ﾒでは日韓の軍ヲタたちが
ここは最大の同盟国日本でしょ…
いやいや造船所作ってる韓国でしょ…
とお互いに押し付けあっているのでトルコになーれ

どうせ何を選んでもバークにしようとして失敗するだろうしなー

日本は海自、オーストラリア、オーストラリアとの防衛協定からほぼ内定してるニュージーランドと3つも抱えてる
元よりトルコは日本より採用の目はない
韓国はアメリカに造船所を持ってる
ってことで韓国の忠南級が採用されるとは思う
忠南級を大型化してアメリカのVLSとイージスシステムを搭載した改忠南級
それに付き合う韓国は大変だろうな

日韓のミリオタが揃ってどうぞどうぞと譲り合う奇跡の案件

NAVSEAがかなりどうしようもない状況っぽいからそもそも設計がまとまるのかどうか

>忠南級を大型化してアメリカのVLSとイージスシステムを搭載した改忠南級
忠南級自体が仁川・大邱をデカく重く重武装にしてるんでこれ以上は無理だよ！！

もがあじが成功して喜んでいいのかなあ…

もし忠南級が採用されたらベースが忠南級なだけでアメリカの無茶な注文でほぼ別物の新造になるのは確定している
イタリアに無茶言ってポシャった経験をものともせず無茶な注文を繰り返すことだろう
アメリカだから

フィンランド方式調達だから最初の2隻は地元建造だから…

>忠南級自体が仁川・大邱をデカく重く重武装にしてるんでこれ以上は無理だよ！！
もっと盛れ！

>もがあじが成功して喜んでいいのかなあ…
成功してるのはアップグレード版の方な気がするけど
未だに名称が決まってないからまとめてもがあじと呼ぶしかない

日韓含めてグリーンウォーターネイビーなのに航洋型必須な米海軍と需要合うんだろうかって思ってる

あの韓国までがどうぞどうぞするってすげえな…

VLSは最低でも48セル欲しいよね
レーダー回りはイージスシステムだよね
航海能力は米海軍準拠だよね
ハンファ頑張れー！

>日韓含めてグリーンウォーターネイビーなのに航洋型必須な米海軍と需要合うんだろうかって思ってる
地球の裏側まで艦船派遣20年以上やってきて海外根拠地まで持ってるのにまだグリーンウォーター呼ばわりか

まず仕様を固めてよ…

フィカンティエリの惨状見て乗っかりたいやつはいないだろう
コンステレーションにあれだけ付き合わされてあーごめんカッターにするわめんごめんごだし

>あの韓国までがどうぞどうぞするってすげえな…
今のアメリカの造船があれなの一番知ってるので…

>>日韓含めてグリーンウォーターネイビーなのに航洋型必須な米海軍と需要合うんだろうかって思ってる
>地球の裏側まで艦船派遣20年以上やってきて海外根拠地まで持ってるのにまだグリーンウォーター呼ばわりか
じゃあお前海自が大西洋だの地中海だので艦隊運用能力あると思ってんの？

三つ巴の争い（押し付け合い）

逆に言えばこの案件やり遂げられればブルーウォーターネイビーになれるほどの造船能力を獲得できるということだな！

高かろう悪かろう遅かろうの三拍子でずっとキレ気味のハンファだけど
まあ飲まされるんだろうな…

まあ世界中に海軍基地や海外領土を持ってる米英仏がブルーウォータネイビーで
本土周辺海域とジブチくらいの日韓ならグリーンウォーターネイビーだよなとは思う

FF(X)は同時進行するのかな

そもそも変なゴタゴタやらかさなければイタリアで済んでたのに…

まず日本側がアメリカに造船所投資する気がゼロなので入札する気すらないだろうな

要件まとめたらたぶんバークになるし永遠にバークだけ作ってればいいんじゃないか？

>高かろう悪かろう遅かろうの三拍子でずっとキレ気味のハンファだけど
>まあ飲まされるんだろうな…
忠南級の1000トン拡大バージョン作らされちゃうんかな

>高かろう悪かろう遅かろうの三拍子でずっとキレ気味のハンファだけど
>まあ飲まされるんだろうな…
わざわざ造船所作って自分ところの船作らんでどうするんだって話だもんな

トップヘビーな現行の忠南級にイージスシステムは載らないと思うから上物の見た目も相当変わるだろうな米軍版忠南級

そういうけど実際は何かしらメリットがあるんでしょう？

まずアメリカの造船所の人々にマリファナをやめさせます
人権侵害だと訴えられます

もし走りきれたらたぶん数十年売り込めるクソでかい実績には間違いなくなるよ
走りきれるかな…

忠南級のあの乾舷の低さはあんまり外洋に出したくない雰囲気がる

>まず日本側がアメリカに造船所投資する気がゼロなので入札する気すらないだろうな
日本とトルコは選定という体のための当て馬か

忠南は航行距離も短いからそのままだと外洋艦隊のアメリカ軍には向かんのよな

>もし走りきれたらたぶん数十年売り込めるクソでかい実績には間違いなくなるよ
>走りきれるかな…
ただ新しい船作るだけでも大変なのに余計な差し込みの懸念デカすぎるのが怖すぎる

何が問題なの

もしや新造艦レベルになるんです？

>何が問題なの
アメ公の腰の座らなさ

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鳥かごマスト時代のアメリカ艦の雰囲気があるから
アメリカ海軍には韓国艦がお似合いだと思う

米国に造船所を持ってる韓国以上のアドを日本もトルコも持ってないので
まあほぼほぼ韓国で決まるだろうけど
バイアメリカン法や技術譲渡移転とか米海軍仕様の改造とか
色々大変だなあ韓国

多分最終的にはもがみをハンファ含めアメリカの造船所が作るという形で話しはまとまると思う
実際に作れるかどうかは別として

>実際に作れるかどうかは別として
これをだれも信じてない、多分ハンファも

なんならDDGXも現時点で設計ですら2年遅延してるからな
これも20年くらいかけてねっとり2隻作ってキャンセルされると思う

インチ問題から解決しよう

>多分最終的にはもがみをハンファ含めアメリカの造船所が作るという形で話しはまとまると思う
>実際に作れるかどうかは別として
F-2ばりに条件つけまくってやりてえ…

韓米両国の政治家は喜ぶと思うよ
どっちも長生きしなさそうだけど…

>なんならDDGXも現時点で設計ですら2年遅延してるからな
こいつに合わせる予定だったこんごう代艦のほうが先になってしまうのですでに日本にも迷惑かかってるんですけお…

天下のアメリカ様の造船がなんてこんな事になっちゃったの？

>もしや新造艦レベルになるんです？
まず間違いなく新造レベルで別物になる
米製VLSでセル数も拡大して
何よりうすらデカいイージスシステムを載せないといけないので

ハンファとバックにいる韓国自体はこれやりきれる体力ありそう？

根本的にはジョーンズアクトがゴミすぎることだ

>天下のアメリカ様の造船がなんてこんな事になっちゃったの？
物作るより儲かるものあるならそっちにお金つっこみたいだろ？

>何よりうすらデカいイージスシステムを載せないといけないので
イージスシステムとなるともがみ改でも拡大型を造らんといかんくなるな

>根本的にはジョーンズアクトがゴミすぎることだ
今トランプがジョーンズ法一時停止しててその結果米国内の船舶需要が1.5倍ぐらいになっててクソウケる

>何が問題なの
予算がついて 設計が完了して実際に鋼板を切り出してから
やっぱり設計変えるとか言い出して
全体の4割も手を入れて造船所に本気で切れられたところ

>>何よりうすらデカいイージスシステムを載せないといけないので
>イージスシステムとなるともがみ改でも拡大型を造らんといかんくなるな
そういえばイージスアショア乗っける船作ってるところあったな

イージスシステムだけならバーソルフにも載ってんだからそこまでじゃないでしょ
採用した艦の元のC4I捨ててイージスシステムにしてね♡って無茶ぶりかましてきたのがクソなだけで

fu7242732.webp
イージス載せると言っても小型版のSPY-1FかSPY-1Kだから
そこまで重荷ではないはず…

イージス艦にしてトマホークアスロックスタンダードミサイルESSMとなると
48セル6000トンくらいの船になりそう

>>何よりうすらデカいイージスシステムを載せないといけないので
>イージスシステムとなるともがみ改でも拡大型を造らんといかんくなるな
仮にレーダーをSPY-6/7にするとESSMの誘導できなくなるんで普通に無理だよ

SPYレーダーはモジュール式で
拡大型忠南級にどれをどう載せるのか気になるところ
fu7242733.jpg

>イージス載せると言っても小型版のSPY-1FかSPY-1Kだから
>そこまで重荷ではないはず…
一番の重荷はこのプロジェクトの発注元そのものだからな

>こいつに合わせる予定だったこんごう代艦のほうが先になってしまうのですでに日本にも迷惑かかってるんですけお…
いつまでも待てないから
>そういえばイージスアショア乗っける船作ってるところあったな
こいつの3番艦4番艦ということにすれば点検時のローテーションも出来るようになって良いんじゃね？

>イージス載せると言っても小型版のSPY-1FかSPY-1Kだから
もうSPY-1作ってないよ
載せるならSPY-7（V）2とかSPY-6（V）5（仮）とかになる

外洋向けだけどダメコン関連の設計が米海軍の真逆の思想でアメリカ国内に造船所持ってない日本のFFMかアメリカ国内に造船所あるけどトップヘビーで沿岸向けの設計の韓国の忠南級か

>48セル6000トンくらいの船になりそう
だいたい06FFMの規模なんだよな

議会もこの期に及んでやだやだしてるから計画もつぶれる可能性普通にあると思う
余裕あるな…

>外洋向けだけどダメコン関連の設計が米海軍の真逆の思想でアメリカ国内に造船所持ってない日本のFFMかアメリカ国内に造船所あるけどトップヘビーで沿岸向けの設計の韓国の忠南級か
💡
両方関わらせて両方のいいとこ取りすればいいんじゃないか？

>議会もこの期に及んでやだやだしてるから計画もつぶれる可能性普通にあると思う
>余裕あるな…
議会は狂ってるの？

どうせ全面的に設計し直しになるんだから
今の忠南級がこうだから云々と言うのは意味無くね？

もい作らなくてよくね？

スペインのボニファス級フリゲートが6100トンで16セルなのに
4300トンの忠南級に48セルは…

当て馬だろうけどトルコを候補に入れるんだな
トルコ自体はどういう反応してるんだろう

>議会は狂ってるの？
重要なのは選挙区の利権であって海軍の艦艇はべつにどうでもいい
ちょっと前もSPY-6搭載艦の建造進んでるのにSPY-1搭載艦が3隻無理やり議会予算でねじ込まれて海軍がいらねえ！って公式表明したくらい

>もい作らなくてよくね？
全部アーレイバーク級駆逐艦にやらせておけばいいじゃない！
という訳にもいかないらしい

太客取れるんだから予想に反して韓国は大喜びだと思うよ

>>議会は狂ってるの？
>重要なのは選挙区の利権であって海軍の艦艇はべつにどうでもいい
>ちょっと前もSPY-6搭載艦の建造進んでるのにSPY-1搭載艦が3隻無理やり議会予算でねじ込まれて海軍がいらねえ！って公式表明したくらい
横槍を防げる見込みは全く無い環境なわけか…

外洋行って出先で長期間やらないと駄目なの判明しちゃったんだからフリゲート捨てて
アーレイバーグ後継練ればいいじゃんって思うけど今アーレーバーグも作れないんだっけか
トランプ級は武装は現状鼻で笑うにしてもUSV、UUV母艦としての機能も将来的に必要になってくるのでは？ってなると大型化高額化重武装化自体は必然だと思うんだけどな

コンステレーションのときでもわかるけど各方面からの盛る方針を全く制御できてない
たぶん同じ末路になる

>太客取れるんだから予想に反して韓国は大喜びだと思うよ
よろこんでくれてなにより

>太客取れるんだから予想に反して韓国は大喜びだと思うよ
今米韓関係悪化してるんすよ
作戦指揮権問題とクーパン裁判とイラン派兵要請と対米投資おせえじゃねえかと米内の不満の矛先向けられてる

コンステレーション級の計画の大炎上のきっかけは建造始まってからダメコンにケチつけ始めた米海軍だけど完全にトドメ刺したのはいきなりトマホーク積めって言い出した議会だからな

太客だけど関わったらガバガバにされるほうの太さ

>アーレイバーグ後継練ればいいじゃんって思うけど今アーレーバーグも作れないんだっけか
作れるけど建造スケジュールが退役ペースに追いつけない
タイコンデロガ全滅だしバークブロック�Tとかもうすぐ艦齢45年で退役なので2030年からは艦艇純減になってく

🤖「仕様を固めるだけで相当リスク減らせるのに…」

>どうせ全面的に設計し直しになるんだから
>今の忠南級がこうだから云々と言うのは意味無くね？
だって忠南って今3500トンだけどアメリカがおそらくする要求満たそうとすると多分5000トン近くになるから完全に別の船になっちゃうもん

>>太客取れるんだから予想に反して韓国は大喜びだと思うよ
>今米韓関係悪化してるんすよ
>作戦指揮権問題とクーパン裁判とイラン派兵要請と対米投資おせえじゃねえかと米内の不満の矛先向けられてる
じゃあ対米投資の遅れへの詫びで船作ることでトントンだな！

>⁠🤖「仕様を固めるだけで相当リスク減らせるのに…」
仕様「世界中どこの海にも行けて何でも出来る強い艦」

デカくて重いSPY6を載せないといけないから
串に刺したお団子みたいな現行の見た目では無くなると思う

でもうちの国の首相なら積極的に取りに行くと思うよ

>じゃあ対米投資の遅れへの詫びで船作ることでトントンだな！
ハンファ｢そんな…！｣

>忠南って今3500トン
それ軽荷排水量で満載は4000超えてるぞ

>でもうちの国の大統領なら積極的に取りに行くと思うよ

造船所の建造遅延たしか今の時点で6年ぶんたまってるし
とくに短縮される見込みもないぜ

>造船所の建造遅延たしか今の時点で6年ぶんたまってるし
>とくに短縮される見込みもないぜ
ちなみに遅れの理由はなんなのでしょうか

こいつは船としてはチビになるんだからなんかあきらめろよマジで
という方向で作ったLCSはあんなことになったぜハハハ

>ちなみに遅れの理由はなんなのでしょうか
特に理由のない遅延が海軍を襲う！！

バーソルフ級ベースのFF(X)に全力投球すればいいのにどうして…

>>忠南って今3500トン
>それ軽荷排水量で満載は4000超えてるぞ
どっちにしろ32セル積んで外洋艦の航続距離持たせるには軽荷で5000トン近く必要になるから同じ事じゃないか？

それなりに盛らないと納得せんよなアメリカは

>>⁠🤖「仕様を固めるだけで相当リスク減らせるのに…」
>仕様「世界中どこの海にも行けて何でも出来る強い艦」
もうバーク級で我慢しろよ

>>ちなみに遅れの理由はなんなのでしょうか
>特に理由のない遅延が海軍を襲う！！
なんかこう…工員不足とか技術不足とかパーツ不足とか…
なにかあるだろ！

>どっちにしろ32セル積んで外洋艦の航続距離持たせるには軽荷で5000トン近く必要になるから同じ事じゃないか？
っていうわけで我が国の汎用DDは基準4400あたりなわけでそれぐらいの能力持たそうとしたらそのサイズになりますよね感

>>>忠南って今3500トン
>>それ軽荷排水量で満載は4000超えてるぞ
>どっちにしろ32セル積んで外洋艦の航続距離持たせるには軽荷で5000トン近く必要になるから同じ事じゃないか？
だから全面的に再設計になるんだから忠南級で語るのは意味無いって

OHペリー級とか作ってたころのアメリカは何処へ

もう米中会談で中国に作ってもらうと決めたらええ

>OHペリー級とか作ってたころのアメリカは何処へ
今は昔

遅れてる理由はアメリカ人を雇え専門的な教育して２年で解雇しろ
勝手に技術者連れてくるな帰れしてるからじゃないの

>だから全面的に再設計になるんだから忠南級で語るのは意味無いって
まあでも選定の体でやっている以上は現状の艦で話すしかないしなあ

>だから全面的に再設計になるんだから忠南級で語るのは意味無いって
なんかオーストラリアに再設計しなくても要求満たせそうな船があるから…

選定という名の生贄選び

fu7242737.jpeg
もがみ棒以上にちんこな見た目してると思う忠南級
それはおいといて絶対設計弄り倒されるだろうなこれ

>fu7242737.jpeg
>もがみ棒以上にちんこな見た目してると思う忠南級
>それはおいといて絶対設計弄り倒されるだろうなこれ
頭のお団子にSPY-6載らないのでまず低い位置に下がるだろうな

>それはおいといて絶対設計弄り倒されるだろうなこれ
ベースの仁川から既に1200トンぐらい巨大化してるのに…

LCSがイラン沿岸で設計思想そのもののことやってるらしいけど
出先でなんでも万能にやらされることになる米海軍で割り切った設計のもがあじとオールマイティだけど船体規模的には無理させてる韓国艦ってそもそも無茶じゃねえかな…
というか米海軍にフリゲートもう要らねえんじゃねえかな…

ほら韓国くんK9採用されたしさぁ…
うちはオージーとかニュージーランドとかの受注で手一杯だから…

フィンランド方式だとコンステレーション級の二の舞になりそう

>もうバーク級で我慢しろよ
アメリカ海軍が艦艇の運用にメリハリつけて要求仕様を割り切れないと
結局はアーレイバーク級の再発明みたいな事になるだけなんだよな

大変だねアンタら

なんかもうここ2-30年くらいアメちゃんの海軍でうまく行ってる事がない気がする

何処が貧乏くじ引くかの争い

>ほら韓国くんK9採用されたしさぁ…
一応あれ採用じゃなくて性能試験に選定されただから
やっぱヘリボーンできるM777で行くねとか言い出す可能性は大いにある

急に方針替えて台無しにするのはズムウォルトの頃から変わっとらん

韓国くん納品実績作るの好きでしょ？

韓国くんやりなよ好きでしょ

これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？

韓国は陸が大忙しで余裕ないだろうけどこっちも海関連で全然余裕ないのよね
だからまあ冗談抜きで何とか頑張ってほしいというか

要求仕様がバークを基準に作って未達だとほらバークでいいじゃん！になる地獄なので
作るか…フライトV…

>何処が貧乏くじ引くかの争い
引くの一国だけで済むんだろうか

>大変だねアンタら
イタリアはもう色々お疲れ様でした…ってなる

まだ出来てもいないのに無理やり買わされた地上イージスのレーダー
それのっけれるようになった船よこせとか言われててこの人たち怖いってなる

ぶっちゃけガチでヤバいのは潜水艦事情なんだけど
ガチでヤバすぎて話の種にすらならない

>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…

>ぶっちゃけガチでヤバいのは潜水艦事情なんだけど
>ガチでヤバすぎて話の種にすらならない
そっちはほら…もうどうにもなんないから…

>ぶっちゃけガチでヤバいのは潜水艦事情なんだけど
>ガチでヤバすぎて話の種にすらならない
くわしく

>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
嘘でしょ…

>頭のお団子にSPY-6載らないのでまず低い位置に下がるだろうな
3面式のSPY-6（V）3ならいけるだろ
コンステレーションでも積むし

潜水艦は整備が回らなさすぎて整備中に引退したのが出てきてるからもう本当に終わっている

>>何処が貧乏くじ引くかの争い
>引くの一国だけで済むんだろうか
イスタンブール級を日本が再設計して韓国が造るという可能性

>>>何処が貧乏くじ引くかの争い
>>引くの一国だけで済むんだろうか
>イスタンブール級を日本が再設計して韓国が造るという可能性
死なば諸共方式

>くわしく
事実陳列罪するだけで余裕で15行超えるから自分で調べた方がいいぞ
一個がどうこうじゃないから

>>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
>嘘でしょ…
流石に大隊規模でしか残ってないらしいから平気

>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
戦車博物館かな…

もう一回イタリアくんにごめんなさいしない？

>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
引退式典用の横断幕まで作ってたのに…

>>くわしく
>事実陳列罪するだけで余裕で15行超えるから自分で調べた方がいいぞ
>一個がどうこうじゃないから
これだけでも調べなくてもヤバいってわかるな…

>まだ出来てもいないのに無理やり買わされた地上イージスのレーダー
>それのっけれるようになった船よこせとか言われててこの人たち怖いってなる
ASEVのサイズならアメリカも満足よね

>もう一回イタリアくんにごめんなさいしない？
したところでゴタついて結局またやーめた！になりそう

>>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
>戦車博物館かな…
タイだとM60にM41がタイカンボジア紛争で実戦投入されたぞ

>>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
>引退式典用の横断幕まで作ってたのに…
定年後再雇用制度

>>>>これ忠南級採用されたら下手したらK2の時の韓国陸軍の二の舞にならない？
>>>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
>>戦車博物館かな…
>タイだとM60にM41がタイカンボジア紛争で実戦投入されたぞ
実戦投入できるだけの部品とメンテできるのすげえよ…

何が怖いって韓国のパットンはM60ですらないM48でしかも別に近代化改修とかもされてないことだ…

韓国はもらったT-80Uもいまだに使ってんだよな
整備部品どうしてるんだろうか

ただ韓国も次に何を造っていいか分からないみたいな感じなんだよな今
だから今こそ空母を！原潜を！とか言い出す輩がいる

>実戦投入できるだけの部品とメンテできるのすげえよ…
タイのM60はTTS改修されてるけど壊れてるからサーマル使えないとかすげー文句出てた

中国海軍最大の戦闘艦の055型より2回りも大きいからASEVってデカイよね…
fu7242744.jpg

他国のあれこれ見てると我が国結構兵器更新頑張ってる方じゃないか…？って思えてくる

>ただ韓国も次に何を造っていいか分からないみたいな感じなんだよな今
>だから今こそ空母を！原潜を！とか言い出す輩がいる
じゃあ次何作るか方針決まるからちょうどいいな

>ぶっちゃけガチでヤバいのは潜水艦事情なんだけど
>ガチでヤバすぎて話の種にすらならない
潜水艦ヤバいなんて15年ぐらい前にはもう言われてたけどなぜか本邦ミリオタは見て見ぬふりを決め込んでる

>何が怖いって韓国のパットンはM60ですらないM48でしかも別に近代化改修とかもされてないことだ…
台湾陸軍より酷いな…

>韓国はもらったT-80Uもいまだに使ってんだよな
>整備部品どうしてるんだろうか
依然は普通にロシアから輸入してたけどいつまでたっても部品が納入されないのでカス呼ばわりだった

潜水艦で最近一番面白かったのは
海軍大将が「なんでこんなに製造ができてないんだ？無能の集まりか？」って皮肉ったら
会社側は「お前らが技術の維持に金出さないで人もモノも残さずこれからはITだって煽った結果だよな？」
って公の場で殴り合い始めた時

>ASEVのサイズならアメリカも満足よね
多分あのサイズになると今度は動力を原子力にしろとか言い出す

韓国原潜とAUKUSはどっちが先にできるだろうか

>ASEVのサイズならアメリカも満足よね
どんどん増える要求性能を考えると本当にこれくらいないと満足しなさそうだから困る

>>K2が輸出に回されたせいで未だにパットン使わされてる戦車部隊かわうそ…
>嘘でしょ…
対する北朝鮮の新型戦車がT-62に鉄板溶接したり対戦車ミサイルを外付けしたような奴だからM48でも何とか対抗できるでしょ

>潜水艦で最近一番面白かったのは
>海軍大将が「なんでこんなに製造ができてないんだ？無能の集まりか？」って皮肉ったら
>会社側は「お前らが技術の維持に金出さないで人もモノも残さずこれからはITだって煽った結果だよな？」
>って公の場で殴り合い始めた時
企業側ガチ切れすぎてうける

じゃあ船は韓国で潜水艦は日本でって割り振られたりとかは有りうる？

第七艦隊のライフハックで出し入れして整備ごまかせる水上艦はかなり恵まれてる方
公開されてる整備実績の内容にギャレー全交換とかトイレたくさん交換とかあるの怖くない？

>>ASEVのサイズならアメリカも満足よね
>どんどん増える要求性能を考えると本当にこれくらいないと満足しなさそうだから困る
下手すればこれでも満足しなさそう
もっと頑丈にしたそう

>潜水艦ヤバいなんて15年ぐらい前にはもう言われてたけどなぜか本邦ミリオタは見て見ぬふりを決め込んでる
いや普通に世艦とかでもさんざんネタにされてるんだけどいったいどこのミリオタを観測してるんです？ﾒのTL偏ってない？

韓国が受注するにしても仕様変更で振り回される事になるんだろうな…かわうそ

なんだかんだコンスタントに製造し続けるって大事な事なの

>他国のあれこれ見てると我が国結構兵器更新頑張ってる方じゃないか…？って思えてくる
中国がアレだから遊んでる暇ないんですよ

韓国陸軍はその巨大さゆえになかなか消えない装備があることは韓国人もたびたびネタにしてるね
DMZ警備用にM18・57mm無反動砲が今も配備されてるなんて都市伝説があるぐらい

>第七艦隊のライフハックで出し入れして整備ごまかせる水上艦はかなり恵まれてる方
>公開されてる整備実績の内容にギャレー全交換とかトイレたくさん交換とかあるの怖くない？
日本で改修するとトイレがウォシュレットになって好評

>じゃあ船は韓国で潜水艦は日本でって割り振られたりとかは有りうる？
アメちゃん欲しいの原潜だから日本は無理
サイズ的にも未経験すぎて未知の領域
水中発射VLSすら今研究段階だったかだし

>DMZ警備用にM18・57mm無反動砲が今も配備されてるなんて都市伝説があるぐらい
無反動砲馬鹿にされるけどロシアが今ウクライナで使ってるくらい歩兵の火力支援としては便利っぽいんだよな

>韓国原潜とAUKUSはどっちが先にできるだろうか
この調子なら韓国原潜が先だろうな
AUKUSがいつの間にかたいげいに化けてたりするかも

韓国は20年ぐらい前にドイツの潜水艦をラ国したら次級で国産化してさっそく海外に売り始めてるの輸出国家だなあと感じる

タイ君は戦闘動画お漏らししてくれてはかどる
https://x.com/wuthi11_/status/2072345071652065533

でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど

>なんだかんだコンスタントに製造し続けるって大事な事なの
一回止めたらサプライチェーンも途切れて人もいなくなって再建不能になるんだもんなあ

ブルーリッジのトイレは建造当時のままで全艦一のボロ船とののしられる原因だったけど20年ぐらい前の改修でウォシュレット完備になったので若干マシになった
いい加減新しい船にしようよ…

>じゃあ船は韓国で潜水艦は日本でって割り振られたりとかは有りうる？
潜水艦は日本も韓国も通常動力しか作れないけどそれでいいなら…
原潜は自分とこで何とかするしかないけどもう…

>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
自国の国防より輸出の方を優先してるとか？

>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
将来的に核保有考えてじゃない？

>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
なんかカッコイイやん

オーストラリアの原潜計画はポシャるのかもしれない
だってアメリカにその能力がもう無いから

>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
そういう実績を作ったあとに見栄でそういう装備を欲しがる新興国に売り込む

>>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
>将来的に核保有考えてじゃない？
これ仮に出来たとしてもコスト負担に耐えられるんだろうか
イギリスですらひーこらしてるのに

>将来的に核保有考えてじゃない？
アメリカがガチキレするから多分無理

>>でも韓国が原潜持ったところで本当何に使うんだろうな…いや空母だって同じ事だけど
>将来的に核保有考えてじゃない？
SLBMなんて60年代の技術とはいえ北がSLBM持っちゃった以上報復核戦力必要になってくるからなぁ

>タイ君は戦闘動画お漏らししてくれてはかどる
>https://x.com/wuthi11_/status/2072345071652065533
上取られて丸見えなのこえ〜

>そういう実績を作ったあとに見栄でそういう装備を欲しがる新興国に売り込む
その中核となる核関連はアメリカの許可なしでは無理になるような

>>将来的に核保有考えてじゃない？
>アメリカがガチキレするから多分無理
原潜まではOK出したからともすればいけなくもない気がする

>韓国は20年ぐらい前にドイツの潜水艦をラ国したら次級で国産化してさっそく海外に売り始めてるの輸出国家だなあと感じる
これに関しては214型の設計がアホカスうんこビルジ多すぎてポンプ止めたら沈むバカ潜水艦だったのでさっさと設計変更しないと戦力化できなかったのが大いに悪いところがあると思う

やっぱり海軍工廠って必要なんじゃないか

>他国のあれこれ見てると我が国結構兵器更新頑張ってる方じゃないか…？って思えてくる
あめ型なみ型の陳腐化だったり冷戦終結後の2000年代に気を抜いてたツケがちょっときてる気がする

アメリカが切れるっていうけどアメリカの核の傘が機能するのか？って昨今の行動見て不信を持ってるから独自核戦力やフランスが核の傘広げようとしてるわけで

>タイ君は戦闘動画お漏らししてくれてはかどる
>https://x.com/wuthi11_/status/2072345071652065533
スティングレイいいよね…

>他国のあれこれ見てると我が国結構兵器更新頑張ってる方じゃないか…？って思えてくる
それは間違いなくそう
もちろん問題がないわけではないけど

あめなみはバイスタティックソナーとか戦闘システム改修とかいま改修の波がわっと来てるとこなので陳腐化問題はある程度マシになる予定だよ

>その中核となる核関連はアメリカの許可なしでは無理になるような
韓国自体に技術供与しないどころかアメリカがそれらを作れなくなってるしんだから
独自に開発してアメリカの許可なくても輸出できるようにするんじゃね？
韓国は発電用の原子炉はそうやって海外に輸出実績あるんだし

仮にだけど韓国は核保有とバーターで船作る交渉とかの線あるかな

冷戦にかこつけてガーっと作っておいて急にｽﾝっとなると製造は死ぬ

韓国原潜初報だとプルトニウムだの高濃縮ウラン使わないで民生用技術流用した低濃縮ウランでやります！とか言ってるからよくわかんないんだよな

>冷戦終結後の2000年代に気を抜いてたツケがちょっときてる気がする
その時期に気を抜いて無い西側諸国は無かったからそこはしゃあない

ただ原潜コスト馬鹿食いするからもし原潜持ちました！しても他の更新進みませんでした！になると思うの

アメリカは造船技術も落ちぶれちゃったの？

低濃縮ウランの原潜はフランスもやってるから別にそこはよくない？

>fu7242725.jpg
見るからにトップヘビーっぽいけど大丈夫なのこれ

>アメリカは造船技術も落ちぶれちゃったの？
それはとっくに…

イギリス海軍は原子力空母と戦略原潜の運用に全振りしたくらいコストがかかるので
陸海空すべてを気にかけないといけない韓国軍に原子力潜水艦を配備する余力があるとはとても思えない

バレンツ海やベーリング海の海底に長期間潜んでいないといけなかったり太平洋や大西洋の海中で高速で追いかけ回したり逃げ回らないといけない米露の原潜と違って
韓国近海で待機していれば良い韓国型原潜だったら色々と低コストで製造運用できそうな気もする

>イギリス海軍は原子力空母と戦略原潜の運用に全振りしたくらいコストがかかるので
>陸海空すべてを気にかけないといけない韓国軍に原子力潜水艦を配備する余力があるとはとても思えない
下手すりゃ軍のこれまでの運用が破綻しかねんよな
そこら辺はなにか考えてるんだろうか

そのイギリス空母も艦載機がそろってなく原潜もドッグ入りしているわけわからなさ

>バレンツ海やベーリング海の海底に長期間潜んでいないといけなかったり太平洋や大西洋の海中で高速で追いかけ回したり逃げ回らないといけない米露の原潜と違って
>韓国近海で待機していれば良い韓国型原潜だったら色々と低コストで製造運用できそうな気もする
それ原潜である必要あるんだろうか

>それ原潜である必要あるんだろうか
発電の為に浮上しなくてもいい

>冷戦にかこつけてガーっと作っておいて急にｽﾝっとなると製造は死ぬ
日露戦争後の本邦で見た光景だ…

軍隊金かかり過ぎ！維持できね！

>「お前らが技術の維持に金出さないで人もモノも残さずこれからはITだって煽った結果だよな？」
あまりにド正論すぎて笑うに笑えない
企業価値何兆だのAIバブルだの貯蓄より投資だのニュースや記事を目にするけど
金融に触れる時間も取れず毎日現場で汗流してる兄ちゃん達の存在を忘れちゃダメだよな

>軍隊金かかり過ぎ！維持できね！
備えてないと困るけど無限に人とカネと時間を吸い込むブラックホールだからな…

これからは「すみません中国さん、私あなたの国に攻め込みたいので軍艦と戦闘機作ってくれませんか」みたいな事になりそうだね

>>それ原潜である必要あるんだろうか
>発電の為に浮上しなくてもいい
通常型増やして数でカバーするより浮上しなくて済む分長期任務になるということで潜水艦の数自体を少なくできてコスト安くできるのかなあ

米国は急造の155�o砲弾工場で1発も砲弾製造できてない件でもAIで解決しますよ！とか
コンサルが言い出してておいおいあいつ…ってなる

>軍隊金かかり過ぎ！維持できね！
中国くんは維持どころか拡大しててすげえなあ

>>韓国原潜とAUKUSはどっちが先にできるだろうか
>この調子なら韓国原潜が先だろうな
>AUKUSがいつの間にかたいげいに化けてたりするかも
絶対に豪のコリンズ級の退役には間に合わないだろうなってなる

実は軍に使ってる金を国内インフラ整備にまわすと国民生活が改善するんだ

米海軍に必要なのVLS増やしたASEV説

>実は軍に使ってる金を国内インフラ整備にまわすと国民生活が改善するんだ
でもそれやると攻められて滅んだり国民が拉致されたりするから…

>>軍隊金かかり過ぎ！維持できね！
>中国くんは維持どころか拡大しててすげえなあ
その代わりに中国国内の景気対策や防災はまったく手つかずだぞ

ふたば型護衛艦1番艦いもげ
艦内でimgが見れる

製造業の衰退に関しては一世紀以上かけてじっくりコトコトやってきた結果でもある

乗組員がお漏らし(物理)してそうな艦はちょっと…

>米海軍に必要なのVLS増やしたASEV説
そうして復活するアーセナル艦構想

AI投資のゴールドラッシュもおっぱい動画つくって動画規制して規制かいくぐる動画を全部AIにつくらせて
みたいな生産性皆無なことに注力してるあいだAIツルハシ作ってるところが生き残るという寸法
そもそもITなんてスマホ作る国がソフトパクってブロック経済やりますとか言ったら一発で死ぬ分野だ

絶対に関わってはいけない毒饅頭

>ふたば型護衛艦1番艦いもげ
一番艦がネームシップじゃないのなんなんだよ

>絶対に関わってはいけない毒饅頭
でも食べたら日本を上回れるんですよ
って囁いたらイチコロよ

>一番艦がネームシップじゃないのなんなんだよ
分裂したので…

>製造業の衰退に関しては一世紀以上かけてじっくりコトコトやってきた結果でもある
言われてみれば軍事産業どころかアメリカの家電メーカーなんて全滅済だし自動車だってメキシコに工場移転してアメリカ国内で生産してるのは日本や韓国やドイツメーカーばかりだな

>>ふたば型護衛艦1番艦いもげ
>一番艦がネームシップじゃないのなんなんだよ
アメリカでは4chan級1番艦/a/として就役している

>自動車だってメキシコに工場移転してアメリカ国内で生産してるのは日本や韓国やドイツメーカーばかりだな
いやそれは流石にオーバーすぎる…韓国とドイツは10%前後くらいしかないぞ

GoProは軍需企業として保護されたらしいな

>それはおいといて絶対設計弄り倒されるだろうなこれ
安心してください
3番艦以降はアメリカ国内の造船所でアメリカ海軍の要求を反映した独自改良型を作ることになる

米国の製造業もミサイルやドローンではキャステリオンやアンドゥリルみたいな新興企業が勃興してきてるし…

やっぱアメリカ様の要求してる性能のラインって面倒な仕様になってるの？

今のアメリカって何なら作れるの？
戦闘機はいい噂聞かないけど戦車とかは大丈夫？

>戦闘機はいい噂聞かないけど
F-47は順調だと聞いたけど

もがあじはオーストラリア分が入って自国分建造も影響出ちゃってんのにアメリカの分なんてねじ込めないでしょ

>やっぱアメリカ様の要求してる性能のラインって面倒な仕様になってるの？
そもそも自分が何作ってるか理解してないよ

米軍調達の迷走はトランプあんまり関係ないのが一番頭抱える

なんやかんやアメリカ以外は最低限以上の頑張りしてるのはわかるな

おお

>米軍調達の迷走はトランプあんまり関係ないのが一番頭抱える
M109の後継車両も何十年と揉めてるしねぇ…K9で決まると良いんだけど

コンステレーション級
設計変更は15%以内に収めて安く確実に
契約締結後に追加で70%を改設計
建造開始後にVLSをストライクレングスに変更

>勝手に技術者連れてくるな帰れしてるからじゃないの
これICEの逮捕からの強制送還もアレではあるんだけど
韓国側もアメリカ人使えねえ…身内呼ぶしかねえべってやるのはいいとしても正規のビザ取らんで(厳しくて取れないでもある)他の目的のビザ使って働かせてたってあんまりよくないこともしてるから…

>コンステレーション級
>設計変更は15%以内に収めて安く確実に
>契約締結後に追加で70%を改設計
>建造開始後にVLSをストライクレングスに変更
発注側はどういう頭してたらこれ通そうとすんの？

>発注側はどういう頭してたらこれ通そうとすんの？
頭が二つある〜

つまり85%変更か

改ズムウォルトでいいじゃん

>>米軍調達の迷走はトランプあんまり関係ないのが一番頭抱える
>M109の後継車両も何十年と揉めてるしねぇ…K9で決まると良いんだけど
K9は牽引砲後継で自走砲後継じゃないぞ

兵士による試験の結果を踏まえ、実戦配備す​るか​どうかを⁠判断する。承認されれば、ハン​ファのシステムは​一部⁠の部隊でけん引式のＭ７７７りゅう弾砲に取って代わ⁠るこ​とになる。
https://jp.reuters.com/world/us/IXSPMLH73NJSLDGZDXZKO2F7FA-2026-08-19/

見かけるたびに揉めてるというか全く進んでないのあきれを通り越してすごいなど思うようになってきた米艦艇
呑気でいいなぁ…

大昔の話しても仕方ないけどっWW2の頃ってとんでもないペースで軍艦作ってたんじゃないんですアメリカ？

牽引砲じゃドローン戦環境では命がいくらあっても足りないからどうしても空輸したい部隊以外はK9に置き換わって
次に全然更新されてボロボロで性能も時代遅れのM109も別のK9に置き換わるかもね？

>大昔の話しても仕方ないけどっWW2の頃ってとんでもないペースで軍艦作ってたんじゃないんですアメリカ？
鉄板溶接して箱作って人力でもいいから大砲が撃てれば戦力に数えられた時代じゃ無いんだよ

欧米の造船能力を潰したのは70年代の日本だから深く突っ込んでは駄目
イイネ？

>K9は牽引砲後継で自走砲後継じゃないぞ
M777後継を決めるMTC-Wで採用されたK9MHとは別に
M109後継用のMTC-TでもK9A2が有力だという話だよ
なんせ砲塔システムが共通なので
https://sam.gov/workspace/contract/opp/89d2c149d2674707aa1434a2cc925417/view

ストライクレングスへの変更は議会からの要求(法的拘束力あり)だけどそれ以外はNAVSEAが弄り回してるから…

軽フリゲートにあれもこれも要求すんなに尽きる

ミリオタが嫌がり自国すごいあっちに負けてないと叫ぶ人達が自国こそがと求める案件

>見かけるたびに揉めてるというか全く進んでないのあきれを通り越してすごいなど思うようになってきた米艦艇
アーレイバーク級が未だに建造されてるから危機感が足りないのかもね
退役スピードに建艦が追い付いてないけど…

>発注側はどういう頭してたらこれ通そうとすんの？
しかも未だに最終仕様が不明というのが笑い所

大統領がAIで自慢してたトランプ級戦艦は？

日韓のミリオタがどうぞどうぞしてるってことは
相当信用度が落ちてるんだなあアメリカ

>日韓のミリオタがどうぞどうぞしてるってことは
>相当信用度が落ちてるんだなあアメリカ
あのハチャメチャな大統領を抜きにしても
米議会の後付けトッピング注文が本当にカス過ぎて
当の米軍内からいい加減にしてくれ！こんなんだから製造遅れまくるんだろうが！って苦情が出まくる程度には酷いので…まあ…

トランプ級もレールガンとあ先進装備は置いといて
そんなに要求するたら全部乗せられるガワ作りなさいは理にかなってると思う

太平洋戦争のときはどう仕様決めてどう大増産かけたんだよと思うグダグダっぷり

むき出しなレベルで見えてる地雷案件
船だし機雷か

こんごう級代艦級じゃなくてもがあじ改級なのは何で？
要求考えてたらそっちの方が未だ改造少なくなりそうじゃない？

>やっぱり海軍工廠って必要なんじゃないか
必要なものを
必要ってだけで用意できるかというと中々難しくてな
特に民主制やってると

どうせ日本・韓国・トルコどこが選ばれても
SPY-6積みたいとかめちゃくちゃな仕様変更してきて
コンステレーション級の二の舞になるに一万トルコリラ

>>アメリカは造船技術も落ちぶれちゃったの？
>それはとっくに…
造船技術もそうだけどちゃんと要求をまとめて
最小限の仕様変更で済ませなきゃ行けないはずの海軍の取りまとめ能力がやばい

むしろ海上艦艇は標的にしかならないので小型艦と地対艦ミサイルと潜水艦に全ツッパすべきでは

アメリカ海軍が何作りたいかはっきりしてないのが問題

K VLSってなんやねんサイズ小さかったりするのか

>大統領がAIで自慢してたトランプ級戦艦は？
仮にやるってなってもできる頃には死んでるよ

>>大統領がAIで自慢してたトランプ級戦艦は？
>仮にやるってなってもできる頃には死んでるよ
何故かみんな任期だけ気にして
年齢からくる寿命の話はしないんだよな…

軍需産業って民生品よりだいぶ信頼性最重視の設計にすると思ってたんだけどなんでそんなに仕様変えていろいろ盛り込みたがるの…？

>軍需産業って民生品よりだいぶ信頼性最重視の設計にすると思ってたんだけどなんでそんなに仕様変えていろいろ盛り込みたがるの…？
米軍はロマン派だから

中国の軍系紙がトランプ級について分析してたんだけど
・計画は派手だけど高すぎる
・デカい船に戦力集中しすぎ
・デカいその割にVLSも多くはない
・米造船所も余力は全然ない
・新要素も見切り発車で詰め込みすぎ
と中国の報道なんだけど全く持って冷静な内容だった

トランプ級宇宙戦艦の方が良くない？

「」がこんなに反対するってことは韓国大成功するんだろうな

国のトップ達はドローンや情報戦なんて考える軍が嫌らしいからね

そもそも建造するところまで行くのかな…

トランプがいる間とトランプがいなくなった後にちゃぶ台返しが起こることが確実だから

>中国の軍系紙がトランプ級について分析してたんだけど
>・デカいその割にVLSも多くはない
そのサイズで122は舐めてんの？ってなった

>国のトップ達はドローンや情報戦なんて考える軍が嫌らしいからね
私はレールガンがいい！

このままだとASEVベースの巡洋艦を作って寄越せとまで言われかねないからやってられんわ

対等な国家間の契約ならまだマシだけど今のアメリカと大型艦の契約はちょっと…

はっきり言ってクソ客だと考えられる

なんでアメリカとの契約でインドネシアあたり相手にする時にする心配をせにゃならんのだ

ノリが田舎の小規模ワンマン社長のノリの世界一の大企業(金払いは良くない)はだいぶ仕事したくない…

>そのサイズで122は舐めてんの？ってなった
トランプ級1隻で96セルのアーレイバーグが5隻作れるから
VLS480セルあったほうが良くね？って言われてた

日本が物理的に造る余裕が無いことくらいアメリカの人も分かってるよね…？

投資しろ技術寄越せ2隻でやっぱやめるわ

>日本が物理的に造る余裕が無いことくらいアメリカの人も分かってるよね…？
物理的にそんな余裕ある道ねぇのにデカいアメ車売り付けようとしてくる奴らだし…

>なんでアメリカとの契約でインドネシアあたり相手にする時にする心配をせにゃならんのだ
向こうは仕様変更じゃなくて意思伝達の歪みを正しに来ただけかもしれないし…

日本はむしろ下請けで世界中の船の仕事やらされてる最中だよ！
韓国もそう
当のアメリカが自国でやるより他国に外注した方が早いとかなってんのが意味不明な事態なだけ…

やっつけ仕事じゃなく練りにねって設計してくだち

>>なんでアメリカとの契約でインドネシアあたり相手にする時にする心配をせにゃならんのだ
>向こうは仕様変更じゃなくて意思伝達の歪みを正しに来ただけかもしれないし…
正すなら作りはじめる前に正すべきでは…？

>物理的にそんな余裕ある道ねぇのにデカいアメ車売り付けようとしてくる奴らだし…
それトランプだけでメーカーは売ろうと思ってないだろ！

>やっつけ仕事じゃなく練りにねって設計してくだち
練りに練ってたら原型との共通性がほとんど無くなっちゃった…

>当のアメリカが自国でやるより他国に外注した方が早いとかなってんのが意味不明な事態なだけ…
これわりとどころか相当ヤバいと思うんだがもう色んなブレーキ焼き付いちゃったんだろうかあの国
いやうちの国がどうこうは言えねえけどあれだけ資源と資産あるのに…

格付け会社みたいな虚業に力入れすぎて自国の生産能力死んでるから…

>これわりとどころか相当ヤバいと思うんだがもう色んなブレーキ焼き付いちゃったんだろうかあの国
>いやうちの国がどうこうは言えねえけどあれだけ資源と資産あるのに…
重工業を捨てて金融偏重した国の末路

なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？

>なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？
手間掛かって儲かんねえから…

K-VLSは韓国がアメリカにいちいちお伺いを立てずに
韓国産ミサイルをフットワーク軽く撃てるようにしたかったったって認識で良い？

>大昔の話しても仕方ないけどっWW2の頃ってとんでもないペースで軍艦作ってたんじゃないんですアメリカ？
80年前のアメリカは造船所作るための鉄工所から作ってたから格が違うよ

>>なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？
>手間掛かって儲かんねえから…
イギリスがアメリカより先に悲惨なことになってるのを見ているはずなのに…

そこはまあ日本も言えたことじゃないから…
アメリカがそうなるのは見たくなかったけど

外注した方が安インパラするならバイアメリカン法捨てろ！

>それトランプだけでメーカーは売ろうと思ってないだろ！
日米貿易摩擦のころからやってて一瞬アメ車ブームも作れていたぞ
トランプの認知がこの時代から進歩してないとも言う

>外注した方が安インパラするならバイアメリカン法捨てろ！
外注じゃないんだなぁ
お前がここで作るんだからな

アメ車はインチ工具揃えないといけないから

中国に作ってもらったらいいじゃん

本当に真面目な話すると製造業って末端まで最低限のまともな教育を受けた人間じゃないと務まらないから
そしてほぼあらゆる製品を作っている中国と競争しなきゃならないっていう地獄が待ってるから

米軍の本音は韓国の艦艇では物足りないから日本に頑張ってくれないかなとチラ見してんだろうね
とはいえ先に韓国にやらせた方がいい

>>なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？
>手間掛かって儲かんねえから…
まともな工員が集まらねえ…
良くてアル中悪くてヤク中…
なお経営してる側もシャブ中だったりもする…

伊仏独は製造業ようやっとる
英は知らん

>伊仏独は製造業ようやっとる
>英は知らん
独はまさに世界に文句なしのゴミ潜水艦売ったやないですか

製造業の意識にも差があって納期は死んでも守れ！が日韓で守れたら守るわが欧米

儲かるのかこのビジネス

自分の国で碌に配備しないくせに売りまくる国は信用ならん

>製造業の意識にも差があって納期は死んでも守れ！が日韓で守れたら守るわが欧米
一瞬自認欧米かと思った

自前の製造力維持できてるだけマシなんだな日本とこの件に関しては思う

どこに生産依頼するにしてもとにかく要求諸元と仕様ちゃんと固めてから発注するなら大丈夫だろ

日本は潜水艦製造業温存したのがでかい

>伊仏独は製造業ようやっとる
>英は知らん
ヨーロッパの他の国はどうなんじゃろ？

>>伊仏独は製造業ようやっとる
>>英は知らん
>ヨーロッパの他の国はどうなんじゃろ？
東欧ですら車作ってるからどこも製造業やってる

アメリカだってピックアップトラック作ってるんですよ！

https://img.2chan.net/b/res/1466912895.htm
おはよシャンクスレー！😁
ニンダイから一夜明けたが大反省会時代は継続中だ🥺
言いたくても言えないことを言いに来い🥺🫵

自動車産業が壊滅したイギリスでも軍船と軍用機は自前で作れる

おやしお型が退役したり練習艦になってんの贅沢だよね…

アメリカこのざまで鉄工が外国に渡るーって難癖つけてたの終わってんな

>まともな工員が集まらねえ…
>良くてアル中悪くてヤク中…
>なお経営してる側もシャブ中だったりもする…
アメリカだと転職しやすすぎて一つの工場にとどまる人が少なくて熟練工が育ちにくい問題もある

絶対ゴールポスト移動されるからそんなのに適当に相手できそうなトルコが任される方がいいよ

下手したらサッカーしてたはずなのに途中でルールがアメフトに変わるぞ

>アメリカこのざまで鉄工が外国に渡るーって難癖つけてたの終わってんな
買った外様が現場の人間いれただけで利益転換してんだよ無能か？
ってなる

>なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？
製造業は儲からないから国家的にみんな虚業に走った
fu7242875.jpg

造船所既にに作ってる韓国っしょ
身の程知らずな韓国人政府がやる気満々なのだからやらせれば良い

>下手したらサッカーしてたはずなのに途中でルールがアメフトに変わるぞ
最後には梯子外してきそうでやだな…

聞けば聞くほどじっくりコトコト煮詰まった問題すぎてこれ上変わるとかでも解決しなそうなのヤバってなる

やりたいのは山々なんですがうちオーストラリアさんからのバックオーダーも詰まってるんでね
すみませんね

アメリカのやることだから製造ぶん投げて無茶苦茶要求して計画破綻した後出来なかったな！賠償しろ！とかそういう罠ありそう

>製造業は儲からないから国家的にみんな虚業に走った
>fu7242875.jpg
共和党の時に急落してんの露骨すぎるだろ

>自動車産業が壊滅したイギリスでも軍船と軍用機は自前で作れる
イギリスも空母がかなりガタガタになってる…

>聞けば聞くほどじっくりコトコト煮詰まった問題すぎてこれ上変わるとかでも解決しなそうなのヤバってなる
発注する側が口出し全くせずに一度作ってみよ？と言いたくなる
ちゃぶ台返しやりすぎだしそれも無しで

>製造業は儲からないから国家的にみんな虚業に走った
>fu7242875.jpg
共和党はさぁ…

>アメリカのやることだから製造ぶん投げて無茶苦茶要求して計画破綻した後出来なかったな！賠償しろ！とかそういう罠ありそう
USステールに助け求められて買収進めてたのに一回国に邪魔されて賠償とかなんなんマジで…

民主党のがナンボか現実見てるんだよな
あいつら移民排斥に難色示してたの農業従事者の6割ぐらい移民の国だから
バカなのか？

>>なんで先進国製造業蔑ろにしてしまうん？
>製造業は儲からないから国家的にみんな虚業に走った
>fu7242875.jpg
金融資本主義を…潰す！

>共和党の時に急落してんの露骨すぎるだろ
民主党がフェイクニュースを流しているだけだからセーフ

アメリカは軍の問題としては20年以上中東で砂遊びしてたせいで新規案件が殆ど無くなっちゃって研究開発分野画ガタガタになってる
製造業の問題としては現場を知らない経営者がいかに工場を高く転売するかに心血を注ぐようになったせいで工場がちゃんと動くかを誰も気にしなくなっちゃった

アメリカなんて上位数パーセントのまともな頭が引っ張ってる国なのに
上まで馬鹿になったらもうバカだけじゃん！

>あいつら移民排斥に難色示してたの農業従事者の6割ぐらい移民の国だから
移民追いだしたら追いだして空いた席にアメリカ人が就いてくれるのか？

無理してでも発注取りに行くってよくある案件だけど
無理してでも断りに行く展開はレアな気がする

>アメリカなんて上位数パーセントのまともな頭が引っ張ってる国なのに
>上まで馬鹿になったらもうバカだけじゃん！
上も金を稼ぐことに関してだけはちゃんと頭使ってるよ

そういやアメリカが作るの諦めてぶん投げた兵器を日本がつくちゃったって何年か前あったなあ
日本スゲーじゃなくてアメリカがバカになってただけだったのかあれ…

>移民追いだしたら追いだして空いた席にアメリカ人が就いてくれるのか？
もう土地をインディアンに返してヨーロッパ帰れや

AIにちょろっと聞いただけでも
・長期間の外洋展開に耐える居住性・補給能力
・より大きな航続距離・燃料搭載量
・米海軍のダメージコントロール基準
・米軍標準の通信・データリンク・電子戦装備
・Aegis系あるいは米国製戦闘システムとの統合
・Mk.41 VLSの増強
・ESSM/SM系統など米軍弾薬への対応
・MH-60Rを前提とした航空設備
・太平洋横断を含む長期航海での整備余裕
・将来装備追加のためのSWaP-C余裕
あたりは要求してくるだろうから絶対受けない方が良いって言っててダメだった

>移民追いだしたら追いだして空いた席にアメリカ人が就いてくれるのか？
知らん儲かればいいがアメリカ

>そういやアメリカが作るの諦めてぶん投げた兵器を日本がつくちゃったって何年か前あったなあ
>日本スゲーじゃなくてアメリカがバカになってただけだったのかあれ…
レールガンの話なら目指してた方向が違うから何とも言えない

>>移民追いだしたら追いだして空いた席にアメリカ人が就いてくれるのか？
>知らん儲かればいいがアメリカ
移民が就くほど儲からない職業なのでだれも就かず農業破綻しますね…

アメリカは枯渇したら二度と戻らない井戸水を未だにじゃんじゃかくみ上げてる位には先の事なんか考えない奴等だ面構えが違う

バークを基準に考えすぎなんだよな…ペリー級後継基準に考えろ過ぎる

>あたりは要求してくるだろうから絶対受けない方が良いって言っててダメだった
コンステレーション級と同じ過ちにはまりそう

>移民が就くほど儲からない職業なのでだれも就かず農業破綻しますね…
破綻したらその仕事は取り上げて儲かったら責任者追い出して俺が就くを繰り返してるのがアメリカ

>アメリカは枯渇したら二度と戻らない井戸水を未だにじゃんじゃかくみ上げてる位には先の事なんか考えない奴等だ面構えが違う
枯渇どころか地下水汲み上げきって塩噴き出すような土地にして農業できなくなったので別の土地へ移動するストロングスタイルだぞ

船は作れるけど人は居ないのがなぁ…
どこかに人はいるけど船がない国があればいいんだけどな

>>アメリカは枯渇したら二度と戻らない井戸水を未だにじゃんじゃかくみ上げてる位には先の事なんか考えない奴等だ面構えが違う
>枯渇どころか地下水汲み上げきって塩噴き出すような土地にして農業できなくなったので別の土地へ移動するストロングスタイルだぞ
ほんとお？ってAIに聞いたら
「まさにアメリカを表す農業の表現ですね」って返ってきた
えぇ…

最近は水が多い土地は中国とか日本みたいにお前ふざけんなよってくらい雨が降って逆に元から無いところには本当に一滴もよこさないみたいな極端な状態になってるよな…

フィンカンティエリ相手にああしたのがかなりヤバい不義理なの認識できてなさそうなのが…

>>そういやアメリカが作るの諦めてぶん投げた兵器を日本がつくちゃったって何年か前あったなあ
>>日本スゲーじゃなくてアメリカがバカになってただけだったのかあれ…
>レールガンの話なら目指してた方向が違うから何とも言えない
レールガン自体じゃなくてレールガンに使われる弾頭だったと思う

ストロングスタイル農業は土地が広いから出来ることだ
ないなってきた…
ってなってる

おバカ！

コンペじゃなくてその3国一緒に呼んで色々改善点を話し合った方がよろしいのでは？

>>潜水艦で最近一番面白かったのは
>>海軍大将が「なんでこんなに製造ができてないんだ？無能の集まりか？」って皮肉ったら
>>会社側は「お前らが技術の維持に金出さないで人もモノも残さずこれからはITだって煽った結果だよな？」
>>って公の場で殴り合い始めた時
>企業側ガチ切れすぎてうける
AI便利

>コンペじゃなくてその3国一緒に呼んで色々改善点を話し合った方がよろしいのでは？
仕様をさらに複雑化させてどうするよ…

>>レールガンの話なら目指してた方向が違うから何とも言えない
>レールガン自体じゃなくてレールガンに使われる弾頭だったと思う
日米でレールガンの開発目的が違うんだから使われる弾頭も違ってるんだけど

何で米国って発注商品の仕様統一が出来ないの？
そういうのって企業に依頼する前段階で済ませるべきだよね

>日米でレールガンの開発目的が違うんだから使われる弾頭も違ってるんだけど
ミサイル迎撃用のやつでアメリカも配備してるヤツだけど…

そもそもレールガン自体一回断念してるぞアメリカ

>最近は水が多い土地は中国とか日本みたいにお前ふざけんなよってくらい雨が降って逆に元から無いところには本当に一滴もよこさないみたいな極端な状態になってるよな…
多分だけど逆にすげえ過ごしやすくなったな…？って国あるんだろうな
基本的に良いことだからニュースに流れないだけで

そもそも材料工学ならアメリカより日本の方が進んでるので…

レールガンに関してはアメリカが攻撃に使おうとして諦めて
日本が迎撃用に完成させてリードしてるって感じだから
強いて言うならその用途を見いだせずアメリカが計画自体完全に止めちゃったことかなあ

アメリカは元々おかしかったのが露呈したのかトランプが狂わせたのかどっち？

ラストベルト
錆の帯
ってひっどい呼称だな

韓国はアメリカに造船所作ったらアメリカから受注貰えてウハウハじゃん！って思ったらアメリカで製造する条件の一つのアメリカ工員のレベルがあまりにも低すぎてとても困ってる
すみません韓国人をアメリカに帰化させてアメリカ人ってことにできませんか！？

>アメリカは元々おかしかったのが露呈したのかトランプが狂わせたのかどっち？
散々言われてるけどもとから

トランプ帽（メイドインチャイナ）
が象徴してるなって…

>アメリカは元々おかしかったのが露呈したのかトランプが狂わせたのかどっち？
どっちも

>そもそも材料工学ならアメリカより日本の方が進んでるので…
接着剤とかレーダー波吸収塗料とか…色々あるなあ

>アメリカは元々おかしかったのが露呈したのかトランプが狂わせたのかどっち？
元からおかしくなっていたところにトランプっていう起爆剤がマッチしちゃった

アーレイバーク級って今改改改ぐらい？

今のアメリカにモノ売るのは…

トランプ級とか空母の蒸気回帰とか以外は元々なんじゃない

米軍「南極にも行きたい！」

アメリカ労働者の質の低さはシャネルだかプラダだか忘れたけど欧州のブランドメーカーも指摘してる

>AIにちょろっと聞いただけでも
>あたりは要求してくるだろうから絶対受けない方が良いって言っててダメだった
AIはかしこいな…

アメリカに金払ってもモノが来ない

日本人が現場に行っただけで即年利益転換したUSスティールは笑ったわ

このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う

>このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う
中国の方がようやってるよ
ファーウェイとか軍人がおったてた企業だしな

>すみません韓国人をアメリカに帰化させてアメリカ人ってことにできませんか！？
しょうがねぇなぁ
アメリカ国民にすることは許さないけどまけにまけてこのトランプゴールドカードを100万ドルで買ってくれたら永住権やるよ

なんかAI(gemini)は面白いくらいトランプにすごい辛辣

>>最近は水が多い土地は中国とか日本みたいにお前ふざけんなよってくらい雨が降って逆に元から無いところには本当に一滴もよこさないみたいな極端な状態になってるよな…
>多分だけど逆にすげえ過ごしやすくなったな…？って国あるんだろうな
>基本的に良いことだからニュースに流れないだけで
そういうのは長いこと住んでる住民の実感として現れるからニュースになりづらいんだろうな…

何十年も前の話だけど
アメ車をバラしたらパーツの隙間に無修正のエロ雑誌が入ってた
とかの都市伝説もあったな

>日本人が現場に行っただけで即年利益転換したUSスティールは笑ったわ
買収はタイミング良ければ政治問題になることなく双方ニコニコして終わってたな

日本のなあなあ文化は批判されることも多いけど意外と技術保存には有効だったりするんだよな

>このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う
実は軍事産業儲からねえ！っていう話は随分浸透してきたと思う

>>このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う
>中国の方がようやってるよ
>ファーウェイとか軍人がおったてた企業だしな
アメリカのインテルも今では人民解放軍関係者がCEOやってるから軍産複合体みたいなものだ

>>このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う
>実は軍事産業儲からねえ！っていう話は随分浸透してきたと思う
昔のネオコンの頃はまだ儲かってたんじゃないかなぁ…

儲かるならやる　儲からないのでやらない
軍事は儲からないので捨てました←今のアメリカ

>日本のなあなあ文化は批判されることも多いけど意外と技術保存には有効だったりするんだよな
判断保留してるうちが華というか
何を残すって決めたら必ず判断間違うから
もう何も決めないほうが良いんでは？と思う

技術者がいないわけじゃないんだよアメリカは
技術者とアメリカ式経営が絶望的に噛み合わないんだよ

>実は軍事産業儲からねえ！っていう話は随分浸透してきたと思う
リアルとしては仕方ねえけど
フィクションとしては浪漫が無い…

イーロンがアメリカはエリートは弁護士ばかりで言葉遊びしかしてない中国には技術者科学者がたくさんいると嘆いてたな

>昔のネオコンの頃はまだ儲かってたんじゃないかなぁ…
2000年代初頭の調査でもボーイングですら軍需の経済規模カスですって出してる

軍需は儲からないと言うよりリスクがバカでかい

>アーレイバーク級って今改改改ぐらい？
フライトⅢだから改改改改くらい

儲かってた軍事産業になると軍服作ってた所の話になる…

軍需の下請けは儲かるけどその金を出してるのが利益を得てるかは…

>軍需は儲からないと言うよりリスクがバカでかい
いや儲からないよ
払いのいい民間と違って行政はとことこ予算切り詰めてくるから
同じ労力かけるなら民間の方が遥かに儲かるってのはどこも否定しないよ

下劣な糞露助ヒトモドキなんかもう水上艦作れねえもんな
ウクライナには造船所への攻撃も頑張ってほしいわ

軍事なんて公共の最たるもんだし
儲からないのは当たり前なのでは…？

>軍事なんて公共の最たるもんだし
>儲からないのは当たり前なのでは…？
いや金のために戦争ふっかけるっていうロジックが合った
今でもトランプはその妄想に取り憑かれてるボケ老人なんだが

>>このアメリカの体たらくのおかげで軍産複合体黒幕論者がだいぶ減ったと思う
>実は軍事産業儲からねえ！っていう話は随分浸透してきたと思う
そのせいで三菱重工が世界トップレベルの軍事産業関連企業になってるの笑う

つっても軍需産業は儲からないってのは未だに世間には浸透してないからな…
大半の人は軍需産業で大儲けって世界にまだいる

冷戦時はめっちゃ儲かったんですよ
冷戦だから儲かったわけなんだが

中国のお偉いさんも台湾攻めたら半導体技術入手できる！とかいってて滅茶苦茶バカにされてたよ
戦争たってそれが残ると思うのか

軍事産業は他国に売り込みとかしないとかしないときついのは確か

>>軍事なんて公共の最たるもんだし
>>儲からないのは当たり前なのでは…？
>いや金のために戦争ふっかけるっていうロジックが合った
>今でもトランプはその妄想に取り憑かれてるボケ老人なんだが
ロシアのチンカスなんかウクライナをネオナチとかほざいて侵略して今じゃドローン攻撃にビビッて便所に隠れてるもんな

半導体技術って色んな国が関わってやりくりしてるやつだから
それ目的に戦争おっぱじめたら総スカンなのでは…

知名度があるラインメタルが別に大した規模の企業じゃないのが軍需ってマジで儲からないんだなってなる

まさはるはいいからアメリカ製造業と戦おう

米中露三大国のトップを全てボケ老人が務める
ある意味最強だ

>半導体技術って色んな国が関わってやりくりしてるやつだから
>それ目的に戦争おっぱじめたら総スカンなのでは…
糞露助ヒトモドキはミサイルも作れなくなったからな

ロシアがウクライナ前に他国依存の半導体産業盛り立てようとしてたけど今どうなってんだろうな
フッ素とか高純度目指してたはずだけど

アテクシ軍事の事よくわかってないんだけど
売ったら儲かるんと違うの？

ジョブ型雇用と短期の株主利益追及と現場知らないヘッドの思い付きで動く経営だと現場に技術が蓄積しないなんて…

まあロシアはチンカスが穏健派よりなんだからガチで終わってんだけど

>アテクシ軍事の事よくわかってないんだけど
>売ったら儲かるんと違うの？
韓国がめちゃくちゃ輸出してるけど民間部門と比べたらカスみたいな数字ですわよ

トランプって石油のため〜って言ってたレベルのアホだからな…

軍需を輸出するメリットは儲けじゃなくてその国との安全保障につながる外交部分だと思うから…

糞露助ヒトモドキなんか石油施設壊滅して産油国から輸入国に転落だもんな
低知能だから欧米頼らないとプラントの修理もできねえ

軍事に予算割くってコンセンサスが取れてれば儲かるけどそんな時代じゃないので
日本は最近軍事費増やしてるから軍需産業残業続きで儲かってる

>トランプって石油のため〜って言ってたレベルのアホだからな…
日本は対中戦略と喜んでる

>ロシアがウクライナ前に他国依存の半導体産業盛り立てようとしてたけど今どうなってんだろうな
>フッ素とか高純度目指してたはずだけど
もう中国からの輸入に頼り切ってるよ

トランプ日本守る気ないよ第二列島線まで譲るって

>アテクシ軍事の事よくわかってないんだけど
>売ったら儲かるんと違うの？
お嬢様
軍事は究極的には何も生み出さない虚無なんです

>トランプ日本守る気ないよ第二列島線まで譲るって
まあそんなに経たずにいなくなるし

次の大統領がどうなるかは気になる

>>半導体技術って色んな国が関わってやりくりしてるやつだから
>>それ目的に戦争おっぱじめたら総スカンなのでは…
>糞露助ヒトモドキはミサイルも作れなくなったからな
ロシアは航空機は作れなくなっちゃったけど弾道ミサイルは性能向上させて増産できてるから
隣の国との戦争を継続する分にはあまり関係無いかもしれないな
中国に関してはそれなりの性能の半導体を自給できてる国でもあるし

>ロシアは航空機は作れなくなっちゃったけど弾道ミサイルは性能向上させて増産できてるから
>隣の国との戦争を継続する分にはあまり関係無いかもしれないな
>中国に関してはそれなりの性能の半導体を自給できてる国でもあるし
そのキチガイに構わずにdel入れてくれ
スレ主もちゃんと管理して欲しい

もがあじは既に20〜30隻作る必要あるから
「米国の要求に答えて」追加20隻は無理だな

アメリカって自分らの要望ばっか押し付けるくせにちょっとでも不具合見つけたら俺らしーらねするカスだから韓国には是非とも頑張ってほしい
日本はちょっと今色んな国に頼まれてるから……

>>ロシアがウクライナ前に他国依存の半導体産業盛り立てようとしてたけど今どうなってんだろうな
>>フッ素とか高純度目指してたはずだけど
>もう中国からの輸入に頼り切ってるよ
もう完全に中共の属国やな
ウクライナに負けたら北チョンにもへこへこするようになんじゃね

>アテクシ軍事の事よくわかってないんだけど
>売ったら儲かるんと違うの？
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな

トランプ級の構想が出始めの時は後からあれこれ載せようとするんだから始めから全部載せようみたいなこと言ってたよね

軍事産業で儲かるのなんて第二次世界大戦前後までの文明レベルだったからだと思ってる
無理でしょ今

>>ロシアは航空機は作れなくなっちゃったけど弾道ミサイルは性能向上させて増産できてるから
>>隣の国との戦争を継続する分にはあまり関係無いかもしれないな
>>中国に関してはそれなりの性能の半導体を自給できてる国でもあるし
>そのキチガイに構わずにdel入れてくれ
>スレ主もちゃんと管理して欲しい
糞露助ヒトモドキのチンカスがさっさと殺処分されたら奴らもウクライナに降伏できんのにな

結論としては韓国さんよろしくお願いします…

アメリカ海軍向けまで受注したら三菱重工が3つ有っても足りなさそう
そもそも今ですら日豪ニュージーランドの案件でかなりカツカツだろうし

>ラストベルト
>錆の帯
>ってひっどい呼称だな
556でも使えば蘇るんじゃないか？

>アテクシ軍事の事よくわかってないんだけど
>売ったら儲かるんと違うの？
まさはるや陰謀論になるがよく死の商人がいて戦争やったら莫大な利益がーとか言うけどあれ嘘だからね
それくらい儲けにもならねぇ…！

日本は自国分を遅らせてでも豪州のを造ってるのにアメリカの分まで造れるわけないだろ！

まぁこれ以上アメリカ海軍に弱体化されると中国に隙見せることになるしここは韓国に頑張ってもらうしか

韓国がぽしゃったらこっち来ちゃう？

>韓国がぽしゃったらこっち来ちゃう？
✖
既に来ているため

面白いくらい譲り合ってて笑う

>結論としては韓国さんよろしくお願いします…
…なぜだろう向こうのドックもいっぱいになって
結局泣きつかれてうちでも作らされる未来が見える…

日本もウクライナに軍事支援しまくればいいのに
敵国を弱体化させてくれてんだから

設計が通ってからの変更がどれくらいあるか見ものだな！

>アメリカのインテルも今では人民解放軍関係者がCEOやってるから軍産複合体みたいなものだ
中国人を便衣兵にできる法律が作られたんじゃなかった？大丈夫なのか?

思い通りに行かなかったらトランプが核発射か米軍撤退かちらつかせるなら大丈夫だ

>まさはるや陰謀論になるがよく死の商人がいて戦争やったら莫大な利益がーとか言うけどあれ嘘だからね
>それくらい儲けにもならねぇ…！
この儲からないってのも実際は嘘で例えば国内や友好国に競合する業者が無い場合は当然ながら買う側は言い値で買わざるを得ないので儲けられる
中国みたいに製造開発コストに対して一律利益を保証するような半戦時体制みたいな製造状態でも儲け出せる
何か市場的には民間の方が大きいからそっちの方が儲かるよねっていう話を拡大解釈して軍事=儲からないと勘違いしてるのが割といる

>イーロンがアメリカはエリートは弁護士ばかりで言葉遊びしかしてない中国には技術者科学者がたくさんいると嘆いてたな
共和党を勝たせるためにポリコレデマ流しまくった男の言うことは信頼できる

>この儲からないってのも実際は嘘で例えば国内や友好国に競合する業者が無い場合は当然ながら買う側は言い値で買わざるを得ないので儲けられる
本当に？
競合がいなかったら「もがみ型一隻百億円ね！」って言えるの？

>イーロンがアメリカはエリートは弁護士ばかりで言葉遊びしかしてない中国には技術者科学者がたくさんいると嘆いてたな
林檎も製造現場は中国みたいに現場にまともな教育を受けた人材がいないと成り立たないって言ってたな…

>この儲からないってのも実際は嘘で例えば国内や友好国に競合する業者が無い場合は当然ながら買う側は言い値で買わざるを得ないので儲けられる
>中国みたいに製造開発コストに対して一律利益を保証するような半戦時体制みたいな製造状態でも儲け出せる
>何か市場的には民間の方が大きいからそっちの方が儲かるよねっていう話を拡大解釈して軍事=儲からないと勘違いしてるのが割といる
理想はそうだけど大概が競合するからね… 車買う時と一緒で買う側もだいたい何社か見てから決めるしさ

ドイツとか親露ガイジ政党が選挙で勝ったけどせっかく対ロで軍事費上げたのにどうするつもりなんだろな

バンアメリカン法がなければ…
なんてことはなく普通に無理そう

>本当に？
>競合がいなかったら「もがみ型一隻百億円ね！」って言えるの？
言い値はつけられるけどそれで相手がどうするかは知らんが

軍備が儲からないのって意見はじゃあ国外に武器売るの始めた日本がおかしくなるだろってなるからそれは間違ってると思う

もがみ型100億なら飛ぶように売れるだろ…

>何か市場的には民間の方が大きいからそっちの方が儲かるよねっていう話を拡大解釈して軍事=儲からないと勘違いしてるのが割といる
三菱ですら「戦車はご奉仕」みたいに言ってるよ

>軍備が儲からないのって意見はじゃあ国外に武器売るの始めた日本がおかしくなるだろってなるからそれは間違ってると思う
それは安全保障のためだろ

実際は企業の側に逃げ場がないから国に言い値で納入させられるケースのが多そう

糞露助ヒトモドキにチンカスを殺処分してウクライナに降伏するだけの知能があればよかったのに

>三菱ですら「戦車はご奉仕」みたいに言ってるよ
戦車は最悪他所から買えるからな

>それは安全保障のためだろ
あと事業継続だよね
飛空艇なんて日本だけじゃもう維持できない

>軍備が儲からないのって意見はじゃあ国外に武器売るの始めた日本がおかしくなるだろってなるからそれは間違ってると思う
奉仕価格のペラッペラの利益で国に滅私奉公してるから輸出価格で少しでも利益上げようって魂胆だしなぁ

というか
軍需が儲かるなら国から補助出さなくても続けるし
実際には国が補助出さないと撤退見込んでる企業だらけなのが実情なわけで
これは日本だけじゃなくアメリカですら議会で「だから補助切ったら死ぬぞ」って言われ続けてる

>>三菱ですら「戦車はご奉仕」みたいに言ってるよ
>戦車は最悪他所から買えるからな
そんな事言ったら最悪他所から買えない兵器はないのでは

どうせ散々投資しても次のDDGXまでの戦力的繋ぎで途中で梯子外されるんだろう

ようは軍需産業はボロ儲けしてるってイメージに対する反動で軍需産業全否定になってる段階なんで
次の元号になる頃には論議も落ち着いてるんじゃないから

電力が足りなすぎるから原発動かしまくってほしい

他所に売るってのは物を売ったら終わりじゃなくてカスタマーサービスも込みになるからそれどうすんの？ってのが忘れられがち
売った先が使ってる間はパーツやら何やらの維持まで基本売った側持ちなのに逸れ国がやるの？メーカーにそこまでやる余裕無いよ？

>軍備が儲からないのって意見はじゃあ国外に武器売るの始めた日本がおかしくなるだろってなるからそれは間違ってると思う
まともな造船所が極東にしかないだけだから何処も間違ってないが…

>電力が足りなすぎるから原発動かしまくってほしい
そう思うなら原発の耐震工事に来てくれ

イタリアが上手く行かなかったものを韓国でどうにか出来るかと言われると怪しいけど
アメリカに造船所まで作ってるんだからやらせりゃいいのでは
上手くいけば問題ないし失敗すればやはりそうなりますよねって話

>>電力が足りなすぎるから原発動かしまくってほしい
>そう思うなら原発の耐震工事に来てくれ
俺以外の人間が頑張ってほしい！

>売った先が使ってる間はパーツやら何やらの維持まで基本売った側持ちなのに逸れ国がやるの？メーカーにそこまでやる余裕無いよ？
アメさん見てみろよ！
金払ったのに全く部品送ってくれねぇから
空自の機体が共食いばっかだぜ！

国内の軍需産業は利益率8％以下って元からパーセンテージ決めた上で今まで発注してきたもんだから漬物石屋やってた方が儲かるっつわれたんだよ
ここ数年でようやく是正されて利益率倍くらいに引き上げられたから調達価格軒並み値上がりしてる

日本が各国に軍艦売るとか一体何がどうなってんの…

>まさはるはいいからアメリカ製造業と戦おう
製造業と戦ってどうすんだ
ラストベルト増やすのか？

軍需が儲かっている妄想以外認めたくないやつがいるガだったらいすゞに撤退するなと言ってやってくれ

やっぱ冷戦続いてた方がアメリカにとっても良かったね

>イタリアが上手く行かなかったものを韓国でどうにか出来るかと言われると怪しいけど
>アメリカに造船所まで作ってるんだからやらせりゃいいのでは
これやらないと何のための造船所でトランプへの対米投資アピールどうすんだよって話だからな

真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍

>電力が足りなすぎるから原発動かしまくってほしい
ドイツも糞メルケルが原発廃止なんかしなければ糞露助の天然ガスに依存するなんてことにならなかったのにな

>イタリアが上手く行かなかったものを韓国でどうにか出来るかと言われると怪しいけど
>アメリカに造船所まで作ってるんだからやらせりゃいいのでは
>上手くいけば問題ないし失敗すればやはりそうなりますよねって話
仕様決まって部材作り始めてから仕様変更するような物作り許してたら何処に造船所作ったって上手くいかねえよ

>日本が各国に軍艦売るとか一体何がどうなってんの…
そうでもして俺たち仲間だよな！しないといけない時代になってる

>日本が各国に軍艦売るとか一体何がどうなってんの…
もがみ型欲しがる国が増えてて宇宙猫になってる

>日本のなあなあ文化は批判されることも多いけど意外と技術保存には有効だったりするんだよな
というか民主主義としてはなあなあのが正しいのよね

>真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍
逆にデンマークからグリーンランドを切り取る気だけど

>真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍
中国に関しては当のアメリカ海軍がもう五分五分ってところまで言ってるけど
ロシアに関しては輪をかけて海軍がゴミカスだから大丈夫やと思う

まかり間違うと環太平洋の西側国家の大半が改もがあじ級を使うことになるの……？

>仕様決まって部材作り始めてから仕様変更するような物作り許してたら何処に造船所作ったって上手くいかねえよ
んな事は分かってるけど本人達はやる気満々だからやらせればいいのさ
わざわざ忠告して止めてやるほどの義理は韓国にもない

韓国が西側一の造船国になってもいいんか

>真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍
ウクライナに壊滅させられた糞露助ヒトモドキどもにアラスカに上陸できるような戦力あるわけねえだろガイジ

>日本が各国に軍艦売るとか一体何がどうなってんの…
金出してダンピング輸出しまくった国があったせいでまともな造船所が極東にしかなくなったのじゃ

1両10億の車両があったとして年僅か2〜3台の車両調達のためにライン用意して十数年同じ人員で車両組み立てて調達終わったからはいクビねとも出来ねえからライン維持のために次の入札参加して…ってやって年利1.6億〜2.4億って正気の沙汰ではねえのよ
そりゃどこもやりたくねえよ

>韓国が西側一の造船国になってもいいんか
それはもう15年くらいそう

>>真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍
>逆にデンマークからグリーンランドを切り取る気だけど
デンマークは人口も軍もあまりに小さすぎるからEUでしっかり面倒みてあげて欲しい

>>真面目にロシアや中国がアラスカ切り取りに来てもなんも出来ねえよなアメリカ軍
>中国に関しては当のアメリカ海軍がもう五分五分ってところまで言ってるけど
>ロシアに関しては輪をかけて海軍がゴミカスだから大丈夫やと思う
今まで力入れてなかった分野で機敏に動けるわけないよな…

>韓国が西側一の造船国になってもいいんか
無理っすね
そうやって日本を企画に参加させたい為に煽ってるんだろうけど無駄無駄

>韓国が西側一の造船国になってもいいんか
もうなってる

>デンマークは人口も軍もあまりに小さすぎるからEUでしっかり面倒みてあげて欲しい
いやEUじゃなくて本来アメリカのもんだから…

ロシアゴキブリとかアラスカの銃所持してる民間人にも負けんじゃね？

ロシア海軍は日本や韓国に勝てるかも怪しい暗いゴミカスだから…

>今まで力入れてなかった分野で機敏に動けるわけないよな…
偉い人にはそれがわからんのですよ(仕様の変更願を見ながら)

なってもいいんかじゃなくて現在そうなんだよ…
LNGタンカーなんか数年前に日本で作るのやめちゃったから製造再開しようとして韓国に技術習得に研修言ってんのも知らずにめでてえこと言ってるよな

>1両10億の車両があったとして年僅か2〜3台の車両調達のためにライン用意して十数年同じ人員で車両組み立てて調達終わったからはいクビねとも出来ねえからライン維持のために次の入札参加して…ってやって年利1.6億〜2.4億って正気の沙汰ではねえのよ
そのおかげでAH-1Sなんてクソ古い型のヘリを2000まで納入続けるみたいな馬鹿馬鹿しいことに

真面目に韓国が一番造船頑張ってるって言われたら否定できないけどね

韓国くんがやりたいって言ってました

他国の失敗は自国のチャンスでもあるからな
なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える

アメリカの決まった後もガンガン口出して来るやり方は時代に合ってないよ…

>ロシア海軍は日本や韓国に勝てるかも怪しい暗いゴミカスだから…
糞食い朝鮮ヒトモドキには流石に勝ってるだろうが太平洋艦隊だけなら糞食いヒトモドキにすら負けるやろな

>他国の失敗は自国のチャンスでもあるからな
>なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える
イヤッ！イヤッ！

>なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える
馬鹿かお前は
どこにこれ以上船作る余裕があるんだよ

もがみ型ってPSのポリゴンで作ったみたいな形してるよな

海に限らずだけどアメリカ製採用すると政治的なリスク抱える時代になったから韓国製が引く手あまたになってるの凄いな

みんな建造能力とか中心に話してるけどまさはる的にも嫌すぎるんだよね
まずアメリカが無駄にプライド高くて海外建造に拒否反応強くて日鉄のUSスチール買収みたいに助けに入った構図なのに何故か向こうで叩かれるみたいな意味不明な運動がいつ起こるか分からない
すぐに起こらなくても何かフラストレーション溜まったときに日本叩きの材料にされるリスクが嫌すぎる

ハンファも買収した造船所で商船だけでいいならそっちだけやりたいんじゃないかな

>他国の失敗は自国のチャンスでもあるからな
>なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える
日本の国防にも関わるから失敗されると日本も困るんだよ！

>韓国くんがやりたいって言ってました
是非ともUSスチールの鉄鋼使ってくれよな！

>そのおかげでAH-1Sなんてクソ古い型のヘリを2000まで納入続けるみたいな馬鹿馬鹿しいことに
年々劣化してく製造設備の維持更新の費用はここに入ってませんインフレも考慮されてないから受注時の価格で10年以上やらせて頂きますと来るから馬鹿馬鹿しくてやってられん
アパッチの件は輪をかけてゴミカスみたいな顛末だったしな

大体製造業自体がトレンドやほぼ独占市場の製品以外だとボランティアかな？ってぐらいリスキーで意味不明な値段交渉喰らうの
あってもなくても変わらない様なサービス業の方が真面目にやるなら割りがいいの…

>みんな建造能力とか中心に話してるけど
まあ…まさはるはダメだから…

非対称戦に20年以上かまけてきたツケだな
それもこれもソ連が不甲斐ないから悪い

>日本の国防にも関わるから失敗されると日本も困るんだよ！
今韓国に変な失敗されたらこっちに皺寄せが来る時代だって分からんのかな…
20年前じゃないんだから

>他国の失敗は自国のチャンスでもあるからな
>なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える
増産しろと言われたら増産出来るというナイーブな考え方は勘弁してほしい…

アメリカに造船所持ってるしそりゃ韓国が西側1位だろ

向こうから泣きついてきといていざ国民が反発したら1ミリの躊躇いもなく締め上げてくるのがアメ公だからな

>まずアメリカが無駄にプライド高くて海外建造に拒否反応強くて
じゃあなんで自国で作らないんです？

結局軍人は死んで世論を沸き立たせるのが仕事なんだなアメリカでは

>韓国が西側一の造船国になってもいいんか
ファイッティン！

>>まずアメリカが無駄にプライド高くて海外建造に拒否反応強くて
>じゃあなんで自国で作らないんです？
アメリカの企業はねぇ…儲からないことはやらないんですよ

仮に請け負った場合何席か相手国が製造して
その後は自国でってパターンかな

>すぐに起こらなくても何かフラストレーション溜まったときに日本叩きの材料にされるリスクが嫌すぎる
日米貿易摩擦で死ぬほど見た光景だし今更じゃん

中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる

>>すぐに起こらなくても何かフラストレーション溜まったときに日本叩きの材料にされるリスクが嫌すぎる
>日米貿易摩擦で死ぬほど見た光景だし今更じゃん
今更であることと更に追加の薪を足されることが嫌なのは両立するのだ

普通にもうアメリカよりオーストラリアニュージーと仲良くしたほうがいいって認識が当たり前になったの笑っちゃう

>結局軍人は死んで世論を沸き立たせるのが仕事なんだなアメリカでは
イランで何十人も死んでるのに全然世論沸き立たないんすけど…

日本が長年勤めてきたアメリカくんがかりの大変さを韓国も分かってくれるようになるのか…

>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
相変わらず維持費用のことは考えないよな中国は

キーロフやドミラル・クズネツォフがほっとかれてスクラップになるロシアみたいな下には下はあるけどそれ見てて安心できるわけじゃねえし

ピーチ姫みたいに急に仕様変更してきて納品遅れたら何故か生産側が叩かれるしな

>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
ヤバいけど作らないともっとヤバいから止めらんない…

今元気なアメリカ企業って建造された船を投機の商材にするような連中ばっかじゃん
軍需品だから買えねえけど

>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
どう考えても大丈夫には見えんが脅威には変わらんので

今や軍艦の図面書ける技師は貴重だからね
日本にアメリカのお手伝いしてる余裕は無いよ

>結局軍人は死んで世論を沸き立たせるのが仕事なんだなアメリカでは
にしては海軍を雑に扱いすぎでしょアメリカ…

糞食い朝鮮ヒトモドキなら糞を食わせて好き放題レイプさせとけば喜んで働くやろな

イランって言えば自分がmanpadで撃墜したF-15Eのパイロット2名に逃げられてたのマジで酷くてダメだった
いやアメリカの何がなんでもパイロットは助ける精神が凄いのかな

日本がアメリカに軍艦なんて売ったらまたパールハーバーパールハーバー言ってくるだろ

>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
20年後には失策扱いされてると思うけどまあ大丈夫だよ

真面目に中国に作ってもらいなよ1番安くて1番質のいい船手に入るよ

>結局軍人は死んで世論を沸き立たせるのが仕事なんだなアメリカでは
ロシアゴキブリは何十万匹殺処分されてもかまわんもんな

>真面目に中国に作ってもらいなよ1番安くて1番質のいい船手に入るよ
なんでライバルに頼むんだよ

建造するのってドナルド・トランプ級イージス艦ってコト？

汚言症にしても20年前のノリはキッツいぜインターネット老人…

>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
儲からないってめちゃくちゃ言われてる軍需産業があぶれた労働者の吸収先になってるのあべこべな世界だ

中国も中国で米ソの軍拡競争で財政破綻した前例からあまり学んでなさそうなのがな…

アメリカは今流行ってるエーアイ？とかで軍艦もなんとかしたらいいんじゃないすかね…
ほら…GoogleとかMetaとかもあるし…

ウクライナにも16式供与すればいいのに
なんなら10式も生産ライン再開してでも供与すべきだわ

>にしては海軍を雑に扱いすぎでしょアメリカ…
金ばっかり食って成果出さないって見なされてるんだから仕方がない

新学年の開始前に1200万冊の本を破壊、ウクライナの文化を攻撃するロシア
ヴィクトリア・ハイダイさんは、新しい学年の始まりに向けて教科書を大量生産しているはずだった印刷機の、無残な残骸を見つめている。
キーウ郊外にあるこの工場は、ウクライナの教科書の10％にあたる130万冊の出荷に向けて生産量を増やしていたまさにその時、夜間にロシアのミサイル攻撃を受けた。
灰の中から、英語の教科書の焦げたページが見つかった。「私の名前はウィリアムです。イギリス出身です。祖母はノッティンガムに住んでいます。美しい街です」とある。
ロシアは最近、ウクライナ全土の印刷所や出版社を相次いで攻撃し、合わせて1200万冊の書籍を破壊したほか、ウクライナの歴史と文化を象徴する貴重な資料にも損害を与えた。地元メディアの報道によると、ロシアは今年、ウクライナで印刷された書籍の3分の1を破壊したという。

>汚言症にしても20年前のノリはキッツいぜインターネット老人…
汚言症より空気読まずに全く関係ない自分の言いたいこと書き散らしてディベートにもなんにもなってないってのにゼロ年代ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの香ばしさを感じるぜぇ

今がどれくらいヤバいかというと
あの韓国が中国や北朝鮮にすり寄るムーブを控えるくらい
今の大統領もなる前は親北派と言われてる警戒されてたくらいなのに

キーウのこの印刷工場に、利用できるものは何も残されていない。炎を免れたページでさえ、消火活動による水害や、崩落した屋根からの雨風にさらされたことで損傷を受けている。
「ロシア連邦はこれをわざとやっているのだと思う」と、出版社コンヴィの営業部長を務めるハイダイさんは言う。「ここ2カ月で、いくつかの大手出版社が大量の書籍を保管していた物流倉庫を失った」。
「ロシアはウクライナという国を抹消しようと、印刷所を破壊している。しかしはっきり言って、いくらそうしようとしても成功しない」
ウクライナではここ数週間で、35カ所以上の出版関連施設が被害を受けている。
しかし、標的にされているのは新品の本だけではない。キーウのポチャイナ古本市場も攻撃され、数百もの露店と、数え切れないほどの貴重な古書が失われた。

消防士たちが火を消し止める前に、私は28歳の書籍ブロガー、リリヤ・ヴェリカさんが、くすぶる焼け跡をかき分け、何か救えるものがないか探しているのを見つけた。ヴェリカさんは、ずぶ濡れになったSF小説の本を握りしめていた。
「本は私たちを救ってくれる。本を失うことは、私たちの心を失うようなものだ」とヴェリカさんは言う。
博物館、美術館、映画スタジオ、図書館、オペラハウスなども被害を受けた。キーウにあるキリスト教ウクライナ正教会のペチェールシク大修道院では、11世紀に建てられた生神女就寝大聖堂の黄金のドームが直撃を受けた。

>>中国は中国でそんなに作って大丈夫？ってなる
>儲からないってめちゃくちゃ言われてる軍需産業があぶれた労働者の吸収先になってるのあべこべな世界だ
とりあえず仕事させて飯を食わせておけばいい層が8割以上だからどうにかなってる感じはする
管理通貨だしね…

仮に首尾よく調達出来たとして
整備は大丈夫なんです？

宗教的な遺物は安全な場所に移動されたが、ドローン攻撃により屋根の大部分が炎上した。修復には2年かかる見込みで、費用は1120万ドル（約18億円）と見込まれている。
この敷地内には、ウクライナの書籍・印刷博物館もある。、国連教育科学文化機関（ユネスコ）のは1990年にこの複合施設を世界遺産に登録し、2023年9月には危機遺産リストに加えた。
修道院創設975周年を記念する最近の祝典で、ユネスコのハレド・エル＝エナニー事務局長は、「甚大な被害」を見て「深く悲しんでいる」と述べた。
事務局長は、「ユネスコは、国際法で保護されている文化財に対するあらゆる攻撃を断固として非難する」と、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領を含む集まった要人たちに伝えた。エル＝エナニー氏は、ウクライナのテティアナ・ベレジナ文化相と共に大聖堂を視察した。ベレジナ氏は私に、ロシアの戦争がもたらした文化的影響と軍事的影響は切り離して考えるべきではないと語った。

「これは存亡をかけた戦争だ。ロシアは私たちを国として滅ぼし、ウクライナ人が存在しないかのように、あるいは存在したことすらないかのように消し去ろうとしている。だからこそ、ロシアは我々の文化遺産、我々が長年この地に存在してきた証を象徴するものを標的にしている」
「私たちが自分たちのアイデンティティーと文化を守ることがいかに大事か、ロシアは理解している。ロシアは、自分たちのものにできないものはすべて破壊しようとしている」
ベレジナ文化相によると、ロシアはこれまでに1900点以上のウクライナの文化遺産と2000カ所以上の文化施設を攻撃したという。デジタル化は、美術や文学を保護するとともに、紙の本が攻撃されても子どもたちが学び続けられるようにする戦略の一環だ。

>今がどれくらいヤバいかというと
>あの韓国が中国や北朝鮮にすり寄るムーブを控えるくらい
>今の大統領もなる前は親北派と言われてる警戒されてたくらいなのに
いや目立たんだけであの大統領ヤバイことしてるよ…

ウクライナの出版業界全体が脅威にさらされており、存続のためには国際的な支援が必要だという警告が出ている。
爆撃を受けたキーウの印刷所で先述のハイダイさんは、ウクライナ文学を守るためには印刷産業の保護が不可欠だと私に話した。「言葉はすべてだ。それは私たちの進歩の証で、文化で、世代から世代へと受け継がれていく歴史的遺産だ」
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が2021年に発表した「ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性について」という論考の中で、プーチン氏はウクライナ人とロシア人は一つの民族だと主張し、独立したウクライナ国家とその文化の正当性に疑問を呈した。

在英ロシア大使館はBBCへの声明で、ウクライナの文化遺産への損害はウクライナ政府自身の責任だと非難し、記念碑が解体され、通りの名前が変更されたと述べた。また、文化遺産が軍事施設を隠蔽するために利用されたとも主張した。
ロシア大統領府は、5年にわたるウクライナ全面侵攻の中で、住宅やその他の民間インフラに対するミサイルやドローンによる攻撃が繰り返し広範囲に及んだにもかかわらず、意図的に民間人を標的にしてきたことを一貫して否定している。

>他国のあれこれ見てると我が国結構兵器更新頑張ってる方じゃないか…？って思えてくる
というか造船技術がかなり頑張ってる

話混ざれないから壊れて何かの記事のコピペ始めちゃった
お呼びでねえのよまさはるマンは

ウクライナの新型ドローンにより、同国の兵士たちはロシアが長らく安全だと考えてきた前線から遠く離れた後方の地域で、「自由な狩り（free hunt）」を展開できるようになった。この中距離攻撃ドローンは、前線からはるか遠くに展開するロシア軍の兵站（へいたん）網をかつてないほど脆弱にし、ウクライナ軍のオペレーターは防御が手薄で標的が密集する地域を攻撃できるようになっている。ある兵士は、そうした地域で標的となるロシア軍の施設などを攻撃するのは「極めて容易だ」と語った。ウクライナ軍のオペレーターは、ドローンにスターリンク（Starlink）端末を搭載してインターネット接続を確保し、「主要な幹線道路上」まで機体を飛ばせば、あとは「フリーハント（獲物を自由に探して仕留められる状態）」になる——。ウクライナの第413無人システム連隊「RAID」で教訓分析官を務める元ドローンオペレーターのドミトロ・「リベル」・ジュルクテンコ（Dmytro "Liber" Zhluktenko）氏はBusiness Insiderの取材に対し、そう語った。

中国もプーさんの寿命が終わる前に一旗あげようとするんだろうけど台湾よりアメリカの領土切り取りの方がレガシーになるからそっちを注視した方が良いと思うんだよな
つか台湾攻撃したら１つの中国じゃないって事になるから政権としては失策だしマスコミの煽りに反して台湾危機は可能性低いんじゃね

>普通にもうアメリカよりオーストラリアニュージーと仲良くしたほうがいいって認識が当たり前になったの笑っちゃう
もがみの件で完全に確定しちゃったのがね…
向こうは文句言わねーもんアメ公に比べて

【プーチン総スカン】大統領演説に各国大使が無反応　「み、みなさん、みなさん、これで終了ですよ」　“無言の抵抗”に動揺隠せず

新たにロシアに着任した各国大使たちの前でプーチン大統領がスピーチ。通常は拍手するも、大使たちは“無反応”で、大統領は動揺の色を見せた。

>向こうは文句言わねーもんアメ公に比べて
「※アメリカと比べて」だな…

チンカスが大統領やってる糞露助ヒトモドキはほんと終わってるからな
奴らを一匹一匹殺処分しないと戦争が終わらないウクライナはほんと糞な奴らに因縁つけられたよ

金とか宋みたいに金で軍事的侵攻を勘弁してもらうアメリカが生きてるうちに観れるかもしれんな

労働団体があーたらこーたらで潜水艦でゴタゴタしたし票が絡むと一気に話減速するの面倒ね…

>金とか宋みたいに金で軍事的侵攻を勘弁してもらうアメリカが生きてるうちに観れるかもしれんな
糞露助ヒトモドキが内戦に突入するのなら近いうちに見れるぞ
ゴキブリ同士の共喰いとかオモロすぎるわ

4年半も侵略行為続けて50万匹殺処分されたのに逆にテメエらの領土をウクライナに占拠されるとかほんとガイジすぎるんよな

中身のない汚言で他人に絡んでも誰も発言引用してくれないのオモロ

オーストラリアも潜水艦の時はすったもんだがあったような

コピペと造語しかないデッキは貧弱すぎる…

チンカスはウクライナのドローンにビビって便所に籠る始末だからな
汚物には便所がお似合いだわ

日本くん造船得意だよね！
一緒に作ろう！……なっ！

>日本くん造船得意だよね！
>一緒に作ろう！……なっ！
勘弁してぇ…

>>なんだ韓国の造船技術も思ったほどではないなと世界に示したら日本への商機が増える
>馬鹿かお前は
>どこにこれ以上船作る余裕があるんだよ
新しい造船所は日米同盟のためですよね♥

>日本くん造船得意だよね！
>一緒に作ろう！……なっ！
穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキとか統一教会を糞漏らし安倍晋三と結託して日本に蔓延らせた下劣な寄生虫だろ

>普通にもうアメリカよりオーストラリアニュージーと仲良くしたほうがいいって認識が当たり前になったの笑っちゃう
エネルギー資源の開発でも日本とオージー協力してるしもう互いの共通認識だよ

糞食い朝鮮ヒトモドキにできることはレイプと近親相姦だけ

いやあ韓国の造船技術には敵いまへんわ
ほなよろしゅう…

呉の日鉄跡地も設備撤去して引き渡しまで10年かかるって話だし重工業は設備増産もままならんわな…てかその大元の製鉄が事業所畳んでんだから話にならん

日本はアメリカに造船所を作れ！
人員育成もしろ！

呉市街地の1/3ぐらい面積あるからな日鉄跡地

アメリカさんはせめて防空ミサイル製造頑張って…

アメリカの船って自分で作ってないのか

真面目に西側の軍艦で費用対効果考えると日韓なんだよね
ドイツは高いくせに性能微妙なのしか作れないし

>アメリカの船って自分で作ってないのか
バイアメリカン法つってある程度の割合国内調達が義務なんで米国内製造
設計は他国企業
これの前はイタリアだったけど米のワガママで白紙にされた
次貧乏くじ引くの誰だろうね…ってやってる所