これでも元ネタのローグの氷の怪物に比べたらナーフされてるからなこいつ…

うるせえ今木の矢集めてきてやるから待ってろよ

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

💤

狙ってやってるのか素でやってるのか2階くらいで果敢に殴りに行ってる人多すぎて吹く

ﾎﾟｶｯ

うるせえ
https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097797797387055555

>狙ってやってるのか素でやってるのか2階くらいで果敢に殴りに行ってる人多すぎて吹く
ドロップしやすいから極力狩りたいけど2階は無茶だよなあ

序盤の配置場所によっては詰むやつ

仮にソロバン持ってても初期で挑むのは厳しすぎる…

経験値も高めだからいかずちや火炎草積極的に使うのもあり

>序盤の配置場所によっては詰むやつ
地震まで耐えればいいじゃないか

こいつ相手にしてると特にデブ攻撃外しすぎだろってなる

アイテムのドロップ率がそこそこ高いので余裕があるとつい挑んでしまう…

>こいつ相手にしてると特にデブ攻撃外しすぎだろってなる
変わってなければ約8分の1だったかな

>https://x.com/IWantTalkSkill/status/2097797797387055555
もっと下がれよ
わざとだろ

スッチムでもサンプルに眠らされてるシーンが掲示されてて駄目だった

でもまあ大目玉よりはマシ

>でもまあ大目玉よりはマシ
スレ画は対策無い時起こさなきゃいいもんな

地震といえば制限ターンの計算どうなってんのかな
オリジナルは行動の記録量の上限を基準にしててターン数で判定されてなかったんだが

コイツ相手にラリホー唱えられる方が悪い所はある

>地震といえば制限ターンの計算どうなってんのかな
>オリジナルは行動の記録量の上限を基準にしててターン数で判定されてなかったんだが
ダッシュ移動したのほうが長くいられたんだよな

>地震といえば制限ターンの計算どうなってんのかな
>オリジナルは行動の記録量の上限を基準にしててターン数で判定されてなかったんだが
階の行動全部記録してて負荷かかるから長居しない方が良いと聞いた

無印１に迫るラリホーの性能

調べると逆がやばいな
未識別のアイテムに名前を付けるだけでターンは消費せずにメモリ消費できるから安全に下へ降りられる、と

地震さん優しい…

>>狙ってやってるのか素でやってるのか2階くらいで果敢に殴りに行ってる人多すぎて吹く
>ドロップしやすいから極力狩りたいけど2階は無茶だよなあ
弓矢かいかずちの杖拾ったら行けよと思う

SFCの時はYでアイテム整理するのも行動消費するからそれで地震起こせたとか

地震でも長居するテクはあんまり良くなかったようだ

えっ移植来たの！？

大目玉の混乱も一応は弓でなら狙って攻撃できるって対策はあるんだよな
それでもあまりにも理不尽でウザすぎるけど

>えっ移植来たの！？
リマスター

いきなりリマスターきたよ
今回はスマホ版とかもあるよ

こいつはまだ避けようがあるけど(階段や必須通路でなければ)やっぱ体制整ってない時のゴーストがしんどい

>大目玉の混乱も一応は弓でなら狙って攻撃できるって対策はあるんだよな
>それでもあまりにも理不尽でウザすぎるけど
睨まれる前にこっちの目を潰すという荒業もある

売れたら2も来い

おおめだまは睨まれる前に通路に逃げるに限る

>睨まれる前にこっちの目を潰すという荒業もある
知らなかったそんなの…

今回追加ダンジョンとかあるの
あくまでトルネコ1のグラ刷新移植？

> なお、今作におけるにらみつけは、お互いの目を合わせて混乱させるものらしく、【レムオルの杖】で透明にさせるか、【めつぶし草】をトルネコが飲むと睨みつけてこなくなる。
> 一見役に立たないレムオルの杖も、こいつ専用の【封印の杖】と考えれば意外と使えるので覚えておこう。

知らそん

追加ダンジョンはまだしも
難易度イジったら興ざめだろう

>狙ってやってるのか素でやってるのか2階くらいで果敢に殴りに行ってる人多すぎて吹く
トルネコの方は未プレイだけど２階で眠りにしてくる敵出るのって難易度めちゃくちゃ高いな…

久々にやりたいけどなんとなく見てたRTAのせいで知識がつきすぎてる…ってなりそう

やだやだ！追加ダンジョンだけでいいから新規モンスター欲しい！

なんかもう既に最後までクリアした人が出てたな

ﾋﾟﾛﾛﾛ
ｺﾞｯ
ｺﾞｯ
ｺﾞｯ

>追加ダンジョンはまだしも
>難易度イジったら興ざめだろう
オリジナル版とリマスター版用意して難易度とか仕様分けるのってリマスターだと定番な気がする

>トルネコの方は未プレイだけど２階で眠りにしてくる敵出るのって難易度めちゃくちゃ高いな…
言うて殴らなければ隣接しても起きないからスルーすればいいだけなんだよ

>>狙ってやってるのか素でやってるのか2階くらいで果敢に殴りに行ってる人多すぎて吹く
>トルネコの方は未プレイだけど２階で眠りにしてくる敵出るのって難易度めちゃくちゃ高いな…
それ以前に1階から2倍速の敵が出るぞ！

最後ってどこまでを指すんだろう

>敵出現率2倍モード
そんなんあるんだ

Steam限定の配信者向けダンジョン以外の新要素あるのかな

>今回追加ダンジョンとかあるの
>あくまでトルネコ1のグラ刷新移植？
https://x.com/3892myamya/status/2097713887416312217
基本はベタ移植だけど難易度調整ありだってさ

>ﾋﾟﾛﾛﾛ
>ｺﾞｯ
>ｺﾞｯ
>ｺﾞｯ
ｽｶｯ
ﾋﾟﾛﾛﾛ

奇妙な箱持って帰るまでだったらまあ慣れてりゃ数時間あれば達成できなくもないからなあ

なんか操作性悪いと聞くな
それでもとりあえず買ったけど

>最後ってどこまでを指すんだろう
最後と言われたらそりゃやっぱり最後の巻物じゃない？

>最後ってどこまでを指すんだろう
・しあわせの箱ゲット
・奇妙な箱ゲット
・さいごの巻物ゲット
・証明の巻物ゲット

>なんか操作性悪いと聞くな
>それでもとりあえず買ったけど
初代は足元コマンドもないしなあ

>なんかもう既に最後までクリアした人が出てたな
ふしだん系初代だけあってあんまりボリュームはないからね

壺がないのが今じゃ考えらんねえ

シレン6があるからいいかなという気持ちもある

>>なんか操作性悪いと聞くな
>>それでもとりあえず買ったけど
>初代は足元コマンドもないしなあ
あれなかったっけ

テレカまた貰える？

>・証明の巻物ゲット
・写真送って表彰状ゲット

慣れてからプレイするとあっさりクリアできてしまって店がいっきに完成してしまうのが拍子抜けだったなあ

敵出現率や経験値をいじれるのはいいな
ピクリマでも思ったけどこういう機能は気軽に入れて欲しい

>>なんかもう既に最後までクリアした人が出てたな
>ふしだん系初代だけあってあんまりボリュームはないからね
それでも当時は凄かったからなぁ…2では更にボリューム増えたし

弟はノーミスで最後の巻物まで取れるまで行ってたけど自分は下手くそだから死にまくってようやく最後の巻物取れたくらいだ

>>・証明の巻物ゲット
>・写真送って表彰状ゲット
リマスターだからこのアイテムもまだあるのかな…

トロフィーに「3億ゴールド稼ぐ」があって絶対遊んでない奴が考えてる

ダンジョン内でのお金の役割がまだないんだよな銭投げもないし

3まで出て欲しいな
あわよくば新作も

え?もう出てんの？

>トロフィーに「3億ゴールド稼ぐ」があって絶対遊んでない奴が考えてる
100万ゴールドでもゲンナリしそうなのに3億!?

懐古厨なわけではないけど3のグラがキモすぎてとても受け入れられないから
4出すならSDにしてほしい

1って慣れてるとびっくりするくらいゴールド集める意味ないよね

くっそーSwitch2か

一気にお金稼ぐと村の進化を楽しめないのが難点…

ちょっと不思議なダンジョンで999999G貯めたセーブがバグって壊れた思い出
中断はフロア移動直後にしないと危ないなんて知らんよ…

そういや1には店もないのか

>ダンジョン内でのお金の役割がまだないんだよな銭投げもないし
店の拡張のみだっけ？
箱を持って帰ると完成してしまうから集める意味がない

今やったら途中経過も見ずにあっという間に店最終になって終わりだろ…

fu7243107.jpg

【対応ハード】
Nintendo Switch™ 2
Nintendo Switch™
PlayStation®5
XBOX Series X|S
Steam®
iOS
Android
Google Play Games on PC

>一気にお金稼ぐと村の進化を楽しめないのが難点…
チマチマ客増えてくの楽しいよね…個性のあるやつも多いし

>そういや1には店もないのか
店あるだろというか家が店だろ
って無意識に思ってしまった

ラリホーはドラクエ�Tはもちろんドラクエシリーズ通じての強呪文だよな…

今回はコツコツ帰って村の進化と村人のセリフを全部スクショするかな

>スクウェア・エニックスは9月9日、『トルネコの大冒険 不思議のダンジョン　ちょっとステキなリマスター』を発表し、サプライズ配信開始した。対応プラットフォームはNintendo Switch 2/Nintendo Switch/PS5/XBOX Series X|S/PC（Steam/Google Play Games on PC）/iOS/Android。
ばいなう

ニンダイ初報だとスイッチ独占かな？って一瞬思っちゃうけど
ニンダイ発表だろうとサードのゲームは大抵多機種マルチだから落ち着いて公式サイトを見よう

序盤以外は運要素がそんなにない
運ゲー的な意味だと序盤のゴーストが最強まである

3500円…3500円かあ…

ハード違うし間にシレンも出てるとはいえ1→2の進化すげえ

だんだん人が増えて倉庫デカくなって持ち込める数も増えてくのもいいよね…
慣れてるとネネさんが勝手にデパート建ててるけど…

トルネコは好きだけど初代のリマスターで3500円って考えたらちょっとスルーだわ
半額セール来たら買うね

>ラリホーはドラクエⅠはもちろんドラクエシリーズ通じての強呪文だよな…
眠りの状態異常が強すぎる…

キッズの頃は何回もリトライしてやっとのことだったが知識がある大人になってからだとあっさり目だね
そのための難易度調整機能かな？

3より操作性悪くなってるからアプデ待ちした方がいい

>序盤以外は運要素がそんなにない
>運ゲー的な意味だと序盤のゴーストが最強まである
しっかり稼げば正直打開不可能な状況になることってほぼないからな
初心者でも聖域拾えば大部屋モンハウでもほぼ死なないし

デブ攻撃外しすぎだろ…
デブ攻撃外しすぎだろ！！！

>3500円…3500円かあ…
この値段なら追加要素欲しかったね

>>序盤以外は運要素がそんなにない
>>運ゲー的な意味だと序盤のゴーストが最強まである
>しっかり稼げば正直打開不可能な状況になることってほぼないからな
>初心者でも聖域拾えば大部屋モンハウでもほぼ死なないし
(うっかり読む初心者)

ハード主催の新作紹介イベントで他社向けを宣伝してやる理由が無いからな…

3のHD2Dではゾーマにもラリホー効くとか言ってたな

>>3500円…3500円かあ…
>この値段なら追加要素欲しかったね
難易度調整可能の文字読めない人かな…

1/8くらいピロリするよね

だいぶ強気な価格設定

3000円超えるなら1.2セットでよかっただろ！とドラクエ見てて思う

粘土でお墓を作ってる人出る？

例の人はこっちもやるんだろうか
https://000.la.coocan.jp/torneco/index.html

【命中率】
トルネコ1 87.5%
トルネコ3 92%

いうてゴーストは弱いしなあ
武器持ち込んだら負けないだろうし
何も持たないなら負けても失うものないし
特に理不尽に思ったことはないわ

まあ普段攻撃がミスる分杖の百発百中が光る

要素が少ないからかレベル上げで割とどうにでもなる感じのバランスなのいいよね
今思うとシレンのテーブルマウンテン後半の敵酷くない？

っても現行機で遊べるだけで値段分の価値があると思ってしまうなあ
今の金銭感覚で3000円台のゲームはもうおやつ感覚で買っていい価格だろ

もっと不思議クリアするとスコア１０万Gいくかどうかくらいだから
3000回クリアすればよい

>https://000.la.coocan.jp/torneco/index.html
>4693回目の冒険が終わったところ。(2026.8.30更新)
なそ

>武器持ち込んだら負けないだろうし
まずチュートリアルをクリアしろ

1より2の方が段階踏んだチュートリアルダンジョン多くて移植向きだったんじゃないか？

そもそも権利問題が複雑なドラクエだからな
長らく詰まってたもんを動かしただけで俺は嬉しい

ちまちま店を拡張して客と話したりしていくのが楽しいんだけど
箱取ってきちゃうといきなり店完成するのは仕方ないとはいえ勿体ない

どうせドラクエナンバリング程売れないってのとセールで売ること見越してこの値段って感じ

>>武器持ち込んだら負けないだろうし
>まずチュートリアルをクリアしろ
チュートリアルで負けが混むとはぐれメタルシリーズ貸してくれるぞ

初代トルネコだけモンハウの入口に罠設置があるから運次第だと詰む事あるよ
俺はモンハウを超えた先に階段がある状態で入口に睡眠罠置かれた挙句に満腹度のせいで地震が起こせず詰んだ事がある

>要素が少ないからかレベル上げで割とどうにでもなる感じのバランスなのいいよね
>今思うとシレンのテーブルマウンテン後半の敵酷くない？
あの馬鹿デカい敵のインパクトはマジで凄かった
ジェノサイド使えば一発とはいえ

小学生の当時ならともかく今やったら多分初回プレイで余裕で箱持って帰っちゃいそうなんだよな…

>そもそも権利問題が複雑なドラクエだからな
>長らく詰まってたもんを動かしただけで俺は嬉しい
リメイクどころか移植も無理だと思ってたよ不思議シリーズは特に

>チュートリアルで負けが混むとはぐれメタルシリーズ貸してくれるぞ
負けました！新しいセットくだち！！

伝説の商人
総額300,000,000G
達成率　1.9%

2と3も期待したいというか特に3をハイテンポにして操作性上げてくれたらマジで10年単位で遊ぶと思う

チュンソフトが動いてくれたという事は逆にトルネコ4や新しいドラクエの不思ダンがある可能性か…

>>>武器持ち込んだら負けないだろうし
>>まずチュートリアルをクリアしろ
>チュートリアルで負けが混むとはぐれメタルシリーズ貸してくれるぞ
大臣「でもあれトルネコ殿がまたやられたら失われますね…」
王「あーーっ！！」(4コマネタ)

1は一定の階層から敵が変化なくなるからちょっとね…

設定で村の成長「既存」「1段階ずつ」を切り替えられないかな…

実績に1000回プレイが入ってるけどさァ
そういう謳い文句だけど実際には100回挑戦すりゃいいとこだよ普通

>>チュートリアルで負けが混むとはぐれメタルシリーズ貸してくれるぞ
>負けました！新しいセットくだち！！
もういい！許可出すから行け！！！
実際30回くらいダメだったらもう行かせてくれるんだよな…

キメラからもう強くてさまようよろいが倒せないってなりがち

>伝説の商人
>総額300,000,000G
>達成率　1.9%
間違いなくなんらかの

もっと不思議のテコ入れあった？
スーファミのまんま？

>企画・制作・開発：株式会社スクウェア・エニックス
なんだよな
コピーライトは
>© ARMOR PROJECT/BIRD STUDIO/SPIKE CHUNSOFT/SQUARE ENIX
© SUGIYAMA KOBO
だけど

めちゃくちゃ操作性悪いって情報が流れてくるから"見"で

ハラヘラズとかパンが上手く集まれば毎回地震起こして稼げば大体は勝てる
勝てるせいで次作から風になったんだけども

>キメラからもう強くてさまようよろいが倒せないってなりがち
こいつらSEがもうくそつよ

>実績に1000回プレイが入ってるけどさァ
>そういう謳い文句だけど実際には100回挑戦すりゃいいとこだよ普通
子供の頃めっちゃ廃プレイしてた俺でも300回だったなあ
世の中には4桁もマジでいるのが怖い

標準的な強さでキメラに先制攻撃食らったらもういつ死んでもおかしくない

ズバッってキメラの攻撃の効果音がエグいのよ

最終的に装備と力とレベルさえ揃えば通路タイマンは大体殴り殺せるのが好きだったな
シレンになってからは能力持ち増えてそもそも戦闘自体やってられない方向になったし

部屋の角には出ないとかの設定がないんだっけ1だと

ぶっちゃけはぐめた盾あるかどうかがめちゃでかい
ドラゴンシールド＋3でもいいけど
盾強くないとシルバーデビルでほぼ詰む

>チュンソフトが動いてくれたという事は逆にトルネコ4や新しいドラクエの不思ダンがある可能性か…
個人的にはそこを期待したい
チュンのかつての功績を考えたら近頃冷めた関係に感じてたからさ…

キメラもだけど少し前の階から出るミイラ男も地味に痛い
薬草で大ダメージ与えられるけど火炎草以上に使うの勿体無い…

>1は一定の階層から敵が変化なくなるからちょっとね…
30階が実質終わりなのは今の感覚だと本当に短い

>ズバッってキメラの攻撃の効果音がエグいのよ
刺さってるこれ！しぬ！ってなる
なった
しんだ

動かない石像で矢を稼ぐ

>最終的に装備と力とレベルさえ揃えば通路タイマンは大体殴り殺せるのが好きだったな
>シレンになってからは能力持ち増えてそもそも戦闘自体やってられない方向になったし
タイマンで勝ててもダースドラゴンいる階層は結局即降りなんすけどね

モンスターの攻撃力
ミイラおとこ　10
さまようよろい　15
うごくせきぞう　18

キメラ　22

日記の人も盾の強さ10くらいが深層に挑む最低ラインと言っていた気がする
それ未満の場合殴り合いが常に不利になるので早めのアイテム使用を心がける必要がある

追加されたイントロムービーのキャラディフォルメ感がかわいいしイラスト調なの俺に良し

攻撃力上限が低いから武器をあまり鍛えても意味ないのは残念だった

さいごの巻物はもっと〜でなく普通の不思議のダンジョンでも拾えるとか今更知った

人形よけか最低毒消しの指輪もないと力削られてしぬ

もっと不思議4000回以上プレイしてクリア率80%の人の死亡要因1位がゴーストだっけ

>タイマンで勝ててもダースドラゴンいる階層は結局即降りなんすけどね
ダースなんて初代にいなくね

>日記の人も盾の強さ10くらいが深層に挑む最低ラインと言っていた気がする
>それ未満の場合殴り合いが常に不利になるので早めのアイテム使用を心がける必要がある
確かに
交戦自体を避ける
せざるを得ないならさっさと終える
だわ

最序盤でそろばんが拾えた時のテンション爆上がり感

盗賊持ち込んだらマジでヌルヌルのヌルゲーだから自分である程度縛らないとな…ってなる

脳死でハラヘラズ最強だぜ〜してたからミステリードールにイラついてた

いかに戦いを避けるかが大事だよなこのシリーズ

ダースは２からで１はノーマルドラゴンが最強だったか

>さいごの巻物はもっと～でなく普通の不思議のダンジョンでも拾えるとか今更知った
知らなかった…そんなの

はぐメタ剣が何故か命中率低いイメージがある
多分見た目と音のせい

>要素が少ないからかレベル上げで割とどうにでもなる感じのバランスなのいいよね
>今思うとシレンのテーブルマウンテン後半の敵酷くない？
殴り合うのは馬鹿のすることだから…

>盗賊持ち込んだらマジでヌルヌルのヌルゲーだから自分である程度縛らないとな…ってなる
モンスターハウス練り歩けるの好きだったなこれ
ただ罠が

正義のソロバンの効果音が一生忘れられない

>ダースは２からで１はノーマルドラゴンが最強だったか
1は色違いとかいないからね…

ドラゴンキラーのグラって1と2で変わってたっけ？

>正義のソロバンの効果音が一生忘れられない
ﾌﾞﾘｭｯ！

武器ごとに音が違うの地味にいいよね

>正義のソロバンの効果音が一生忘れられない
ﾌﾞﾘｯﾌﾞﾘｯ!みたいな音だよな…

盗賊の指輪ないと開幕モンハウで大目玉にレイプされるんです…

やっぱみんなブリブリに聞こえるよねそろばん…

>もっと不思議4000回以上プレイしてクリア率80%の人の死亡要因1位がゴーストだっけ
低層だからアイテムに頼るのはまず不可能
倍速だから一旦引いて回復待つのも不可能
なんなら部屋で絡まれた場合一対一に持ち込むのも不可能なこともある
レベル1素手だと相手に与えるダメージが2or3で2回攻撃しても倒せない可能性がある
相手の攻撃力はスライムやおおなめくじより高い

序盤にひたすら稼いでしまえば余裕で99階行けちゃうからな…
盗賊なかったら帰りはある程度運絡むけど

>脳死でハラヘラズ最強だぜ〜してたからミステリードールにイラついてた
ドレイン系はどいつもこいつも…

そろばんの珠なんだろうけどノコギリにしか見えない見た目もすごい
3で本来の見た目になったの逆に違和感出た

盗賊は強いけど誰も動かない大部屋モンスターハウスはマジで怖い

初代で目潰し草投げた敵をレベリングし続けた後に同じフロアで中断して再開したら乱数ズレて再開後即死か位置がズレるバグは直されてんのかな

>そろばんの珠なんだろうけどノコギリにしか見えない見た目もすごい
>3で本来の見た目になったの逆に違和感出た
諸刃の剣みたいでソロバンには見えないのもまたインパクトあったな…

命知らずとかなんじゃねえよ
てめぇが部屋の入口とか階段の上にいるからなんだよ！

ナンバリングドラクエから初めてコレ系のゲームに来てドレイン系の技を食らった衝撃よ

1F2Fでイオの巻物引いて3F大型モンハウとか出た回はもう確実に勝ち回と言っても過言ではない

大部屋おおめだまはかなしばりの巻物で敵の壁を作って接敵する数を減らしてから
矢・杖・草フル動員で数を減らしていくしかない

未だに皮の盾の軽いから満腹度の減り方が半分になるって話に納得いってない
手ぶらの時より減らないだろうが！

>1F2Fでイオの巻物引いて3F大型モンハウとか出た回はもう確実に勝ち回と言っても過言ではない
イオたまに5ダメージとか出すからあんま信用できない…

箱拾って1Fに戻ってループしてるとおばけキノコのウザいこと

ダウンロードだけしてまだプレイしてないが倒してもレベル返ってこない系だっけか？レベルドレイン

>未だに皮の盾の軽いから満腹度の減り方が半分になるって話に納得いってない
４コマ劇場では舐めて飢えをしのいでた

>未だに皮の盾の軽いから満腹度の減り方が半分になるって話に納得いってない
>手ぶらの時より減らないだろうが！
おそらくデブがかじっている

>未だに皮の盾の軽いから満腹度の減り方が半分になるって話に納得いってない
>手ぶらの時より減らないだろうが！
皮を舐めたり齧ったりしてると言われてしまったからハラモチの盾に受け継がれた…

イオの巻物エフェクト好きだけど威力ショボすぎる…

>>脳死でハラヘラズ最強だぜ〜してたからミステリードールにイラついてた
>ドレイン系はどいつもこいつも…
1レベルだけなら倒せば戻る泥人形はまだ有情なんだよな…

全階層のBGMが一つのテーマのアレンジなのすごいと思う

異常トルネコ愛者が5000回行ってないのにその5分の1も遊べる気がしない…

意外とブレ幅あるよねイオの巻物…

きついとこきついのはローグ直系だからだろうか

レベルドレインじゃなくて厳密には累積経験値リセットなので

>イオの巻物エフェクト好きだけど威力ショボすぎる…
ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！
ﾊﾞｯﾎﾟｯ！(10ダメ)

隣接でしか毒がないおばけキノコあんま大したことないな…よし次の作品は毒草を投げさせよう！にしたスタッフは前に出て来い

>ダウンロードだけしてまだプレイしてないが倒してもレベル返ってこない系だっけか？レベルドレイン
レベルはまだいいんだ
力やHP下げられると致命傷になりかねん

イオはもっと不思議に出ないから忘れていいよ

他のシリーズのイラスト見ると皮の盾はなんかイラストついてるけど
トルネコの皮の盾はなんかパンみたいな見た目だからな…

シンプル故に運が悪いとどうにもならないな

正直HD2Dのクオリティがそんな高くないのが残念

>全階層のBGMが一つのテーマのアレンジなのすごいと思う
2のお城のダンジョンとかトロ遺跡もいいよね…すぎやま先生さすがだよ…

低層での嬉しさに対して深層での屁の突っ張りにもならねえ！となるイオだ

トルネコはまだまだ荒削りでシレンで完成した感じ
おばけ大根は許すな

>1レベルだけなら倒せば戻る泥人形はまだ有情なんだよな…
まあ戻ってはいないんだよな
単にあと1で次のレベルにまで下げられているだけで

>全階層のBGMが一つのテーマのアレンジなのすごいと思う
別に後年が悪いわけじゃないがこの頃のすぎやんはやっぱキレキレだと思う
ゲーム音楽に対して開拓者というほかはない

>>1レベルだけなら倒せば戻る泥人形はまだ有情なんだよな…
>まあ戻ってはいないんだよな
>単にあと1で次のレベルにまで下げられているだけで
しらそん

>低層での嬉しさに対して深層での屁の突っ張りにもならねえ！となるイオだ
まあだってイオだしな…
2ではイオラ最強だけど…
次点ヒャダイン

>>>脳死でハラヘラズ最強だぜ〜してたからミステリードールにイラついてた
>>ドレイン系はどいつもこいつも…
>1レベルだけなら倒せば戻る泥人形はまだ有情なんだよな…
レベルが戻ってくるわけじゃなくて次のレベルまで−１に下げられた経験値が泥人形を倒した経験値でレベルアップしてるだけなんだ…

火炎草級の強さなイオの巻物下し！

草：火炎草
巻物：イオ/メッキ/地獄耳/千里眼/リレミト
杖：いかずち/メダパニ/ラリホー/封印
指輪：ハラヘラズ
これらはもっと不思議には出ない初心者救済アイテムなので忘れましょう

メッキした時のﾋﾞﾘﾘﾝ♪みたいなSEも好きだった

俺ってばメッキの巻物無いとくさったしたいの相手もできないのさ

スレ画はモンスターハウス以外だと必ず殺されるタイミングでしか殴られない可哀想なモンスター

他はともかくもっと不思議出禁の杖キツい…

皮の盾が強いこと強いこと
一気に倍はやりすぎだろ

トルネコの4コマも面白いネタ多かったな…

かなしばりが余ったからって迷路の入り口を固めて遊んでいたのは俺以外にもいたはず

マイナスの盾メッキして倉庫預けたら表示バグってビビった覚えがある

>トルネコはまだまだ荒削りでシレンで完成した感じ
>おばけ大根は許すな
トルネコが先だったの?

何でもかんでも殴りに行けばいいもんじゃないよというチュートリアル役

99階までやった記憶はあるけどもっと不思議なダンジョンは攻略したか忘れた
たぶんしてない

>トルネコが先だったの?
シレンは「不思議のダンジョン2」なんだ

モンスターの頭打ちが早いんで凄く平和なゲーム

分裂の杖最序盤で拾って弱いから平気だろとスライム増やしてたら部屋のすみに追いやられて死んだのが地味にトラウマ
スライムに倒されるってさ…

>>トルネコはまだまだ荒削りでシレンで完成した感じ
>>おばけ大根は許すな
>トルネコが先だったの?
あーローグライク作りてぇな
まず売るためにキャッチーなキャラから始めなきゃ
ドラクエのキャラ使っていいんすか！？
勇者だとかっこよすぎるし何回も死ぬの似合わないからトルネコだな！
初代の攻略本の公式インタビューで答えてるけどこんな感じ

正義のそろばんよりドラゴンキラーの方が好きでリレミトの巻物使ってひたすら鍛えてた記憶がある

未だに落ちてるおにぎりよりはパンのが食べるのに抵抗ないって理由でトルネコのが好き

シレンは和風なすぎやん曲がまたいいんだ…

爆弾岩の連鎖爆発は未だにトラウマレベル

盾とミステリードール対策だけは揃うまで最悪箱取って往復して揃えないと先までは潜れなかったな

ドラクエ１の時と同じようにまずはユーザーをジャンル事態に慣らしてからじゃないといけなかったからね
俺もローグとか当時よく分からんままドラクエのキャラだから買ったからやってて？？？？だった

実際トルネコ(ドラクエ)だからよく分からんシステムだけどやったキッズだらけだったので大正解だったのよね

鍛えるなら唯一特効持つドラゴンキラーが伸びしろがある

給食におにぎりは出ないけどパンは出るからなんか親近感があった
カビたパンも子供の頃はよく見たし

トルネコは本編でも異質な章だったし敵はいるけどボスはいないし洞窟からお宝持ってきて売り払うとかだったからホント違和感ない主役抜擢だったな

>爆弾岩の連鎖爆発は未だにトラウマレベル
通路で挟まれるやつ

1のバランスそのままは正直ぬるいというかすぐ飽きそうだな…

もっと不思議が最初のダンジョン予定だったのいいよね

普通に初代トルネコなんだな…シレン6の矢登録システムとかはない？

逃げないようにとはぐメタに封印の杖使うと…アレ？こいつ強い？！

>給食におにぎりは出ないけどパンは出るからなんか親近感があった
>カビたパンも子供の頃はよく見たし
机か鞄の奥にしまってた系児童だったんか「」…

本命は2リマスター
あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい

>逃げないようにとはぐメタに封印の杖使うと…アレ？こいつ強い？！
こいつの強さだけFC版2レベルだよね…

>本命は2リマスター
>あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい
試練の館魔法使い素潜り
メガンテ！

もっと不思議クリアできなかったけど今やっても無理だろうな

>爆弾岩の連鎖爆発は未だにトラウマレベル
周囲8マスじゃなくて射程2マスなのが本当に酷いよね
あっけなく死んで「え？ここ入ってんの？」って感じでももんじゃに蹴りだされるの眺めるしかない

>未だに落ちてるおにぎりよりはパンのが食べるのに抵抗ないって理由でトルネコのが好き
神父は２からだっけ
わざわざ床に置きやがる

>爆弾岩の連鎖爆発は未だにトラウマレベル
爆発範囲が２マスって知らなくて…

>本命は2リマスター
>あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい
だね
やっぱり1から2への進化が著しいタイトルだからそこは外して欲しくないよなあ

トルネコは2が完全版みたいなもんだしな
こっちもリマスターするなら難易度でPS版かGBA版選べるようにしてくれ

>本命は2リマスター
>あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい
開幕メガンテ

シルバーデビル　攻撃力２６　二回攻撃
はぐれメタル　攻撃力３０　二回攻撃

テンポ改善した3は一生遊べるポテンシャルあると思うんだよ

>>未だに落ちてるおにぎりよりはパンのが食べるのに抵抗ないって理由でトルネコのが好き
>神父は２からだっけ
>わざわざ床に置きやがる
置くというか投げるというか

トルネコ２は初代のリメイクを作ろうとしたらなんかボリューム増えて続編になったという話

>もっと不思議が最初のダンジョン予定だったのいいよね
チビッ子には厳しすぎる…

>>本命は2リマスター
>>あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい
>開幕メガンテ
GBAで経験値没収

なんか熟練者ばかりのスレだが俺は今朝初めてプレイしてちょっと不思議のダンジョンでキメラの殴りの痛さに倒れた…
帰宅したらこのスレを参考にリトライするよ…

初代作り直すなら店のカスタマイズ自由にできるみたいなのあってもよかったなあ

階段の上で神父を殺して
天罰下る前に降りる！

>>もっと不思議が最初のダンジョン予定だったのいいよね
>チビッ子には厳しすぎる…
今やっても厳しいのだが

>>>本命は2リマスター
>>>あの魔法使いとか戦士になれる奴もう一回やりたい
>>開幕メガンテ
>GBAで経験値没収
クソが！

>なんか熟練者ばかりのスレだが俺は今朝初めてプレイしてちょっと不思議のダンジョンでキメラの殴りの痛さに倒れた…
>帰宅したらこのスレを参考にリトライするよ…
それは誰もが通る道だから…

>なんか熟練者ばかりのスレだが俺は今朝初めてプレイしてちょっと不思議のダンジョンでキメラの殴りの痛さに倒れた…
>帰宅したらこのスレを参考にリトライするよ…
安心しろ
熟練者でもキメラの殴りは狂ってると思ってる

操作性がなあ

いきなりコレクションとか全部入り出されて全部操作性悪かったら地獄だしまずは1だけ出してよかったかもしれない
最初からちゃんとやっとけと言うのはそう

何ならミイラ男すら強い気がしてくる

キッズの頃は素でちょっと不思議のダンジョンで王様から支援もらうくらいには死んだものだった…

なんか原作のイメージより素のフィジカル強えな？みたいなモンスターちょいちょいいるよね

GBA版はかなり念入りに有利要素潰してきてるからな
こっちの利点は終盤攻撃力カンストがかなり遠くなったくらいかも

>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
割と上位の死因な気がする

>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
俺はスモールグールからもう嫌い
分裂すんじゃねえ無限ループ削り殺し止めろ

>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
対策整ってない時に出られると普通に煩わしい

ミイラ男は強いよ
でもミイラ男に耐えられるくらいになっててもキメラはおかしいから

子供の頃はドラゴンつえー！シルバーデビルつえー！だったけど今は大目玉死ね…シルバーデビル死ね…になってる

>>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
>俺はスモールグールからもう嫌い
初心者時代うっかり通路角で戦ってしまい…

ミイラ男は薬草が効くんだよな
弟切草はもったいない

俺トルネコが先だったから本家でルーラ覚えてもどこ飛ぶか分からないんじゃないかって怖くて使えなかったわ

装備が拾えてないとももんじゃ相手ですらタイマンでも死が見える

ミイラ男キメラさまようよろいうごくせいきぞうゴーレムギガンテスアークデーモンと
5F以降はすべての階にハードパンチャー役がいるぞ

スモールグールほどほどに増えれば経験値うまいのが甘い罠すぎる

リマスターの出来自体はいいの？
ベタ移植で十分だけど

脳筋でクリア出来るナンバリングドラクエから来たキッズにシステムへの理解がないとクリア出来ないを教えてくれたゲームだったよ自分にとっては…

リリパットのレベルを無駄に上げるのが好きだった

>>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
>俺はスモールグールからもう嫌い
>分裂すんじゃねえ無限ループ削り殺し止めろ
キッズならともかく大人になったなら通路に誘い込めよ！

店すらなかったか…このゲーム…

>初心者時代うっかり通路角で戦ってしまい…
通路角はセオリーだろと思ったが
ひょっとして斜め分裂で挟まれたのか…

>シレンは和風なすぎやん曲がまたいいんだ…
何回も聞いたのもあるけど旅ガラスは行く〜旅ガラスの町大好き

>店すらなかったか…このゲーム…
あるよ
自宅にでかい店が

>リリパットのレベルを無駄に上げるのが好きだった
シレンは別個体になるから危険度跳ね上がったねー

商人だから銭投げもないよ

>リマスターの出来自体はいいの？
概ね操作性に難ありという評価

>リマスターの出来自体はいいの？
>ベタ移植で十分だけど
今のところあんまり評判はよろしくない
バランスではなく主に操作性

上のレスでもあるが下に行くほど敵との交戦が損になってくるの本家ドラクエにはあんまりない構造だしな…

>なんか原作のイメージより素のフィジカル強えな？みたいなモンスターちょいちょいいるよね
だってトルネコは商人だぜ？

2はGBAのほうがやりごたえはあるんだけどPS版のちょっとガバいバランス感覚も楽しいんだよな

>>初心者時代うっかり通路角で戦ってしまい…
>通路角はセオリーだろと思ったが
>ひょっとして斜め分裂で挟まれたのか…
はい

一番聞く不満点は値段だと思う

なんとなくやってて原作よりテンポ悪くなってないか？って思う
思い出補正の可能性もある

このジャンル初プレイの人はこれに3500円出さずにセール中のシレン6買った方がいいよ…

>なんとなくやってて原作よりテンポ悪くなってないか？って思う
ダッシュが遅いらしいな

このままリマスターが続いて異世界難民増やしてくれー！
オーシャンロッド軸とか新エミリー軸とかどんどん攻略が増えて楽しいぞー！

くさったパン食べる思い出共有のために3500円は高い
1000円ぐらいで今じゃゲームシステム的に妥当

>上のレスでもあるが下に行くほど敵との交戦が損になってくるの本家ドラクエにはあんまりない構造だしな…
まともなアイテム落とすのがドラゴンぐらいだし
敵に構ってると猿に粘着されて死が見える

狙ってか仕方なくなのか知らんがも少しシャカシャカ動かしても良い気がする
バランスはこんなもんだし調整も利くならええかってとこ

>>>何ならミイラ男すら強い気がしてくる
>>俺はスモールグールからもう嫌い
>>分裂すんじゃねえ無限ループ削り殺し止めろ
>キッズならともかく大人になったなら通路に誘い込めよ！
序盤で良い武器拾えなかったら3発必要で
角じゃなくてもかなりどうしようもねえんだよ！

Steamで配信専用ダンジョンあるから配信者はかなり買うんじゃないか？

もっと不思議限定アイテムのいつくか
通常不思議に移動してるとかだけでも欲しくなるんだけどね
効果がしょぼいやつ

スーファミ時代のダッシュはほぼ瞬間移動だったからな
ターン処理があるから本当に一瞬ではないが移動過程は飛ぶ

7000円だの8000円取ってきたら疑問符だがこの値段は中身に対して高い安いを判断する段階ににすらなく興味があったら買えるレベルと思うんだがなあ

操作性悪いのはちょっと買うの躊躇するなぁ…

このトルネコリマスターが不思議のダンジョン初体験です！ってどういう層だよ…

俺はシレンを動かしたいのではなくデブを動かしたいんだ
だから同じシステムとかもっと進化したシステムのがあると言われたところでそこにデブが居ないなら食指が伸びん

>このトルネコリマスターが不思議のダンジョン初体験です！ってどういう層だよ…
今のゲームプレイヤーってほんとに幅広いからどんな人が居ても不思議ではないよ

セール前提の値段とはいえ高いよな

操作性悪いって言っても基本は大丈夫だよ
一部ちょっと気にな部分あるけどまあアプデでなおるんでないか

>ミイラ男は薬草が効くんだよな
>弟切草はもったいない
他のアンデット系のゴーストや腐った死体とあとシャドーにも実は効く

>他のアンデット系のゴーストや腐った死体とあとシャドーにも実は効く
知らそん

ミステリードールに毒消し草効いたっけ

1000回遊べるRPGだし金額をプレイ回数で割ったら結構お得に感じるかもしれない
試しにおそらく世界一トルネコ1のプレイを記録してる人を参考にしてみよう
>4693回目　クリア

>トルネコの方は未プレイだけど２階で眠りにしてくる敵出るのって難易度めちゃくちゃ高いな…
2階は結構早いよね

本家じゃ終盤盾のみかがみの盾なんでこんな弱いんだろうな

>ミステリードールに毒消し草効いたっけ
効くけど50ダメージだから倒しきれない

絶対におきないから無視していい敵のチュートリアルだぞ

みんなうまぶってるけど5割はキメラに殺されてるから安心してほしい

キメラの攻撃のズバッとした効果音好き

だって…元のローグに２階から凍らせてくる魔物が出てくるから…

まほうつかいもイエティも基本ガン無視は常識だと思っていた…

>キメラの攻撃のズバッとした効果音好き
さまようよろいの硬さと火力きらい

キメラは出会い頭で死ぬからなあ
鎧なんかはしぶといくらいで理不尽という感じではない

１プレイ１円未満か

ローグと比べるとアイテムやモンスターの特性ほぼまんまなんだね

>操作性悪いって言っても基本は大丈夫だよ
>一部ちょっと気にな部分あるけどまあアプデでなおるんでないか
レベル上がる度に少年ヤンガスより硬直長いんですけお…

値段は流石にファンとしては誤差よ
新規が買うには絶妙に手が出にくいかもしれんが

イエティは絶対寝てて叩かない限り起きないからいいけど
シレン4と5のフワッティーは狂ってんのか

https://000.la.coocan.jp/torneco/misc.html
SFC時代のバグやらなにやら
流石に大半が修正されてるかな

ゴーレムから突然経験値と強さが爆上がりするからそこで殴り合える強さと稼ぎができるかがコツ

正直初代シレンをiOS以外でやりたい

不思議のダンジョン初だけど深層急に痛くない？！っていうのとレベル1に戻るのが大変つらいな！

タイムアップの地震が子供の頃メチャクチャ怖かった思い出ある

トルネコもSFCシレンも今やるようなゲームじゃないよ
スパチュンがリメイクしろよ

>ゴーレムから突然経験値と強さが爆上がりするからそこで殴り合える強さと稼ぎができるかがコツ
そこにどろにんぎょうを添えて経験値バランスもよい

未鑑定品にポケステと名付けて飲み込んでいいのか！？

途中からレベル上がりにくくなるしおまけにレベル下げる敵まで出てくるしレベリングはしにくい

>>ゴーレムから突然経験値と強さが爆上がりするからそこで殴り合える強さと稼ぎができるかがコツ
>そこにどろにんぎょうを添えて経験値バランスもよい
…すぞ

>不思議のダンジョン初だけど深層急に痛くない？！っていうのとレベル1に戻るのが大変つらいな！
どのダンジョンかわからんけど浅層からもう痛いぞ特にキメラ

死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね

>トルネコもSFCシレンも今やるようなゲームじゃないよ
>スパチュンがリメイクしろよ
そこはもう最新作でいいのでは

レベル１に戻るんじゃなくてゲームオーバーなんだよ
最初からやり直しなんだ

近年のシレンの命中92%ですらイラつくときあるのにデブは87%か…

最新機種ならどれでも遊べてめちゃ安いシレン5よろしく

>死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね
モモンガにトルネコ運ばせるのは辛そう

>不思議のダンジョン初だけど深層急に痛くない？！っていうのとレベル1に戻るのが大変つらいな！
近年流行ってるヴァンサバなんかもそういう負けたら最初からってパーマデス系
あちらは恒久的なパワーアップが少しずつできるけどこちらはリレミトとかで無事にアイテム持ち返ったら次にそれを持ち込めるってとこでドーピングスタートできる
長らく使ってた装備も死んだら消えるが…

トルネコ覚えていてくれてありがとうお布施するねって気持ちと
リマスターもまともに出来んのかって怒りの2つが襲ってきている

>死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね
アイテムとか没収はされても服とかキレイなままで蹴り出されて生還はシュールだなって思う

ストーリーダンジョンならそのうち持ち込み可能になるから
レベル1に戻るのが不満な人はそっちで強化要素を楽しもう
ドラゴンキラー＋９９とドラゴンシールド＋９９を作るのだ

ヴァンサバやstsは1時間もないけどローグライクは数時間以上パァになるからな…

>不思議のダンジョン初だけど深層急に痛くない？！っていうのとレベル1に戻るのが大変つらいな！
やる価値そこまでないけどリレミトの巻物集めてじっくり剣盾育ててクリアって方法もあるぞ

>>死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね
>モモンガにトルネコ運ばせるのは辛そう
ももんじゃ！ももんじゃです！

「」はタオマで未経験いないから

>>死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね
>アイテムとか没収はされても服とかキレイなままで蹴り出されて生還はシュールだなって思う
蹴り出されてすぐに迎えにくるネネのスピード感も割とシュール

指輪の選択肢が少なすぎる
なんでもっとふしぎで急に増えるんだ

>近年流行ってるヴァンサバなんかもそういう負けたら最初からってパーマデス系
>あちらは恒久的なパワーアップが少しずつできるけどこちらはリレミトとかで無事にアイテム持ち返ったら次にそれを持ち込めるってとこでドーピングスタートできる
>長らく使ってた装備も死んだら消えるが…
こう…装備品を保護するお気に入り機能とか…って考えるのは令和のゲームに慣れきった思考なんだろうな…
パーマデスっていうのか覚えとく…ありがとう

名作ではあるけど今これリマスターして売れるんだろうか

当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ

いいところはもちろんトルネコがリマスターされたとこなんだけど
悪いとこはキーコンフィグでスタートセレクトにあたるボタンにキーが割り振れないとか
被ダメ時自動振り向きぐらいは足しといてくれよとか
そもそも文字送りが遅い上に文字が流れきるまで斜め移動入力弾いてるの意味わかんねえとかはある

弟切草即飲みでHPふやして
毒消し草はクソきのこが居なくなるまでとりあえず1個は必ずキープして
結構セオリー覚えてるな…

>当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ
ガキの頃は鈍足して2発殴れてつええとかやってたからなあ…

>当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ
当時の攻略本インタビューにあったけど作る側というかチュンソフトがPCオタクくんが起こした会社だけあって
ローグっていう超面白いゲームがあるんだけどさー！みたいなノリで持ち込んでる

>>当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ
>ガキの頃は鈍足して2発殴れてつええとかやってたからなあ…
いやローグってのが先にあったんでねえの？

>死ぬとモモンガに蹴り出されるのなんかいいんだよね
99fでもやってきて運んでくれるももんじゃの努力に涙

>名作ではあるけど今これリマスターして売れるんだろうか
反応次第じゃない?良くも悪くも操作性ひどいし高いから期待してる２の望みは無さそうだけど

steamでパーマデスタグ探すとこんな感じで死ぬと全て失う系がいっぱい出てくるぜ
あとローグがローグライクタグついてるのは合ってるけど何か笑っちゃう

俺がももんじゃ好きな原因の半分ぐらいはこのゲームにあると思う

>当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ
演出面とかの完成度も当時から高い
攻撃して倒した時の敵のモーションとか今でも真似してるとこ多いわ
怯んで、通常立ち絵に戻って、怯んで、点滅して消えて…って高速で切り替わるアレ

>こう…装備品を保護するお気に入り機能とか…って考えるのは令和のゲームに慣れきった思考なんだろうな…
>パーマデスっていうのか覚えとく…ありがとう
これ系は知識と経験が重なっていくと前提は変わらないはずなのにどんどん難しいところに挑めるようになっていくんだけど
それがリアルの経験値を実感できて楽しいよ

>被ダメ時自動振り向きぐらいは足しといてくれよとか
あれこれ初代になかったの！？

これ買う金にワンコイン足すとシレン6と5買えるからな

>俺がももんじゃ好きな原因の半分ぐらいはこのゲームにあると思う
1は嫌がらせもしてこないしな

>俺がももんじゃ好きな原因の半分ぐらいはこのゲームにあると思う
死んだ時蹴り出されるのいいよね

>俺がももんじゃ好きな原因の半分ぐらいはこのゲームにあると思う
恐らくもう半分くらいは
あのなあピー坊

>俺がももんじゃ好きな原因の半分ぐらいはこのゲームにあると思う
あと4コマ劇場のピサロ様とのコンビ

まさか2であったその場方向指定も無い…？

>まさか2であったその場方向指定も無い…？
そっちは1からあったでしょ

>いやローグってのが先にあったんでねえの？
改めてやるとトルネコはもろだよな…

>これ系は知識と経験が重なっていくと前提は変わらないはずなのにどんどん難しいところに挑めるようになっていくんだけど
>それがリアルの経験値を実感できて楽しいよ
成長するのは自分ってことか
厳しいけど面白そうだ！実際悔しい！ってなるしいいゲームだね

嫌がらせみたいな草が出まくるもっと不思議を最初にしてたらどうなってたんだろうな

足元コマンドもねえんだ
拾うなんだ

このゲームで地味に優秀だと思うのはダンジョン内の全キャラに八方向の各種アニメーションがしっかりあることだと思う
斜め方向のアニメーションがマジで上手い

何度も押し入ってきてモンスターボコして強盗してくるやつなのに
蹴るだけで済ます優しいももんじゃ

>成長するのは自分ってことか
>厳しいけど面白そうだ！実際悔しい！ってなるしいいゲームだね
気に入ったらシレンの最新のやつとかセールで安くなってるやつ買うのもいいぞあっちはあっちでクセ強かったりするけど

>足元コマンドもねえんだ
>拾うなんだ
そこは足元になってたぞ
交換できた

殴られた方向を自動で向くのはチュンソフト製だとトルネコ２が最初

当時はドラクエのモンスターの後ろ姿が見れる貴重なゲームだったんだ

4階の眠らせてくるやつ

ゴールデンスライムの後ろ姿出たのがトルネコ２だったな
踏襲はされなかったけど

>当時はドラクエのモンスターの後ろ姿が見れる貴重なゲームだったんだ
ムチムチのゴールデンスライム…

スタートセレクトにキーコンフィグできないのはだいぶ謎
これのせいでリマスターなのにオリジナルのキー配置が再現できない

（なんでこいつラリホーしか使ってこないんだ…？）

弟切草とかいうドラクエ全く関係ない漢字三文字の謎の薬草が出て当時大いに戸惑った

2は町がジオラマみたくなってるんだっけ

リリパットから矢をもらう作業がはじまる

モモンジャは見た目も可愛い

妖剣かまいたち

上薬草とか特薬草とか今更出されても違和感が出ちまう〜！

やっぱこれくらいシンプルなのがいいわ
いやー最新ハードで昔の作品が遊べるっていいもんですね

初代にかまいたちあったっけ
リマスターで追加されたの？

>嫌がらせみたいな草が出まくるもっと不思議を最初にしてたらどうなってたんだろうな
やべえと思ったからもっと不思議にして不思議を増設した

シレンで妖刀かまいたちが登場してトルネコ２で妖剣かまいたちとして導入された

>初代にかまいたちあったっけ
>リマスターで追加されたの？
元々ないし追加もないよ

ももんじゃって本家だとだいぶ後まで４のみのマイナーモンスターなんだよね

上手くなりすぎて店の成長段階を楽しむとかなしに箱持って帰って急に巨大店舗に育ってしまう

Xboxにも出してるの節操なさすぎだろ

店をゆっくり育てようとすると意外と必要金額高くてきっつい

おっさんが腐ったパン食べたり毒になったり顔舐め回されたり死んで蹴り出されるのが面白いんだ
イケメンのシレン君がやられるのはなんか可哀想でハマれなかったんだよな当時

くさったパンがデカくてパンより有用な貴重な作品

>このゲームで地味に優秀だと思うのはダンジョン内の全キャラに八方向の各種アニメーションがしっかりあることだと思う
>斜め方向のアニメーションがマジで上手い
その辺もチュンスタッフ語ってたけどポケダンマジで大変だったとか

不思議ともっとの間にもう一つ欲しかった
あともっとより上のやつも

>>>当時はパイオニアで作る側も遊ぶ側もノウハウもなかったころからこれ作れたの本当にすごいよ
>>ガキの頃は鈍足して2発殴れてつええとかやってたからなあ…
>いやローグってのが先にあったんでねえの？
チュンソフトの社員がおそらくローグファンでこういうゲームがあってぇ…って企画持ち込んできた
中村も最初は面白さ理解出来なかったけど段々面白さがわかってきてこりゃいけるってなった

>不思議ともっとの間にもう一つ欲しかった
>あともっとより上のやつも
そうして生まれたのがトルネコ２です

金投げすら無いからもっと不思議の金床落ち枠を潰すハズレアイテム
スコアがあるから一応完全ハズレじゃないけど

>シレンで妖刀かまいたちが登場してトルネコ２で妖剣かまいたちとして導入された
なんか剛剣まで出てきた

ローグライク入門編として最適なゲーム

金拾うとわらいぶくろに盗まれて逃げられるからマイナスアイテムですらある

トルネコって素殴りの命中率いくつだっけ？
75%ぐらい？

>トルネコって素殴りの命中率いくつだっけ？
>75%ぐらい？
88ぐらいだった覚えがある

これ2と3も期待していいのか？

でもね…みんな店育てたいからわらいぶくろ必死に狩ってたのよ…

>そこは足元になってたぞ
>交換できた
えっそこは進化したの！？

攻撃当たらなくても何もない所ですっ転んでもまあ商人のおっさんだしな…で通るからトルネコというキャラは強い

>ローグライク入門編として最適なゲーム
初見でプレイした場合コツコツゴールド持ち帰ったりして店を育ててくと客から攻略のヒントが聞けて持ち込みも解禁されてくって作りなんだよなあと改めて気づいた

ドラクエキャラ使わせてくれってなった後堀井が死んだら全ロストはドラクエファンには辛いからなにか形として残せるものを作るべきって所で店が大きくなっていくようにした発想凄いと思った

トルネコなら転んだら会心しろ
そんな4コマもあったな

店大きくなるのはほんとモチベにつながったから偉大だわ

うおおおおキメラやっぱつええ！！

シレンよりよっぽどシンプルだな
特に地形が

ダンスキャロットもやばかった気する
あれは移動出来るだけマシだけど延々と踊らされるの恐怖だよ

とりあえず巻物の上にBダッシュで乗る悪癖なんとかしたい

初代トルネコスチームに来たのか…

殴られたら起きろよ…起きろよ！！

>店大きくなるのはほんとモチベにつながったから偉大だわ
死んでも半額〜全額で店成長していくから金とりあえず拾っとこうに繋がるし成長したらどうなるんだろうという期待感があるよね

>ダンスキャロットもやばかった気する
>あれは移動出来るだけマシだけど延々と踊らされるの恐怖だよ
それは2

>殴られたら起きろよ…起きろよ！！
ｶﾝｯ
ｶﾝｯ

>ももんじゃって本家だとだいぶ後まで４のみのマイナーモンスターなんだよね
他で出てくるナンバリングあったっけ

>それは2
あいつ2からかすまん

>うおおおおキメラやっぱつええ！！
ｽﾞｼﾞｬrrってあの効果音なかなか腹にくるよね
そして痛い

>うおおおおさまようよろいやっぱつええ！！

1がひたすら店を大きく出来て2が魔法使いと戦士に転職出来て3がポポロだっけか

>他で出てくるナンバリングあったっけ
11

シンプルだけど逆にシンプルすぎて大目玉が…

シレンの時の話だったかもしれないけど通常命中率は明言されてなくて空振った時が強く印象に残るような絶妙な値にしてるみたいなことを雑誌インタビューで読んが覚えがある

>>うおおおおさまようよろいやっぱつええ！！
この先ゴーレム・アークデーモン・ギガンテス・ドラゴンって代替わりしていくだけでずっと痛い

新しい連中でてくるたびにうおやっべ…ってなる
どろ人形か…雑魚じゃんやめろレベル下げるのやめろ
やめろってんだよ
やめろっつってんだよばかたれ〜っ！

>>他で出てくるナンバリングあったっけ
>11
集大成みたいな作品だから出てきてるのか

steamの3割攻撃外れるのはやり過ぎってレビューにﾌﾌﾌってなった
体感としてそのくらい外れるよな

値段がたけえ
高えのになんか挙動がトルネコ3よりもっさりしてる
ドラクエシリーズの移植って新人の試金石にされる法則とかあるの？スマホDQ123もそうだけど

>シレンの時の話だったかもしれないけど通常命中率は明言されてなくて空振った時が強く印象に残るような絶妙な値にしてるみたいなことを雑誌インタビューで読んが覚えがある
初代の命中率は87.5％だよ

攻略サイトが老舗すぎる

>この先ゴーレム・アークデーモン・ギガンテス・ドラゴンって代替わりしていくだけでずっと痛い
帰りはどんどんあっなんだこいつか…フッてなっていくのいいよね

Xがトルネコクソゲー！の大合唱で微笑ましくなる

スーファミをずっとやってる人はどうしてるんだろう
多分変わらずやってるんだろうけど

後半になればなるほど厄介な奴しかいなくなっていくからこそ燦然と輝くマネマネ

>Xがトルネコクソゲー！の大合唱で微笑ましくなる
叩ける素材見つけて楽しそうだなああいつら

>後半になればなるほど厄介な奴しかいなくなっていくからこそ燦然と輝くマネマネ
道具ぶつけて無駄打ちになるのむかつくけど何度やってもどうせマネマネだろとはならない不思議

>スーファミをずっとやってる人はどうしてるんだろう
>多分変わらずやってるんだろうけど
操作性が体に染み込みすぎて確実に馴染まないだろうね
実機から変えるメリットは最新ハードで遊べる以外特にないし

SFCでもレベルアップのメッセージ飛ばせてたのにこっちはファンファーレなり終わるまで操作効かないのは作った奴無能すぎる

>スーファミをずっとやってる人はどうしてるんだろう
>多分変わらずやってるんだろうけど
>4693回目の冒険が終わったところ。(2026.8.30更新)

>>Xがトルネコクソゲー！の大合唱で微笑ましくなる
>叩ける素材見つけて楽しそうだなああいつら
いや叩いてるじゃなくて自分が通った道体験してくれて嬉しいなって気持ち
クソゲーではあるし

>スーファミをずっとやってる人はどうしてるんだろう
>多分変わらずやってるんだろうけど
各タイトル毎に移植あるけど仕様がそれぞれ違うからなあ

>実機から変えるメリットは最新ハードで遊べる以外特にないし
足元コマンド実装されたのでは…？

幸せの箱手に入れてリレミトで脱出しようとした配信者見てふふふって

>>>Xがトルネコクソゲー！の大合唱で微笑ましくなる
>>叩ける素材見つけて楽しそうだなああいつら
>いや叩いてるじゃなくて自分が通った道体験してくれて嬉しいなって気持ち
>クソゲーではあるし
初体験組か…
原液をモロに食らうの楽しいだろうなあ

>幸せの箱手に入れてリレミトで脱出しようとした配信者見てふふふって
そこでしか取れない栄養素があるよね

ローグのスレ画はラリホーに確率即死効果がのってるからな
下手すりゃLv4とかでも一撃死

操作性がクソなのと純粋に初プレイで2階でまどうに殺されてクソゲーの2つあるからな

明らかにミミックとわかるアイテムに対して先制攻撃できないのは嫌い

理不尽クソゲーなのは不思議のダンジョンシリーズの伝統だからな
よう3Fのパコレプキン

後発は複雑過ぎるので初代トルネコくらいが自分にはちょうど良い

>明らかにミミックとわかるアイテムに対して先制攻撃できないのは嫌い
火炎草で焼き払うことは出来るぞ！

>ドラクエキャラ使わせてくれってなった後堀井が死んだら全ロストはドラクエファンには辛いからなにか形として残せるものを作るべきって所で店が大きくなっていくようにした発想凄いと思った
堀井案だったの！？

余裕ぶっこいてたらモンスターハウスに入って絶望する感じ最高よね…

ずっとやってる人は4693回目とか言っててすごい次元だ…ってなった
そんな人でも浅層であっさり死ぬ要素あるのもある意味すごい

当時クリアできなかった雑魚だけど今ならいけるか…？

>シレンよりよっぽどシンプルだな
>特に地形が
ダンジョンに屋外マップないから鬱屈とする

>そんな人でも浅層であっさり死ぬ要素あるのもある意味すごい
逆に言うと序盤ぐらいしか死ぬ要素がないゲームではある

今でも浅い階層でとうぞくの指輪拾わないとクリアできる気しないよ

>当時クリアできなかった雑魚だけど今ならいけるか…？
セオリーをなぞるゲームだから対処法さえわかればほんとどうにでもなるよ
覚えること凄い少ないからね最近のタイトルと違って
ただし覚えるまでは死ね

ずっとやってるわりに5000回行ってないってことはそれだけあっさりとは死なずに生存率高いってことなんじゃないの？

4000回以上の人でも通算勝率8割だから初代クリア9割安定言ってる人って相当なんじゃね？

操作性とレスポンスが悪すぎるからSFC版でいいや…ってなる
何でSFCより劣化してるんだよ

もっと不思議制覇はともかくゲームクリアってだけならまあ
俺は持ち込みなしはちょっと無理

たまにSFCより劣化とかいってる人がいるが
まずSFCがすごいマシンだったことに気づいていない

>4000回以上の人でも通算勝率8割だから初代クリア9割安定言ってる人って相当なんじゃね？
記録取ってないと開始数分でゴーストにやられたらノーカンにしてそう

ちょっとふしぎなら100％余裕だぜ

>4000回以上の人でも通算勝率8割だから初代クリア9割安定言ってる人って相当なんじゃね？
母数がそもそも違うしな
4000回の8割と10回の9割とでそりゃあ…と思う
何なら偶然一発突破でやめたら10割だし！って言えてしまう

>たまにSFCより劣化とかいってる人がいるが
>まずSFCがすごいマシンだったことに気づいていない
あと処理が全然違うというかこの辺はチュンソフトの腕だよな
ダッシュを快適にするために「トルネコが動いている」って描写すらカットしてっからそりゃキビキビ動く

つまり中村光一は頑張った

>>実機から変えるメリットは最新ハードで遊べる以外特にないし
>足元コマンド実装されたのでは…？
Y単押しで敵に向くようにもなったぞ

>たまにSFCより劣化とかいってる人がいるが
>まずSFCがすごいマシンだったことに気づいていない
その当時のSFCよりもっとすごいマシンのSwitchでこれだから文句言われてるんじゃないの？

また新人教育リメイクかいあんた

早送りみたいなダッシュからしか摂取できない栄養素は確かにある

>つまり中村光一は頑張った
そこは疑うとこじゃないでしょ

またお得意のゴミリメイクですか笑

レスポンスに関しては現行機のどの機種よりも優れてるSFC
PCよりも早い

赤字だから未プレイ未購入勢が湧き始めたな

５分で死んでから３時間かけてクリアすると勝率は５割だがプレイ時間の割合はクリアした冒険のほうが圧倒的に長い
記録取ってないとこれでクリア率誤認してると思う

>赤字だから未プレイ未購入勢が湧き始めたな
購入したら劣化リマスターだってすぐわかるだろバーカ

>4000回以上の人でも通算勝率8割だから初代クリア9割安定言ってる人って相当なんじゃね？
時間をかけての稼ぎを行ってるのかもしれない