序盤と終盤しか見てないからこの取引よくわかんなかった

いつもは勝手に対価もっていくのに
どうしてこのシーンは差し出すもの選ばせてくれたの？

>いつもは勝手に対価もっていくのに
>どうしてこのシーンは差し出すもの選ばせてくれたの？
会話出来る状態だったから？

何か勢いで誤魔化されてたけど考えてみるとそうだよな
と言うか真理の扉自体の価値って腕足一本ずつくらいのはずだよな…？

>何か勢いで誤魔化されてたけど考えてみるとそうだよな
>と言うか真理の扉自体の価値って腕足一本ずつくらいのはずだよな…？
アルは全身だから不定
エドは真理の扉とアルの魂とで二回だから四肢一本だね

>と言うか真理の扉自体の価値って腕足一本ずつくらいのはずだよな…？
アレはただの真理を垣間見ることによる通行料だから扉と交換してるわけじゃないぞ

漫画のほうがそこら辺わかりやすい

終盤は他でライブ感極まる描写やバトルが多かったからこれ自体はおー綺麗に収めたなーって思った
コイツがそもそも禁忌のゲートキーパーってより人体錬成の妖精さんみたいな意外と局地的な存在っぽいからあんま厳格なラインもないんじゃね

これから先の人生で錬金術を行う権利すべてを対価に捧げてるわけだから等価かはともかく交換にはなってる

>アルは全身だから不定
>エドは真理の扉とアルの魂とで二回だから四肢一本だね
相手の無意識に大事なものというか象徴的なものを持っていってるんだよね

>相手の無意識に大事なものというか象徴的なものを持っていってるんだよね
大佐は勝手に開かれて目持っていかれたから関係ないよ

真理への到達手段がお父様が隠してたり知らないだけで他にもあるのかガチで人体錬成経由のみなのかで真理くんの立ち位置結構変わってくる気もする

>>相手の無意識に大事なものというか象徴的なものを持っていってるんだよね
>大佐は勝手に開かれて目持っていかれたから関係ないよ
勝手に開かれてもそうなるって話でしょ

>いつもは勝手に対価もっていくのに
>どうしてこのシーンは差し出すもの選ばせてくれたの？
グラトニーの中から出る時点で賢者の石を使うってアプローチ取れてるから事前に代価を用意すればそっちを優先するんだろう

人蘇らせようとしたら必ず失敗するしアカシックレコード見せてあげる代わりに人体の一部奪い去るってのもシステムにしてはえらいシニカルな人間臭さあるから欲捨てた奴の理屈が通ってたら全部融通してあげるよってのもらしいっちゃらしいと思う

ぶっちゃけどこ持っていかれてもそれっぽく捉えるのは人間側の視点じゃない
大佐が腕持っていかれてたらそれはそれで焔の錬金術を持っていかれたみたいに捉えるでしょ

プライドが言ってる事であって真理が直接言ってる訳じゃないもんな
あくまで通行料が必要なだけで

師匠なんか子宮ないけど持っていかれたのはそれを含めた内臓いくつかだしな

そもそもあの真理マン自体エドの投影であって別に真理そのものではないんじゃないのか？

あの国以外でもこうなんだっけ？

成人した熟達の錬金術師でありながら私欲で禁忌侵した師匠が内臓で済んで無邪気にお母さん呼び戻す手段としか捉えてなかったアルが全身持ってかれた辺り罪と罰ってバランスでもないわな真理
いやまぁ初期設定ゆえの逆大盤振る舞いって言われたらそれまでだけど

自分自身との対話だし自分が等価交換って考えてたから交換可能だったんだろう

>人蘇らせようとしたら必ず失敗するしアカシックレコード見せてあげる代わりに人体の一部奪い去るってのもシステムにしてはえらいシニカルな人間臭さあるから欲捨てた奴の理屈が通ってたら全部融通してあげるよってのもらしいっちゃらしいと思う
完全体お父様がもし死者蘇生しようとしたら出来たんだろうか

少なくともエドにとっては人生で積み上げた全てだし対価としては等価以上なんじゃないか

>完全体お父様がもし死者蘇生しようとしたら出来たんだろうか
魂の情報が足りないから無理じゃない

>完全体お父様がもし死者蘇生しようとしたら出来たんだろうか
扉の向こうに手段が存在するなら出来るんじゃね
詰まるところ故人の魂がどこに存在するかってのがネックだろうし

言われてみると確かにここだけ対価を選べるの不思議だな
とは思ったけど結局エドの写し鏡みたいなもんだからいいよするのも変ではない気がする

>言われてみると確かにここだけ対価を選べるの不思議だな
賢者の石が対価として成立する時点で選択権はあるんじゃないか？

正解だって言ってるからな
そういうもんなんだろ

真理君には思い上がったやつに鉄槌をって明確な基準あるから
普通に好き嫌いある

扉が錬金術パワーの源で無くなると使えなくなるってのも最初なんじゃそりゃ最終回テンションすぎんだろと思ったけど魂の佃煮な賢者の石がスーパーバフアイテムな理由としては漠然とエネルギーたっぷりとかよりそっちの方が統合取れるというか美しいわな

エドの扉だから価値があったんだと思う
錬金術が使えない人の扉では取引成立しなかった

真理の扉は誰もが持つ物だから言っちゃえば人類が持つ身体的能力のひとつと言えるから手足全身子宮視力と同様に対価として扱えるのも分かる

価値も絶対的なものでなくて扉の前に立った人の主観に依るだろうから…

錬金術で何でもできると思ってたから罰を下した
そんなやつが錬金術なくても生きていけるって言えたから
「くぅ〜！これだよこれ！！！」ってなったので正解だ！

等価交換なんてできねえよ！って理解してるやつが適切に入ってきたのもありそう

こいつのいう錬金術ってアメストリス式だし案外扉捧げた後もよその国の方式で似たようなことは出来そうな気もする
やらんだろうけど

強制的に発動させられた大佐はともかくとしてみんな人体錬成っていう錬金術を行使しようとする前提でここに来るわけだし
基本的には錬金術を行使する権利を放棄するわけなんてなくて誰も正解は取れないからいっつも持っててたんだろう

足りたからいいけど足りなかったらどうなってたんだろ

普通の錬金術だって対価指定せずに無理に出力だけ実行したら近くにある適当なものを勝手にもってくだろうし
単純にエドの技量が極まったから真理相手に取引できたでいいと思う
だからこそそれを捨てるってのが対価たりえたんだろうし

身体やるからチカラ貸せよな！は分かる
チカラ返却するから身体返せよな！はソレ通るんだ…ってなった

>163円のお釣りですとかなったらどうなってたんだろ

でもあの真っ白空間は真理の扉から出入りしてるから対価にして扉が喪失すると現世に帰る方法が無くなるっぽいよね
それをエドは魂が混線して同じ空間にあるアルの扉から帰るって超ウルトラCをかましたから無事帰還できたけど

悪魔にしちゃ優しすぎるしもっと超然としたものだとしたら意地悪すぎる変なバランス感覚な真理くん

>これから先の人生で錬金術を行う権利すべてを対価に捧げてるわけだから等価かはともかく交換にはなってる
等価じゃなさそうなのに交換できてるの不思議だよね

>悪魔にしちゃ優しすぎるしもっと超然としたものだとしたら意地悪すぎる変なバランス感覚な真理くん
当たり前なんだよな
そこにいるヒトの人体を通して切り出した真理だからその真理はそいつの形をしているんだ
全にして一、一にして全そのもの

設定的な破綻は無いけど錬金術周りの設定自体が初期中期後期で結構変わってる気がする

理解が進んだからとか？

真理くん白塗りだけど基本的に鏡みたいなもんだからな
お父様に対した真理くんはお父様ごしに出てきてる影でお父様の価値観がお父様に向けられたらああなるというだけなんだ

父親とか師匠が真理に会ったらそれぞれにあわせた感じになるのか

才能を差し出すのもデカい対価ではある
特にニーサンは天才だったし

開く大半が錬金術師だから等価交換してるだけで、錬金術師以外が開けば別の条件の可能性もあるんだよな
お父様は単純にお父様の言動のしっぺ返しだし

雑に言うなら真理くんが気に入ったからというしかない

等価交換が前提である化学式のお手軽ポン出し技術なのに地脈エネルギーで錬金術パワーアップってのもうん…？ってなった

正直ここの理屈はあんまり納得できないものがあったけどまあハッピーエンドになったからいいか！みたいな気持ち

等価交換自体が間違ってたって話だから

>雑に言うなら真理くんが気に入ったからというしかない
みんな対価を払って求めるものをこれ全部やるから！って言われたら面白いやつと思うのも分かる気はする

>正直ここの理屈はあんまり納得できないものがあったけどまあハッピーエンドになったからいいか！みたいな気持ち
伏線アリとはいえ冷静に考えるとぶっ飛び過ぎなニーサンの賢者の石侵入といい終盤はまぁおもしろいからいいか！で済ませて楽しむのが正しい作品だとは思う

真理は自分だから少しでも欺瞞があったら望むものとの交換は通らない
逆説的にエドは本気で自分の根幹にあった錬金術を捨てる覚悟があったということ

錬金術はもう使えないけど錬丹術なら使えるの？

アルだけ代償デカ過ぎ！は当時も思ってた

エドの錬金術って母親や弟取り戻すための人生の全てだからそれを捨てるのは自分の人生全てと交換しろって言うようなもんか

人体錬成する時の錬成反応がメチャクチャ危険で人体とか持っていっちゃうのを人間が勝手に代償だと思ってるだけで頑張れば全回避できるのかもしれないし…

強制錬成でも持って行かれるの酷い

元々人体錬成するときに真理見てえなんて言ってないのに無理矢理見せて通行量せしめてくる押し売り野郎なんだからそんな都合考慮してくれるわけないじゃん

そもそも混線してないと使えない例外的手段なのに正解だとか言われてもまずアルの扉がある状態がそっちの不手際じゃないっすか

というか実例少ないとはいえ因果応報感あったの師匠だけだよな
大佐とか目より舌とか喉とか失って喋れなくなった方がよっぽどそれっぽいし

カタ徐倫

自分を賢者の石にして自分治すとかしてたし今更だろ

>序盤と終盤しか見てないからこの取引よくわかんなかった
通しで読んでもよくわからん
「お前はオレ(真理)に勝った」ってなんだ

対価として破格すぎると思うからﾆｰｻﾝの足も持って帰らせてくれてもいいんじゃないか…？とは思った

散々振り回されてきた力を手放して大事なものを取り返したら勝ちでしょ

>というか実例少ないとはいえ因果応報感あったの師匠だけだよな
>大佐とか目より舌とか喉とか失って喋れなくなった方がよっぽどそれっぽいし
そもそも師匠の子宮は使い物にならないから実質ノーリスクみたいなもんだぜ！他のモツも持ってかれてるみたいだけど

振り回されるってもあの世界のスタンダードだし…

>「お前はオレ(真理)に勝った」ってなんだ
真理じゃなくて真理を求める自分自身の心じゃね？

真理くん結構感情あるので例えば仮に人体錬成で恋人作りたいって錬金術師だったらチンチン持っていくと思う

大佐から目を持っていったのひどいと思う

>大佐から目を持っていったのひどいと思う
眼球事引っこ抜いてもいいのに物理的なダメージにならない方法とってるから優しい

肉体戻すだけなら素材用意すればいいけど魂の代価が用意されてないからペナルティで肉体の一部持って行ってるんだと思ってた

>真理くん結構感情あるので例えば仮に人体錬成で恋人作りたいって錬金術師だったらチンチン持っていくと思う
チンチン生えてくる真理くん想像してダメだった

エドが真理を追い求められなくなるから真理の勝利でもあって痛み分けなんだよね

無理やり扉を開けるプライド方式は
構築式は金歯医者が持ってるのにプライドの命を大半持っていってその上大佐の目も持ってかれてるから
だいぶコスパ悪いな…ってなった

真理の扉無くなっても錬金術使えなくなるだけで学究はできるから失ったのはどちらかというと真理を求める心じゃなくて錬金術頼りで培った技術とか人生

なんか粋な感じするし

賢者の石使わず大佐にシラフで扉開かせたのって計画の内なのか時間ないせいでああなったのかどっちなんだろう

>賢者の石使わず大佐にシラフで扉開かせたのって計画の内なのか時間ないせいでああなったのかどっちなんだろう
うっかり致命的な臓器持ってかれたら死だし予定外だろ

>賢者の石使わず大佐にシラフで扉開かせたのって計画の内なのか時間ないせいでああなったのかどっちなんだろう
時間ギリギリで急場凌ぎの仕事なので…

>肉体戻すだけなら素材用意すればいいけど魂の代価が用意されてないからペナルティで肉体の一部持って行ってるんだと思ってた
過程はどうであれ結局は真理の先には魂に当たるものが存在しないのに魂をおくれー！ってするから等価交換できずバグって失敗するのよね

>過程はどうであれ結局は真理の先には魂に当たるものが存在しないのに魂をおくれー！ってするから等価交換できずバグって失敗するのよね
n/a叩いてエラーを返されたようなもんだよねあれ

>過程はどうであれ結局は真理の先には魂に当たるものが存在しないのに魂をおくれー！ってするから等価交換できずバグって失敗するのよね
可能不可能は真理全部見てないからわかんないけどとりあえずできないことやろうとした思い上がりに対して人体錬成には全然足りない分の真理見せて突き落としてるだけじゃないの？

大佐に対価は納得いってないけど
どういう原理だっけ…

説教臭いけど別に平等に罰してるわけでもないし真理の人…

>大佐に対価は納得いってないけど
>どういう原理だっけ…
大佐の意思に関係なく大佐が錬金術の発動主体なので正当な対価だよ

真理くんは怒ったけどエルリック兄弟が禁忌犯さなかったら結果的に国民全員お父様のおもちゃですだったから結果オーライ！

大切な物を持って行かれる
大佐は国の未来を見る目を持って行かれたとかだったはず

扉が繋がってるからそっちから帰れますなのでこれを対価にできますとかわけわからん挙動が成立するやつにルールとか無駄だよ

錬金術を志してる時点で真理を求める心は少なからずあるだろうし

大佐の強制錬金って虫の息だけど医者生きてたから
様式としてはある物を再錬成するクセルクセスのと同じかあれ

>大切な物を持って行かれる
>大佐は国の未来を見る目を持って行かれたとかだったはず
前大総統が片目眼帯だったのにコレなのがまた変な面白さある

雨天中止ネタやってたけど大佐がアルパターンだった場合もお父様無茶苦茶面白い事になるよね

お金を対価にできたりしないのかな

真理くんの性格の悪さって本人の性格が反映されてんじゃないの？
お父様の真理くんはかなり性格悪かったじゃん

ニーサンは錬金術使えなくてもただの学習としても大成しそう

何で人体錬成しようとするとここに辿り着くんだっけ？

これで本当に使えなくなるってことは何か取られる概念があるってことで
それに鎧のアルが錬金術を使えたことから考えると魂由来の力なのだろうか

完全な人体錬成ならともかく
この場合はアルの肉体を扉から持っていくだけの通行料でしかないからな
…と思ったけど普通にニーサンこれ人体錬成の陣で来てたな

強制人体錬成は実力足らないのでダメでーすされても対価は心臓や脳でーすされても終わりだから
あまりにも博打すぎるしお父様の計画ギリギリすぎるってなる

>これから先の人生で錬金術を行う権利すべてを対価に捧げてるわけだから等価かはともかく交換にはなってる
ようするにゴンさんの誓約と同じだよね

人体錬成の対価って全然釣り合ってないことをずっと気になってる

>何で人体錬成しようとするとここに辿り着くんだっけ？
対価足りないッスねちょっとこっち来てもらっていいッスか追加で徴収するんで

人体錬成の対価って扉の先の知識を見るための対価だから思い人はその分色んな知識見てるはず
あるアルみたいな姿になってまで知識ほしくないのはそう

>…と思ったけど普通にニーサンこれ人体錬成の陣で来てたな
グラトニーの中でやった自身を錬成し直すやり方で扉対価にしてアルの扉から出てきたって認識

そもそも足りないからって全く関係ない知識与えて対価奪うの全くつり合い取れてないだろ

人体錬成すれば勝手に魂が宿ると思ってるのと
実際は魂すら錬成してるから対価足りないって認識の違い？

魂出力するからエラー吐くだけで失われた身体の一部分の錬成ってできそうなものなんだけどな
死体用ダミー肉人形は用意できるぐらいだし
対価として持ってかれた部位の錬成はそれとは別ルールで無理ってのは多分ある

>そもそも足りないからって全く関係ない知識与えて対価奪うの全くつり合い取れてないだろ
そもそもがバグ挙動だからおかしくねって言ってもじゃあただでさえよくわからんもんをリソース不足の状態で起動すんなやって怒られて終わりじゃね

>魂出力するからエラー吐くだけで失われた身体の一部分の錬成ってできそうなものなんだけどな
>死体用ダミー肉人形は用意できるぐらいだし
>対価として持ってかれた部位の錬成はそれとは別ルールで無理ってのは多分ある
実際医療錬金術ってものがあるし普通の損傷ならそれも可能だぞ
真理に持っていかれたものは「こちら側」にないから代替不可能なだけで

そもそも人体錬成の失敗と真理を垣間見た対価を支払うは繋がってるようで別処理だと思うんだよな
失われた魂がある場所を真理の先に設定して錬成するも指定の場所には魂がないから人体錬成は失敗
指定の場所を検索するための通行費は別口で徴収って感じだし

>そもそもがバグ挙動だからおかしくねって言ってもじゃあただでさえよくわからんもんをリソース不足の状態で起動すんなやって怒られて終わりじゃね
安定して同じことやってんだから別にバグでもないでしょ

>安定して同じことやってんだから別にバグでもないでしょ
再現性あるバグなんていくらでもあるわ！

欠陥システムに運用費持って行かれてるような感じかもらった分は知識付けときますね

森羅万象の情報がある真理を見ることで万物に対する理解度が深まって錬金術が効率化される（手パン錬成取得）って感じだから与えられた力ってのもなんか違う気がする

スレ画はアルと魂繋がっていて扉2つあるエドにしかできないやり方なのがすげえ好き

才能ないやつだと真理に触れて発狂とかありそう
そもそもそんな奴は扉の前まで行けないかもしらんけど

代価に「」を差し出す…！持っていけ…！！

>才能ないやつだと真理に触れて発狂とかありそう
>そもそもそんな奴は扉の前まで行けないかもしらんけど
エドと師匠が揃ってアルが思い出すとヤバいかもって言うレベルだからな

扉と交換で返してもらえる裏技広まったら他にも交換する人いるんじゃないのかな

>才能ないやつだと真理に触れて発狂とかありそう
>そもそもそんな奴は扉の前まで行けないかもしらんけど
帰って来られないやつもそれなりにいそう

>扉と交換で返してもらえる裏技広まったら他にも交換する人いるんじゃないのかな
エルリック兄妹みたいに混線してないと帰り道がない
というかそもそも交換して何の意味があるんだよ

なんで人体だけ作れないのか謎だよな
魂がないだけならまだしもバケモノみたいになってるし

>代価に「」を差し出す…！持っていけ…！！
これ逆にこっちが代価支払って引き取ってもらうやつだろ

終盤は
錬金術は地殻エネルギーなんだ！　→えっそうなの？
神の力を取り込むんだ！　→えっそうなの？
扉を対価にすればいいんだ！　→えっそうなの？
って感じで何も分からないまま読んでた

もしタッカーさんレベルの才能だったらダメです足りません扱いで蹴り返される未来が…？

風邪ひいてお酒ちゃんぽんしながら寝た時に見た夢は間違いなく真理の一端だったと思う

>もしタッカーさんレベルの才能だったらダメです足りません扱いで蹴り返される未来が…？
多分真理さんに会うところカットでリバウンドだけおきる

>代価に「」を差し出す…！持っていけ…！！
これが賢者の石を用いた人体錬成の基本原理

>扉と交換で返してもらえる裏技広まったら他にも交換する人いるんじゃないのかな
作中でも言われてるからこれは遺伝情報が兄弟かつ二人で血を混ぜたから出来た抜け道なんで…
本来は扉払っても脱出できずに終わりだよ

>これ逆にこっちが代価支払って引き取ってもらうやつだろ
粗大ごみシステムじゃん

>なんで人体だけ作れないのか謎だよな
>魂がないだけならまだしもバケモノみたいになってるし
人体を作ることは出来るし作中でもやってるだろ
魂も含めた人を丸ごと作ろうと存在しないものを参照してやるとああなる

何が等価かは雰囲気で決めてるよな
まあ厳密にやるのも無理だけど

>なんで人体だけ作れないのか謎だよな
>魂がないだけならまだしもバケモノみたいになってるし
魂って書くからなんか存在するものみたいに感じるけど要は人格とか意識に値するものが解明できてないから錬金術で再現できないってだけだと思う

錬金式廃棄物処理術…

真理君もあの雰囲気で代価足りませんねとは言えないよな

https://img.2chan.net/b/res/1466583039.htm
新型偽装シャンクスレあるぞ🥺🫵
序盤はしりとりで伸ばしつつシャンクスレ匂わせ展開でお願いします🙇
暖まったらクレア真如苑問題とニンダイ爆死事件について語るぞこい🥺

真理の扉だけ開いて物理的にゴミ捨て場として利用する片づけの錬金術師…！

国家錬金術師制度で優秀な錬金術師を抱え込んでもなお人柱候補が大佐以外にいないっぽいからまず真理の扉にたどり着ける時点で大天才でないと無理
天才どころか凡才止まりのタッカーには間違いなく無理

死んだ人間と言うか消滅した魂を作るってNULL参照じみたことしてるから世界から怒られると思ってる

>森羅万象の情報がある真理を見ることで万物に対する理解度が深まって錬金術が効率化される（手パン錬成取得）って感じだから与えられた力ってのもなんか違う気がする
そもそも錬金術師の技量が高いほど錬成陣は単純になるって話がファンブックであるんだよな
それが極限までいくと手パン(円のみの錬成陣)で錬成ができるようになるって感じ

エドとアルは魂の情報として血（遺伝子）を用意したけどそこからトリシャの人格を呼び戻せるかと言ったらまぁできないよな

タッカーさんは「この国の最先端はこのレベルなんすよーエヘヘ」って誤魔化すための人身御供だから…

>>なんで人体だけ作れないのか謎だよな
>>魂がないだけならまだしもバケモノみたいになってるし
>魂って書くからなんか存在するものみたいに感じるけど要は人格とか意識に値するものが解明できてないから錬金術で再現できないってだけだと思う
少なくともハガレン世界は魂を賢者の石として抽出できるので
魂は実体がないだけでちゃんと存在する

>死んだ人間と言うか消滅した魂を作るってNULL参照じみたことしてるから世界から怒られると思ってる
魂込みで人間の複製は出来るんかな

>タッカーさんは「この国の最先端はこのレベルなんすよーエヘヘ」って誤魔化すための人身御供だから…
一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし

そこにある魂剥がして別物に定着は作中でもやってるから
ないものは無理なのかな

>魂込みで人間の複製は出来るんかな
星の真理を手に入れたお父様ですらストックしてる魂に肉体を与えるのが限界だからたぶん無理

魂って物自体は明確に存在していてそれがあの世に行ったらあの世にアクセスして取り戻す手段が無いから死人は蘇らないって感じよね

>>タッカーさんは「この国の最先端はこのレベルなんすよーエヘヘ」って誤魔化すための人身御供だから…
>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
偽物だからあの立場になれたとこもあるので意味の無い仮定といいますか…

>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
作れてねえ！

>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
お父様の地下でもういるし…

>>タッカーさんは「この国の最先端はこのレベルなんすよーエヘヘ」って誤魔化すための人身御供だから…
>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
できてないから隠れ蓑にしかなれてねぇんだろ

>>タッカーさんは「この国の最先端はこのレベルなんすよーエヘヘ」って誤魔化すための人身御供だから…
>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
実際死にたいの一言とはいえ人間使わずに言語獲得できるレベルの知能になるならすごい発明だし
ありえないなんてことはありえないからな……
まぁ動物×動物じゃなかったんだが

まあ実際テーマは有望だからな人間使わずに人間並の知能を持ったホムンクルス作れたらめっちゃコスパいいし
できなかったけど

>魂込みで人間の複製は出来るんかな
魂の入手ができているなら可能でなければおかしい気はする
親父のほうの身体にある比較的落ち着いているほうの魂だったら出力しても正常に近い人間ができるのでは

エドが自分で自分を錬成って再構成してるから魂をそのまま保持して移し替えするってことはできるな
賢者の石も生きた人間達をそのまま丸ごと圧縮して結晶体として再構成してる感じだし

俺ガイル…！

テーマ自体はすごいけどまぁさんざん研究しまくってる軍のキメラがあれな時点で動物×動物で亜人レベルは不可能なんだろうな

あくまでそこに存在する魂を弄る分にはわりと融通利くんだよな
そこにないものを欲しがると真理くんがよっすしてくるが

>師匠なんか子宮ないけど持っていかれたのはそれを含めた内臓いくつかだしな
子宮持ってくのむしろ温情に感じるわ
それこそ肝臓とか心臓持ってかれたら死ぬもん

タッカーのテーマは実現できれば有意義かもしれんけど既にほぼ実用できてるのでお父様たちからしたら劣化というか焼き増しというか最終的に人間使ったのにその程度というか…

「」も髪の毛持ってかれた死ね

真理くんの面倒なところはリスクが読めないところなんだよな
ニーさんだけ軽いと言うか機械鎧あるあの世界なら実質ノーリスクすぎる

>「」も髪の毛持ってかれた死ね
持ってかれただけで何も得て無いんだけど？

なんならよく1回目の査定通したよね

師匠って内臓無いから薬のんでもどうしようもなさそうだけどなんの薬なんだろうな

>>「」も髪の毛持ってかれた死ね
>持ってかれただけで何も得て無いんだけど？
立って歩け　前へ進め
あんたには立派な視野が確保できてるじゃないか

タッカーは人語を理解するキメラ作った事になってたわけだけども
人語を理解できる知能はどこから持ってきてって部分をどうやって誤魔化して文章にしたんかな...

>師匠って内臓無いから薬のんでもどうしようもなさそうだけどなんの薬なんだろうな
内臓１つ無くなるだけで失調するものは出てくるから分からん

代償で全身の骨持ってかれた！だとバトル漫画みたいな文脈になる

兄弟は遺伝子的な意味で魂の情報として血液素材にしたけど本当に必要なのはその人が生きて積み上げた情報そのものなんじゃねえかと思う
そう考えたら人生捧げた錬金術そのものでもある扉と弟の魂は等価なのかもしれない

>>「」も髪の毛持ってかれた死ね
>持ってかれただけで何も得て無いんだけど？
分不相応なものを願ったんだろう

>師匠って内臓無いから薬のんでもどうしようもなさそうだけどなんの薬なんだろうな
尿酸値下げたり血圧下げたりする薬なんだろ

初っ端が結構な鮫トレ交換な気もしてる

>代償で全身の骨持ってかれた！だとバトル漫画みたいな文脈になる
バトル漫画で骨持っていかれる程度だとあんまり大した事に聞こえなくなる不思議

>タッカーは人語を理解するキメラ作った事になってたわけだけども
>人語を理解できる知能はどこから持ってきてって部分をどうやって誤魔化して文章にしたんかな...
最初の試験って大総統の前で実技というか実物見せる奴じゃなかったっけ？
それだったら「これ人語を解するキメラでーす！」で見せてクリア
そこから先の一年ごとの審査は文章にうまく落とし込めず……って感じじゃない？

>真理くんの面倒なところはリスクが読めないところなんだよな
>ニーさんだけ軽いと言うか機械鎧あるあの世界なら実質ノーリスクすぎる
足とか腕欠損したらたまたま近くに医者とか機械鎧技師いないとそのまま死ぬんですが…
まあ師匠みたく永久に特大デバフ喰らうわけじゃないけども

>>一応タッカーさんの研究が本物だったらちゃんと有用なんだぞ
>>人間×動物=亜人な軍製キメラじゃなくて動物×動物=亜人が作れるっていう研究だし
>お父様の地下でもういるし…
地下で防衛に回ってたのは普通に動物同士掛け合わせてバケモンになってるだけっしょ
人語を操れるレベルじゃない
というか考えてみるとこの世界で人語を解するキメラを作るってイコール人間の魂を作り出すって事だからどだい無理な話だったりするのか…？

>真理くんの面倒なところはリスクが読めないところなんだよな
>ニーさんだけ軽いと言うか機械鎧あるあの世界なら実質ノーリスクすぎる
助かったからそうなっただけでヘタすりゃ錬成直後に出血多量で死んでるよ！

実際現実の研究でも一応完成形とされるブツがあった上で「理論はこうだけど再現性がない」ってウソ論文は山ほどあるしな…
だからこそ査読ってやつが必要なわけだからな

>というか考えてみるとこの世界で人語を解するキメラを作るってイコール人間の魂を作り出すって事だからどだい無理な話だったりするのか…？
知能高けりゃ良いんだから人語解する＝人間の魂じゃないだろ

ニーサンの代償は大事なもの判定でアルだったんじゃない？

スレ画の錬成も母さんの錬成でアルとあの世界混線してなきゃ出て来られない離れ技なんだよな…

https://img.2chan.net/b/res/1466583039.htm
新型偽装シャンクスレあるぞ🥺🫵
序盤はしりとりで伸ばしつつシャンクスレ匂わせ展開でお願いします🙇

https://img.2chan.net/b/res/1466584442.htm
ンピー偽装型シャンクスレも完備だ🥺🤞
早速ゼルダイ冷笑してるからこい😁

あの世界で普通に死んだ魂ってどこに行くんだろ
消えるから復元が不可能なのか？

結果は全くの別人作ってたわけだけど母さんの記憶は俺達の血ってのも
わかるようなわからんような

母親(家族)を求めたニーサンに対する罰で弟のアル持って行かれてるのもあったなそういえば

後年に魂の定義付けができたとしても同等の魂が存在するのかって問題にぶち当たって結局は躓くことになると思う

>あの世界で普通に死んだ魂ってどこに行くんだろ
>消えるから復元が不可能なのか？
単行本の背表紙でその巻の死亡者がギャグみたいに昇天してるけど割と真面目にあの世があるのかもしれん

>ニーサンの代償は大事なもの判定でアルだったんじゃない？
そもそも固定費じゃないだろ通行料
師匠理論だと持っていかれた通行料が多かったんだから真理の深くまで行けてんじゃね？って感じでその後アルが別にそんな感じの描写があるわけでもないから通行料の多さはあんま深く考えなくていいと思う

流石に真理の罰は自分の体からなんじゃないかな

>ニーサンの代償は大事なもの判定でアルだったんじゃない？
家族の温もりを求めた者たちが
アル：温もりを感じる体
エド：家族そのもの
をダブルパンチで対価に持ってかれたのはあるかもしれん

真理くんがオッケーしたらアクセス権でもいけるし
真理くんがダメでーすするなら生け贄何人いても駄目

>母親(家族)を求めたニーサンに対する罰で弟のアル持って行かれてるのもあったなそういえば
それ言ってるのお父様だからたぶん通行料に関係ない

ニーサンは立ち上がる手と足が代償と明確に言われてるのにアル云々は妄想が過ぎる

エドが知らないアルとウィンリィの過去のやり取り確認していたシーンが全てなんだろうな
その人が生きていた人生そのものを他人が全て補完して錬成することなんて不可能ってことで
俺が今一人でimgでハガレンスレ覗いてるのなんて誰も補完できないもの

>母親(家族)を求めたニーサンに対する罰で弟のアル持って行かれてるのもあったなそういえば
あるが持っていかれたのはアル自身の代償

>あの世界で普通に死んだ魂ってどこに行くんだろ
>消えるから復元が不可能なのか？
なんとなくではあるけど魂が行き着く場所はあるように感じる
真理君とことは全く別の場所で

1にして全
全にして1
「」にして「」

>が別にそんな感じの描写があるわけでもないから通行料の多さはあんま深く考えなくていいと思う
エドとアルで錬金術の能力に差を感じないから
物質的な量じゃなくて象徴的な価値のほうが重視されるのかなみたいな雰囲気で読んでた

ウィンリィの仕事をじっくり見てきたり生命が生まれる瞬間を見たのも大きかったな
錬金術なんてなくったって人間は既に色々生み出せてんじゃんって

エドのほうが発想力があるけどそのくらいの差異しかわかんないしな…
いやまあ手パンの人たちの差異は描写あるわけじゃないけども

それじゃあ「」が自分の命対価にしてもなんの価値も見出して貰えないか…

通行料に下限上限はあるけど気に入られたらOKは
圧倒的上位存在らしさもあるような気がする

お父様が通ってきたルートが人体錬成通さない正規のものかもしれないけどお父様もホーエンハイムもそんなの知ってるそぶり無かったから少なくともアメストリアス国内で技術が確立してた可能性は低いんだよな

どのみちエドが出力ってか理詰めで戦うタイプだから尚更アルの方が凄いかどうかって分からんよな

ニーサンって学者だしな

環境が揃ってるからとはいえ独学で人体錬成やれちゃう兄弟だからな

でもアルの方が背が大きいし豆じゃないしジェントルメン出汁モテるよ

>ニーサンって学者だしな
周りの大人が滅茶苦茶気を使って荒事から遠ざけようとしてくれている…！

>でもアルの方が背が大きいし豆じゃないしジェントルメン出汁モテるよ
チャン一族帰れや！

真理の中でどれくらい自分の意思で行動できるかも錬金術師の腕前の範囲なのかなと思った

なんならお父様側としても最終局面までは唯一の確保済人柱確定人材だから超過保護よ

>どのみちエドが出力ってか理詰めで戦うタイプだから尚更アルの方が凄いかどうかって分からんよな
そもそも代表者の殴り合いでどうにかなる作風でもないから
すごいやつは沢山いた方がいいし味方の中で比較する意味もそこまでないしね

真理くん真理のくせにノリで決めてる感あるよね

真理くん意外と自我あるし能力だけじゃなくてコミュ力で意外と代価許してくれたりしないかな

>真理くん真理のくせにノリで決めてる感あるよね
人が嫌がることする天才なんだと思う

あの空間に居座ってる上位存在なだけで本当にシステム的な存在かは怪しいし…

>ニーサンは立ち上がる手と足が代償と明確に言われてるのにアル云々は妄想が過ぎる
エドの通行料は片脚だけで片腕はアルの魂との対価だよ！

>真理くん意外と自我あるし能力だけじゃなくてコミュ力で意外と代価許してくれたりしないかな
最たる例がスレ画じゃないか

天才錬金術師が自分の錬金術の才能と錬金術を行使する能力を差し出してるんだから十分すぎる対価では？

>>真理くん真理のくせにノリで決めてる感あるよね
>人が嫌がることする天才なんだと思う
禁忌だからこそその人がもっとも嫌がること＝高い対価の要求なんだろうな

>なんならお父様側としても最終局面までは唯一の確保済人柱確定人材だから超過保護よ
物語開始時点で1人しか確保できてないの計画ヤベーな？

等価交換の原則って言うけど過払い対応はしてないよなって話では

>物語開始時点で1人しか確保できてないの計画ヤベーな？
まずトンネル完成が日蝕のタイミング考えたらギリギリすぎる…
スロウ別にサボってる感じでもなかったし

正解だ！お前は真理に勝った！って言ってるけどあれもエドの真理がそう言ってるだけで厳密には違うんだろうねとか思う

>>真理くん意外と自我あるし能力だけじゃなくてコミュ力で意外と代価許してくれたりしないかな
>最たる例がスレ画じゃないか
別に扉が釣り合ってないとは思わんし最たる例と言われてもな

>等価交換の原則って言うけど過払い対応はしてないよなって話では
それこそ分解で止めて物体破壊とか等価交換目線だと何も返ってきてないからな

持ってかれるルールも暴いてみたくはある
真理君の機嫌次第はちょっと回答としては曖昧すぎるしなんか違う気がするから

>>なんならお父様側としても最終局面までは唯一の確保済人柱確定人材だから超過保護よ
>物語開始時点で1人しか確保できてないの計画ヤベーな？
別に次のまで待っても良かったからね
なんか色々バレてやるしかねーかってなった

>>等価交換の原則って言うけど過払い対応はしてないよなって話では
>それこそ分解で止めて物体破壊とか等価交換目線だと何も返ってきてないからな
地脈からのエネルギー＝破壊現象なら等価交換じゃね

心の影ではあるが本質は無機質な方が世界観的にそれっぽいんだけどそれこそスレ画のシーン無茶苦茶自我出てるしね

人体錬成をすると基本的に材料内に入ってない魂とか真理へのアクセス権がないから
製造者への不正アクセスへの対価を払えって感じの認識

スロウスくんは口癖や性格は怠惰なのに1人で真面目に岩盤掘りしてるからな

錬金術師の間に何か知らん間に妙に高潔な思想が広まってて
人柱集めのための国家錬金術師制度が役に立ってない気配がある
イズミさんみたいな実力者ほど在野でやってるっぽいし

>人体錬成をすると基本的に材料内に入ってない魂とか真理へのアクセス権がないから
>製造者への不正アクセスへの対価を払えって感じの認識
それに加えて死者蘇生は不可能ってのが真理だからそれを見せて理解させるって解釈してるな
知識や実力の足りない錬金術のリバウンドに相当するのが不可能を理解させることと肉体の一部って感じで

通行料がいくらか知らないけどアルは何故か通行料踏み倒してエドの腕戻せてるんだよな

>通行料がいくらか知らないけどアルは何故か通行料踏み倒してエドの腕戻せてるんだよな
ニーサンの腕戻すのに通行料は関係ないよ

柱候補=自力で人体錬成可能な人材って事ならまぁ日蝕ピンポイントの時代でも5人ぐらいは探せばいるべって計画も分からんでもない
でも人間ぶっ殺しゾーン×5の作成もなんかラストエンビィグリトニーがすげえ頑張ったからギリ間に合った感じ強いな…

真理ってあれそれぞれの錬金術師の人格を模したものだと思うんだけど
師匠の真理や大佐が開かされた真理がどんなだったか見たい

>通行料がいくらか知らないけどアルは何故か通行料踏み倒してエドの腕戻せてるんだよな
魂を払っただろ
扉の前に全部揃ってるからエドは扉を使って連れ帰るだけで良くなって手間が省けただけで

通行料って手パン代？

>通行料がいくらか知らないけどアルは何故か通行料踏み倒してエドの腕戻せてるんだよな
アルと鎧を結びつけてる印が通行料だろ
あれニーサンの腕一本で作られてるから逆も出来る

>通行料がいくらか知らないけどアルは何故か通行料踏み倒してエドの腕戻せてるんだよな
アレは魂を鎧に定着させる対価を返して腕を戻してるだけだから等価交換の原則に則ってるよ

等価交換が原則だから腕を使って血印による魂との連結を作ったなら
血印と魂手放して真理部屋に戻れば腕は戻るって寸法よ

最近の子は読解力云々言われるけど当時もこんなレベルなんだな

>通行料って手パン代？
押し売りでぼったくりなんだから何かこうもうちょいあらゆる錬金術を使えるようになるとかオマケ欲しいよね

>知識や実力の足りない錬金術のリバウンドに相当するのが不可能を理解させることと肉体の一部って感じで
そういやあったなリバウンド…

>通行料って手パン代？
真理を知覚するための代償
真理を見たことで術師本人の身体に錬成陣が組み込まれるんで手を合わせて円を作ることで錬金術を行使できる

アルの方が深くまで真理を見たって話があったが
エドが手パンできなくてアルなら出来る物質があったりするんだろうか

押すなよ！絶対押すなよ！理論でやらせようとしたら実質3人しか人体錬成チャレンジしなかった辺り難易度差し引いても意外とお行儀いいんだよなあの世界の錬金術師

>柱候補=自力で人体錬成可能な人材って事ならまぁ日蝕ピンポイントの時代でも5人ぐらいは探せばいるべって計画も分からんでもない
>でも人間ぶっ殺しゾーン×5の作成もなんかラストエンビィグリトニーがすげえ頑張ったからギリ間に合った感じ強いな…
これ結構な規模の集落が任意地点に必要なわけで中心点の選定大変だと思う
任意5点は全て人が暮らせる場所じゃないと成立しないもの
錬金術で地形もある程度強引に弄れるとはいえ

身内が死んだからってじゃあ作るか……人間！みたいな考えを
いや流石にダメだろ……
ってなるくらいには普通に倫理感教育されてそうだったし

>押すなよ！絶対押すなよ！理論でやらせようとしたら実質3人しか人体錬成チャレンジしなかった辺り難易度差し引いても意外とお行儀いいんだよなあの世界の錬金術師
人体錬成して生還できるほどの実力があるのが人柱であって
実力なく人体錬成した奴はそのまま死んでるんじゃないか

アルって本編後も手パンできる？

>アルの方が深くまで真理を見たって話があったが
>エドが手パンできなくてアルなら出来る物質があったりするんだろうか
エドが銀まででアルは金作れるとかならフレーバー的にも丁度いいんだけどゴリゴリに作れるっぽいんだよなエド…

>>これから先の人生で錬金術を行う権利すべてを対価に捧げてるわけだから等価かはともかく交換にはなってる
>等価じゃなさそうなのに交換できてるの不思議だよね
交換というか関係切ることで取引全部チャラになっただけじゃない

>アルって本編後も手パンできる？
余裕で
大佐もじゃないかな

>アルって本編後も手パンできる？
法則だけでいうならアルは出来るはず

そもそもあの真理問答で帰還出来る程度のポンチ力要るから大体扉に吸い込まれてそう

弟を取り戻すためなら真理の扉無くなってこの先錬成一生出来なくても良いって覚悟決まってたな

>押すなよ！絶対押すなよ！理論でやらせようとしたら実質3人しか人体錬成チャレンジしなかった辺り難易度差し引いても意外とお行儀いいんだよなあの世界の錬金術師
まず相応のレベルの術師じゃないといけないのとそのレベルだとある程度の年齢に達しているのが普通でそうなると死との向き合い方も受け入れてるのが多いんだろうな

>アルの方が深くまで真理を見たって話があったが
>エドが手パンできなくてアルなら出来る物質があったりするんだろうか
真理って錬金術とはなんなのか何ができて何ができないかって根源であって錬成できるもの出来ないものは結局術師本人の知識依存では
手パンはあくまで錬成陣の代替でしかないし

兄弟は人体錬成時血を混ぜたからリンクしてたけど100人くらい血を混ぜたら真理扉前に100人くらい集まるんだろうか

身内が不幸に？人体錬成チャレンジ！君達もやってみよう！という方向に思想誘導してたとしてもリバウンド死が多発するのでやっぱやめましょうって流れが自然形成されてただろうしちゃんとした天才が必須なのきついね

そもそも錬成陣って素材に合わせて描かなくちゃならんっぽいのに手ぱんはなんにでも応用できるっぽいからマジでやばい

>そういやあったなリバウンド…
最序盤のコーネロくらいでしか語られてなかった気がするし忘れてる「」多そう

>そもそも錬成陣って素材に合わせて描かなくちゃならんっぽいのに手ぱんはなんにでも応用できるっぽいからマジでやばい
もっとヤバいのは垣間見て瞬時に理解してアルの魂取り戻す幼少期エド

>押すなよ！絶対押すなよ！理論でやらせようとしたら実質3人しか人体錬成チャレンジしなかった辺り難易度差し引いても意外とお行儀いいんだよなあの世界の錬金術師
まずとてつもない天才じゃないといけないんで…

>>そういやあったなリバウンド…
>最序盤のコーネロくらいでしか語られてなかった気がするし忘れてる「」多そう
それこそ持ってかれる時にエドがリバウンドだ！って言ってるから結構印象に残るワードじゃない…？

結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか

そういや錬金術っていってもあくまで物質の生成だから
火自体を起こしたり光を作ったりは出来ないんだよな
大佐は発火布がないと駄目なのは変わってない

合わせた両手の円が錬成陣で自分の知識が錬成式の代わりだから錬成対象増やすとなると結局努力よな

あの世界如何に錬成陣を小さくするかが大事だし大佐もその例に漏れず何枚も手袋用意してるし少佐も手甲に錬成陣刻まれてるから手パンのみで対象の分解理解再構築さえ分かればできるのは上二人より上回ってるのがいいんだよねそれを実践してコイツヤバいなって明確にわかるのがキンブリーに襲撃されて腹に鉄骨ささって直す時って言う

>結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか
無理では
魂がどうやっても錬金術では作れない

>等価じゃなさそうなのに交換できてるの不思議だよね
旧アニメでも原作でも等価交換って本当に大事？みたいなのがキモだから

>結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか
第三者でも自分自身であっても結局魂という存在しないものの錬成をしようとした時点で真理NG食らうと思う
逆に魂さえ手を出さなければ大佐がロス少尉の死体を作ったみたいに「人体と同じ素材で作った人体みたいなもの」は作れるし

>結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか
魂が用意できるなら可能ではあると思う
死者蘇生は魂が欠損してるからどう足掻いても無理

大佐が似たことしてたけど最初っから魂の情報いれませーんって前提ならいけそうだけど人もどきじゃなくてしっかり目に作ったらアウトになったりすんのかな

>結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか
ぱっと思いついたところでホムンクルスがそうじゃない？
少なくとも大本のお父様は誰かに作られたはず

>>等価じゃなさそうなのに交換できてるの不思議だよね
>旧アニメでも原作でも等価交換って本当に大事？みたいなのがキモだから
だからこそバカエドのウィンディーへのプロポーズが良いんだよねバカで錬金術師らしくて頑張って背伸びしてる感じがさ

>大佐が似たことしてたけど最初っから魂の情報いれませーんって前提ならいけそうだけど人もどきじゃなくてしっかり目に作ったらアウトになったりすんのかな
魂含めた同じ存在を作ろうとするのが駄目であって
大佐のやったことはどこまで精巧にしても人体模型の域だと思うよ

>大佐が似たことしてたけど最初っから魂の情報いれませーんって前提ならいけそうだけど人もどきじゃなくてしっかり目に作ったらアウトになったりすんのかな
死者蘇生でなければできると思うよ
できたところで魂ないから生命活動しないただの死体にしかならないだろうけど

言われてみりゃお父様結局元は何なんあいつ

人間と同じ素材で実在の人物そっくりに作ったダッチワイフ作る闇錬金術師とかいそう

肉体だけは構築？できるのかというのも遺伝情報的には十分足りてるはずの師匠も兄弟も錬成の結果生まれたのは得体の知れない肉塊だったことを考えると難しそうだよな

>言われてみりゃお父様結局元は何なんあいつ
なんかたまたま生まれた偶然の産物

ホムンクルスは切り離したお父様が人格ベースになっているはずだよな？
さもないとあいつらの魂は賢者の石で成型されているとしても初期状態での人格がどこから来たものかわからなくなってしまう

>肉体だけは構築？できるのかというのも遺伝情報的には十分足りてるはずの師匠も兄弟も錬成の結果生まれたのは得体の知れない肉塊だったことを考えると難しそうだよな
最初から肉体だけが目当てで作る時とは流石に話が違うと思うよ
リバウンド入って肉体の生成にも阻害出てるだろうし

ホムンクルスは人間の錬成というより賢者の石を基盤とした人造生命体だしな

元から等価交換と言いながら対価なんて見合って無いから本人の認識次第なのは最初からだ

>言われてみりゃお父様結局元は何なんあいつ
クセルクセス王が不老不死の為に錬金術師達に作らせたチャッピーみたいなもんだとか

真理くんがまぁええよ！といえばOKのガバ契約だからな

>結局人体錬成というか第三者を錬成するってのは可能なんだろうか
死んだ魂は絶対無理だと思う魂って情報が分解理解再構築が誰にも出来ないしおそらくそこは世界（真理）がストッパーかけてる部分何だと思う
エドがアルを返せたのはまだ生きててそもそもが見たって結果だけだったから物凄いラッキーが重なったから取り戻せる例もある

終盤急に出てきた神とかがよくわからんかった
アイツはもう髪とやらを押さえ込めない！とかデバフかかったり

>ホムンクルスは切り離したお父様が人格ベースになっているはずだよな？
>さもないとあいつらの魂は賢者の石で成型されているとしても初期状態での人格がどこから来たものかわからなくなってしまう
俺の情報をもとになんかできる→フラスコ小人→国の魂全部賢者石化→俺が居る→邪魔だから切り捨てよでホムンクルスだから元のベースはホーエンハイムだよ

>終盤急に出てきた神とかがよくわからんかった
>アイツはもう髪とやらを押さえ込めない！とかデバフかかったり
神（真理）なだけだよ

リバウンドとかなしに賢者の石の逆錬成ができるマルコーってめちゃくちゃすごくねぇか？

心理のシルエットに子宮浮かんでそうな師匠の相手やだなあ…

真理自体を取り込むことで実質的に契約を踏み倒して無限の等価交換無視ができるようになった状態だと思ってる

>リバウンドとかなしに賢者の石の逆錬成ができるマルコーってめちゃくちゃすごくねぇか？
見た目冴えないけど人柱候補だぞ

>リバウンドとかなしに賢者の石の逆錬成ができるマルコーってめちゃくちゃすごくねぇか？
凄いよ
善性や良心の呵責がない人間だったら話が終わってた

お父様は魂じゃなく真理から分かれた人工知能だから最期は真理に還元と

>言われてみりゃお父様結局元は何なんあいつ
なんか漏れ出た神の一部

錬金術師のエドの扉だからこそってことでもあるのかな
これまで人生の大半を費やしてきた錬金術師を捨てるからこその価値みたいな

お父様の正体は本編を見る限りだと真理の一部を切り取って魂扱いにして奴隷23号の遺伝子情報と素材で作ったガワに入れたキメラみたいなものだろう

錬金術パワーの源泉っぽい神がうにょうにょ君
取り立てたものの保管領域が真理君
うにょうにょ君をなんか…なんかした？何があったのか完全に不明だが取り出せたのがお父様
多分こうか？

>エドがアルを返せたのはまだ生きててそもそもが見たって結果だけだったから物凄いラッキーが重なったから取り戻せる例もある
アルの魂に関しては一度母親の肉塊に入ってたことが重要だと思うんだよな
魂が扉の前の肉体に引っ張られる前に分離してただろうし

アニメはうろ覚えだけど等価交換っていいながら義手から銃撃ってたのが気になる

>リバウンドとかなしに賢者の石の逆錬成ができるマルコーってめちゃくちゃすごくねぇか？
凄すぎるし理解しすぎててほんとよく最後まで生き残ってくれたしマルコーさん守るために戦ったキメラのおっちゃんたちがかっけぇんだよな…

当たるかどうかは別として対ホムンクルス戦闘はチョウチャンの遠隔錬丹術にマルコーの石逆錬成コンボで大体全員完封できる

>アニメはうろ覚えだけど等価交換っていいながら義手から銃撃ってたのが気になる
違うアニメ見てない？

そういや存在しない魂の錬成は出来ないけど
ホーエンハイムの血（遺伝子情報？）を使ってフラスコの中の小人という複製は出来たってことなのか？
知識をどこからどうインストールしたのかはわからんが

あれ三代禁忌錬成って人体と金となんだっけ

>当たるかどうかは別として対ホムンクルス戦闘はチョウチャンの遠隔錬丹術にマルコーの石逆錬成コンボで大体全員完封できる
賢者の石に道作るのが完封ってほど楽じゃないだろ

>当たるかどうかは別として対ホムンクルス戦闘はチョウチャンの遠隔錬丹術にマルコーの石逆錬成コンボで大体全員完封できる
そいつはハリー・ポッターだろ

チャッピーが肉体得て欲が備わったらお父様みたくもっと学びてぇ全部知りてぇ…ってなるかも知れん

>錬金術パワーの源泉っぽい神がうにょうにょ君
>取り立てたものの保管領域が真理君
>うにょうにょ君をなんか…なんかした？何があったのか完全に不明だが取り出せたのがお父様
>多分こうか？
うにょうにょくんが神でありあの世界そのものであり真理であり根源であって人が産まれたら人間一人ひとりに出来上がるのが相談センター真理くんって感じだと思う

真理の扉産だから知識はそこから引っ張ってこれるんじゃない
真理の扉は自分で見ると対価があるけどじゃあ一部をこっちに引っ張り出してそれに喋らせれば対価無しで知識ゲット！みたいな用途で作られてるだろ多分

遠隔できる陣ってずるくない？

連載後の朝日新聞でのインタビューでここら辺の体を取り戻すための対価を思いついたのが終盤になってからって作者が言ってた

偶然できただけとはいえ
偶然であれが出来るクセルクセスの錬金術師すごすぎない？

いくら月間かつ三代大手ではないとはいえ最終話掲載号を特別増刷させるってすげーよな

肉体を持たないフラスコの中って限定空間に定義したからこそ真理マン的にセーフ判定もらってた感じだろうかお父様

>遠隔できる陣ってずるくない？
ズルいけどそれにもちゃんと軌道の計算分解理解再構築が必須だから天才がなせる所業だよ

>肉体を持たないフラスコの中って限定空間に定義したからこそ真理マン的にセーフ判定もらってた感じだろうかお父様
その後は肉体バリアで取り立て防止状態だったんかね
ものすごい勢いで賢者の石消費してそうなんだけど大丈夫かよアレ

>いくら月間かつ三代大手ではないとはいえ最終話掲載号を特別増刷させるってすげーよな
付録の関係上増刷できなかったから次号にも掲載だよ

ない魂を作ってはいないからお父様はそもそもアウトではないんじゃね

等価かどうかはともかくこのシーンの後かなり楽しそうに笑ってるから真理くん好みの答えだったんだろうなとは思う

>ない魂を作ってはいないからお父様はそもそもアウトではないんじゃね
戻りたくないって言ってるし真理の扉の一部か元々そこにあった魂っぽいよね

>肉体を持たないフラスコの中って限定空間に定義したからこそ真理マン的にセーフ判定もらってた感じだろうかお父様
お父様が真理の一部と考えるとお父様が引き起こした惨事が全部対価だったという読み方もできる
ようやく戻ったところで等価交換終了

お父様自体が真理の一部でようやく人間が引きずり出せた物と考えると別段アウトでもなんでもなさそうなのかな

>ない魂を作ってはいないからお父様はそもそもアウトではないんじゃね
あれはなんか漏れ出た神or真理の一部だからアウトではない漏れ出た理由はなんだろうね

>あれ三代禁忌錬成って人体と金となんだっけ
軍への忠誠だよ

真理の一部を引っ張り出すってまあ人柱達も同じことやってると言えるし内包するかそのまま引っ張り出すかの差なんじゃないか

>あれ三代禁忌錬成って人体と金となんだっけ
軍に逆らってはいけない

傲慢なやつに相応の返しがくるのは良い気分ってくらいの話だろう…

>傲慢なやつに相応の返しがくるのは良い気分ってくらいの話だろう…
まあそれも含めて等価交換というか因果応報の話ではあったわけだよね