感性が腐ってますね

>主人公＝俺
>みたいな物語の読み方の方が今だともう普通なのかな？
>今だとソシャゲとかがそんな感じで大人気だし
×
アニメや漫画の主人公も無味無臭主人公が増えてるため

「読者とどれだけ重ね合わせやすいか」って主人公ばっかだよな
キョン君の呪いがずっと続いている

スケベ主人公とか殺人鬼主人公が令和は減ってしまった

変人ヒロインに「やれやれ…」ってするのは気持ちいいからな

今の子は変人とか変わり者になりたくないんぬ！？

主人公=自分みたいなのって昭和とかのまだ読者とかプレイヤーが自意識育ってなかった頃の流行りって感じじゃないかな
今は受け手側普通に頭いいからそんな自己評価高すぎる見方ちょっとできんし成り立たんと思う

小説読むとき人物のビジュアル自分でくみ上げる？
それとも知ってる似てるキャラのビジュアル重ねる？

人類総夢小説読者状態

主人公が自分の感性や道徳と違うことしたらもう読めない人増えてるのはSNS見てると実感する

結局自分の生き写しやそっくりさんが物語の中で活躍して欲しいんだろうね
ゲームは特にナラティブだ

>主人公が自分の感性や道徳と違うことしたらもう読めない人増えてるのはSNS見てると実感する
「」にもそういうの沢山いる
しかも読めないどころかここにスレ立てて叩く

>今の子は変人とか変わり者になりたくないんぬ！？
その嗜好は大体就職氷河期からゆとり世代まで
隣の電波さんとか読んでた世代

ソシャゲは今でも主人公に名前をつけなきゃいけない作品が少なくないし…

結局物語を求めてるんじゃなくてキャラクターを求めてるから…ホームズの時代からそうだから…

>>主人公が自分の感性や道徳と違うことしたらもう読めない人増えてるのはSNS見てると実感する
>「」にもそういうの沢山いる
>しかも読めないどころかここにスレ立てて叩く
自他境界曖昧なオッサン多いからなぁここ
自己評価だけ異常に高いよね男オタ

主人公みたいなすごいやつが俺なわけがない…

三人称視点で描かれてる作品を一人称視点でしか理解出来ない人はまあいるね

「キャラの立場に立って考える」と「自己投影」がごちゃ混ぜになってる人はかなり多い

作品によるだろ

>主人公=自分みたいなのって昭和とかのまだ読者とかプレイヤーが自意識育ってなかった頃の流行りって感じじゃないかな
>今は受け手側普通に頭いいからそんな自己評価高すぎる見方ちょっとできんし成り立たんと思う
それじゃあまるで主人公に自己投影してる大人が痛々しい感性の未熟な子供大人みたいじゃないですか

若者に大人気のなろう主人公とかやたら自我出してる主人公ばっかじゃない？

何言ってんの読者は読者でしょ…

その主人公はその作品の世界で生まれてその作品の世界で過ごしてきた存在な以上主人公=プレイヤーとかってそもそも成立しない構造なんだけどなぜか自分を主人公だと思ってしまうオジジは多い
「俺」じゃねーんだその子は

他人の読み方なんてどうでもいいし口出しすべきもんじゃねえだろ

>それじゃあまるで主人公に自己投影してる大人が痛々しい感性の未熟な子供大人みたいじゃないですか
そうだよ？
自他境界曖昧なわけだから
まだ今の子供の方がその辺わかってる

あのヒステリックなSNS民が求めてるのはキャラクターシミュレーションコンテンツだよ
物語じゃない

主人公と今の自分がどれくらい乖離しててイメージできるかどうかかな
例えば学生主人公で学校舞台だと昔は余裕だったけど今はかなり厳しいと思う
なんだよ情報Ⅰとか論理国語とか…

むしろ今どきのソシャゲだと自我出さない主人公あんま見ない

>他人の読み方なんてどうでもいいし口出しすべきもんじゃねえだろ
いや分不相応な自己投影なんてやってる奴にはお前はそんな立派な人間じゃないよお前は主人公になんてなれないよって教えてあげる方が優しさなのでは…

>主人公みたいなすごいやつが俺なわけがない…
こう思えないのは今までどーゆー人生送ってきたんです？本でも出したら？ってなるよね

感情移入できないなろう小説を叩き
それを書く作者を叩き
それを好むファンを叩く！

主人公たちを助ける最強キャラに決まってんだろ

あの手の人たちは作者が描いた作品が読みたいんじゃなくてキャラで遊びたいんだよね
だから自分好みじゃない脚本や筋書きに抵抗する
つまり作者と所有権を共有したいんだ

>>他人の読み方なんてどうでもいいし口出しすべきもんじゃねえだろ
>いや分不相応な自己投影なんてやってる奴にはお前はそんな立派な人間じゃないよお前は主人公になんてなれないよって教えてあげる方が優しさなのでは…
「俺」とか言うやつにはいやお前じゃないからね主人公😅って言うようにしてる
流石に気付いてないのかわいそうすぎて

>感情移入できないなろう小説を叩き
>それを書く作者を叩き
>それを好むファンを叩く！
陰の主人公！

感情移入できないって文句は結構みるからその程度の同一化は条件に入ってそう

>感情移入できないなろう小説を叩き
>それを書く作者を叩き
>それを好むファンを叩く！
最も共感できない存在きたな…

本質的に物語に関して体験を持つことよりも承認されたいと願っているんですな
キャラとか設定とかプロットとかを自分の望む方向に進めてほしいのであって物語が望む方向に進むことではないんですな
書いてて頭痛くなって来たんですな

>感情移入できないって文句は結構みるからその程度の同一化は条件に入ってそう
自己投影できない存在が嫌いなんだろうねああいう人
感情移入はできても自己投影は普通の人できないっていうことをあの人らは感覚としてわからんみたい

感情移入と自己投影の違いもわからないおバカさんがいるね

主人公が殺人鬼やレイプ犯でも（ほー）って読むのが読書家だったんだけどね…
自分と違うから面白いんだ

>本質的に物語に関して体験を持つことよりも承認されたいと願っているんですな
>キャラとか設定とかプロットとかを自分の望む方向に進めてほしいのであって物語が望む方向に進むことではないんですな
>書いてて頭痛くなって来たんですな
一言にまとめると自己投影する人間はキチガイって事でいいか

俺くんが登場して主人公とイチャイチャする二次創作でも作るか…

>主人公が殺人鬼やレイプ犯でも（ほー）って読むのが読書家だったんだけどね…
>自分と違うから面白いんだ
うんまぁレイプ犯主人公でほーとはならないかな…

主人公は主人公であってお前じゃないよ？ってのはどの作品でも釘刺してった方まあいいと思う

何で主人公の自我の有無の話になるの…？
のが多い文章なの…

昔から私小説が好きだもんね日本人は

>感情移入と自己投影の違いもわからないおバカさんがいるね
今の若者にとっては同じって言ってるのが分からない？

>主人公が殺人鬼やレイプ犯でも（ほー）って読むのが読書家だったんだけどね…
>自分と違うから面白いんだ
最近の若い子に真の意味での読書家はもう居なくなってしまってると思う
ネットの存在と粗末な作品が溢れた世の中が悪いんだが

実際これが多いからソシャゲのアニメ化だいたいこけるんでしょ

>>感情移入と自己投影の違いもわからないおバカさんがいるね
>今の若者にとっては同じって言ってるのが分からない？
今の若者は自己投影なんかしないよ…
自他境界曖昧なオッサンとかだよ区別付いてないの

チー牛向けの作品はほぼ主人公=自分だし
そういう読み方しかできない奴が増えるのは仕方ない

犯罪小説や犯罪映画を楽しめない人が多くなったの？

主人公は読者本人というより読者の身内みたいな感覚が1番近い気がする
自分じゃないけど頑張って欲しいと思う所とか

最近の若い子はブルマに興奮する主人公が嫌いらしい
だって「こんなのボクの時代じゃないから」って
主人公に合わせるんだよ…

>チー牛向けの作品はほぼ主人公=自分だし
>そういう読み方しかできない奴が増えるのは仕方ない
そういう作品ですら別に主人公って自分じゃなくて作品の世界の人間なんで…
チー牛の中でも病気の人ですよ主人公自分だと思てんのなんて

ビデオゲームみたいな作品がビデオゲーム以外でも欲しいんだろうね
それくらいビデオゲームは娯楽に影響を与えた

>最近の若い子はブルマに興奮する主人公が嫌いらしい
>だって「こんなのボクの時代じゃないから」って
>主人公に合わせるんだよ…
単純に意味わかんないってだけでしょ
人間の脳みそ啜ってる主人公いたとして俺も脳みそ吸いたいとはならんでしょ

なんか自己投影するのなんてキモオタだ！俺は違う！って必死に弁明してるようにしか見えんわ

>>本質的に物語に関して体験を持つことよりも承認されたいと願っているんですな
>>キャラとか設定とかプロットとかを自分の望む方向に進めてほしいのであって物語が望む方向に進むことではないんですな
>>書いてて頭痛くなって来たんですな
>一言にまとめると自己投影する人間はキチガイって事でいいか
自他境界が曖昧だと攻撃性が増すから自己投影する人間＝キチガイというのはあながち間違いではない
ここの荒らしとかはそのタイプ

>人間の脳みそ啜ってる主人公いたとして俺も脳みそ吸いたいとはならんでしょ
うまそうに啜ってたらちょっとは思うかも…

>ビデオゲームみたいな作品がビデオゲーム以外でも欲しいんだろうね
>それくらいビデオゲームは娯楽に影響を与えた
ゲーム業界も主人公=プレイヤーとしては作ってないんだから迷惑な話なんだけどね

こんな危険な事故がありました！みたいなニュースとかもどの視点で読むんだろう
誰かを批判するエッセイとかは？批判されてる側で読むのか批判している側で読むのか

>なんか自己投影するのなんてキモオタだ！俺は違う！って必死に弁明してるようにしか見えんわ
うるさいよチーズ

>なんか自己投影するのなんてキモオタだ！俺は違う！って必死に弁明してるようにしか見えんわ
弁明じゃなくそういうヤベーやつキショくねってドン引かれてるだけなんですな

>こんな危険な事故がありました！みたいなニュースとかもどの視点で読むんだろう
>誰かを批判するエッセイとかは？批判されてる側で読むのか批判している側で読むのか
君は何か一つの形式でしか物を読むことができないのか？

>自他境界が曖昧だと攻撃性が増すから自己投影する人間＝キチガイというのはあながち間違いではない
>ここの荒らしとかはそのタイプ
オッサン層に異様に多いよねこれ

>うるさいよチーズ
アンアーン！

最初から叩きありきで話に食いついてくる奴がいるスレでまともな会話は成立しないよ

（魔法使いが主人公の作品）
「うーん…でも僕は魔法使いじゃないからな」「楽しめない」「荒唐無稽すぎる」
これがZ世代というかSNSユーザの思考回路

>最初から叩きありきで話に食いついてくる奴がいるスレでまともな会話は成立しないよ
自己投影とか好きそう

>（魔法使いが主人公の作品）
>「うーん…でも僕は魔法使いじゃないからな」「楽しめない」「荒唐無稽すぎる」
>これがZ世代というかSNSユーザの思考回路
やっぱ下の世代って情緒が頭おかしいよな
俺の時代にはこんな人間いなかった

こんなキモオタ御用達サイトに入り浸ってキモオタ叩きとか滑稽なんですよね

>（魔法使いが主人公の作品）
>「うーん…でも僕は魔法使いじゃないからな」「楽しめない」「荒唐無稽すぎる」
>これがZ世代というかSNSユーザの思考回路
超かぐや姫で「自分は配信者じゃないから楽しめないよ」なんて言ってる若い子見たこと無いな
そうなってんのオジジじゃね

>こんなキモオタ御用達サイトに入り浸ってキモオタ叩きとか滑稽なんですよね
自己投影とか好きそう

エスパー検定5級

女の子にモテモテ系の作品も何であんなにパッとしない地味ーな黒髪主人公が多いんだろう
昔みたいに銀髪赤目で刀使いとかカッコいい感じにして欲しい

>こんなキモオタ御用達サイトに入り浸ってキモオタ叩きとか滑稽なんですよね
流石に主人公を自分だと思ってるタイプと普通の「」には壁あるしキモオタでも住み分けはしてますよここ

>超かぐや姫で「自分は配信者じゃないから楽しめないよ」なんて言ってる若い子見たこと無いな
>そうなってんのオジジじゃね
超かぐや姫は俺たち向けに作られてないって勝手に線を引いて視聴拒否してる同年代はたまに見る

色んなキャラやポジションや視点で物語読むのってそんなに難しいことなの…？
あっちの作品ではレイプ犯の気持ちでこっちの作品では野良犬だよ…

>女の子にモテモテ系の作品も何であんなにパッとしない地味ーな黒髪主人公が多いんだろう
>昔みたいに銀髪赤目で刀使いとかカッコいい感じにして欲しい
チー牛キモおじさんがキッショい自己投影現実逃避で逃げられる器として許容できるのが地味黒髪主人公だからね
無職クソキモハゲが自己投影していいわけねぇだろ死ねよ

主人公＝俺とか考えこともない
なぜなら俺は主人公のような運動能力や頭脳や能力がないからだ

優しい主人公が悪辣な敵に復讐しないとコメント欄荒れるんぬ！？

>色んなキャラやポジションや視点で物語読むのってそんなに難しいことなの…？
>あっちの作品ではレイプ犯の気持ちでこっちの作品では野良犬だよ…
感情移入と自己投影は全く別のものなんで

>主人公＝俺とか考えこともない
>なぜなら俺は主人公のような運動能力や頭脳や能力がないからだ
それが普通の人間
でもキチガイは自分が運動能力あって頭が良くて超能力があると考えてるから自己投影できる
犯罪者すぎて怖い

>なぜなら俺は主人公のような運動能力や頭脳や能力がないからだ
それはそれで柔軟性が足りないな

少なくともここじゃどっちが口が悪いかがはっきりしてるからそれが答えだわ

>主人公＝俺とか考えこともない
>なぜなら俺は主人公のような運動能力や頭脳や能力がないからだ
普通はそうなんだよ普通は
なんかそうじゃないおっさんがたまに暴れてるだけで

主人公≠おでなので別の存在として遊ぶために名前は決まっててほしい
せめてデフォルトネームをくれ
ペルソナとかそこで詰まった

主人公が赤ちゃんに蜂蜜どころか精液あげられる漫画を楽しめる身体で良かった
投げ出さず最後まで読める
でもSNS見てるとこれが出来ない人思ったより多い…

>主人公≠おでなので別の存在として遊ぶために名前は決まっててほしい
>せめてデフォルトネームをくれ
>ペルソナとかそこで詰まった
自分で主人公に名前をつけるなんてもうチー牛しか好まないのにそれを理解してないアトラスがクソだよな
開発陣にチー牛がいるのかもしれないけど

自分の普通が他じゃ普通じゃないから暴れてんの？

ポリコレ主人公増えたね
お行儀が良いというか

わざとやってんのかこいつ…？

古に謳われるかまってちゃんってやつやね

>自分で主人公に名前をつけるなんてもうチー牛しか好まないのにそれを理解してないアトラスがクソだよな
>開発陣にチー牛がいるのかもしれないけど
別に名前なんて記号にすぎなくて主人公の事は一人のキャラクターとしてかいてるんでアトラスは
それを自分の入り込める隙なんだと勘違いしてるチー牛がごく一部のユーザーにいるだけなんですな
まあユーザーかすら怪しいんですけどねー

恋愛リアリティショーとかも入れ込みすぎたのかおかしくなる人いる
演者に誹謗中傷とかし始めるの

主人公の視点で楽しむのって言ってしまえばごっこ遊びみたいなもんで
主人公と自分がどれだけ一致してるかなんて無関係だぞ
かめはめ波撃てないからドラゴンボールごっこは出来ないとはならんでしょ

>自分の普通が他じゃ普通じゃないから暴れてんの？
自己投影で現実逃避し続けてたのに普通の人間は自己投影なんてしないし周りからは気持ち悪がられてたって知って発狂してるんじゃないの

思想がモロに出過ぎてみんな引いてんじゃん

普段はなろうとか叩いてそう

>主人公の視点で楽しむのって言ってしまえばごっこ遊びみたいなもんで
>主人公と自分がどれだけ一致してるかなんて無関係だぞ
>かめはめ波撃てないからドラゴンボールごっこは出来ないとはならんでしょ
つまりごっこ遊びする幼児と同レベルの知能しかないって事だろ
どっちにしろ大人がやってたらキチガイじゃん

自己投影じゃなくてその世界だったらこうするかな程度の話だよなあ…

>>自分の普通が他じゃ普通じゃないから暴れてんの？
>自己投影で現実逃避し続けてたのに普通の人間は自己投影なんてしないし周りからは気持ち悪がられてたって知って発狂してるんじゃないの
ちゃんと自覚してるのか擦り付け初めてダメだった

>恋愛リアリティショーとかも入れ込みすぎたのかおかしくなる人いる
>演者に誹謗中傷とかし始めるの
自分とは立場も性格もなんもかんも違うって分かりきってるのになんでおっさんって自分を演者に重ねだすんだろうね

>かめはめ波撃てないからドラゴンボールごっこは出来ないとはならんでしょ
まさに撃てないから物語には入れないと思ってたぞ俺
ナレーション役やってた

名前変更できる時点で主人公＝自分じゃないか？
否定する人が偶に居てそれも楽しみ方の一つだけど他人に押し付けないで欲しいな
遊び方は人それぞれ多様性があっていいはずだ

今でも小説の書き方の本だと読者が感情移入しやすい主人公のほうがよいと書いてあるぞ

>自己投影じゃなくてその世界だったらこうするかな程度の話だよなあ…
その世界で育った主人公の可能性を見ているってだけで別にお前の選択でなんかされてるわけじゃねえからな？ってのを分かってないおっさんが多い印象

まず自己投影しながら読むことと完全に自分を物語の人間だと思い込むことを混同しちゃってるんだよな
単純に頭が悪い

>優しい主人公が悪辣な敵に復讐しないとコメント欄荒れるんぬ！？
上にもあるけど承認されたいんだろうね
「優しい主人公の物語を体験したい」じゃなくて「私の暗い感情に作者や主人公は応えて」って

客観的に見ても酷いなろう小説は沢山ある！！！
とか言わなくていいのかい

>自己投影じゃなくてその世界だったらこうするかな程度の話だよなあ…
お前は他の世界に逃げてもダメ人間の運動音痴のゴミクズであるはずだろ
普通の人間はそんな大それた事は考えない
それとも本当に別の世界ならお前如きが主人公と同じ行動取れると思ってるの？

結構前から自己投影してる奴を見ると発狂し始める輩っているけどなんでそんなに余裕ないの？

>まず自己投影しながら読むことと完全に自分を物語の人間だと思い込むことを混同しちゃってるんだよな
>単純に頭が悪い
そんな事をいちいち押し付けにかかる時点で頭が悪い
馬鹿が他人に頭悪いと騒いで回っているようなもの

ゲームと小説だとかなり違うかもなあ
小説だと30代の女主人公とかでも感情移入してのめり込んだりするけど

むしろ主人公に主格を合わせるの嫌悪しすぎだとはどう

>名前変更できる時点で主人公＝自分じゃないか？
名前ってただの識別記号なんでそれをそう判断するのはあまりにも上っ面しか見えてないと思うよ
>否定する人が偶に居てそれも楽しみ方の一つだけど他人に押し付けないで欲しいな
>遊び方は人それぞれ多様性があっていいはずだ
うんうんそうだねじゃあ人前に出ないようにしようね自分と他人の境界わかんない人は特にね

>それとも本当に別の世界ならお前如きが主人公と同じ行動取れると思ってるの？
毎日自分の無力感に苛まれてうなされてそう

>>それとも本当に別の世界ならお前如きが主人公と同じ行動取れると思ってるの？
>毎日自分の無力感に苛まれてうなされてそう
自己評価高そうでうらやましい
生まれてから一度も悩んだり努力したりとかしてきてないんだろうな
空虚だ

>名前変更できる時点で主人公＝自分じゃないか？
>否定する人が偶に居てそれも楽しみ方の一つだけど他人に押し付けないで欲しいな
>遊び方は人それぞれ多様性があっていいはずだ
犯罪者が俺が犯罪することの多様性を受け入れろとか言ってて許容できるか？
主人公＝自分なんてそれこそ大それた自己評価の欠如と自他境界の曖昧性で社会に損害を与える犯罪者の誕生にしか見えないが

基本しないけどエロ系だけはこのスタンス崩したことないわ
故にNTRは抜けない

距離を取ってパズルみたいに楽しむ
だからスプラッタ映画とかも基本的に怖くない

僕はなろう小説が嫌いです
って素直に言えばいいのに

>結構前から自己投影してる奴を見ると発狂し始める輩っているけどなんでそんなに余裕ないの？
ドン引かれてるだけなのを発狂って表現しちゃうのはポジション透けて見えてるぞ

投影してる奴をアホだバカだ普通じゃないと思っても
メンヘラ発動してまで公開オナニーし始めてんのいつも謎だ

>>自己投影じゃなくてその世界だったらこうするかな程度の話だよなあ…
>お前は他の世界に逃げてもダメ人間の運動音痴のゴミクズであるはずだろ
スペックの低さの例としていきなり運動音痴が出てくるのなんなんだ
体育の授業に嫌な思い出でもあるのか

地球の裏側に住む人の日記を読んだらどうなってしまうんだ

>自己評価高そうでうらやましい
言い返してるようで自分の惨めさしかアピールしてなくて駄目だった

>自己評価高そうでうらやましい
>生まれてから一度も悩んだり努力したりとかしてきてないんだろうな
つながってない
支離滅裂な言動

自他の境界を線引きして他人には他人の自分には自分の楽しみ方があると折り合いくらい付けろ
できないのは子供というより精神の均衡がおかしい人の領域

まず多いのか少ないのかどっちの主張で行きたいんだよ

匿名掲示板で毎日世界中の人間はみんな馬鹿で自分だけは頭がいいんだって物語を書き続けることに勝る虚しさがあるのだろうか

>投影してる奴をアホだバカだ普通じゃないと思っても
>メンヘラ発動してまで公開オナニーし始めてんのいつも謎だ
君は主人公じゃないからね？って指摘さるてるだけの事をよくこんな悪し様に取れるものだな…

シャンプーの裏の説明書を読むときは……

これだから小学校も卒業できなかった奴はダメだ

なろう小説とか自己投影できるやつのほうが少ないのにそういうジャンルの小説の代表格みたいにされてるのなんなんだろうな…

>ドン引かれてるだけなのを発狂って表現しちゃうのはポジション透けて見えてるぞ
もうちっと自分を俯瞰しろ

>自他の境界を線引きして他人には他人の自分には自分の楽しみ方があると折り合いくらい付けろ
>できないのは子供というより精神の均衡がおかしい人の領域
自己投影で自他境界曖昧になってる奴にそんな正論言っても無駄だよ…

むしろソシャゲ主人公には名前と自我与えて欲しい
一人だけ意味不明な肩書きで呼ばれて変な選択肢でしか会話しないやつ見てるとノイズだわ

キャラに共感するなんて多かれ少なかれあるのに1か0かで語ろうとするからおかしくなるんだよ

>>自己評価高そうでうらやましい
>言い返してるようで自分の惨めさしかアピールしてなくて駄目だった
もうちょっと物事考えた方がいいですよ
馬鹿には皮肉すら通じない

「だって俺ならそんなことしないもん」で楽しめる物語が狭いのは哀れだよ

>むしろソシャゲ主人公には名前と自我与えて欲しい
>一人だけ意味不明な肩書きで呼ばれて変な選択肢でしか会話しないやつ見てるとノイズだわ
それですら「キャラクター」はあるからとても自分重ねるなんてのは無理なはずなんだけど
なんかねじ曲げて自分ってことにしちゃえる人いるのが不思議で仕方ない

>なろう小説とか自己投影できるやつのほうが少ないのにそういうジャンルの小説の代表格みたいにされてるのなんなんだろうな…
あれは竿役のおっさんみたいなもんで性格が悪い方が共感性羞恥なく投影できるんだと思う

>地球の裏側に住む人の日記を読んだらどうなってしまうんだ
自己投影する人間は自分が地球の裏に住んでると確信して行動し始める
犯罪者の日記を読んだら犯罪をする
社会悪でしかない

>なろう小説とか自己投影できるやつのほうが少ないのにそういうジャンルの小説の代表格みたいにされてるのなんなんだろうな…
自分が理解出来ないものが評価されていることに対する恐怖の裏返し

まさかここまで視聴者の復讐心やナショナリズムとかを擽るエンタメが流行るとは
令和なのに18世紀みたい

>「だって俺ならそんなことしないもん」で楽しめる物語が狭いのは哀れだよ
自己投影してプレイしてる人のエミュがあまりにも稚拙と言わざる得ない
理解する気がないレベルの的外れさ

自称読書家ってやっぱロクなのいねえなと再認識させられるスレ

自分とは思わないけど応援できる奴にはして欲しい

自分と違う主人公でも普通に感情移入出来るでしょ

>自称読書家ってやっぱロクなのいねえなと再認識させられるスレ
ただの消費者のくせに「読書家」とか言ってる時点でただのイタい人である

>地球の裏側に住む人の日記を読んだらどうなってしまうんだ
裏なんてないだろ
それとも地球球体説を信じてるタイプか？

プロスピやバウンティラッシュみたいなソシャゲは発情した女キャラが無理やり逆レイプしてくる俺くん枠のプレイヤーキャラがいないからimgでは不人気なんだよな

レイプを描いてる作品とか見ても楽しめる
作品に入れ込んでレイプ犯や逆にレイプ犯リンチ者になるわけがない
そんな俺が人類の下限であって欲しい

頭悪いんだから自分のプレイスタイルで楽しむ事だけ追求してればいいよ
他人の事を考えられるほど精神が成熟してないのだから無茶しなくていい

>「だって俺ならそんなことしないもん」で楽しめる物語が狭いのは哀れだよ
そんな事しないから俺じゃない自己投影しないって普通の思考だろ
でかもしない事を自己投影して現実と錯覚して異常行動に繋がる方が余程人間として哀れな存在だと思うんだけど違うか？

俺と同一とは思わないけど俺の倫理観から離れたことしないで欲しい
共感はしたいから

今更の話だけどゲームと小説で普通に話が変わってこない？

>レイプを描いてる作品とか見ても楽しめる
>作品に入れ込んでレイプ犯や逆にレイプ犯リンチ者になるわけがない
>そんな俺が人類の下限であって欲しい
ピカレスクロマンとかそんなもんだろ

自己評価低い割に「自分は普通」って自認があるのがすごいめんどくさい奴寄ってくるよな
自己投影関連の話題って

「俺ならこの悪者に復讐するもん」で読めなくなるどころか作者に粘着とかストーキングする人思ったよりSNSに多すぎ！

>自分と違う主人公でも普通に感情移入出来るでしょ
感情移入ってキャラクターが喜んだり悲しんだりする場面に共感できることであって自分と一致してるかどうかって話ではないよな
両親の仇に対して怒りを燃やしてる場面で心を動かされるためには別に両親を殺された経験は不要というか

そもそも作中に読者いないわ

（この主人公俺と違いすぎる…俺どころか俺の周りの誰とも違いすぎる…おもしれ…）
ってなるもんじゃね？

キャラクリするゲームでもそいつは俺の分身であって俺ではないっていうか…

>（この主人公俺と違いすぎる…俺どころか俺の周りの誰とも違いすぎる…おもしれ…）
>ってなるもんじゃね？
冗談抜きでつまんない人生歩んでそう

「このキャラのエロ？ありえない」
「だって俺はこのキャラに興奮しないもん」
「だから作品にいらない」
↑😱

主人公＝プレイヤーって今のどころかむしろ昔のRPGの基本構造じゃないの？
DQやポケモンとかで主人公が喋らないのそのためだし

はてしない物語のバスチアンが落ちこぼれで
その上で読者に自己投影するように誘導してくるから
もともと異世界転移って落ちこぼれを主人公にしやすいのだ

自分が経験してない人生を楽しむみたいな読み方もあるよな

旅行小説とか自分とかけ離れた世界を楽しむもんだしなあ
逆にかけ離れてると楽しめないんだろうか
フィクションの中くらい星間旅行楽しもうよ…

>そもそも作中に読者いないわ
アスペは黙ってろ

>>自分と違う主人公でも普通に感情移入出来るでしょ
>感情移入ってキャラクターが喜んだり悲しんだりする場面に共感できることであって自分と一致してるかどうかって話ではないよな
>両親の仇に対して怒りを燃やしてる場面で心を動かされるためには別に両親を殺された経験は不要というか
でも自己投影には両親が殺された経験が必要
なぜなら両親が殺されてないのに両親を殺された主人公と自己一致なんてする訳がないから
だから経験もない癖に自己投影するキチガイたちが気持ち悪がられてるって訳ですな

>自己評価低い割に「自分は普通」って自認があるのがすごいめんどくさい奴寄ってくるよな
>自己投影関連の話題って
「俺なんかが」っていいながら多数派のつもりなのなんなんだろうな

自己投影する作品はするし自己投影しない作品はしないが一番普通だし一般的だと思います

全部の作品を同じ読み方するわけないじゃん

「群像劇は主人公が多いから楽しい」
「群像劇は主人公が多いから楽しくない」

概ね上位帯10とか20くらいの上澄と比較して自分は劣っている普通って言うのはあるあるよね

感情移入と自己投影の境界は少し難しいよね

共感と感情移入と自己投影はそれぞれ違うけど
混同してる人多いから絶対決着つかないぞ

「相手の立場に立って考える」って社会生活の基本的なことができない人が何でSNSには多いんだろう
そんな人は俺と違いすぎて全く考えられないよ
エミュできない

>自己投影する作品はするし自己投影しない作品はしないが一番普通だし一般的だと思います
自己投影する作品って例えばどんなの？
そんなにその作品のキャラは自分の存在と一致してるの？
ちゃんとお前と同じ知能筋力思考容姿をしてるんだよね？

楽しみ方なんて人それぞれでいいじゃんで済ませられずに
何にでもケチつけるしかしないのが一番つまらない人間なのはそう

>「群像劇は主人公が多いから楽しい」
>「群像劇は主人公が多いから楽しくない」
楽しくないってんじゃない
話が進まない割に視点コロコロ変わってダラダラ感が生まれるからよくないってだけ

作った作品の主人公に自己投影できないとか言われて根に持っている説

>でも自己投影には両親が殺された経験が必要
>なぜなら両親が殺されてないのに両親を殺された主人公と自己一致なんてする訳がないから
>だから経験もない癖に自己投影するキチガイたちが気持ち悪がられてるって訳ですな
知的に障害あると共感能力が欠如するのかな…

あんま意識したことないけど神の視点というかドラマ見る感覚で読んでる気はするな
でも一人称ものだとやや主人公に肩入れしてしまうかも

飼い犬蹴り殺されて荒唐無稽なまでに復讐しまくる映画とか人気だったしな

>>自己投影する作品はするし自己投影しない作品はしないが一番普通だし一般的だと思います
>自己投影する作品って例えばどんなの？
>そんなにその作品のキャラは自分の存在と一致してるの？
>ちゃんとお前と同じ知能筋力思考容姿をしてるんだよね？
プレイヤー=あなたという構造で作られているゲームとか
特にキャラクリなんかがあるとそれに近いし自己投影=自分と似ている必要は無いよ

二人称視点の物語なんて今でも普通じゃね？

スレの上の方見て一人で会話してるヤバいやついるなと思ったけど
案の定暴れてんなこの気狂い

>ちゃんとお前と同じ知能筋力思考容姿をしてるんだよね？
自己投影の定義がそういうものなら自己投影って言葉は精神医学用語になってるよ
でも現実はごく一般的な言葉なの
つまり常識からズレてるのは自分自身だって気付きなさい

共感も、感情移入も、自己投影も、どれも作り話相手にやっていいものではない

ネットの意見はすべて無視していいよ信じられないバカも書き込めるんだから

そもそもなんかキャラに感情移入というかこういうときこの主人公ならこうするかなって動かすのと俺が主人公だ！ってのをどれの話がしたいのか明確にしないまま延々レスポンチやってるイメージ

>共感も、感情移入も、自己投影も、どれも作り話相手にやっていいものではない
読点豚の俺ルールは要らん

>プレイヤー=あなたという構造で作られているゲームとか
>特にキャラクリなんかがあるとそれに近いし自己投影=自分と似ている必要は無いよ
イケメンや美少女のキャラ作って俺ってこんなにかっこいいんだ！かわいいんだ！とかキャラが育って俺ってこんなに強くて運動できるんだ！って思考になるの？
頭大丈夫？

>共感も、感情移入も、自己投影も、どれも作り話相手にやっていいものではない
やっていいのよ
勝手に決めるな

リンク先が大激論すぎる…

IDチャレンジでもやっておられる？

そろそろIDでてほしい
すごいことになりそう

>ネットの意見はすべて無視していいよ信じられないバカも書き込めるんだから
知障のレス

HACHIMAN人気は俺主人公その証左だから

>ネットの意見はすべて無視していいよ信じられないバカも書き込めるんだから
ちょうど真上のレスがそんな感じでダメだった

>共感も、感情移入も、自己投影も、どれも作り話相手にやっていいものではない
俺は現実しか見てない超現実主義だってやつ
中学生くらいのオタクがよくやる
元の意味の中二病

>>でも自己投影には両親が殺された経験が必要
>>なぜなら両親が殺されてないのに両親を殺された主人公と自己一致なんてする訳がないから
>>だから経験もない癖に自己投影するキチガイたちが気持ち悪がられてるって訳ですな
>知的に障害あると共感能力が欠如するのかな…
共感能力がぶっ壊れてるから経験もない事に自己を投影してるんだろうし実際に欠如してるんだろう

むしろ今流行なのは自己投影しながら
「俺は自己投影してないし主人公はイケメンでモテて当然で最強じゃないけど誰にも負けないんだよなぁ」
って言うことじゃないか？

精神医学的に言えば認めたくないものを他人もそう思ってるに違いないとする防衛反応らしいので世界もそうなってるから自分も正しいということにしておきたいってこと？

共感や感情移入と自己投影を一緒くたにするやつ

ネットの書き込みを見ただけで「決められた」「強制や矯正された」ってショック受ける人が何で増えたんだろう？

ミラーニューロン持ってないの？

ソシャゲ主人公はお膳立てされまくりだからそれだけ至れり尽くせりならそりゃ一般人以下でも活躍できるわって環境だからな

>>>でも自己投影には両親が殺された経験が必要
>>>なぜなら両親が殺されてないのに両親を殺された主人公と自己一致なんてする訳がないから
>>>だから経験もない癖に自己投影するキチガイたちが気持ち悪がられてるって訳ですな
>>知的に障害あると共感能力が欠如するのかな…
>共感能力がぶっ壊れてるから経験もない事に自己を投影してるんだろうし実際に欠如してるんだろう
またこの人ひとりで話してる

>イケメンや美少女のキャラ作って俺ってこんなにかっこいいんだ！かわいいんだ！とかキャラが育って俺ってこんなに強くて運動できるんだ！って思考になるの？
>頭大丈夫？
それを疑似体験する遊び方のためにそうなってるんだろ例に挙げたみたいな作品の意図って

銀髪赤目で剣持ってて天使の翼がある黒コートの主人公また見たいな…
もちろんタバコを吸ってる

ジャーゴンで言う自己投影ってちゃんとした用語では同一視っていうもので
これは相手と自分がにている必要はないというか
そもそも人間である必要すらないよ
分かりやすい例だとひいきのスポーツチームが勝って嬉しくなるのは
心理学的にはスポーツチームと自分を同一視しているために起こることとされている

>ソシャゲ主人公はお膳立てされまくりだからそれだけ至れり尽くせりならそりゃ一般人以下でも活躍できるわって環境だからな
でもチー牛はそんなに行動的じゃないよね？女の子と気の利いた会話なんてできないよね？すぐに逃げるし諦めるし主人公の性格と全く違うよね？なんで自己投影できるの？
って言ってやりたくなる

物語の中では俺は宇宙艦隊の司令官だよ
かなり楽しい^_^

>>ソシャゲ主人公はお膳立てされまくりだからそれだけ至れり尽くせりならそりゃ一般人以下でも活躍できるわって環境だからな
>でもチー牛はそんなに行動的じゃないよね？女の子と気の利いた会話なんてできないよね？すぐに逃げるし諦めるし主人公の性格と全く違うよね？なんで自己投影できるの？
>って言ってやりたくなる
知障のレス

投げたボールキャッチしてもらえないからってレッテル貼る対象を広義にして構ってもらおうとするのやめようね

>ミラーニューロン持ってないの？
自他境界ブッ壊れた気狂いの頭にありがちっていうあれ？

>むしろ今流行なのは自己投影しながら
>「俺は自己投影してないし主人公はイケメンでモテて当然で最強じゃないけど誰にも負けないんだよなぁ」
>って言うことじゃないか？
のび太は英雄だから自分とは違うとか言うとそれっぽいな

自己投影する先が自分と同一でなければならないなら自己投影って言葉自体が存在し得なくない

>知障のレス
現実逃避自己投影チー牛おじさんには負けるよ

>分かりやすい例だとひいきのスポーツチームが勝って嬉しくなるのは
>心理学的にはスポーツチームと自分を同一視しているために起こることとされている
贔屓チームが勝って嬉しいは自己投影してなくても普通にあるものだと思うけど
ミスした選手やチームを過剰に批判したり泣きたいのは俺の方だよ！とか言ってるのは自己投影してるんだろうなと思う

ヒロインが他の男に言い寄られるだけで今の読者やユーザは大騒ぎになる

>自己投影する先が自分と同一でなければならないなら自己投影って言葉自体が存在し得なくない
バカ？

>自己投影する先が自分と同一でなければならないなら自己投影って言葉自体が存在し得なくない
それもう自分のこと書いてる本だからな

俺は自分とは似ても似つかない主人公に感情移入しながら読むマン
ゲームの主人公にもデフォルトの名前をつけるマン

>>ミラーニューロン持ってないの？
>自他境界ブッ壊れた気狂いの頭にありがちっていうあれ？
ミラーニューロン無いって人間じゃないのかお前…

そろそろ反論できなくなってきてて笑う

主人公のハーレムは許すけど他の男は許さないのがオタクのスタンダードだからオタクは主人公を自分だと思ってる

>>自己投影する先が自分と同一でなければならないなら自己投影って言葉自体が存在し得なくない
>バカ？
ゴチャゴチャ理屈こねるのも出来なくなっちゃったか

大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
もちろん俺もすごくない

ゲームで女主人公選ぶ奴の言い訳を延々聞いてる気分だ

>大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
>もちろん俺もすごくない
あいつ宇宙人だから

>大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
>もちろん俺もすごくない
大谷は現実の人間なんだけど…

チー牛みたいな蔑称は言ってる側のスペックも問われるものだから
こんなオタクしか集まらない匿名掲示板で使っても仕方ないぞ

アニメ化すると結局投影から離れていくからな誰だテメエとしかならないよ

>俺は自分とは似ても似つかない主人公に感情移入しながら読むマン
>ゲームの主人公にもデフォルトの名前をつけるマン
デフォルト名がないと焦る

>大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
>もちろん俺もすごくない
いや応援している人がすごいし日本も日本人も地球も地球人もすごい
スポーツ選手はそうやって全人類に感動を与えられるんだ

>>大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
>>もちろん俺もすごくない
>あいつ宇宙人だから
宇宙人って怪我して休むんだ

女に恋のライバルが出るのは尺稼ぎと批判されつつ打ち切りレベルじゃないけど
男の恋のライバルは問題外扱いだからなあ

>宇宙人って怪我して休むんだ
当たり前だろ宇宙人をなんだと思ってるんだ

現実の自分と重ね合わせ易い無個性の糞みたいな主人公なんざ反吐が出る
偉業を成し遂げる不屈の勇者であってほしい

>俺は自分とは似ても似つかない主人公に感情移入しながら読むマン
>ゲームの主人公にもデフォルトの名前をつけるマン
物語に対する没入感を高めてより楽しむ方法を実践するのはコストパフォーマンス的にそっちのが良い気がする

好きな読み方したらええやん…

>>>大谷翔平が活躍しても日本や日本人が凄いわけではないよね
>>>もちろん俺もすごくない
>>あいつ宇宙人だから
>宇宙人って怪我して休むんだ
宇宙人の事を何だと思ってるんだ…
生きてりゃ怪我もするし怪我すりゃ休むだろ

共感能力の欠如ってよりは何かをバカにしたい気持ちが先行しすぎてて自分が叩いてるものが何かもわかってないって感じ

まず小説は主人公ビジュそこそこ推してこないからそうなりがち
漫画はそうもいかない

オリンピック選手がメダル取れなかったら怒る人とか怖い
最近だと高校球児とかにも説教したり
現実の人間を物語やキャラクターみたいに消費しちゃダメだよ…

スポーツ選手は国際試合で国同士で争ったりナショナリズムの側面もあるからまた別の話ではある

名前も見た目もあってセリフも喋る主人公に自己投影するの無理じゃね？
初期のモンハンとかセリフのないキャラクリするタイプで俺を作るならわかるけどソシャゲ主人公はそういうの無理だわ

>好きな読み方したらええやん…
素人ならそれでいいんだけどな

自惚れがすぎる

>>宇宙人って怪我して休むんだ
>当たり前だろ宇宙人をなんだと思ってるんだ
宇宙人たいしたことないな

最近如実に感じるようになったのは主人公の身長だな
170ないのが増えてきた

>まず小説は主人公ビジュそこそこ推してこないからそうなりがち
>漫画はそうもいかない
バイオ7とかの一人称視点のゲームは自己投影しやすくなるんだろうか

>スポーツ選手は国際試合で国同士で争ったりナショナリズムの側面もあるからまた別の話ではある
自分の国が勝って嬉しいって思うのはつまり感情移入だよ

小説とか漫画とか俺は神の視点になって女の子同士のイチャイチャを楽しむようになったよ

別に他人が感情移入しても共感しても自己投影してても普通どうでも良いのに何をそう躍起になって否定するんだろうね

>現実の自分と重ね合わせ易い無個性の糞みたいな主人公なんざ反吐が出る
>偉業を成し遂げる不屈の勇者であってほしい
自己投影おじさんの現実逃避用主人公なんて創作物としてはゴミでしかない
ブルアカだとかあの辺のソシャゲ見てれば分かる

>名前も見た目もあってセリフも喋る主人公に自己投影するの無理じゃね？
>初期のモンハンとかセリフのないキャラクリするタイプで俺を作るならわかるけどソシャゲ主人公はそういうの無理だわ
そうであるなら当然主人公以外のイケメンが登場して
ヒロインと付き合い始めてもお前に不満はないはずだけど実際にはキレるだろ
おれはキレた⋯しかも主人公のこと好き好きキャラだったはずなのにそれされた⋯

>オリンピック選手がメダル取れなかったら怒る人とか怖い
>最近だと高校球児とかにも説教したり
長年応援しているチームに対して言うならなら1ミリぐらいは理解できんこともないけど
オリンピック選手なんてずっと応援してたわけじゃなくその時に知っただけだろうしなんで怒るのか思考が理解できなさすぎる

感性死んだやつが人の楽しみ方にケチつけてるように見える
感性死んだ原因も冷笑のしすぎで好きなもの作れなくなったとかだろうなぁ

>別に他人が感情移入しても共感しても自己投影してても普通どうでも良いのに何をそう躍起になって否定するんだろうね
他人を否定することしか楽しみが無いだけ
元々の話題自体本当はどうでもいいんだ

「私と全然違うから楽しめないな」「感情移入できないな」
で済むならどうでもいいけどあの手の人たちってそういう作品や表現を潰そうとするから…
暴力ゲームやレイプ漫画とか戦争映画とか…

主人公＝俺　楽しめない
俺が主人公　楽しくない

他人の感情を想像する際は一度必ず自己同一化はするからその深度次第だ

壁になりたいなら黙って壁になっててくれ

>で済むならどうでもいいけどあの手の人たちってそういう作品や表現を潰そうとするから…
>暴力ゲームやレイプ漫画とか戦争映画とか…
それはまた別の人じゃないのか

>感性死んだやつが人の楽しみ方にケチつけてるように見える
>感性死んだ原因も冷笑のしすぎで好きなもの作れなくなったとかだろうなぁ
勝手に人の感性死なせないでくれる？
元から冷笑やってただけなんだけど

>「私と全然違うから楽しめないな」「感情移入できないな」
>で済むならどうでもいいけどあの手の人たちってそういう作品や表現を潰そうとするから…
>暴力ゲームやレイプ漫画とか戦争映画とか…
アサクリとか反戦アニメとか？

アークナイツがペルソナ3コラボしてるんだけどペルソナ3の主人公がコラボキャラクターとして実装されたことで主人公=俺の構図が崩壊して一部の中国人がキレてるという話が流れてきた

できるハッカーだな

>>感性死んだやつが人の楽しみ方にケチつけてるように見える
>>感性死んだ原因も冷笑のしすぎで好きなもの作れなくなったとかだろうなぁ
>勝手に人の感性死なせないでくれる？
>元から冷笑やってただけなんだけど
じゃあ元から死んでるじゃん

そもそも最近のソシャゲって無個性系減っていってね？
固有グラもあるしボイスもついて選択肢外でも普通に喋るようなのばっかだろ

>ヒロインと付き合い始めてもお前に不満はないはずだけど実際にはキレるだろ
>おれはキレた⋯しかも主人公のこと好き好きキャラだったはずなのにそれされた⋯
いやむしろ主人公と結ばれなかったヒロインは他で幸せになってくれって思うよ
主人公に惚れたんだから負けヒロインになっても死ぬまで主人公に一途でいろってキレるやつの気持ちがわかんない

これたわしのことだ…

負けヒロインになって主人公とヒロインが円満家庭を築いてる隣で40越えても主人公想い続けて独り身の処女貫いてる読者人気1位のキャラのあまりの惨めさよ……

共感できる主人公を求めることはあっても読者＝主人公として読むことはないなあ

>物語の中で知らない言葉が出てくるともう読めない人増えてるのはSNS見てると実感する

>壁になりたいなら黙って壁になっててくれ
折角壁になってる所に気持ち悪い奴が自己投影しながら現れたら排除したくなるのが普通だろ

>>ヒロインと付き合い始めてもお前に不満はないはずだけど実際にはキレるだろ
>>おれはキレた⋯しかも主人公のこと好き好きキャラだったはずなのにそれされた⋯
>いやむしろ主人公と結ばれなかったヒロインは他で幸せになってくれって思うよ
>主人公に惚れたんだから負けヒロインになっても死ぬまで主人公に一途でいろってキレるやつの気持ちがわかんない
なんで主人公が選ぶ側って前提なんだ？

なろうの主人公はニートやブラック勤めが多いから読者も底辺という陰口に対して
自分は主人公に自己投影しない読み方を知っているというレスバ以上に全く意味のない返しが
万能の論理と勘違いされた節がある

>>感性死んだやつが人の楽しみ方にケチつけてるように見える
>>感性死んだ原因も冷笑のしすぎで好きなもの作れなくなったとかだろうなぁ
>勝手に人の感性死なせないでくれる？
>元から冷笑やってただけなんだけど
感性死んでないなら引用までして反応しなくていいよ
お前に言ってないから

自己投影と感情移入の違い

小説とゲームと漫画とアニメと媒体で話変わってくるだろうに何故一緒くたにして話す

>なんで主人公が選ぶ側って前提なんだ？
？？？

SNS見てると
「私の道徳観に反している」「受け入れられない」
って感じで規制しようとする90年代のPTAみたいな人が今やオタクにも増えたよねえ…
どうして…

>自己投影と感情移入の違い
これごっちゃにしてるとマジで会話が成立しないよね

ソシャゲとか自分じゃない奴の為に金使いたくないし…

>SNS見てると
>「私の道徳観に反している」「受け入れられない」
>って感じで規制しようとする90年代のPTAみたいな人が今やオタクにも増えたよねえ…
>どうして…
とにかく創作物に対して減点方式で見るやつが増えた
加点方式で見た方が楽しめるのに

MGS2はその辺メタフィクション的にばっさり切り捨てるから好き

キャラメイクするようなプレイヤー＝主人公みたいなのと混ぜるから変な話になる

>SNS見てると
>「私の道徳観に反している」「受け入れられない」
>って感じで規制しようとする90年代のPTAみたいな人が今やオタクにも増えたよねえ…
>どうして…
PTAのおばちゃんがいっぱい入ってきたんだろう

こんなに射精ない…

>そもそも最近のソシャゲって無個性系減っていってね？
>固有グラもあるしボイスもついて選択肢外でも普通に喋るようなのばっかだろ
そしてそのグラや見た目やボイスやセリフがユーザーが入れ込みやすいように合わせられてる

アバター作る系のゲーム以外は
原則気ぶりジジイ視点だな
明確に言われない限りは主人公=俺とは思わん

>こんなに射精ない…
全部これ

俺　大神一郎　似てる

いや道徳観が合わないは読むのやめる正統な理由になる…
作品を攻撃していいとまでは言わんが

最近だと国旗損壊とかだな
「表現としてあっていいじゃん？」VS「いいや許せない」って思想闘争

>キャラメイクするようなプレイヤー＝主人公みたいなのと混ぜるから変な話になる
キャラメイクするゲームでも自己投影はしないな…よっぽどの理由がなきゃぼくがかんがえた最強の美少女キャラでやるし

毎日木を叩いてる俺のげんこつはもちほっぺを黙らせる拳だし

ソシャゲによくある独立部隊の指揮官系主人公に人格持たせても非人道的なクズにしかならないから

この主人公の考え方があまりに変だから無理って事なんてここ最近の話じゃないだろ
人によってその許容量は違うけど

視点側が悪いことしててもいいけど作中で悪いことですよって触れられてないと読み続ける自信を失う

>いやむしろ主人公と結ばれなかったヒロインは他で幸せになってくれって思うよ
>主人公に惚れたんだから負けヒロインになっても死ぬまで主人公に一途でいろってキレるやつの気持ちがわかんない
滑り台行きは可哀想というか不気味すぎる

>視点側が悪いことしててもいいけど作中で悪いことですよって触れられてないと読み続ける自信を失う
ものによるでしょ
落語とかそんなんじゃ聞けないぜ！

ロールプレイしたいかどうかであって主人公のスペックと自分のスペックが一致するかは関係なくねえ？

俺　ネイキッドスネーク　似てる

神視点で読んでたって感情移入くらいするさ主人公に限らないだけで

>視点側が悪いことしててもいいけど作中で悪いことですよって触れられてないと読み続ける自信を失う
普通の行為のように万引きと転売で金稼いでたらちょっと止まるかもしれん

自我も濃いキャラ付けもない主人公の物語なんてら何も面白くないのよ

>キャラメイクするゲームでも自己投影はしないな…よっぽどの理由がなきゃぼくがかんがえた最強の美少女キャラでやるし
でもそれで男キャラと気ぶるならお前ホモだよ

ポケモンGOは俺しかあり得ないし

主人公と俺は別人だ
俺は俺で出番が必要

主人公に考え方が分からないとかで読むのやめるの自己投影とはあんまり関係なくないか？
現実でも価値観合わない人との会話とか面白くないし続かないじゃん

俺はビッグボス…俺はビッグボス…

俺と大谷翔平そっくりすぎて正直大分感情移入してる

>俺　ネイキッドスネーク　似てる
ヴェノムくんきたな…

自己投影はするぞ
それぐらいしないと異世界転生も出来なくなる

>俺はビッグボス…俺はビッグボス…
ただの本編じゃねーか！

>>キャラメイクするようなプレイヤー＝主人公みたいなのと混ぜるから変な話になる
>キャラメイクするゲームでも自己投影はしないな…よっぽどの理由がなきゃぼくがかんがえた最強の美少女キャラでやるし
それはそれで美少女TS小説を自分が主人公として読んでそう

>自我も濃いキャラ付けもない主人公の物語なんてら何も面白くないのよ
でもラブプラスとかそういうゲームだったじゃん

>これごっちゃにしてるとマジで会話が成立しないよね
自己投影の定義から狂ってるからそういうレベルですらない

>俺と大谷翔平そっくりすぎて正直大分感情移入してる
ちょっと君贔屓にこない？

俺にしちゃ弱すぎてムカつくけどな仮面の冒険者は

>主人公に考え方が分からないとかで読むのやめるの自己投影とはあんまり関係なくないか？
>現実でも価値観合わない人との会話とか面白くないし続かないじゃん
話聞くだけなら面白くない？

基本的にデザインが地味だよね男向けの男主人公
fu7239133.jpg

>落語とかそんなんじゃ聞けないぜ！
落語さっぱりだけど盗みの話なら最初に自分は盗人ですよとかオチで実は泥棒でしたとか言うもんじゃないの？
普通の町民が平気で盗みとか殺ししても特に触れられないとかもあるもんなのか

俺はクラウド…俺はクラウド…！

異世界転移の大元のはてしない物語やナルニアが自己投影型だからな

黒崎一護に苦戦してるな？が自己投影
黒崎一護に苦戦するよね〜わかる〜が共感だ

感情移入→主人公に共感する
自己投影→自分が主人公だと思い込む
ってことだろ
全然違うわ

>普通の町民が平気で盗みとか殺ししても特に触れられないとかもあるもんなのか
割とあるな…？

あなたは佐々木哲平です

>>主人公に考え方が分からないとかで読むのやめるの自己投影とはあんまり関係なくないか？
>>現実でも価値観合わない人との会話とか面白くないし続かないじゃん
>話聞くだけなら面白くない？
これに関しては俺のコミュニケーション能力が低いだけかもしれない

>SNS見てると
>「私の道徳観に反している」「受け入れられない」
>って感じで規制しようとする90年代のPTAみたいな人が今やオタクにも増えたよねえ…
>どうして…
お気持ちで規制がどうとか言う3行目のやつがおかしいだけで
2行目が感想として出るのは普通だろ

普通の少年漫画も男向けではあるけど何故かこういうのでは男向けから除外される不思議

落語は平気で盗みとかはやるね
なんなら殺しも結構ある

陰キャオタク主人公が増えたのは弱男の共感が欲しいからだろうしなぁ

君はもうクラウドになったかい？

俺はクラウド・ストライフなんだ
誰がなんと言おうとクラウド・ストライフなんだ

>感情移入→主人公に共感する
>自己投影→自分が主人公だと思い込む
>ってことだろ
>全然違うわ
共感の機能がぶっ壊れてて一瞬で同一化まで行くか全く出来ないかの二極になるやつもいる

>普通の少年漫画も男向けではあるけど何故かこういうのでは男向けから除外される不思議
そりゃ女も読むし
今のジャンプなんか読者の4割女だぞ

どちらかと言うと最近はこれを受け入れないなんて許せないって人が大暴れしてる

ソシャゲでも女主人公選ぶ人多いしな

>自己投影と感情移入の違い
結局どっちがやったらダメな方なの

ジョジョ９部の主人公達はヤクやってるし盗っ人だ

>>自己投影と感情移入の違い
>結局どっちがやったらダメな方なの
ダメではないですね

>>自己投影と感情移入の違い
>結局どっちがやったらダメな方なの
別にどっちも好きにやればいいだろ

>>自己投影と感情移入の違い
>結局どっちがやったらダメな方なの
駄目ということにしたい

>>自己投影と感情移入の違い
>結局どっちがやったらダメな方なの
やってて恥ずかしいのが自己投影って話では

>基本的にデザインが地味だよね男向けの男主人公
>fu7239133.jpg
ダンダダンはどっちかって言うと坂田金太なんだけどなぁ

人の痛みを我が事のように感じてると出世出来ないよ
管理職になれないよ

悪いことしても作中で悪いこととして書かれてたら納得するよ
そうじゃないとそれはもう作者と倫理観違うから読まんとこってなる

>悪いことしても作中で悪いこととして書かれてたら納得するよ
>そうじゃないとそれはもう作者と倫理観違うから読まんとこってなる
それをネットに表明しなきゃどうでもいいよ！

>基本的にデザインが地味だよね男向けの男主人公
>fu7239133.jpg
もっと色々あるだろうに女性ファンも多めな作品チョイスだな…

子供同士でキスする漫画とか赤ちゃんに蜂蜜あげる漫画とかも凄い叩かれたからな
今の人間たちが当時よりもっと理性的で賢くなってることを期待しよう

>ソシャゲでも女主人公選ぶ人多いしな
操作する時間が多いから視覚的に嬉しい方を選ぶ
女キャラ同士でイチャイチャするのも全然ありだからマジで女主人公選んで困ったことない

推し文化がよくない
胸を張って推したいみたいなゴミクズがいるから

>基本的にデザインが地味だよね男向けの男主人公
それはキャラの設定として普通の少年とかそういうのだからじゃないの

>ソシャゲでも女主人公選ぶ人多いしな
自己投影とかしちゃう人以外男主人公を選ぶメリットがないというか
特に大人だと

スバル　俺　似てる

まずてめーの感想とか知るかよってのがあって

>>ソシャゲでも女主人公選ぶ人多いしな
>操作する時間が多いから視覚的に嬉しい方を選ぶ
>女キャラ同士でイチャイチャするのも全然ありだからマジで女主人公選んで困ったことない
選ばなかった方の主人公がサブキャラとして出てくるときは男にする

男向けの男主人公ってカカロットとかボーボボかな

>そうじゃないとそれはもう作者と倫理観違うから読まんとこってなる
こういう
「◯◯って描写をしたから作者はその賛同者なんだ」
って10歳児みたいな思考をする人が本当にSNSには多い

俺　ボーボボ　似てる

感情死んでるの自称してるメンヘラが暴れてるだけにしか思えん

>操作する時間が多いから視覚的に嬉しい方を選ぶ
>女キャラ同士でイチャイチャするのも全然ありだからマジで女主人公選んで困ったことない
全然共感できないね女性化願望あるんじゃない？

まだやってるよ

>落語は平気で盗みとかはやるね
>なんなら殺しも結構ある
そりゃ当時の落語の役目の一つはそういうことはしちゃいけませんよという教育的な意味もあったからだよ

俺　高杉晋作　似てる

異邦人とか若きウェルテルの悩みみたいな「主人公を観察する作品」の場合は俯瞰視点
涼宮ハルヒみたいな「主人公が対象を観察する作品」の場合は主人公視点になるな

>男向けの男主人公ってカカロットとかボーボボかな
ボーボボは男向けとかそういう話か…？

自己投影して読んでることが恥ずかしいって気持ち自体はわかるけどね
俺だって現実でそうやって楽しんでると口にするのは憚られるかも
そういう建前を真に受けて自分だけが自己投影してると思い込んで発狂した結果がこれなんじゃない？

>>そうじゃないとそれはもう作者と倫理観違うから読まんとこってなる
>こういう
>「◯◯って描写をしたから作者はその賛同者なんだ」
>って10歳児みたいな思考をする人が本当にSNSには多い
だからどう書かれてるからだって書いてるっしょ？

>全然共感できないね女性化願望あるんじゃない？
無いよ
エロい女キャラ見ていたいのと百合が好きってだけ
あくまで俺は観客

>そりゃ当時の落語の役目の一つはそういうことはしちゃいけませんよという教育的な意味もあったからだよ
なんか変な江戸仕草とかに染まってない？
面白ければなんでもいいんだぞ落語なんて

>スバル　俺　似てる
これもはじめは読者よりも格下に見せかけてたのは重要なんだと思う
オカリンもはじめは痛いやつだし

BLEACHのスレとかで
「作者は砕蜂が嫌いなんだと思う」
「だっていつもダサい振る舞いや役回りをさせられてるから」
みたいなこと言ってる「」がいてびっくりした
何で作者云々になるんだろう？

>選ばなかった方の主人公がサブキャラとして出てくるときは男にする
これデジモンですげー迷った
操作するのは女の方が良いんだけど女の方がナビやってくれるようになるのが男主人公にした場合だけだったから

まあ面白ければなんでもいいのはそう

他人の共感に共感しなくてもいいんだよ？

>無いよ
>エロい女キャラ見ていたいのと百合が好きってだけ
>あくまで俺は観客
というか大人の男オタクは大体この思考なイメージ
逆に男主人公選ぶ人間が何を考えてるのかは分からん

>ボーボボは男向けとかそういう話か…？
当時女が読んでる印象がなさすぎて…

オサレ先生のサイフォンに対する態度は
ちいかわに対するナガノの態度と同じだよ
愛してるけどうっすらバカにしてる

進撃の巨人とか世界観カス過ぎて投影とかより第三者視点で見るものだし作品によるわ

好きに見ろよ娯楽作品くらい！

気振りじじいしたいはあるしわかるが
それだけしろとか自己投影するのキモいとかで難癖付けるのだけはわからん
どっちもいていいよ否定しないなら

ポケモンは女主人公にするけどモンハンは男主人公にする

>どっちもいていいよ否定しないなら
否定することの否定か？

モンハンは俺の中で設定あるから…
世界樹もそうだけも勝手に主人公のフレーバー盛るのやめろ！
ロールプレイできないんじゃ！

>というか大人の男オタクは大体この思考なイメージ
>逆に男主人公選ぶ人間が何を考えてるのかは分からん
女キャラとイチャイチャしていいのは男だけっていう男女恋愛しか楽しめない人だろう
ヒロインが良いキャラしてて女主人公にして後悔した…っていう感想わりと見かけるし

>今の人間たちが当時よりもっと理性的で賢くなってる
ﾝｰﾝﾝ…

俺が世界を救えるわけねえだろ

ゲームは主人公気分だけど小説とかは主人公の先祖の背後霊みたいな感じで呼んでる

>>どっちもいていいよ否定しないなら
>否定することの否定か？
喧嘩する材料にするな、に言い換えておく

男防具はカッコいいからな…

>俺が世界を救えるわけねえだろ
ほんとにそうか…？

特に何の説明や釈明や呵責も無いロリエロ漫画をSNSで見たら（作者は現実でも児童虐待者）と思う人がSNSにはかなり多いからな…特に欧米圏

>モンハンは俺の中で設定あるから…
>世界樹もそうだけも勝手に主人公のフレーバー盛るのやめろ！
>ロールプレイできないんじゃ！
俺もこれでワイルズが肌に合わなかったわ

かっこいい男動かしてーってときは男選ぶしそいつの好みの話でしかない

俺　バージル　モーション　似てる

>異邦人とか若きウェルテルの悩みみたいな「主人公を観察する作品」の場合は俯瞰視点
>涼宮ハルヒみたいな「主人公が対象を観察する作品」の場合は主人公視点になるな
俺はキョンも観察するなあ

>「キャラの立場に立って考える」と「自己投影」がごちゃ混ぜになってる人はかなり多い
「感情移入」と「自己投影」を混同して使ってるヤツが時折混じるんだよな
みんな主人公に大なり小なり感情移入してるけど自己投影は俺八幡になるってだけの話なのに

モンハンはモーションが男だから男しか選べない

最初からハイスペックなイケメンは主役よりも二番手以降の方が映えるっていうのは最近のオタク向けがどうこうじゃなくて王道だと思う
二枚目なんて言葉が昔からあるくらいだし

サイバーパンクのVはキャラが割としっかりしてるからVの脳内に俺とジョニーがいるみたいな感じでプレイしてたな

いやあの
ロールプレイングゲームなのにロールプレイするなとか言われても…！

エルデンリングとかフロムゲーも男にしてるわ

共感できる程度の感性はしてて欲しいが別に重ね合わせてるわけではないかな…

でも俺DMCやるとしばらくはダンテになっちゃう

ソシャゲの主人公はみんな見た目が同じ！ってそれは星の数ほどあるソシャゲから恣意的に抜き出してるだけじゃないっすかね
俺仮面もつけてないし頭が時計なわけでもないけど

>自己投影して読んでることが恥ずかしいって気持ち自体はわかるけどね
>俺だって現実でそうやって楽しんでると口にするのは憚られるかも
>そういう建前を真に受けて自分だけが自己投影してると思い込んで発狂した結果がこれなんじゃない？
ちょっと待ってくれ
この暴れてる奴って自己投影してるタイプのチー牛なのか
あれ？じゃあどっちにしろ自己投影＝キチガイの方程式間違ってなくね？

>ポケモンは女主人公にするけどモンハンは男主人公にする
ポケモンは女主人公がゴツいポケモン使ったり男主人公が可愛いポケモン使ったりで本来無味無臭のはずの自キャラクターにギャップ持たせられるから話変わるよね

褪せ人がどういうやつなのかを考えるのとかは好き

触手に犯されてる魔法少女に自己投影してシコるだろ？

>触手に犯されてる魔法少女に自己投影してシコるだろ？
触手側に自己投影しにくいっていうかなんていうか…

主人公が明確に一人の登場人物としての個性があるゲームもRPGと呼んでいいのか…？

>オサレ先生のサイフォンに対する態度は
>ちいかわに対するナガノの態度と同じだよ
>愛してるけどうっすらバカにしてる
だから何で作者云々って話になるの？同人誌ならともかく商業作品なのに

>ちょっと待ってくれ
>この暴れてる奴って自己投影してるタイプのチー牛なのか
>あれ？じゃあどっちにしろ自己投影＝キチガイの方程式間違ってなくね？
>「感情移入」と「自己投影」を混同して使ってるヤツが時折混じるんだよな
>みんな主人公に大なり小なり感情移入してるけど自己投影は俺八幡になるってだけの話なのに

>褪せ人がどういうやつなのかを考えるのとかは好き
何なんだよこいつ
何を目的にしてるんだよ
俺は何を目的にしてるんだよ

おねショタはどっちで抜いてるか分からなくなる

>触手に犯されてる魔法少女に自己投影してシコるだろ？
いや俺はクズ市民時点で楽しむ

のび太でも世界を救えるというのが肝であって
冷静に偉業を分析してのび太に劣等感抱き始めたら原作者としては本末転倒だよ

>でも俺DMCやるとしばらくはダンテになっちゃう
わかる
動かしてるキャラだしそうなってしまうのは自然

こういうのってやたらと何かを貶す奴ほど貶してる先のこと知らないみたいな偏見がある

>主人公が明確に一人の登場人物としての個性があるゲームもRPGと呼んでいいのか…？
昨今のRPGは大体そうだろ

>逆に男主人公選ぶ人間が何を考えてるのかは分からん
バカエロ世界観なら女主人公のケツ眺めるけど重厚なファンタジーだとゴリウーやガリガリ亜人男みたいなキャラを作って遊ぶ

>いやあの
>ロールプレイングゲームなのにロールプレイするなとか言われても…！
ロールプレイにも「背景設定を渡されて自分で解釈して動く」と「物語のキャラクターの1人として立ち回る」の2種類があってぇ

>主人公が明確に一人の登場人物としての個性があるゲームもRPGと呼んでいいのか…？
主人公動かしたり会話に選択肢があるならそりゃロールプレイしてるでしょ
この主人公はこういうときこういう言動するよなってやるんだから

心の奥底では重ね合わせてるのに客観視させるような作りにして後方腕組み気ぶりおじさんさせるのが最強

その辺今のRPGがロールプレイングゲームだとだいたいのゲームはロールプレイングゲームなのでは…？と思わないでもない

うーん根本的に「主人公視点になる」と「自分を主人公と同一視する」が混同されてる気がする

ロールプレイを自分を作中世界に登場させるものとしか認識してないならただ単に見識が浅いだけじゃないっすかね

女側が好みに合わなかったり普通に男側が良いキャラしてたら男選ぶよ

主人公はあなたですみたいなゲームまで否定するのはもはやノットフォーミーだろ

>ロールプレイを自分を作中世界に登場させるものとしか認識してないならただ単に見識が浅いだけじゃないっすかね
決められた主人公を操作するだけでもロールはしてるしな

俺はバージルかなやっぱ

俺はこのソシャゲ主人公みたいに◯◯という偉業できないみたいな言い方は誰もお前と全部同一視しろって思ってねえんだよと思うことはある

>こういうのってやたらと何かを貶す奴ほど貶してる先のこと知らないみたいな偏見がある
色んな楽しみ方もあるよねでいいのに違うプレイスタイルを貶めるの本当良くない
そういう事を言われたら自然と返す言葉も厳しくなる
否定してくる相手に優しくする理由無いしな

>主人公はあなたですみたいなゲームまで否定するのはもはやノットフォーミーだろ
主人公はあなたですって言っておきながら名前や姿形が決まってて性格もセリフも押し付けてくるやつあるけどな

織姫が死なないのもイチルキにならないのも白哉の出番が多いのも砕蜂が損な役回りするのも
読者や市場がそう望んでるだけだよ

主人公が伝説の戦士でフルボイスで喋るとしても普通に主人公の行動をプレイヤーが決めるならRPGだよ
ひたすらカッコいいストイックな男にしてもいいしいい歳したオッサン同士酔っ払って女装させたっていいんだし

キチガイだわ…

俺は日本刀納刀したら相手が斬れるやつ一生やりたいけど

なんか動かすキャラがいる時点でどんなジャンルでも元々の意味の方のRPGに当てはまるだろうし…

>ロールプレイにも「背景設定を渡されて自分で解釈して動く」と「物語のキャラクターの1人として立ち回る」の2種類があってぇ
TRPGのハンドアウトはPLの自由なプレイングを阻害するものであり…

そもそも最近そんな主人公はあなたです系のゲーム見ない

>主人公はあなたですって言っておきながら名前や姿形が決まってて性格もセリフも押し付けてくるやつあるけどな
あくまで物語中の選択肢であってそこまで同化しないといけない理由はない
ゲームは娯楽なのだからもっと柔軟に楽しめとしか言えない

オデ 序盤は主人公＝俺だと見せかけておいてだんだんと主人公＝俺ではないことが分かってじゃあ俺は何？ってトリック仕掛けてくる作品 スキ

外見も内面も全部自分と同じじゃなきゃ感情移入できないしてはならないみたいに勘違いしてる人結構いるが感情移入ってそういうんじゃないよなあ…

現状のRPGってターン制バトルが戦闘システムなものを指すって感じじゃないかなぁって思ってる

@
↑これ俺

お前は主人公ほどすごくないじゃんっての見ると主人公と同じ能力がないと主人公に感情移入したら駄目なの？と思うな

「主人公はあなたです」
こんなの俺じゃない
「全世界が感動した」
俺は感動してない

>@
>↑これ俺
動くものみな敵だと思ってる？

お前なんか…お前なんか俺じゃない！！

>そもそも最近そんな主人公はあなたです系のゲーム見ない
普通に沢山あるから安心してほしい
そもそも主人公のビジュアル出た程度で私じゃない俺じゃないとか言い出すのがおかしいから
お前はそれでいいかもだけどそういう遊び方しない人も沢山いる
キショイから万人に押し付けるの止めろ

主人公ではない作中の別の存在にプレイヤーを落とし込む作品好き

>主人公はあなたですって言っておきながら名前や姿形が決まってて性格もセリフも押し付けてくるやつあるけどな
だからそれがお前なんだよ適応しろ

〇〇できないとか見ると逆にもっとロールプレイ頑張れとか言いたくなる

例えば悪人が窮地に陥って助けを求めてる時に
俺の感情通りに自分の分身として生かすも殺すも自由なのか
俺は殺せば良くない？って思ったけど主人公キャラは今までの話から助けるよな…分かるよってキャラクターを操作して手助けをするのか
どちらもあって良いと思うんですよね

ホラー作品ではいお前が読んだせいでーす！とかはいお前呪われたー！
みたいなのはイラッとするぜ！

ハルヒを観察するキョンを観察するの面白いよな

ペット飼った経験がなくても主人公の飼い犬が死ぬシーンで泣いてもいいんだよ

>「読者とどれだけ重ね合わせやすいか」って主人公ばっかだよな
>キョン君の呪いがずっと続いている
俺＝キョンでは無いけど
カーッ！俺とキョンそっくりだわ〜みたいなのが多いと思う
これ主人公＝俺なんかなちょっと違う気もするけど

そもそも現実を忘れて楽しむ側面もあるだろ物語ってもんは

>例えば悪人が窮地に陥って助けを求めてる時に
>俺の感情通りに自分の分身として生かすも殺すも自由なのか
>俺は殺せば良くない？って思ったけど主人公キャラは今までの話から助けるよな…分かるよってキャラクターを操作して手助けをするのか
>どちらもあって良いと思うんですよね
すごくわかりやすい例だと俺はオートロを有罪にしたいけどナルホドくんは無罪にするよな…みたいな

というか主人公が自分と同じじゃないと感情移入できない！！！って創作読むのつらくない？

>@
>↑これ俺
わめくキチガイをぶん殴ったりしてる？

俺がキョンならキョンみたいに無関心でいられない
ハルヒも長門も小泉もめっちゃ怖い
みくるちゃんはまあええか

そんなノリだと漫画すら読めなくない？

これは俺（私）じゃないって解釈する事自体は別に間違ってない
けど他人にもお前もそう認識しろって押し付けてくるのは純粋に気持ち悪い

ソシャゲとかはむしろ主人公のキャラ立てる方向に進んでるんじゃないかね

散々言われたのを気にしたのがFGO主人公もアズレン主人公も完全に自我持った非プレイヤー化してんじゃん
ニケとかはしらんが多分長くなると似たような現象起こしていると思う

俺はビッグボスじゃないのは分かってるけど俺はビッグボスなんだよ

>これは俺（私）じゃないって解釈する事自体は別に間違ってない
>けど他人にもお前もそう認識しろって押し付けてくるのは純粋に気持ち悪い
お前の方が気持ち悪いから教えてあげてるんだよ

>>「読者とどれだけ重ね合わせやすいか」って主人公ばっかだよな
>>キョン君の呪いがずっと続いている
>俺＝キョンでは無いけど
>カーッ！俺とキョンそっくりだわ〜みたいなのが多いと思う
>これ主人公＝俺なんかなちょっと違う気もするけど
キョンだの八幡だの猫猫だのこれ私（俺）のことだわ〜してる奴らは全部同じってわけじゃないんだよ
こうなりたい人からこう見られてたい的なところピックアップして自分と同じと共感持って俺にもこんな物語起きねえかな起きたらどう動こうかなと空想の手がかりにしてる

ヴェノムスネーク多いな…

>お前の方が気持ち悪いから教えてあげてるんだよ
「教えてあげてる」っていうのは気持ち悪すぎて受け付けない
お前だけの認識に留めておけ気持ち悪い

HACHIMANの気色悪さがあまりにも酷い

>ソシャゲとかはむしろ主人公のキャラ立てる方向に進んでるんじゃないかね
俺はこれが嫌

ゲームにしても小説にしても視点はあくまでそれをプレイ／読んでる自分じゃないの？
登場人物が自分の思い通りに動かなくて嫌ってのは全くわからん

fgoに関しちゃ最初の方から自我強めだったような

ぶっちゃけ俺じゃないから感情移入できないは共感性が低すぎるレアケースな人だと思う

>「教えてあげてる」っていうのは気持ち悪すぎて受け付けない
>お前だけの認識に留めておけ気持ち悪い
気持ち悪いという単語は相手に対応コストを押し付けるよくないワードだ
私が不快だからやめろと言いつつ
感想だから別にやめろと言ってるわけじゃない！
というダブルバインドを相手に強いている

自他境界くらいしっかり線引きしといてくれよ
今どき子供でもそのへんしっかり出来てるのに子供以下みたいな事言ってる

俺中学の頃アララギくんになってたから文句言えねえや

そもそも気持ち悪いからなんなんだよっつー

>俺中学の頃アララギくんになってたから文句言えねえや
しゃっす！！！お疲れ様です！！！

>そもそも気持ち悪いからなんなんだよっつー
開き直るなよチーズ

主人公に名前が無いやつ（モンハンとか）は自己投影して名前があるやつ（ウィッチャーとか）は主人公の隣に佇む見えない存在って感じでプレイしてるな

ゲームの方でモテまくりヤリまくりという体の男がアニメ化の際に女壁にして後ろで見てるだけになるの好き

>そもそも気持ち悪いからなんなんだよっつー
｢｣てだけでも気持ち悪いのにな

最初から「主人公はこれです。こういう性格でこういうキャラです」みたいなの決まってるなら全然それでいいんだけど
「こういうポジションという設定だけありますあとはあなたが決めていいです」
みたいなソシャゲ主人公が後々どんどん自我出してくると違うそうじゃないってなる

>ぶっちゃけ俺じゃないから感情移入できないは共感性が低すぎるレアケースな人だと思う
それは自己投影出来ないだけであって感情移入出来ないってわけじゃないよ

>主人公に名前が無いやつ（モンハンとか）は自己投影して名前があるやつ（ウィッチャーとか）は主人公の隣に佇む見えない存在って感じでプレイしてるな
俺も基本的にこれ

>そもそも気持ち悪いからなんなんだよっつー
物語を歪めるから
女キャラが主人公に惚れないと不機嫌になるし敵キャラには罵倒始めるし

そもそも毎回そんなこと考えて作品見ねえよ

俺FF10とラスアスが好きなんだけどさ
何が好きって主人公にちゃんと人格があるのに主人公=俺みたいに感じられるような演出が凝ってて実際そんな気持ちになれるところなんだよね

今どきガキでも僕は僕であの人はあの人ってちゃんって区別できてしっかりしてるのに
匿名掲示板で「私と同じ認識じゃなきゃイヤ」なんて精神的にヤバい人だよ

感情移入と自己投影はマジで別物だからまずはそれを全く違うものだという認識をしてから会話しろ
これ同じものだと思ってるやつとは会話が成立しない

ソシャゲの俺主人公系が売れまくってる時点でもうそういうもんだと思ってるよ
別になにも不思議じゃない

自己投影と自己同一視は全然別物だよな
同一視と同じ意味で使われてるけど

>>俺中学の頃アララギくんになってたから文句言えねえや
>しゃっす！！！お疲れ様です！！！
違くて…化物語のころはそんな感じじゃなくてェ…
でもモテてはいなかったから思い上がりにも程があったな…

むしろモンハンみたいな主人公に自我が少ないやつはシナリオごと興味が起きないな…
あくまでゲームについてるオマケ程度と思う

>主人公に名前が無いやつ（モンハンとか）は自己投影して名前があるやつ（ウィッチャーとか）は主人公の隣に佇む見えない存在って感じでプレイしてるな
ウィッチャーは公式がそういう動画出してきたから嬉ションしちゃうよね

俺は学生時代の自認鳥坂先輩！

ソシャゲはプレイヤーネームと主人公ネームを別々につけたいなぁと思うことは多い
そうしてるゲームもあるらしいけど主流にならないのは需要も薄いからなんだろうな

別に自分は重ねないだろ
なぜそういう行動を取るかの理解や賛同はできても主人公みたいな行動を取れる訳ないだろ

主人公は主人公なんだから物語の動向に主体的に関与していないとおかしいんだが
「主役が自我を出すな」みたいな反応が読者から出てくると
ものすごい違和感ある

自認精神障害者でドグラマグラを読め

>ソシャゲはプレイヤーネームと主人公ネームを別々につけたいなぁと思うことは多い
>そうしてるゲームもあるらしいけど主流にならないのは需要も薄いからなんだろうな
サッとプレイ始めたいのに名前２つも要求されるのややこしいし…

>感情移入と自己投影はマジで別物だからまずはそれを全く違うものだという認識をしてから会話しろ
>これ同じものだと思ってるやつとは会話が成立しない
そもそも行為としての恥ずかしさの度合いが別物だからな…

>別に自分は重ねないだろ
>なぜそういう行動を取るかの理解や賛同はできても主人公みたいな行動を取れる訳ないだろ
素の自分じゃなくて自分の理想を重ねるんだよ
よく学校にテロリストが来てウンタラって妄想あるだろ？アレと同じ
実際に自分にそれが出来なくても自分がそれをする妄想はする

逆にストーリーのない対人ゲーの方がキャラ=俺になれてるかもしれない
俺つぇ〜ってよく画面の前で言ってる

そっか私キョンに似てるんだ…

>ソシャゲの俺主人公系が売れまくってる時点でもうそういうもんだと思ってるよ
>別になにも不思議じゃない
最近は自我強めじゃないか

主人公枠だと思って名前付けたら死人だった炎の英雄…

>別に自分は重ねないだろ
>なぜそういう行動を取るかの理解や賛同はできても主人公みたいな行動を取れる訳ないだろ
自己投影する人達は同じ行動ができるらしいよ立派だね
でも実際に行動に移せてるところは見た事ないんだけどね不思議だね

「君たちは〇〇した」ってシステム文に言われるゲームやってるときは投影？同一視？

>逆にストーリーのない対人ゲーの方がキャラ=俺になれてるかもしれない
>俺つぇ〜ってよく画面の前で言ってる
貴様は重装備で全力疾走したり手からビーム出たりしないのにな…

>fgoに関しちゃ最初の方から自我強めだったような
1部3章でこういう方向でいくってなったんだろうな
ヘラクレスから逃げるあたり

そっか俺目が覚めたら巨大な毒虫になってるんだ

主人公の知らない内に主人公の中に入り込んでる霊みたいな感じ
主人公とは明確に別人格で主人公の選択の場面なんかで影響を与えてるみたいな
そしてそれで主人公やその周りの奴等がどうなるか見てる

指揮官くん賢過ぎて俺くん全然ついていけねえ
なんかみんなの話理解してる！すごい！

>>別に自分は重ねないだろ
>>なぜそういう行動を取るかの理解や賛同はできても主人公みたいな行動を取れる訳ないだろ
>素の自分じゃなくて自分の理想を重ねるんだよ
>よく学校にテロリストが来てウンタラって妄想あるだろ？アレと同じ
>実際に自分にそれが出来なくても自分がそれをする妄想はする
そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…

俺は美少女で他の美少女とイチャラブレズセックスをする

天才に凡人は感情を動かされてはいけないのか？

>>fgoに関しちゃ最初の方から自我強めだったような
>1部3章でこういう方向でいくってなったんだろうな
>ヘラクレスから逃げるあたり
序章の爆発事故のさなかに死にゆく少女の手を握る辺りからもう俺じゃないよ

>そっか俺目が覚めたら巨大な毒虫になってるんだ
ザムザと違って名前すら無い…

プレイヤー=主人公タイプのソシャゲで
主人公がストーリーの裏で何かやってる描写がされた時は困惑した
しかもその内容が明かされない

基本台詞が無くて無味無臭の味付してる主人公でも周りの奴等の反応からどういう奴かみたいなのはわかるからなあ…

>指揮官くん賢過ぎて俺くん全然ついていけねえ
>なんかみんなの話理解してる！すごい！
意味深タイプのアビータのあーっ何言ってるかわかんねーよ！だけはそうだねってなった

少なくとも女プレイヤーにとっては滅茶苦茶重要な要素だと思う
私主人公系夢女子漫画とか渋に吐き気がする程あるし

>主人公は主人公なんだから物語の動向に主体的に関与していないとおかしいんだが
>「主役が自我を出すな」みたいな反応が読者から出てくると
>ものすごい違和感ある
ソシャゲでそういう意見が出てくるのはわかるけど小説とか漫画とかでもあるの？

>>>別に自分は重ねないだろ
>>>なぜそういう行動を取るかの理解や賛同はできても主人公みたいな行動を取れる訳ないだろ
>>素の自分じゃなくて自分の理想を重ねるんだよ
>>よく学校にテロリストが来てウンタラって妄想あるだろ？アレと同じ
>>実際に自分にそれが出来なくても自分がそれをする妄想はする
>そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…
前のレスにこんなのがあったけど
>「教えてあげてる」っていうのは気持ち悪すぎて受け付けない
>お前だけの認識に留めておけ気持ち悪い
それ恥ずかしいよって教えて貰えてちゃんと受け入れないとマジで社会で苦労するぞって本当に言ってやりたくなる…

俺そのもの
別世界の俺
俺の代弁者
他人
くらいの層を持って使い分けてる
一番上はほぼないな

>貴様は重装備で全力疾走したり手からビーム出たりしないのにな…
でも俺じゃない俺は手からビーム出すの下手くそで俺に勝てないぞ
俺より上手いやつは見なかったことにする！

アニメ化したソシャゲがほぼコケる理由がこれ
そもそも主人公に自我が薄いから画面にいる必要がない

記憶喪失タイプの主人公あんま好きじゃない

とりあえず主人公に声があるとどういう扱いであれ自分とは見なせないかな…

>記憶喪失タイプの主人公あんま好きじゃない
俺は折角記憶喪失にさせてるのに作中の設定とか用語の説明を全然しないのが好きじゃない
聞いてるか管理人

主人公役の俺なんだから別にどんなキャラ付けでも関係ないよ
台本が納得できないと文句言うけど

>そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…
ゲーム中に憎っくきボスが村焼いてるのを見て主人公として叩きのめしてやりたい！と思わずに何も出来ずに殺される村人だ俺は…ってなるのは結構珍しいと思うぞ

でも俺ff10初見は何度もティーダと一緒の気持ちになったよ

>アニメ化したソシャゲがほぼコケる理由がこれ
>そもそも主人公に自我が薄いから画面にいる必要がない
ゲーム系のアニメ化だと主人公消してコケるやつもあるからなんとも言えん

ドクターってやつはこの世界の創造主の片割れみたいなやつだったと聞く
そら作中やプレイヤー含めて謎の人物過ぎるわ…

人それぞれの楽しみ方があるってだけの話では？

>記憶喪失タイプの主人公あんま好きじゃない
ハイブリッド側に見せかけて中途半端なんだよな…
記憶を取り戻していく過程が丁寧なら良いんだけどゲームだとそうでもないことが多いから

>アニメ化したソシャゲがほぼコケる理由がこれ
>そもそも主人公に自我が薄いから画面にいる必要がない
因縁なし欠点なし動機なしの超越者っていう
まあ誰かに肩代わりしてもらわなきゃ物語を動かせない奴がソシャゲ主人公だからな

>そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…
ゲームというフィクションの中だから卒業なんかしなくていいよ…
他人の楽しみ方に口出しするお前の方が気持ち悪いよ

>ドクターってやつはこの世界の創造主の片割れみたいなやつだったと聞く
>そら作中やプレイヤー含めて謎の人物過ぎるわ…
俺はドクターなのか
えっドクターってこんな…こんな…！

型月が考える俺君私ちゃんがザビエルだからな
最初から無理なんだよ…

人それぞれを卒業しよう

>それ恥ずかしいよって教えて貰えてちゃんと受け入れないとマジで社会で苦労するぞって本当に言ってやりたくなる…
まあ間違った指摘を受け入れる必要なんて無いけどな

記憶喪失主人公は何も知らないプレイヤーと歩幅を合わせられるけどだいたい記憶取り戻してとんでもないやつって判明するから置いてけぼりにされる

ソシャゲとかで「これはアナタが主人公です」してるゲームだとかなり自己投影するけど
ラノベ読んで「俺はHACHIMANだ！！！」はしないな
だからこそHACHIMAN系二次創作が理解出来ないんだが

マジで気持ち悪いけど俺のセリフ読み上げたりキャラのセリフに俺として反応したりしちゃうんだよね
でもめっちゃ楽しい

そもそもこれ別にそんなきっぱり別れる話でもないだろ

>>そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…
>ゲームというフィクションの中だから卒業なんかしなくていいよ…
>他人の楽しみ方に口出しするお前の方が気持ち悪いよ
精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ

>それ恥ずかしいよって教えて貰えてちゃんと受け入れないとマジで社会で苦労するぞって本当に言ってやりたくなる…
一つ教えてあげるけど物語をどう楽しむかってスタンスは社会生活と何も関係無いよ

>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
精神的な成長なんて自他の境界の区別付いてない人が言っても何の説得力無いよ…

妄想も自己投影も外から見てわからないから気にしなくても良い
外から見てわかるレベルならさすがに人前では控えよう

>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
匿名掲示板で諍い起こそうとしてる自分が精神的に成長してくれ

最初から異世界(こっちの世界)の俺に助けを求めてきて
俺が主人公の死体を操ってるって明確な描写があって
満を持してラスボス戦で世界が壊れかけてこっちの世界と一時的に繋がる演出したらなんか不評！
ブレイブリーデフォルトです

>マジで気持ち悪いけど俺のセリフ読み上げたりキャラのセリフに俺として反応したりしちゃうんだよね
>でもめっちゃ楽しい
これ好きな友達がボイトレ教室に通って自分の声をマジでイイ声に仕上げてたわ
凄い熱意だった…

>一つ教えてあげるけど物語をどう楽しむかってスタンスは社会生活と何も関係無いよ
>人それぞれを卒業しよう

オリンピックで日本応援してる人にでもお前はすごくないよねと意味不明な冷や水浴びせるのに似てる

>記憶喪失主人公は何も知らないプレイヤーと歩幅を合わせられるけどだいたい記憶取り戻してとんでもないやつって判明するから置いてけぼりにされる
そうだったのか…凄いぜ…この世界の俺！って受け入れるし…

>>>そんなのせめて中学生で卒業しろよ気持ち悪い…
>>ゲームというフィクションの中だから卒業なんかしなくていいよ…
>>他人の楽しみ方に口出しするお前の方が気持ち悪いよ
>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
それママに言われて刺さったん？

そんな喧嘩するようなことでもないだろこの話

最近のソシャゲ主人公には両津勘吉みたいなタイプが少なすぎる
欲が無さすぎる

ちゃんとした大人は平日昼間にimg見ないよ

どっちもどっちだからその恥ずかしい喧嘩やめなよ

>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
精神的に成長した結果が他人のフィクション楽しむ姿勢に意味不明な難癖つける振る舞いとは…

>それ恥ずかしいよって教えて貰えてちゃんと受け入れないとマジで社会で苦労するぞって本当に言ってやりたくなる…
スレで暴れてる今のお前が恥ずかしいぞ
ちゃんと受け入れてくれるよな？

どっちもどっちもに持っていくのか…

せめて他人の楽しみ方を許容できるくらいの精神状態になってから出直してきてほしい
今のままじゃ中学生どころか賢めの小学生以下だと嘲笑われちゃうよ

主人公に対する物はその考えや行動が理解できるか共感できるか位でしかないわ
だから主人公が一般人巻き込んで人死にが出るレベルであくどい事をする様なのは見れなくなる
理解も共感もできないから

>>一つ教えてあげるけど物語をどう楽しむかってスタンスは社会生活と何も関係無いよ
>>人それぞれを卒業しよう
自分の楽しみ方以外は間違いみたいな主張は幼稚すぎるだろ

俺はしないはわかるけどお前もそうしろはわからない

考えてみると両さんって俺が考える理想の主人公に近いな

まず妄想する＝妄想に逃げるになってる時点で頭がおかしい

人それぞれが許容できないってそれ他人全てに自己投影してない？

俺は主人公みたいな能力はないし苦労もできない……みたいな事言うけど
能力や苦労をゲームの形式に落とし込んで疑似体験できるようにしてるんだよね

俺は個人的には准将や上条さんに自己投影できないけど自己投影できる・積極的にするのも作品の楽しみ方の一つとしておかしくはないと思うんだよな…
ちなみに自分的には准将や上条さんの親友になっていい感じに死にたいです

>最近のソシャゲ主人公には両津勘吉みたいなタイプが少なすぎる
>欲が無さすぎる
いるのかよ両津勘吉型ソシャゲ主人公

>考えてみると両さんって俺が考える理想の主人公に近いな
現実に居たら殺せこんなやつってなる良い塩梅

主人公のスペックなんて感情移入するのに関係ないよな

妄想に逃げるってなろう叩きでよく見る理屈だな

そもそもこの主人公は自分と別人だと認識する事と場面場面で自分が主人公の気持ちになって想像するは両立出来る物では…？

>妄想に逃げるってなろう叩きでよく見る理屈だな
多分同じ層だと思う

>主人公に対する物はその考えや行動が理解できるか共感できるか位でしかないわ
>だから主人公が一般人巻き込んで人死にが出るレベルであくどい事をする様なのは見れなくなる
>理解も共感もできないから
それは貴方の感想であって他人に押し付けていいものではない
何故なら大多数の人は現実とゲームの区別を付けたうえで自己投影プレイしているから
思考の柔軟性が極端に欠けてるのに他人の教えを与えられる立場ではない

>最近のソシャゲ主人公には両津勘吉みたいなタイプが少なすぎる
>欲が無さすぎる
グランドハーレムくらいしかその手の強欲系主人公見た記憶がない…

>>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
>精神的な成長なんて自他の境界の区別付いてない人が言っても何の説得力無いよ…
>>精神的な成長の話なんだから妄想に逃げるのは卒業はしないとだめだよ…
>>ちゃんとした大人でそんな妄想してる人居ないでしょ
>精神的な成長なんて自他の境界の区別付いてない人が言っても何の説得力無いよ…
自他境界の区別がついてないっていうのは自己投影とかを指していうものなんだよ…
自分が使われて刺さったからってよく理解もしないまま使ってもそれこそ説得力ないぞ

農業ゲーで新人農家の主人公が実は元Sランク冒険者
みたいな設定が衝撃の過去みたいに明かされるとちょっと乗りにくい
最初からその設定なら全然良いんだけど

そんなに両津主人公がいいなら自分で作れ

>自他境界の区別がついてないっていうのは自己投影とかを指していうものなんだよ…
もうここが間違ってる
最悪

>>最近のソシャゲ主人公には両津勘吉みたいなタイプが少なすぎる
>>欲が無さすぎる
>いるのかよ両津勘吉型ソシャゲ主人公
トリッカルの教主とか…

無職が想像する社会では妄想とか自己投影する物語の読み方が恥ずかしいのか？
社会に対して物語の読み方を披露する場でもあるの？
他人が知りようなくない？
なんか想定してる状況がわからん

しつこいぞチーズ
もうスレ落ちるんだから仲直りしろ

>自他境界の区別がついてないっていうのは自己投影とかを指していうものなんだよ…
>自分が使われて刺さったからってよく理解もしないまま使ってもそれこそ説得力ないぞ
ただの議論に刺さったなんて言ってる人に言われたくないよ…
とにかく会話内容が幼稚で他人にああしろこうしろと言える知性も教養が無い

まぁ場違いな説教始めるやつがまともだった試しが無い

>しつこいぞチーズ
>もうスレ落ちるんだから仲直りしろ
お前にその気がないのに？

両津タイプ主人公は迷宮ブラックカンパニーでアニメ化されただろ

戦争経験したことなくても戦争もの見て主人公の苦しみに感情移入していいんだぜ

最低だよチーズ飼ってるジャムおじさん

>マジで気持ち悪いけど俺のセリフ読み上げたりキャラのセリフに俺として反応したりしちゃうんだよね
>でもめっちゃ楽しい
読み上げは兎も角自分としての反応はまあ普通じゃない？