まあもっとひどいのがあるんだけどな
https://x.com/kami182053/status/2097871582685507858

インディーズゲームかな？

>https://x.com/kami182053/status/2097871582685507858
マップ表示ひっでえな

リメイク元のあまり意識されないこだわり要素が気付かれずに消えるの割とよくあるよね

トルネコの大冒険かなり劣化なリマスター

>リメイク元のあまり意識されないこだわり要素が気付かれずに消えるの割とよくあるよね
とりあえず仕事で昔の売れそうなタイトルを義務的に適当につくってるだけなんだろうなと

不思議のダンジョンスタッフ関わってない感じ？

>リメイク元のあまり意識されないこだわり要素が気付かれずに消えるの割とよくあるよね
プログラム追っただけだとなんでこんな経路アルゴリズムを…？ってなると思うわ

新人研修だから仕方ないじゃん

発売から1日も経たずにもっと不思議なクリアする熱心なファンに対する仕打ちか…？

いかにも今のスクエニっていうやっつけ仕事

800円くらいのゲームなら許されたかもしれないな

次はこのほうが便利だからわざとこうしました
みたいな言い訳を始める

テストプレイしてないんだろうな
原作もやってないんだろうな…

この方が便利だからわざとこうしたんだろ

>不思議のダンジョンスタッフ関わってない感じ？
元はチュンソフトなのに今回はスクエニという時点で察し

スパチュン関わってないの！？

>新人研修だから仕方ないじゃん
新人以外が作ったゲームねぇのかよ今のスクエニ

チュンソフトのシレン6は歴代最高くらいのUIなのにね…

いいところはないの？新機能とかあるよね

チュンが直接作れないにしてもせめて監修くらい貰えなかったのか

操作性が悪いとか何が起こったらそうなるのかわからない

>インディーズゲームかな？
インディーズでもここまで酷い不思議のダンジョン知らねえ
エロゲーのほうが良く出来てる

>この方が便利だからわざとこうしたんだろ
そりゃ作る側は便利だろうさ
手間がかかる要素が一つ減るんだから

まあ割とあるハズレリマスターだな
ご愁傷様

スーファミ版やればいいじゃん

AIが書いたのかな？

はあー数値は全部設計書通りに移植しましたがー？
いっこうに書いてない仕様書のせいですが？

AIなら1000回遊ぶのも3億ゴールド稼ぐのも苦じゃないか

>チュンが直接作れないにしてもせめて監修くらい貰えなかったのか
余計な口出しされて修正が発生したら開発コストがかかるし…

マップの自動生成時点で真ん中には絶対部屋を作らないって仕組みになってたの？

マップ生成の段階で真ん中は必ず空くようにしてたって事？

>スーファミ版配信すればいいじゃん

>はあー数値は全部設計書通りに移植しましたがー？
>いっこうに書いてない仕様書のせいですが？
実際コード書いた人に責任は無いと思う
設計した奴やそれを通した上の奴らが悪いだけで

スクエニのリマスターに正面から期待すんな…

1500円ならこれでも許されたよ
3500円はちょっとねぇ…

スーファミのソフトを最新ハードでスーファミより劣悪な状態でやらされるって凄い時代だ

>マップの自動生成時点で真ん中には絶対部屋を作らないって仕組みになってたの？
http://hotarubita.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
ここがわかりやすいかな

>スクエニのリマスターに正面から期待すんな…
LoMはよかったのに…

今はアプデ修正の時代だからまぁ…

>マップの自動生成時点で真ん中には絶対部屋を作らないって仕組みになってたの？
スレ画の右側でもそこに部屋は無いからな
トルネコの表示位置が変わってる

元が名作なので多少微妙になっても遊べる
スマホ版ドラクエナンバリングリメイクくらいの期待度で遊ぶと腑に落ちる

>マップ生成の段階で真ん中は必ず空くようにしてたって事？
全画面に映るくらい広いマップでも真ん中だけは部屋なかったりする

シレンライクって結構あちこちで作られてると思うけど
そういう経験ある開発じゃなさそうだな

雑なリマスターを作るのを犯罪にしてくれ

シレンシリーズも全作品真ん中来ないんか？

いいUIにはなんとも思わないけどダメなUIは気付くみたいな話だ

明らかに原作遊んでないやつが作ってる
fu7243831.jpg

>不思議のダンジョンスタッフ関わってない感じ？
当時のスタッフなんてもういる訳なくない？

ノウハウの継承って一つの資産なんだなぁ

これがスクエニ内部開発という絶望感

マジで新人研修作疑いたくなるな

昔のチュンソフトってマジで凄いな

>スレ画の右側でもそこに部屋は無いからな
>トルネコの表示位置が変わってる
ちゃんとマップ生成はそのままなんだ
なら表示位置を調整するだけだしアプデで治せるな

ちょっとステキなとかつけたのがいたたまれない

新人研修新人研修と言われるが
数多のゲームで研修した新人はどこに行ってんだ

スーファミ版のデータ見返したら奇妙な箱持って帰ってきたときのハイスコア上位で10万ゴールドくらいだったよ
3000回クリアすればヨシ

ファンファーレ中に操作受け付けなくなるのは割と気が狂ってると思う
スタッフは藤木のダンジョン遊んだことないのか

>ファンファーレ中に操作受け付けなくなるのは割と気が狂ってると思う
>スタッフは藤木のダンジョン遊んだことないのか
誰だよ

>これがスクエニ内部開発という絶望感
むしろ適当な移植連発するスクエニらしいと思う

まぁトルネコ1ならこんなもんやろ…
2以降気合い入れてくれればいいよ

エミュ移植の方がマシだった

>スーファミ版のデータ見返したら奇妙な箱持って帰ってきたときのハイスコア上位で10万ゴールドくらいだったよ
>3000回クリアすればヨシ
簡単に達成可能なら伝説じゃねえもんな

>>ファンファーレ中に操作受け付けなくなるのは割と気が狂ってると思う
>>スタッフは藤木のダンジョン遊んだことないのか
>誰だよ
ちびまる子ちゃんの藤木でしょ

>スタッフは藤木のダンジョン遊んだことないのか
ちょっと卑怯なダンジョン

>明らかに原作遊んでないやつが作ってる
>fu7243831.jpg
スイッチにない機能とかどうでもいいから適当に作ったんだろう

令和のトルネコは億万長者か…

>ちょっとステキなとかつけたのがいたたまれない
本編に合わせると前座ですらないチュートリアル程度のステキさってことだよ

まあ猫3でも既にこうなってたんだけどね

>不思議のダンジョンスタッフ関わってない感じ？
スパイクチュンソフト関係ないんだ

>>これがスクエニ内部開発という絶望感
>むしろ適当な移植連発するスクエニらしいと思う
仮にこれが売れたら2や3もこいつらが担当するのかという方向での絶望

「1000回プレイ」の実績ある時点でエアプが考えてるの分かる

スマホでもでてるんだ

>>スタッフは藤木のダンジョン遊んだことないのか
>ちょっと卑怯なダンジョン
藤木ってそんなに卑怯じゃないけどな…
永沢のほうがよっぽど卑怯

実績システムはトルネコ２に実装されてたんだからそっち参考にしてよ

ゼルダはわざとMAPロード残しましたなんて言い訳しても許されるのに…

3より操作性悪くなってるの本当にやばいよ

1000回プレイするみたいな実績無いんか

アスカはどうだったかなと思って動画見たら思いっきり被ってたけど
特に気になった記憶もないな

3が出たら起こして

意図分からないコードいっぱいありそう

デバッグというかテストプレイして違和感なかったのかな

最近のスクエニは安い予算で微妙なリマスターを連発してないか？
フロントミッションもひどいって聞くし

新人研修かAI生成か

>新人研修かAI生成か
両方じゃね？

リイマジンドもこんな感じだった
とにかくこだわりがない

>デバッグというかテストプレイして違和感なかったのかな
興味ない奴が作って
興味ない奴がデバッグして
興味ない奴がテストプレイしたんだろう
最低だよクラウド・ストライフ…

>リイマジンドもこんな感じだった
>とにかくこだわりがない
流石にリイマジンドを同列に語るのはリイマジンドに失礼

いやDQ7はだいぶ頑張ってたろ

まあ長年放置されてたシリーズだし研修にはちょうどええなって

モンスターズの話題はどうした

まぁ多少は許すよ
スマホ版ドラクエ1・2に比べれば全然許すよ

新人に作らせてもね
普通はそれを監視管理してるベテランがいるから質が保つの
ほんとに新人だけでやらせるの…？

左の記事読んだことなかったけど面白かった
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon

これはRTA勢に対する試練

>アスカはどうだったかなと思って動画見たら思いっきり被ってたけど
>特に気になった記憶もないな
DS版5も画面狭いからどうしても被る…までは解像度の問題か気にならないんだけどお香（特に冷えびえ）との合わせ技でマップ見えないみたいなのは一応あったな
この辺は+で全部改善したが

興奮のままに買わなくてよかった…
しかし目立った分だけでも修正されるとしてもいつになるんだ…

ユーザーに金払わせてテストプレイさせるのやめなよ

シレン最新作がセール時ならもっと安いからそっち買おうぜ

まああくまでちょっとステキなリマスターですからね
本格的にステキなのを求めるのは違うじゃないですか

スーファミ版なんて知らんし仕様通り動いてるからヨシッ！

>まあ割とあるハズレリマスターだな
>ご愁傷様
リマスターがハズレハズレハズレ当たりハズレハズレみたいになってるの勘弁して欲しい

>fu7243831.jpg
なにこれ？

>最近のスクエニは安い予算で微妙なリマスターを連発してないか？
>フロントミッションもひどいって聞くし
フロントミッションは作ってるのも販売元もスクエニじゃない許諾だけして他が出した

ステキだね

>>リイマジンドもこんな感じだった
>>とにかくこだわりがない
>流石にリイマジンドを同列に語るのはリイマジンドに失礼
イベントシーンでカメラ動かさないBGM変えないとかなんかこう…

>ユーザーに金払わせてテストプレイさせるのやめなよ
ユーザーにテストさせても改善しないやん

お値段的にもSFC版の中古探した方が良さそうなんだよね
ひどくない？

>ユーザーに金払わせてテストプレイさせるのやめなよ
これでちゃんと改善したやつを後からパッチ当ててくれれば…いいな？

年末のモンスターズ買いそうになってたけど
よかった思いとどまれたよ

俺は興奮のまま買って勢いでクリアまで行ったから許すが…

スクエニスクエニ言ってるけどこれも内製じゃないんだろ？

何でチュンに頼まないにしてもきちんとこだわって作らないんだろう
腐らせておくのも勿体無いしテキトーに予算かけずにやったろって感じでIPの復活とかは考えてないのか？

品管も新人なんでしょ

新入社員に仕事の手順覚えさせるついでにそのまま発売みたいなゴミリマが多すぎる

>>ユーザーに金払わせてテストプレイさせるのやめなよ
>これでちゃんと改善したやつを後からパッチ当ててくれれば…いいな？
ふふふふ
FFピクセルリマスター

スクエニのリマスターは様子見から入るのが正解
これは昔からずっと言われていることだ

ベタ移植にして2000円くらいなら良かったんじゃない？

会社だし流石にベテランも噛んでるだろ
噛んでるのが問題？そうだね

>お値段的にもSFC版の中古探した方が良さそうなんだよね
動かせる環境残っててソフトだけ買えばおしまいならそうだろうが…

>スクエニのリマスターは様子見から入るのが正解
>これは昔からずっと言われていることだ
新作もその傾向じゃない？
全身性感帯かな？

>>>ユーザーに金払わせてテストプレイさせるのやめなよ
>>これでちゃんと改善したやつを後からパッチ当ててくれれば…いいな？
>ふふふふ
>FFピクセルリマスター
それまでどのくらいかかった？

ちょっとステキなリマスター
↑ステキ要素どこ？

ほんと任天堂クズだな
こんなのダイレクトで流しやがって

>なにこれ？
初代トルネコで3億ゴールド稼げのトロフィーだけど

モンスターズ3もこれも研修のノリなのかよ

>リマスターがハズレハズレハズレ当たりハズレハズレみたいになってるの勘弁して欲しい
サガ系以外のリマスター基本ハズレ

それくらい余裕でかせげる

寝る前に勢いで買うところだったけど起きてからでもいいな…と思って寝て良かった
起きたら冷静になれた

ゲーム部分に特段追加要素もない古臭いローグライクに3000円ちょいはなかなかだな…

追加要素が雑な難易度調整なのもひどい

開発チュンソフトだったから秘伝のタレみたいなの分かんないだろうけどさ聞こうよ！

そもそもリマスター以外も含めて良いから最近いいのあった？

クソ長ファンファーレで操作不能時間クソ長いのは10とか11とかやってたらドラクエらしい仕様と感じてもしゃーなし

>ベタ移植にして2000円くらいなら良かったんじゃない？
ベタ移植だったら簡単に出来るみたいなのは勘違いだぞ

>そもそもリマスター以外も含めて良いから最近いいのあった？
エリオットが出たばかりだろ

>そもそもリマスター以外も含めて良いから最近いいのあった？
DQ7はそんな悪くなかった

とりあえずセールまで待つか…ってなってる

>スクエニスクエニ言ってるけどこれも内製じゃないんだろ？
企画・制作・開発：株式会社スクウェア・エニックス

>いやDQ7はだいぶ頑張ってたろ
あれはリメイク

どうせアプデで修正できるとはいえ
大抵の場合熱意あるファンが遊んでる期間にはアプデ間に合わないんだよね

>そもそもリマスター以外も含めて良いから最近いいのあった？
ドラクエ1・2

>ベタ移植だったら簡単に出来るみたいなのは勘違いだぞ
それは…そうなんですけど
でも今のよりは良かったじゃん？

正直セールでもそんなに…

最近のゲーム屋ってゲームやってないらしいな

>スクエニスクエニ言ってるけどこれも内製じゃないんだろ？
外製ならそれはそれでちゃんとしたとこに投げろよってなる

魂のない仕事

>あれはリメイク
リマスター以外も含めていいって前提のレスだろ

>フロントミッションは作ってるのも販売元もスクエニじゃない許諾だけして他が出した
スクエニはもうフロントミッションについては捨ててるの…？

>>リマスターがハズレハズレハズレ当たりハズレハズレみたいになってるの勘弁して欲しい
>サガ系以外のリマスター基本ハズレ
サガは全部原作者が関わってるからな…

>「1000回プレイ」の実績ある時点でエアプが考えてるの分かる
よくわからん会社に履歴書送る時にスローガンをそのまま書くぐらいの熱量を感じる

操作感劣悪なら安くなってもキツいわ

不思議のダンジョン系って移植する時テキトーでもいいよねってされがちな気するなあ
なんならスパチュンでもやらかしたりするし

本当に不思議なダンジョンやってないスタッフが作ったんだろうなって出来

>不思議のダンジョン系って移植する時テキトーでもいいよねってされがちな気するなあ
>なんならスパチュンでもやらかしたりするし
DS版シレン1がボロクソだったの忘れられてるよな

獲得経験値調整できるみたいだけど経験値増えてもあまり変わんない気が…いや楽にはなるだろうけど
獲得経験値0もできるみたいだけどクリアできるのかな

てかなんで噛まなかったの？スパチュン

ゲームデザイナーで関わった人の代表作見たらううｎ…ってなった
右下でだめだったけど
https://x.com/tankcafe/status/2029183789126344753

いつもの外注スクエニ手抜きリマスターが帰ってきた！！
たまにこれやってくれないとみんな懐古ファンに優しい優良企業だって錯覚するから定期的にやってくれて助かる

>>フロントミッションは作ってるのも販売元もスクエニじゃない許諾だけして他が出した
>スクエニはもうフロントミッションについては捨ててるの…？
IPとして腐らせてるだけだから使いたい人がいるならライセンスさえ払えば使って良いよ状態

Steam版のみの配信支援機能付けてるあたり力の入れどころがよくわからん

ドラゴンクエストI＆II
ドラゴンクエストVII Reimagined
ブレイブリーデフォルトHDリマスター
とちょっといい感じのリマスターが連続したから反動だな

壺もない時代の不思議のダンジョンを全力で作られてもそれはそれで困るっていうか…

全作プレイしてる人があのシレン3よりもストレス溜まるって言ってて
なそ
にん　ってなった

>獲得経験値調整できるみたいだけど経験値増えてもあまり変わんない気が…いや楽にはなるだろうけど
>獲得経験値0もできるみたいだけどクリアできるのかな
最近こればっかだけど他で見たことないこのまる投げ

>>不思議のダンジョン系って移植する時テキトーでもいいよねってされがちな気するなあ
>>なんならスパチュンでもやらかしたりするし
>DS版シレン1がボロクソだったの忘れられてるよな
SFCから劣化してるところあれどここまでじゃねえよ…

そもそも無印ってセルフ縛りやる程やり込むような内容じゃなくない?

>ゲームデザイナーで関わった人の代表作見たらううｎ…ってなった
>右下でだめだったけど
>https://x.com/tankcafe/status/2029183789126344753
トキトワとかもう関わった事実が恥だろ…

まあ異世界をしっかり作ってるなら良いよ❤️それまで待つね

つーか下の作業者がいくら不理解でも別にいいんだが出来の悪い部分テストで弾けよ

即興で作ったんだろうな

>ゲームデザイナーで関わった人の代表作見たらううｎ…ってなった
ゲームとして褒められてるのなくないか…
CCCは好きだがゲーム性は…だしよ

>Steam版のみの配信支援機能付けてるあたり力の入れどころがよくわからん
力はそれなりに入れてるけどどこに力を入れればいいのかわかってない感じ…？

元スタッフ関わってない聖剣3がいい出来だったのを忘れたとは言わさん

リイマジンドが良かったはだいぶハードル低くない…？

スクエニのリマスターは絶対に様子見した方がいい
絶対に買うなと言ってるわけじゃない

>てかなんで噛まなかったの？スパチュン
話通さなくてもスクエニが作れるからでは
義理立てて伺う同人サークルとかはいるけどさ

一番シンプルな初代でこれだと2と3作ったらどうなっちまうんだ

雑移植なのはいいけどこれでステキを名乗ってるの頭おかしくなりそう

>一番シンプルな初代でこれだと2と3作ったらどうなっちまうんだ
3はあれより悪くならんだろ

>雑移植なのはいいけど
よくねーよ！

斜め入力に関する苦情が多いな⋯

>リイマジンドが良かったはだいぶハードル低くない…？
あれを駄作失敗扱いする方が無理がある

>そもそも無印ってセルフ縛りやる程やり込むような内容じゃなくない?
いややり込みの元祖と言っていいくらいやり込みゲーだが

ここぞとばかりに宣伝していて笑った
https://x.com/shiren_spchun/status/2097900935976784376

>そもそも無印ってセルフ縛りやる程やり込むような内容じゃなくない?
知ってるか知らないかわからないけど初代にはこういう人がいてえ…
https://000.la.coocan.jp/torneco/index.html

>壺もない時代の不思議のダンジョンを全力で作られてもそれはそれで困るっていうか…
ゲームとしての勘所を押さえてないって話だからそれ以前の問題

ドラクエ7は3DS版でほとんど完成してたのに
なんで劣化しちゃうんだろ

>雑移植なのはいいけどこれでステキを名乗ってるの頭おかしくなりそう
"ちょっと"ステキだから…

>不思議のダンジョン系って移植する時テキトーでもいいよねってされがちな気するなあ
>なんならスパチュンでもやらかしたりするし
DS1が有名だけど振リ勝ツは特に凄かったなあ

Steamのレビューも高評価低評価ともにラグいって話が出てたから買うのやめた

>>てかなんで噛まなかったの？スパチュン
>話通さなくてもスクエニが作れるからでは
>義理立てて伺う同人サークルとかはいるけどさ
スパチュンは元々の開発元ってだけで権利は持ってないだろうしな
ていうか昔のドラクエだってそうだよね

>そもそもリマスター以外も含めて良いから最近いいのあった？
エリオットパラノマサイトFFTドラクエ7ドラクエ1・2

グラフィックは頑張ってると思う

>そもそも無印ってセルフ縛りやる程やり込むような内容じゃなくない?
そもそも開始時点で何も持たずに攻略ってのができるからシステムで縛り欲しいとはならんのよね
まだ落ちるアイテムが杖だけとか草だけになるならシレンとかにある特殊ダンジョンを自力再現できる！って楽しめるけど

トルネコに限らずレベルアップの時にいちいちピースしたりするのテンポクソになるからいらねえ

>Steamのレビューも高評価低評価ともにラグいって話が出てたから買うのやめた
どうやってラグくなるんだよこれで

>>てかなんで噛まなかったの？スパチュン
>話通さなくてもスクエニが作れるからでは
>義理立てて伺う同人サークルとかはいるけどさ
コピーライトにスパチュンあるのに話通してないわけないだろ

1のリマスターだから致命傷は避けられた

チュンはもちろんだがマトリックスもまだ生きてるんだしプロに任せりゃいいのに…

トルネコ3も武器を振るフレームとか何も考えてなかったんだろうな

HD2DでもそうだったけどSE流してる間やたら待たせたがるよね

>>そもそも無印ってセルフ縛りやる程やり込むような内容じゃなくない?
>知ってるか知らないかわからないけど初代にはこういう人がいてえ…
>https://000.la.coocan.jp/torneco/index.html
別に知ってるけど狂人基準やめてね?

FFのピクリマみたいにアプデでどんどん直していく感じかな

>力はそれなりに入れてるけどどこに力を入れればいいのかわかってない感じ…？
不思議のダンジョンシリーズよく分からんでテキトー移植で工程余るから新要素つけたろ！みたいな感じだろう
昔スパチュンのやつでもダンジョン攻略失敗したコード晒して助けてもらうとかあったしよ

リイマジンドは別ゲー

>FFのピクリマみたいにアプデでどんどん直していく感じかな
あれ大体を直しきるのに死ぬほど時間かかってなかったっけ…

体力回復のタイミングか腹減るタイミングかわかんないけどずっと斜め入力しててもちょいちょい止まったりするんよなぁ
アプデで改善できそうな要素ばかりなのがまだ救いか

リイマジンドはドラクエ？って感じになった

面白そう！シレン6セールだしやるわ！

ゲームルール変わってるのはどういうことなの
https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097812600600113213

変な処理作ってラグいのかウェイトこれでよし！で作ってんのかわかんねぇ

>HD2DでもそうだったけどSE流してる間やたら待たせたがるよね
レベルアップ音流れてる間操作受け付けないのとか地味にストレス溜まるんだよな

>>FFのピクリマみたいにアプデでどんどん直していく感じかな
>あれ大体を直しきるのに死ぬほど時間かかってなかったっけ…
ピクリマに限らずクロノクロスリマスターだってハイパーうんこだったの1年以上後に出たアプデでマシにしてたぞ

>>FFのピクリマみたいにアプデでどんどん直していく感じかな
>あれ大体を直しきるのに死ぬほど時間かかってなかったっけ…
ついでにGBAの要素は未収録

>ゲームルール変わってるのはどういうことなの
>https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097812600600113213
敵だけユーザーの位置わかるようにしたよ！ほめて！

大丈夫
ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
安心しろ

>トルネコ3も武器を振るフレームとか何も考えてなかったんだろうな
ポポロ異世界だと地雷で死ぬから罠チェックほぼ必須なのにｶｼｭｶｼｭって爪振るモーションが長すぎる…

>HD2DでもそうだったけどSE流してる間やたら待たせたがるよね
まあ仲間になったSEで止まったりは前からだし…
レベルアップSEで停止も前だったようなって思ったが不思議のダンジョンだと〇〇が上がった的な文章なして〇レベルになったで終わりだったな

新人研修っぽい出来でも1000〜1500円くらいなら…まあ
トルネコがアレなのは複合的にそうはならんやろがいっていうか…

シレンはシレンでトルネコとは別ゲーだし常にシステム賛否両論なんでおススメはしません…

>ゲームルール変わってるのはどういうことなの
>https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097812600600113213
たぶんソースコードが残ってなくて目コピなんだと思う
ソースコードが残ってるのにこれなら単に品質が悪い

「アプデで良くなる」って対応するメーカーが偉いみたいな風潮あるけど
多くのプレイヤーが不満を抱えた結果そうなってるってことを忘れてはいけないよ

>大丈夫
>ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
>安心しろ
最初に出した3も大概でしたよねアプデするまで

>大丈夫
>ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
>安心しろ
嫌味で言ってるつもり？

>たぶんソースコードが残ってなくて目コピなんだと思う
>ソースコードが残ってるのにこれなら単に品質が悪い
✕目コピでも品質が悪いため

チュンはこういうのめちゃくちゃ気を遣うからな…

開発ではよくある話ではあるけど何故そうしたかとそうしなかったかの記録が残ってないんだろうな…

>シレンはシレンでトルネコとは別ゲーだし常にシステム賛否両論なんでおススメはしません…
シレン6は決定版だろ！？

>大丈夫
>ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
>安心しろ
つまり3HDで大半は呆れて切ったけど
呆れなかった変な「」は褒めるって事か
ならよかったな

>ゲームルール変わってるのはどういうことなの
すぐ下にリプついてるけど見えないシャドーに引っかかったら左曲がりじゃなくなる可能性はある

>>不思議のダンジョンスタッフ関わってない感じ？
>当時のスタッフなんてもういる訳なくない？
当時の開発会社にはいるぞ

サークライに置き論破されまくってるやつ

今のスクエニがこのトルネコを最後まで面倒見るとは思えない
片手間に復活させたくらいの熱量だろうしよ
スパチュンとかなら自前の大事なタイトルだしなんとかするかもだが

>シレンはシレンでトルネコとは別ゲーだし常にシステム賛否両論なんでおススメはしません…
シレン６は不思議のダンジョンとしてかなりの名作だから６おすすめ出来ないなら現状おすすめできる作品ほぼないぞ

>新人研修だから仕方ないじゃん
また雑リメイクで手軽に稼ぐいつものパターン

>サークライに置き論破されまくってるやつ
その人も自分の作品で出来てない事だらけだから叩き棒にすると恥かくよ

今後のAIの性能だとこういう「リマスター」簡単に作れて増えそうだなと思う
ディレクションする人間にセンスなく低コストで生まれる商品

>今のスクエニがこのトルネコを最後まで面倒見るとは思えない
>片手間に復活させたくらいの熱量だろうしよ
>スパチュンとかなら自前の大事なタイトルだしなんとかするかもだが
自前の大事なというかそうしないと売り上げがヤバいからだろそれは

風来のシレンで当たり前になった部屋の中見渡す機能はさすがにある？

ドラクエ3は修正があまりに遅すぎた…まともにはなったからあとからやる人には良い
あとそのあとの1,2は良くなってたからまあ…

マップが中央のトルネコに被さらないようになってたって今まで意識したことなかったわ
意識させない事が正解だったんだろうな

>大丈夫
>ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
>安心しろ
アートディンクの名前無いけど何が見えてるの？

普通にメッセージ速度が遅すぎてきつい

任天堂が同じことしたらﾒで絶賛されてそう

>風来のシレンで当たり前になった部屋の中見渡す機能はさすがにある？
ないよ
現代的になったのは足元コマンドあることくらいかな

>>サークライに置き論破されまくってるやつ
>その人も自分の作品で出来てない事だらけだから叩き棒にすると恥かくよ
スマブラやってるから鼻で笑ってしまったよあれ

>>大丈夫
>>ドラクエ2DHD作ったチームが作ったゲームだから
>>安心しろ
>アートディンクの名前無いけど何が見えてるの？
ついでに叩きたい物

え？ダイレクトのあとすぐ配信？！で思考停止で買っちゃった人は可哀想だな
Steamなら返品出来るけどSwitchだと泣き寝入りか

本家も大根の草とかゲイズの催眠の確率は雑に高すぎだと思ってる

シレンなんてそれこそセールしてる5+は枯れたと言って良いくらいコンテンツ充実したし
6はそこから足し引きあれど安定した出来なんだから好みで賛否はあっても現状のトルネコと比較するのは失礼だと思うが…

リマスターは新人の仕事っていうけどそんなこと本当にあるの？

>新人研修だから仕方ないじゃん
昔から散々新人研修っていい続けてるけど
単に外注で納期優先なだけなんすけど
なんでスクエニの雑外注リマスターリメイクは新人っていう謎の対象が必ずいる事になってんの
GBAのFFからずっと見てきたけどこの現象

俺だってAIに作らせたらこのくらいできる

スクエニってなんかほんのちょっと前に信頼問題に関わるからIPを大事にしていきたいみたいな発言してなかったっけ…

また名作がキャリアの踏み台にされた

>スクエニってなんかほんのちょっと前に信頼問題に関わるからIPを大事にしていきたいみたいな発言してなかったっけ…
言うのはタダだからな

>任天堂が同じことしたらﾒで絶賛されてそう
むしろロード時間（ウェイト時間）あえて残してテンポ感維持したり真逆じゃねーか

>昔から散々新人研修っていい続けてるけど
は新人っていう謎の対象が必ずいる事になってんの
>GBAのFFからずっと見てきたけどこの現象
そう思わないと希望がなさすぎるからじゃないか？

ちょっと不出来なダンジョン

>リマスターは新人の仕事っていうけどそんなこと本当にあるの？
事実かどうかじゃなくてそういわれる出来なので…という話だな

カプコンやKONAMIがいい感じのリマスター出して来るから余計にダメに見える

>俺だってAIに作らせたらこのくらいできる
それは無理

>自前の大事なというかそうしないと売り上げがヤバいからだろそれは
どういう筋の反論なんだこれは？
スクエニは最後まで面倒見なさそう話なんだけどな
頭悪いから分からないわ…

>ちょっと不出来なダンジョン
もっと不出来なダンジョン

賛否だった昼夜とか消えてるしデッ怪はそこまででもないから6はまぁ別にいいだろ…

>リマスターは新人の仕事っていうけどそんなこと本当にあるの？
真下のレス読めばいいよ
単に外注に雑丸投げしてるから納期優先予算優先なだけ
ドラクエは特に監修できるような総括するスタッフが実質いないからやりたい放題になってる
エニックス時代からずっと本社で開発してないツケ

>>新人研修だから仕方ないじゃん
>昔から散々新人研修っていい続けてるけど
>単に外注で納期優先なだけなんすけど
>なんでスクエニの雑外注リマスターリメイクは新人っていう謎の対象が必ずいる事になってんの
>GBAのFFからずっと見てきたけどこの現象
「新人だからしょうがない」って擁護の手法

世代丸被りすぎて紅魔郷と一緒に買った人が移植度の差に悪い意味でびっくりしてるのをやけに見る

>>俺だってAIに作らせたらこのくらいできる
>それは無理
今は無理でもあと何年かしたらどうだろうな…

>アートディンクの名前無いけど何が見えてるの？
スクエニのスタッフロール側のゲームデザインとかプランナーがHD2Dにいた人達なんだけど
別にアートディングの話一切してないけどなんでつなげようとしたの？ねえ
開発もスクエニだけど？

HD2Dやめない？余計手抜いてるように見えるよ

>>スクエニってなんかほんのちょっと前に信頼問題に関わるからIPを大事にしていきたいみたいな発言してなかったっけ…
>言うのはタダだからな
言って信じてもらえたら儲けもん

こういう反応見てても思うけど
旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない

>>ちょっと不出来なダンジョン
>もっと不出来なダンジョン
もっとも不出来なダンジョン3

>俺だってAIに作らせたらこのくらいできる
不思議のダンジョンはいくつあっても困らないから作ってくれ

スーファミが凄かったんだな

>「新人だからしょうがない」って擁護の手法
金払ってるわけだから新人がどうとか知ったこっちゃないんだよね

マジか今作の開発スクウェア・エニックスに見えるけど外注だという情報があるんだな…

昨日はこの調子で2と3も発売して欲しいねーって盛り上がってたのに…
真面目に悲しい

>こういう反応見てても思うけど
>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
トルネコはそれ以前だろ

>え？ダイレクトのあとすぐ配信？！で思考停止で買っちゃった人は可哀想だな
>Steamなら返品出来るけどSwitchだと泣き寝入りか
0時になってもストアに商品ページ出来てなかったから後からでいいやと思って寝たのが正解だったとは

>>俺だってAIに作らせたらこのくらいできる
>不思議のダンジョンはいくつあっても困らないから作ってくれ
これと同じレベルじゃ流石に困る

>こういう反応見てても思うけど
>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
>ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない
これプレイヤー体験の問題だからまさに品質の良し悪しの話っす
時計回りのルールもバランスの根幹に関わる部分っす

ミニマップでうーｎってなったのはマーカーの移動がぬるっとしてるとことかもある
ゲーム部分はタイル状を動くようなルールになってるのにそこの反映で無駄にアニメーションしなくてもいいのに

いや『以前と同じ』ではなく今基準の快適さを前提として作って欲しいんだよ

>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
シレンの壷を倉庫に置いても中身が消えなくなった部分にそう言ってる人って居た？

スクエニだもんな（冷笑）

ローグライクって新しいシステムないとつまらないし
新しいシステムが斬新すぎると受けないし
ファンがめんどくさい

>まぁ多少は許すよ
>スマホ版ドラクエ1・2に比べれば全然許すよ
ハードル低すぎる

>こういう反応見てても思うけど
>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
>ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない
単純に品質が悪いよこれ…

ゲーム作れる人が残ってないってマジだったんだなぁ…
fu7243893.png

>ローグライクって新しいシステムないとつまらないし
>新しいシステムが斬新すぎると受けないし
>ファンがめんどくさい
そんな話してないんやなｗ悲劇なんやなｗ

チュンソフトもここのローグライクテンポ悪いなあって時期あったけど最近は良くなってきてるね

手抜きリマスターでもシリーズになんの動きもないよりは嬉しいだろう？
みたいなノリで作ってそう
雑に扱われるくらいなら塩漬けにしてくれてたほうがマシなんだよね

開発やスタッフ名出てないの？

まぁリメイクなんて思い入れあるスタッフでも揃えなきゃクソつまらんだろうし

>いや『以前と同じ』ではなく今基準の快適さを前提として作って欲しいんだよ
仕様書に何も書いてなかったし…

>こういう反応見てても思うけど
>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
>ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない
同じにしろと言うか劣化はやめてくれと言うか

>ローグライクって新しいシステムないとつまらないし
>新しいシステムが斬新すぎると受けないし
>ファンがめんどくさい
トルネコリマスターは出来がシンプルに悪いからそれを論ずる以前

不思議のダンジョンシリーズなんて死ぬほどやりこむ変態がいる界隈かつ
細かいシステムの所作とか気になるゲームなんだから
安易にリメイクリマスターなんかしちゃならねえんだ

>いや『以前と同じ』ではなく今基準の快適さを前提として作って欲しいんだよ
あのー
以前と同じと思ってる人多いですが
SFC版のトルネコはSEが鳴り終わるまで動けないとか斜めボタン押して1秒後に斜め移動しかできないみたいな致命的なラグはありません

>こういう反応見てても思うけど
>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
>ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない
ウィザードリィとかふしダンとかはレスポンスがとにかく重要だから…
新作ですら言われるのにリマスターリメイクで言われないわけがないというかはなから再重視すべき項目

これでも売れちゃうんだからなあ
リメイクやめらんないよね

なあ今回のトルネコ別にHD2Dじゃないよな？

>>ローグライクって新しいシステムないとつまらないし
>>新しいシステムが斬新すぎると受けないし
>>ファンがめんどくさい
>そんな話してないんやなｗ悲劇なんやなｗ
不思議のダンジョンはいくつあっても困らないから作ってくれ

何か足すなら旧作のファンが喜ぶ要素を入れればよかったのに

なんでこれBダッシュで間が飛ぶんですか？
なおしちゃおｗ

トルネコって1〜3だとどれが1番オススメなの？

挙動変えるなら変えた理由明確にしないと手抜き移植と思われる
そして多分ちゃんとした理由出てこない

ところで通路のゴーレム見えてるのってどういう状況だっけ
レミーラも地獄耳も入ってないよね

>ゲーム作れる人が残ってないってマジだったんだなぁ…
>fu7243893.png
なんか違和感あるなと思ったが全部大文字じゃ無いからか

コピペ始まっちゃったか

リマスターとリメイクの違いって何？

>なあ今回のトルネコ別にHD2Dじゃないよな？
支離滅裂なやつに何を説いても無意味よ

>SFC版のトルネコはSEが鳴り終わるまで動けないとか斜めボタン押して1秒後に斜め移動しかできないみたいな致命的なラグはありません
ヤバすぎるだろこの商品…

>これでも売れちゃうんだからなあ
>リメイクやめらんないよね
ネームバリューよな

>これでも売れちゃうんだからなあ
>リメイクやめらんないよね
こんな日本人のアラフォーしかやるわけない作品どうせ買ってもろくに遊ばず積む方が殆どだし
質はどうでもええねん

そもそも元通りじゃなくテンポ悪化してるからな
レベルアップだけじゃなく単純に戦闘のログ表示速度とアニメーションのタイミングもとれてないし

カスみたいな品質を指摘されたらプレイヤーがおかしいと
論点ずらしして遊び始める奴が出るタイミングか…

まあ昔の場合は解像度の関係もあったからな…

>なあ今回のトルネコ別にHD2Dじゃないよな？
同じエンジンでソースコード残ってるけど別にHD2Dじゃないよ

>ゲーム作れる人が残ってないってマジだったんだなぁ…
>fu7243893.png
あー……俺がExcelでよくやらかすやつだな先頭だけ大文字

出来悪い出来悪いっていう人ほどやってなさそう

ピクセルリマスターと同じことしてるな

>ところで通路のゴーレム見えてるのってどういう状況だっけ
>レミーラも地獄耳も入ってないよね
見えてない
見えてない状況では必ず左に曲がるという旧仕様から
見えてない状況で分岐に遭遇した場合ランダムに移動する
に変更されたのではと推測されてる

なんでコピペするんだ？意味ないよ

>ローグライクって新しいシステムないとつまらないし
>新しいシステムが斬新すぎると受けないし
>ファンがめんどくさい
シレンやトルネコ好きって斬新だったり複雑な要素を求めているのか？
良くも悪くもフリーやインディーのローグライク好きより保守的なイメージ

古参の河津や時田やその開発部署までまとめてダメにしなくても…

そもそも1ってそんな金稼げたっけ

DSシレン1は移植じゃなくてリメイクで
その範囲にバランスの大幅改変も含まれるってだけだ
バランスが不快とか物足りないとかクソな要素は羅列できるけど劣化移植や単にクソゲーっていう類ではないよ

ニンダイで発表された時本当に嬉しかったから本当に悲しい
やる気ないならベタ移植でいいんだよ…

ディアボロの大冒険リマスター版出せよ

よく見ると遠くがうっすら暗くなってるだけでレミーラ入ってる状態かこれ

令和にローグライクもまともに作れないのはちょっと…

思い入れのあるゲームにこんな仕打ちされたらムカつくよな

>>インディーズゲームかな？
>インディーズでもここまで酷い不思議のダンジョン知らねえ
>エロゲーのほうが良く出来てる
エロ不思議のダンジョン詳細希望

>ディアボロの大冒険リマスター版出せよ
まず訴えられないことを感謝するべきだと思う

>こんな日本人のアラフォーしかやるわけない作品どうせ買ってもろくに遊ばず積む方が殆どだし
>質はどうでもええねん
とりあえず買って自分はファンだという自認を強めるためのグッズだよねもはや

あれなんか高いな…でも嬉しいし買わないと2と3に続かないしな…って思いながら買ったの失敗だった

ぶっちゃけそのままのをswitchオンラインに置くだけでいいんだけどなトルネコ１なんて

リメイクも他は一本に収める

>DSシレン1は移植じゃなくてリメイクで
>その範囲にバランスの大幅改変も含まれるってだけだ
>バランスが不快とか物足りないとかクソな要素は羅列できるけど劣化移植や単にクソゲーっていう類ではないよ
3よりマシってだけで微妙ではあるし
🐧とか🐧とか

>>>インディーズゲームかな？
>>インディーズでもここまで酷い不思議のダンジョン知らねえ
>>エロゲーのほうが良く出来てる
>エロ不思議のダンジョン詳細希望
罠踏んだら床から触手が出てきて濡れ場が始まる

正直大絶賛されてるリメイクってソウルシルバーハートゴールドくらいしか思い浮かばない

>ニンダイで発表された時本当に嬉しかったから本当に悲しい
>やる気ないならベタ移植でいいんだよ…
当時環境と違う環境で同じような挙動ってまあまあ難しいって…
と擁護はするが普通に出来が悪いからまあ言われても仕方ないな！

>思い入れのあるゲームにこんな仕打ちされたらムカつくよな
しかもタイトルで追い打ちかけてくる
ステキでもなくてイラッとするリマスター

>出来悪い出来悪いっていう人ほどやってなさそう
やってるから具体的な文句が出てるんじゃないの

>正直大絶賛されてるリメイクってソウルシルバーハートゴールドくらいしか思い浮かばない
同じ会社がパブリッシングしてるロマサガ2ってのがありましてね

開発チュンソフトじゃないの？

>シレンやトルネコ好きって斬新だったり複雑な要素を求めているのか？
>良くも悪くもフリーやインディーのローグライク好きより保守的なイメージ
元がローグライクを取っつきやすくいじったものだから複雑な要素は求めてないにしても
何かしら新しい要素は欲しいと思ってる人が多いんじゃないかな

>>出来悪い出来悪いっていう人ほどやってなさそう
>やってるから具体的な文句が出てるんじゃないの
何時寝たんだ

スクエニというかエニックスの旧作はクソ移植でも売れちゃうからなぁ…
そりゃ改善されんよ

>開発チュンソフトじゃないの？
チュンソフトはもうないのよおじいちゃん

テーブルマウンテンまではSFCよりDS1の方が好き

プラスの部分は足元ぐらいか
それですら初代シレンで出来たものだしな

俺が欲しいのは3だったけどここで出なくてよかった

やってて一番アホかって思ったのはSwitch2だと火炎草で処理落ち発生する所

>正直大絶賛されてるリメイクってソウルシルバーハートゴールドくらいしか思い浮かばない
狭い世界で生きすぎだろ

買って遊んだけど別に文句出るような出来じゃないけどな
原作と違うからクソ！っては言いがかりがすぎない？

ジレンより劣化してる

何処の世界にもテキトーな仕事って存在するよね

>ジレンより劣化してる
🤡語らねばなるまい…

>ジレンより劣化してる
語らねばなるまい…

>ジレンより劣化してる
お前に何がわかる

>買って遊んだけど別に文句出るような出来じゃないけどな
>原作と違うからクソ！っては言いがかりがすぎない？
素晴らしい事だな！楽しみたまえよ！

>ジレンより劣化してる
🤡「お前達にも教えよう。ジレンの��強さ�≠ﾖの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下で更なる強さと正しい道を極めようとした。
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間が出来た。
そこに再び奴がやって来た。仲間と共に闘った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
─────だが奴は強過ぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった。
力無き者は強者に従うしか無かったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。
その時痛感したんだ。��信頼など無価値�≠ｾと。
それと同時に理解したのさ。��強さこそ正義�∞�強さこそ絶対�≠ﾈのだと。
勝てば周りがついて来る。勝利すれば全てが手に入る。其処に感情など不要。
俺はそんなジレンの途轍も無い強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。」

オリジナルまんまにしても3520円は結構強気だと思う

中村光一は今何してるんだろう

ピエロ湧きすぎ！

>>正直大絶賛されてるリメイクってソウルシルバーハートゴールドくらいしか思い浮かばない
>狭い世界で生きすぎだろ
具体例教えてよ

>オリジナルまんまにしても3520円は結構強気だと思う
トルネコ123とかで出す価格だわ
他社のコレクション系なら

スーファミのドラクエ3はかなり絶賛されてなかった？

>思い入れのあるゲームにこんな仕打ちされたらムカつくよな
あなたの好きなゲームはスクエニ内ではこの程度の扱いで十分ですよって言ってるように見えちゃう
別ゲーでもさんざん経験したからわかる

ジレンはおにぎりになった。

fu7243909.png

ほんと…すくえにぃ（救えねぇ）よな…

>トルネコって1〜3だとどれが1番オススメなの？
風来のシレン

>しかもタイトルで追い打ちかけてくる
>ステキでもなくてイラッとするリマスター
不思議の〜で昔もあったなぁ
と思ったけどあれはスパチュンだから今回と違うケースだな
…あれ？

シンプルなゲームなのになんでいちいち重いんだ

>出来悪い出来悪いっていう人ほどやってなさそう
お前は遊んでどう思った？

>ほんと…すくえにぃ（救えねぇ）よな…
おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？

>>出来悪い出来悪いっていう人ほどやってなさそう
>お前は遊んでどう思った？
出来悪い

少しテストプレイすればわかるものを放置して出すな

>買って遊んだけど別に文句出るような出来じゃないけどな
>原作と違うからクソ！っては言いがかりがすぎない？
叩けるネタが全然無いっぽい
任天堂スレから追い出されて細々と暴れてる

>時計回りのルールもバランスの根幹に関わる部分っす
だからバランス変わってるってだけっす
バカだと文句ばかりで大変っすね

新人の研修で小金を稼げて嬉しいね

シャンカー自我出しすぎだろ
もっと隠せ隠せ！

>少しテストプレイすればわかるものを放置して出すな
これドラクエ3でも思ったんだけどなんなの？
QA機能してないのか？

こんなクソゲーを0時にわくわくしながらスマホ版とSwitch2版買ったオレ！かわいそう！！
fu7243914.jpg

>ジレンはおにぎりになった。
🔥

>こんなクソゲーを0時にわくわくしながらスマホ版とSwitch2版買ったオレ！かわいそう！！
>fu7243914.jpg
わんちゃんかわいいね

トルネコはローグライクとしては現代ではシンプル過ぎるしボリュームも大してないからマジで1000円くらいなら移植の不出来含めてこれくらいでも許容されるんだが…

>こんなクソゲーを0時にわくわくしながらスマホ版とSwitch2版買ったオレ！かわいそう！！
>fu7243914.jpg
7000円ドブに捨てたな

>fu7243909.png
AIに作らせたんかってくらいの出来なのか？

>fu7243914.jpg
イタリア原産のドッグ？

面白そう！不思議の幻想郷買うわ

>こんなクソゲーを0時にわくわくしながらスマホ版とSwitch2版買ったオレ！かわいそう！！
どうして返金できない版を2つも買ったのですか

ぶっちゃけシンプルなのやりたいなら安いしドラゴンファングZやればいいんじゃないですかねって

steamはいいよな…返品できるし

これ棒にして任天堂叩かれてもこれSwitchどころかPSストアにもMSストアにもSteamにも何ならスマホにも来てるんだけどなぁ

>他社のコレクション系なら
他社の話するとエディアがな…

>どうして返金できない版を2つも買ったのですか
猫2リマスターとか出たらいいなって…

>これ棒にして任天堂叩かれてもこれSwitchどころかPSストアにもMSストアにもSteamにも何ならスマホにも来てるんだけどなぁ
誰かニンテンドー叩いてるか？
いつものスクエニのゴミリメイクって言われてるだろ

これに限らずスクエニのスマホ買い切り移植ってなんか妙に高いよな

時計回りに関しては確かにそれだけならアルゴリズム変わっただけで終わりなんだけど他の劣化要素からしても適当に作ってるから再現する気が無かったんだねっていう落胆になるのよ…

それはそう
ニンダイで紹介されたのはただの事故みたいなもんで任天堂は悪くない
switchだけもっさりとかそういう話でもなくsteamでも悪いし

チュンは今もシレン作ってるから問題なく出せたろうな

AI産コードがクソループしてるとかかなぁ

レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
ユーザーの快適性優先しろよってのはそうなんだけど

>誰かニンテンドー叩いてるか？
これ突っ込まれたときのためにちゃんと任天堂でスレ内検索かけてからレスしたから大丈夫

ローグライクのリマスターでまさか快適じゃなくなるなんて思わないじゃないですか

>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>ユーザーの快適性優先しろよってのはそうなんだけど
大昔の作品だけどテリワンってすげー早く操作出来た記憶ある

>>どうして返金できない版を2つも買ったのですか
>猫2リマスターとか出たらいいなって…
犬を大事にしろ

往年の名作がリメイク！
で感動したことあるのファミコン→スーファミのやつぐらいしかないから
最近のドラクエは新卒のぺーぺーがつくってんのか？ってぐらいだし

>ローグライクのリマスターでまさか快適じゃなくなるなんて思わないじゃないですか
これに関してスクエニならありえると思ってはいた

>こんなクソゲーを0時にわくわくしながらスマホ版とSwitch2版買ったオレ！かわいそう！！
>fu7243914.jpg
めし

現代版に便利な機能付けてリメイクしますよってんならシレンのコード丸パクリすりゃいいのになんでしなかったのかな

>具体例教えてよ
スクエニだけでもRS2とかスーファミのドラクエ3とか新しい方のSO2とかあるだろ

>AI産コードがクソループしてるとかかなぁ
コードにしても挙動にしても品質を評価できる人がもう中にいないんだろ

>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
非同期処理をまともに設計できないってこと？

ローグライクって中身の処理はシンプルめだから新人教育にはちょうど良かったんだろう…

>現代版に便利な機能付けてリメイクしますよってんならシレンのコード丸パクリすりゃいいのになんでしなかったのかな
コード丸パクリは犯罪では

メルカリはめし…？

プログラミング→AI
デバッグ→後で修正すればいいから売ってからプレイヤーにさせる
今のゲームってこうだからゴミが生まれやすいんだよな

スクエニはリメイクがお家芸なのはまだいい
なんでこのクオリティで…？みたいなことが多すぎる
金はあるけど技術とセンスがないって感じになりすぎ…

>メルカリはめし…？
メルカリね
いい食いもん

ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね

>メルカリはめし…？
頭文字めだから適当に置いたんじゃないの

新人研修でやらせるのはいいけど見え見えの悪い部分そのまま売りに出すなよ客舐めてるのか？

こんなもんに3500円の値付けする時点で市場が見えてないっていうか…

>>現代版に便利な機能付けてリメイクしますよってんならシレンのコード丸パクリすりゃいいのになんでしなかったのかな
>コード丸パクリは犯罪では
それは権利を誰が持ってるかによる
スクエニの財産なら問題ない
コードの所有権問題は数十年前に任天堂が裁判して負けて以来業界ではきちんと契約結んでる部分

>メルカリはめし…？
いったい何を言って…と思ったらめし

簡単にクリアされると悔しいからユーザビリティを下げてでもプレイを難しくする方針は今に始まった事ではない

実績達成率の推移どうなるか楽しみだね

>ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
>ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね
ニンダイ後に合わせて…ってのは譲れなくてデバッグ終わってないのにリリースとかもありそう

>>こういう反応見てても思うけど
>>旧作を復活させる場合は品質の良し悪しとは別に「以前と同じにしろ」って要求が絶対に挟まるのが難しいよな
>>ことプログラム挙動に関しては新しく作るより面倒かもしれない
>これプレイヤー体験の問題だからまさに品質の良し悪しの話っす
>時計回りのルールもバランスの根幹に関わる部分っす
3死ぬほどやってて時計回り知らなかったけど1ってそんなちょっとランダムになったらダメなくらいシビアなの？

>>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>非同期処理をまともに設計できないってこと？
品質管理上って言ってるでしょ
プログラム的な話じゃなくドラクエっていうIPを扱う場合はこうしましょうって話ね
もしかしたらスギヤマ工房との契約絡みかもしれないけど

>こんなもんに3500円の値付けする時点で市場が見えてないっていうか…
コア層に買わせて売り逃げするなら正解だぜ

>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>ユーザーの快適性優先しろよってのはそうなんだけど
そもそも原作で出来てたかどうかを考えてくれよ

>ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
>ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね
つーか無能過ぎない？

スクエニってリメイクは本当に作り直してるからかロマサガとか良いものもあるけど
リマスターは新人教育用なのか微妙なの多いよね

>明らかに原作遊んでないやつが作ってる
>fu7243831.jpg
俺シレン6でもそこまで貯まってないや

ドラクエリメイクを新人研修に使ってるみたいなインタビューはあったけど品質管理ポジまで新人なのか…？

>それは権利を誰が持ってるかによる
>スクエニの財産なら問題ない
>コードの所有権問題は数十年前に任天堂が裁判して負けて以来業界ではきちんと契約結んでる部分
所有してる想定なら「パクリ」じゃないじゃん
正規の権利あるものをコピーするって意図の発言に丸パクリって言うない

この不具合は昨日のニンダイの紹介映像の時点で気付けなかったか

これにちょっとステキと冠したのはクソ度胸がすぎる

シレンのコード使えないってことはこれチュンソフト一切ノータッチなの？

>ニンダイ後に合わせて…ってのは譲れなくてデバッグ終わってないのにリリースとかもありそう
バグを見つけるのは人海戦術でなってるんだけど直すのがね

客舐めてんのか？は何でも叩く狂人に言われたりリマスターとかで結構まっとうにキレてる人に言われたりでとにかく言われすぎてるから悲しいかな訴訟レベルの何かが起きないともう正常な判断できないと思われる

>ドラクエリメイクを新人研修に使ってるみたいなインタビューはあったけど品質管理ポジまで新人なのか…？
これはリメイクじゃなくてリマスターだ

>ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
>ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね
興味とかの問題じゃなくない？
仕事なんだから

>スクエニってリメイクは本当に作り直してるからかロマサガとか良いものもあるけど
>リマスターは新人教育用なのか微妙なの多いよね
サガはいいよ
DQFFはわりとスマホ移植前提が足引っ張ってる部分あると思う

>ほんと任天堂クズだな
>こんなのダイレクトで流しやがって
>任天堂が同じことしたらﾒで絶賛されてそう
>>買って遊んだけど別に文句出るような出来じゃないけどな
>>原作と違うからクソ！っては言いがかりがすぎない？
>叩けるネタが全然無いっぽい
>任天堂スレから追い出されて細々と暴れてる
なんだこいつら
>>誰かニンテンドー叩いてるか？
>これ突っ込まれたときのためにちゃんと任天堂でスレ内検索かけてからレスしたから大丈夫
えらい

>この不具合は昨日のニンダイの紹介映像の時点で気付けなかったか
フォントだっっっっさ！！！くらいは思ってたけどまさかこんな事態とは思わんだろ

>>3000回クリアすればヨシ
>簡単に達成可能なら伝説じゃねえもんな
でもママが全トロフィーコンプしないと次のゲーム買ってくれないって…
シレン6を週5で遊んでるけど超神髄がまだクリアできそうにないし新しいゲーム欲しいよ…

センスある人たちが作りたいと思って作ったものと何が作りたいのか分からん人たちの義務リメイクじゃそりゃね

ダイレクトで発表！即発売！！！
でもフロ2リマスターはまじで良かったんすよ…

>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>ユーザーの快適性優先しろよってのはそうなんだけど
いややったことも無いのにいっちょ噛みしようとすんなよ…
レベルアップの度に操作止まるってか？

>>ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
>>ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね
>興味とかの問題じゃなくない？
>仕事なんだから
まさしく興味とかの問題だろ
仕事なんだから

>>ちょっとプレイすりゃ分かるでしょって不便さが放置されてんの
>>ディレクターがこの作品に全く興味がないってことだからそれが辛いんだよね
>興味とかの問題じゃなくない？
>仕事なんだから
指標化が難しいソフトの快適性って開発がどれだけそのソフトを良いものにしようと思ってるかって熱意の領域なんだよ
これはマジで

>こんなもんに3500円の値付けする時点で市場が見えてないっていうか…
実際売れたんだから市場は見えてただろ
まあ今回で消滅したかもしれないけど

なんか各所のプレイ動画やスクショ見てる感じ実際に真ん中に部屋はできてないんだけどキャラの場所に合ってない…？

この後すぐ配信！って騙し売りするにはピッタリの戦略だ

サガシリーズは力入ってて本当に良かった
こういうのやられたらマジで憤死してたわ
ロマサガ3リマスターはかなり微妙だったが

>スクエニってリメイクは本当に作り直してるからかロマサガとか良いものもあるけど
>リマスターは新人教育用なのか微妙なの多いよね
リメイクが新人からリマスターが新人に変えてきてるのにもツッコミたいが
それ以前になんで新人にこだわってるかが全く分からん

スクエニのリマスター九割ゴミ説

目つぶし草がめくらまし草になってるのは何の配慮だよ

まるでトルネコにはゴエモンみたいなファンがいなかったみたいじゃん

もしかしてスクエニ内でもスクウェアとエニックスで派閥が別れてたりする？未だに？

こういうのは原作と遊び比べてよく吟味した上で作るもんじゃないの

俺は片道勇者のクソ移植を忘れてないのでチュン（スパチュン）が関わったら良くなるというのを懐疑的に見ている

>>>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>>非同期処理をまともに設計できないってこと？
>品質管理上って言ってるでしょ
>プログラム的な話じゃなくドラクエっていうIPを扱う場合はこうしましょうって話ね
>もしかしたらスギヤマ工房との契約絡みかもしれないけど
ゲームプレイした事ないならそう言おうね

昔のってキャラの上にマップ来なかったっけ…？

スパチュンの仕事舐めてただろこれ

>原作と違うからクソ！っては言いがかりがすぎない？
原作から改悪されてるというかプレイヤーが快適に遊べる様にUI周りやら考えて作り込まれてた原作から遥かに劣化してるもんをリメイクとして出されたら呆れるしかねえんだよ

リマスターで良かったのだとサガフロだな
てかサガシリーズはリメイクもリマスターも割とどれも良かったな
ロマサガ2,3は酷かったが

>マジで新人研修作疑いたくなるな
今年も新人は無能揃いか

>俺は片道勇者のクソ移植を忘れてないのでチュン（スパチュン）が関わったら良くなるというのを懐疑的に見ている
チュンというな悪意のスパイクからだろ

新人研修でいきなりゲーム作らせるんじゃなくて一旦堀井のドラクエの作り方熟読させようよ半年くらいかけて

もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？

>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
その技術がない

>>>>レベルアップSE中に操作受け付けないのとかはドラクエ作品全体でそうだし品質管理上そうするってなってるんじゃないか？
>>>非同期処理をまともに設計できないってこと？
>>品質管理上って言ってるでしょ
>>プログラム的な話じゃなくドラクエっていうIPを扱う場合はこうしましょうって話ね
>>もしかしたらスギヤマ工房との契約絡みかもしれないけど
>ゲームプレイした事ないならそう言おうね
働いたことないならそう言おうね

半端にHD2Dもどきで斜めカメラなのクソムカつく

装備変える時に装備かわりますよ！数字がこうなります！未識別ですが！！！！
みたいに出るのもストレス

>まるでトルネコにはゴエモンみたいなファンがいなかったみたいじゃん
いたからとりあえずは売れてるんだよ

レベルアップで動き止まるのは前からじゃないっけ？とは思うしあわせの指輪嵌めてダッシュしたらレベルアップでダッシュが止まった覚えあるし
けどまだプレイしてないから前からの止まってたのとは違う間があるんだなと思っておく

>俺は片道勇者のクソ移植を忘れてないのでチュン（スパチュン）が関わったら良くなるというのを懐疑的に見ている
当時ダンロンの白黒ヘアーのサブディレクターが担当だったけど
明らかにローグライク知らない感じの若い兄ちゃんだったのは覚えてる

>>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
>その技術がない
スタッフ目がないのか？

そのうち直るんじゃない？

>「1000回プレイ」の実績ある時点でエアプが考えてるの分かる
言われたことしか出来ないのってアスペだっけ

>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
ベタ移植って何をする事だと思っている…？

>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
ニンテンドークラシックなら少なくとも誰もケガせずに済んだな

わくぷよダンジョンをリメイクしてほしい

>俺は片道勇者のクソ移植を忘れてないのでチュン（スパチュン）が関わったら良くなるというのを懐疑的に見ている
あれはびっくりするほどセンスとリスペクトが無い改修だったけどほぼまんまのリマスターをするくらいなら大丈夫だろう

>まるでトルネコには（製作側に）ゴエモンみたいなファンがいなかったみたいじゃん
正しくはこうだろ

>なんか各所のプレイ動画やスクショ見てる感じ実際に真ん中に部屋はできてないんだけどキャラの場所に合ってない…？
マップデカくしてちょうどいい大きさにすれば解決しそう

テストプレイとかしないの？

>>まるでトルネコにはゴエモンみたいなファンがいなかったみたいじゃん
>いたからとりあえずは売れてるんだよ
いやスタッフのこと

今時初代トルネコに3500円払うやつなんて相当のファンしかいないのに不満噴出させてるの凄いわ

外注使うのは当たり前だから別に良いけどよ
スレ画くらいの基本的な仕様共有せずに丸投げすんじゃねえよ

プラットフォームが当時から変化しすぎてベタ移植はまぁ難しいんだろう
とは言え旧作のロジック参考にしなかったのかとは思うがコード紛失してそう

新人のAIに作らせたのか

>レベルアップで動き止まるのは前からじゃないっけ？とは思うしあわせの指輪嵌めてダッシュしたらレベルアップでダッシュが止まった覚えあるし
そんな一瞬のディレイでこんな騒ぎになるかよ

桜井政博がプロデューサーの仕事って言ってた部分な気がする

マップの中心が云々は正直へーってくらいの感じだけど
噴出してる操作性の不満が直るのかどうかだけ気になってる
なんだかんだでやりたいから

>>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
>ニンテンドークラシックなら少なくとも誰もケガせずに済んだな
エニックス側ってそういうの渋いから最初から期待してない

マジで面白いローグ遊びたかったら現代にはいくらでもあるからな…
あえてトルネコに3500円も出すような層を裏切っちゃいかんわ

>>もしかしなくてもベタ移植で良かったんじゃないか？
>ベタ移植って何をする事だと思っている…？
switch2用のSFCエミュレータを用意してその中でトルネコ1のromをうごかす！

遊んですぐユーザーが分かるような欠点なのに直してないってことはすぐは直せないんじゃないか？

>新人のAIに作らせたのか
もう偽装新人アンチスレだな…

>新人のAIに作らせたのか
冗談でもなく今ローグライクくらいなら割とAIで作れるからな…
Claudecodeに作らせて遊んでるわ

>遊んですぐユーザーが分かるような欠点なのに直してないってことはすぐは直せないんじゃないか？
ドラクエは半年くらいかかってたな

AIポン出しとクオリティ変わらなそう

>テストプレイとかしないの？
文句言ってるユーザーほどのこだわりや知識が無いんだからテストプレイしてもこれおかしいなと思う事は無いだろ

>エニックス側ってそういうの渋いから最初から期待してない
渋いって言うか…過去作をそのまま遊ばせたくないみたいなんだよな
これについてはいい部分と悪い部分があるが…

GBAの3って悪意かなり練り込まれてるけどちゃんと作り込まれてたんだな…って変な感動してる
モンハウあったりすると動作遅くなったりするけどそれくらいだ

>エニックス側ってそういうの渋いから最初から期待してない
スクエア側もずっと渋いぞ
そして現環境に移植すると大抵クソみたいな出来で非難囂々になる

AI製のリマスターは増えそうだなあ

オラヨ！比較だ！
どっちも十時キー最速入力だ
fu7243974.mp4
fu7243976.mp4

新人にやらせてもいいけど監修とか…なさらないんです？

テストプレイして「まぁ…こんなんでいいだろ」ってなった結果こんなもんが世に出とるんやろがい

>fu7243976.mp4
メッセージ止まったのにスリープ長すぎだろ…

ゴエモンは移植してる奴らがゴエモン好きすぎるが分かったからな…自分が遊びたいんでこれ足しましょうのノリだったし

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
設定はあるんですよね？

トルネコ4出さんかい！

>新人にやらせてもいいけど監修とか…なさらないんです？
監修も新人なんだろ

>>エニックス側ってそういうの渋いから最初から期待してない
>渋いって言うか…過去作をそのまま遊ばせたくないみたいなんだよな
>これについてはいい部分と悪い部分があるが…
サブスクやコレクションみたいな形でまとめるとそれが決定版になってプラットフォーム出るたびに小銭稼ぐような事が出来なくなるからな
それでIPへの信頼を切り売りしてどうすんだろうってずっと思ってるが

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
こりゃストレス溜まるわ

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
おお

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
だっる…

天地創造も楽しみにしておいてくださいね

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
これは確かにきつい

>>オラヨ！比較だ！
>>どっちも十時キー最速入力だ
>設定はあるんですよね？
あったらここまで言われてないんだよね
そもそも設定あったとしてもおかしいだろ

改善の結果仕様が変わったと考えればこれは進歩なんだ

もしかしたらファンファーレ流してる間は操作しちゃいけませんってすぎやま工房からお達しがあったのかもしれない

>ロマサガ2,3は酷かったが
追加要素が微妙なだけで2と3は一周するだけなら当時とそこまで差は感じないけどな
まあ3は最近話題のアンノウンヒールでやりこみプレイヤーが可哀想な事になってるけど

>スクエア側もずっと渋いぞ
>そして現環境に移植すると大抵クソみたいな出来で非難囂々になる
PSのFFとかハードの世代変わるたびにベタ復刻されてるからあんまり渋い感じしない

ロマサガのリメイクの出来がいいのは外注先のXeenが優秀なだけ
リマスターのロマサガ23は良いところもあればダメなところもあるリマスター
サガフロ12は◎つけちゃうリマスター

>天地創造も楽しみにしておいてくださいね
ドラクエじゃないから楽しみにしておく！

>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
リメイクアンチが作ったディープフェイクと言われても信じる

テリワンレトロぐらいでもいいのに

昨日の夜中に実況配信みてたけど斜め移動操作ミスりまくってて正直これが一番きつそうだなーって思った
押しっぱ斜め移動に謎のラグあるらしい

>テリワンレトロぐらいでもいいのに
その技術がないんだよ

>天地創造も楽しみにしておいてくださいね
一部敵の強さいじるだけのほぼベタ移植だべアレ

>押しっぱ斜め移動に謎のラグあるらしい
どの設定にしてもRと同時にキー入力するとダメ
R押して0.5秒ぐらいたたないとナナメにならない
マジでゴミうんち

>PSのFFとかハードの世代変わるたびにベタ復刻されてるからあんまり渋い感じしない
されてないからピクリマが出たんでは？

言いたいことはわかるけどそれを発売初日にSNSで書き込む意味は何？ネガキャンにしかならなくない？本当にトルネコのリマスターや新作が出て欲しいなら黙ってカスタマーサービスに送りなよ

シレン6が3000円切ってるのに初代トルネコの劣化版が3500円なのスクエニを感じる

釣り針がデカすぎる

>追加要素が微妙なだけで2と3は一周するだけなら当時とそこまで差は感じないけどな
>まあ3は最近話題のアンノウンヒールでやりこみプレイヤーが可哀想な事になってるけど
ゲーム内容ってかゲーム外の部分が酷かったよ
操作性の変な遅延とかオプション設定の不便さとか
Steam版以外はそうでもないかもしれない

>>天地創造も楽しみにしておいてくださいね
>一部敵の強さいじるだけのほぼベタ移植だべアレ
開発がスクエニじゃなくて思い入れありそうな会社ぽいし元スタッフもかかわってるしね

消費者って立場弱いんだなぁ

>シレン6が3000円切ってるのに初代トルネコの劣化版が3500円なのスクエニを感じる
これ500円でも買う価値ないのにな

まあ改善後のピクリマは悪いものじゃないから…

>消費者って立場弱いんだなぁ
買わないことで消費者にならないことが選択できるだろう

>消費者って立場弱いんだなぁ
そろそろ学習しないと

最近のゲームは開発工程をバラバラにやって最後ガッチャンコした後通しでプレイして改善する時間無かったんだな…ってなるような部分が多い

>言いたいことはわかるけどそれを発売初日にSNSで書き込む意味は何？ネガキャンにしかならなくない？本当にトルネコのリマスターや新作が出て欲しいなら黙ってカスタマーサービスに送りなよ
こういう自分をゲームメーカーの人間と思い込んでる人絶対来るよな…

ピクリマ改善されるまで年単位でかかってた気するが
まぁ…いいだろう

>消費者って立場弱いんだなぁ
だからSteamで買うべきなんだよ
無条件返金受け付けてるから

3500円じゃなくて3520円です

>ゲームルール変わってるのはどういうことなの
>https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097812600600113213
壁に当たると左に曲がるルールがあったのか

>言いたいことはわかるけどそれを発売初日にSNSで書き込む意味は何？ネガキャンにしかならなくない？本当にトルネコのリマスターや新作が出て欲しいなら黙ってカスタマーサービスに送りなよ
アンケのアの字も出てこないスレにそんな正論効くかよ

スクエニのファンってこんなもんでいいやろと思われてて実際多くがこんなもんでいいと思ってそう

>消費者って立場弱いんだなぁ
別に買わんでいいんだぞ
煽りとかでなくマジで
トルネコ123はレトロゲームとしてはプレイ環境構築難でもないし原作遊ぼう

>シレン6が3000円切ってるのに初代トルネコの劣化版が3500円なのスクエニを感じる
仮にフルプライスの比較したとしてもシレンの方は死ぬほどダンジョン数あるからなあ
トルネコ二つしかないのが辛い
1000円くらいが妥当じゃね

ノウハウなんて何も無かった頃に作られた原作より劣化してんのは技術力不足の一言で片付けていい現象なのか…？

トルネコ１は細かい部分の作り込みは丁寧だったんだなあ

>ノウハウなんて何も無かった頃に作られた原作より劣化してんのは技術力不足の一言で片付けていい現象なのか…？
愛が足りないぜ

オンラインついてないゲームなんていつ買っても変わんないし発売日に買う方がバカなんだぞ

ピクリマ出たときはめっちゃ文句言われてたな

>トルネコ１は細かい部分の作り込みは丁寧だったんだなあ
あの時代に「ローグを遊びやすくして広めようぜ！」って情熱でできてるからな…

ローグを日本で流行らせてやるぜって気概で作られたのが初代トルネコだっけ
そりゃ当時の開発とは技量も熱量も違うわな

>ピクリマ出たときはめっちゃ文句言われてたな
改善前は仕方ない出来だったので…

そりゃリマスターは無能や新人でも作れるけど
リマスターが出るほどの名作を手がけた人たちはプロだから…

今の新人とかまずローグ知らねえだろ…

配信初日でお気持ち表明するのは違うくない？

>>PSのFFとかハードの世代変わるたびにベタ復刻されてるからあんまり渋い感じしない
>されてないからピクリマが出たんでは？
SFCミニやらVCやらアーカイブスで出してたし
https://jp.finalfantasy.com/titles/finalfantasy4

スーファミ版はレベルアップ音聞きながら歩けるよ

ピクリマは出た時は酷い出来だったけど今はかなり改善されたからね
そんなやる気があればいいんだけど

>最近のゲームは開発工程をバラバラにやって最後ガッチャンコした後通しでプレイして改善する時間無かったんだな…ってなるような部分が多い
あらゆる所で役割でチーム分けされてる現代はネ…

>>ノウハウなんて何も無かった頃に作られた原作より劣化してんのは技術力不足の一言で片付けていい現象なのか…？
>愛が足りないぜ
一番大事なの実際んとこコレなんだよな

>配信初日でお気持ち表明するのは違うくない？
配信前からアピールしとくべきだったか

文句は言わねえと直らないから文句は言え
直ったことも広めろ

機種無関係にアレな出来なのはどうなってんだよ

リマスターやプチリメイクのハズレ率ヤバくない？

チュンソフトはそりゃ当時最先端の技術ある集団だったろうけど
40年前の家庭用機の内容が当時の何百倍の機能持ってる最新機で再現出来ないの相当ダメじゃねえ

>配信初日でお気持ち表明するのは違うくない？
プレイして数分で分かる出来の悪さを放置したまま発売する方が違うだろ

>配信初日でお気持ち表明するのは違うくない？
なんで？
初日だからこそ声上げないと被害者増えるだろレビューってのはそういうものだよ？

ピクリマはボス前のクソダサ演出とか
歩く速度変えたせいで常にカクつくとか
今も普通にリマスターとしては微妙なラインだよ

>>>PSのFFとかハードの世代変わるたびにベタ復刻されてるからあんまり渋い感じしない
>>されてないからピクリマが出たんでは？
>SFCミニやらVCやらアーカイブスで出してたし
>https://jp.finalfantasy.com/titles/finalfantasy4
そっからしばらくでなかったことの事を当然言ってるんだと思うが

>ピクリマは出た時は酷い出来だったけど今はかなり改善されたからね
>そんなやる気があればいいんだけど
ピクリマは今後長期的にレトロFFをプレイできるようにするブランド戦略の一つだっただろうから絶対に放置できない問題だっただろうしなぁ
トルネコは別にそんなことないので

「ピクリマは後から良くなったからトルネコもうなるかも」
じゃなくてなんで同じ轍を踏もうとしてんのかって言ってんの！

仮に今上がってる操作性とかが良かったとして2000円未満がいいとこだとは思う

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
SE終わってからも間があるのなんなんだよ！

ゴミゲーのゴミ部分指摘してる人に黙ってろって噛みつきに行く人ってどういう立場なの？
スクエニに家族を人質にでも取られてるの？

スレ画みたいに当時の意図が汲み取れなかったみたいなのはまだいいとしてシンプルにテンポが死んでるのが駄目だろ作業ゲーなのに

>>オラヨ！比較だ！
>>どっちも十時キー最速入力だ
>>fu7243974.mp4
>>fu7243976.mp4
>SE終わってからも間があるのなんなんだよ！
now loading

でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
調子良いというか

>機種無関係にアレな出来なのはどうなってんだよ
これでswitchだけ重いとかだったら最適化足りてねぇなぁガハハくらいで済むんだけど
steamもダメは笑えん

なんでこんな大昔のゲーム微妙に強気な値段で出してんだよ

>仮に今上がってる操作性とかが良かったとして2000円未満がいいとこだとは思う
そもそも追加要素もない言ってしまえばスマホ移植をコンソールに持ってきました程度のモンに1000円出すのもちょっと憚られる

ちょっと敵だね

少なくとも買った人間に「文句言うな」は違うだろ

サガのリマスターリメイクはもう心配してないよ

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
さっきからお前はどの立場で何にモノを申してるの？

斜め移動にラグがあるの絶対移動が暴発するだろ
そして不思議のダンジョンでこの手のは致命的

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
？？？

>リマスターやプチリメイクのハズレ率ヤバくない？
当時の雰囲気残しつつ破壊してる部分も有るから余計酷く見える
今だと後から修正できるからとりあえず動いてたら出そうぜ感が有る

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
まぁ騒いでた奴らもそうじゃない奴らも大体すでにゲームやめてるからそんなもん

知名度あるゲームは勝手に売れるんだからいいんだよ

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
当たり前じゃね？マイナスがゼロになったこと褒め称えろと？
当たり前のことやってるだけじゃねーか

買う人もボリュームは知ってて買ったろうからな
まさかそれ以外の部分で擦り減らしてくるとは思うまい

マジで3500円はわからんのだよな…

>リマスターやプチリメイクのハズレ率ヤバくない？
なぜか大手の有名タイトルほどやらかす印象
中小は余計なことしないから必要十分なやつ出してくる

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
製品でバグ出しといてなんで偉そうなの？

3500円だともう値引きされた最近の超大作と同じくらいの価格帯だからな

>>機種無関係にアレな出来なのはどうなってんだよ
>これでswitchだけ重いとかだったら最適化足りてねぇなぁガハハくらいで済むんだけど
>steamもダメは笑えん
そもそも現行機で処理がもたつくような内容じゃなさすぎるんだわ

>仮に今上がってる操作性とかが良かったとして2000円未満がいいとこだとは思う
ボリューム的にはせいぜい1500円くらいまでが適正価格だと思う
それも原作プレイヤーの思い入れ込みでの話で同じストアに転がってる同ジャンルの後継作たちと比較するなら300円でも高い

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
ゲームによるけど…今回トルネコの場合は…
バグやもっさり操作性が直っても3500円の価値があるかというと…かなり厳しいと思う

後から直しましたよー！って言われても発売日に買った人がそれに付き合う義務なんてないんだよね

>「ピクリマは後から良くなったからトルネコもうなるかも」
>じゃなくてなんで同じ轍を踏もうとしてんのかって言ってんの！
開発体制やスキームが変わってないから…でしょうか…

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
そんなもんだよ人間
ネットやPCがちょっとでも遅くなったら不満たらたら
ちょっとでも早くなったところで反応薄い
それが利用者の心理

>サガのリマスターリメイクはもう心配してないよ
今の水準でロマサガ23もやり直してくんないかなあ！
悪くはないけどさ…

こんなコテコテのレトロスタイルのゲームがわざとウェイト作ってるわけでもないのに遅いってどうなってんだろうな…

普通は当時の物より上回って出て来ると思うよねリマスターとか言うと

>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>調子良いというか
最初からやってて当然のことをやっても褒めないよ

>少なくとも買った人間に「文句言うな」は違うだろ
見分けつく？

>ボリューム的にはせいぜい1500円くらいまでが適正価格だと思う
ブランドで釣っても1500
ボリューム的には現代ではワンコから1000円以内とかかな…

>こんなコテコテのレトロスタイルのゲームがわざとウェイト作ってるわけでもないのに遅いってどうなってんだろうな…
マジでなんも考えてないだけだと思う

>>でもバグ直ってもバグバグ騒いでた奴らは見向きもしないんだよなあ
>>調子良いというか
>そんなもんだよ人間
>ネットやPCがちょっとでも遅くなったら不満たらたら
>ちょっとでも早くなったところで反応薄い
>それが利用者の心理
謎の矮小化してるところ悪いがこんなアホみたいな出来でそもそも世に放つなって話なんだわ

MODいれたらいいじゃん

シレンならこの値段でもええよ

何がおかしいか分かってないから出てくるようなところがあるのは残念だな

ロマサガ2リマスターとか別にそのままでも充分遊べるのに追加要素作ってくれたけどトルネコ1はダンジョン追加とかしないと駄目なボリュームだろ…

河津が出来る男なだけか…

>3500円だともう値引きされた最近の超大作と同じくらいの価格帯だからな
Switchのストアでほとんど変わらない値段でモンハンワイルズが並んでて流石にうn…ってなった

>後から直しましたよー！って言われても発売日に買った人がそれに付き合う義務なんてないんだよね
これは露骨なダメゲー以外でもそうなんだよな
こっちは発売日に定価で買ってもうクリアまでやっちゃってんのに後から直ったなんて知らねぇつうの

3500円って2か3まで詰めたのか？って思ったら1のみで挙句の果てにクソ挙動よ

>一番大事なの実際んとこコレなんだよな
こういう斬新なゲームを作ろう！から始まって
色んな人間がこうした方が面白くなるんじゃね？or遊びやすくなるんじゃね？と頭ひねりながらイチから作ったモンと
今度これリマスターすっからおたくで開発よろしく！つって仕事投げられて
元ゲー見ながらまぁこんなんだべと鼻ほじりながら適当に作られたモンで完成度に差が出来るの当たり前なんだよな

めっちゃ素敵な原作をちょっと素敵なリマスターにしたらこの程度ってことだろう

バカがローグライク作るとテンポと演出のバランス考えず
☝️🤓ローグライクのチープな演出盛ってやったぜ！
をしがちだから盛れなくこれもそうなるだろう

クロノトリガーとか今遊べるやつがゴミすぎてすごい

ドラクエ全体とまでは言わんが結構な割合でゲームすらやったことあんまないんじゃないかってレベルのチームがある気がする

リメイクじゃなくていいの！ちょっとリマスターするくらいでいいから！
と思ったけどこうもゲーム体験変わってくる変更あると考えもんだな

操作性を直したとしてじゃあ買いますって人がどれだけ出るか考えるとコスト回収できなさそうだよな

やはり名作か…

>クロノトリガーとか今遊べるやつがゴミすぎてすごい
スマホ版準拠のUIなの見栄え悪すぎるんだよね…

ロマサガのリマスターとかも同じぐらいだこらSFCのゲームのリマスター値段と考えれば正しい値段なのかもしれないが……RPGと比べるとなぁ

>ドラクエ全体とまでは言わんが結構な割合でゲームすらやったことあんまないんじゃないかってレベルのチームがある気がする
実際ドラクエ3HD2Dのプロデューサーが原作プレイしたことなかったってインタビューで答えてた記憶がある

2がリマスターされたらもしかして5800円くらいするのかな…1と同じ値段は流石におかしいし

こんなことばかりするのとやらかし人材を吸い込みがちだから業界のゴミ箱とか言われるんだ

ちょうど最近やりたい気持ちになってたから3500円でも別に文句は無かったよ
最低限ベタ移植くらいの品質保ってくれてたら

限界までコストを削減すればコスト回収できるでしょ
コスパの時代だ

配信見てたら通路前で睡眠罠踏んで死んだ人いたけどトルネコ1ってそんな位置に罠湧くんだ？

>謎の矮小化してるところ悪いがこんなアホみたいな出来でそもそも世に放つなって話なんだわ
そんな話してなくて草

>普通は当時の物より上回って出て来ると思うよねリマスターとか言うと
その当時のゲームの仕様とかシステム的に縛られるような部分はあるにしても快適にできる部分とかも普通はあるもんだからな

>めっちゃ素敵な原作をちょっと素敵なリマスターにしたらこの程度ってことだろう
ちょっと杜撰なリマスターって感じじゃね素敵でなく

センスないやつは何やってもダメ

>クロノトリガーとか今遊べるやつがゴミすぎてすごい
タイトルのタイミングからしてズレてるからすごい
結構駄目なんだけど元が名作過ぎるのでなんかこだわる人間以外からは許容されてしまってる例

>オラヨ！比較だ！
>どっちも十時キー最速入力だ
>fu7243974.mp4
>fu7243976.mp4
チョコボがこんな感じだったような

>河津が出来る男なだけか…
河津じゃなくて途中からリマスターに関わった人が有能だった
最初にリマスターしたロマサガ3は難航しまくってた