高麗の元に同化されまくりつつも頑張って独立維持してるところ

高句麗とか百済とかあったくらいかな…
そのくらいはまだ兄と呼んでもいいかなくらいの威厳があった気がする

金って朝鮮の王朝ではないん？

王朝というか
朽ち果てず1600年野ざらしだった広開土王陵碑のロマンぶりがしびれる

李氏朝鮮長すぎ😂

後期の李氏朝鮮は滅ぶ元気もなかった感がある…

モンゴル相手に割と頑張って粘ってんのよな高麗

高句麗とか百済の夫余系民族は言語も残ってなくて謎めいてるし日本語とも関係しててロマンある

百済応援してたのに負けちゃった…

>百済応援してたのに負けちゃった…
よくあの時代にあの海域渡ってビビるぐらいの戦力供給してたなお前…

>よくあの時代にあの海域渡ってビビるぐらいの戦力供給してたなお前…
日本史の勉強進めてくとで何でそんな前からそこに植民市作ってられてんだよって振り返ってビビる

李氏朝鮮は王朝と言っていいものかどうか

>渤海
こいつホントに存在したのか

>李氏朝鮮は王朝と言っていいものかどうか
違うの！？

>高句麗とか百済の夫余系民族は言語も残ってなくて謎めいてるし日本語とも関係しててロマンある
百済の言葉が日本に伝わったんじゃなくて日本から百済に伝わってんじゃねとかあの辺にだけ日本式の前方後円墳があったりマジでなんでそんなに海峡わたって影響力及ぼしてたの

渤海って朝鮮なのか？

後の日本海貿易の四苦八苦っぷり考えると朝鮮三国時代は日本と朝鮮半島陸続きだったんじゃないかってぐらい行き来できてない？

>違うの！？
李氏で雑にまとめていいものか微妙

まぁ昔は国の概念が違うから…いややっぱ対馬海峡キツいって

3度の隋の侵攻を撃退した高句麗

大韓帝国って皇帝がいたの？
複数の国を統治してないと皇帝じゃないと思うんだけど

>渤海って朝鮮なのか？
それはちょっとセンシティブな話なので…

>金って朝鮮の王朝ではないん？
いつの金なんだろう…

>高句麗って朝鮮なのか？

>大韓帝国って皇帝がいたの？
>複数の国を統治してないと皇帝じゃないと思うんだけど
なんかよくわかんないけど名乗ってみた以上の意味はない
どうせ傀儡国家だし…うお急に密使事件を起こすな

資料がないからわからんのに異常なくらい海外遠征してんのは謎すぎるんだよな日本…
同じ民族だった可能性はあるけどそれでも半島と島国で維持してるのはおかしいわ

>大韓帝国って皇帝がいたの？
>複数の国を統治してないと皇帝じゃないと思うんだけど
朝鮮半島＋済州島だから

広開土王が妙に印象に残ってる

白村江の戦いとか規模がデカくてビビる

>大韓帝国って皇帝がいたの？
>複数の国を統治してないと皇帝じゃないと思うんだけど
それを言ったら大日本帝国だって誕生直後は日本本土と琉球と蝦夷地しか統治してなかったぞ

>朝鮮半島＋済州島だから
なるほどそれなら納得できる
済州島は民族も違うしな

三国最弱から半島統一までもっていった新羅の立ち回りは面白いと思う

>それを言ったら大日本帝国だって誕生直後は日本本土と琉球と蝦夷地しか統治してなかったぞ
いや日本は五畿七道の王の上にいるのが天皇だから琉球や蝦夷はむしろ関係ない

女真族は好きなんだけどな…

>金って朝鮮の王朝ではないん？
金王朝(中国) 1115-1234
金王朝(朝鮮) 1948-

やっぱり檀君朝鮮

クソ寒い蝦夷よりは朝鮮の方が攻めた後の生活がしやすい！って感じだったのかな適当言ってるけど

物部姓の日系官僚集団がいたりする百済の日本との境目の薄さ好き

日本の中心地からは北海道より朝鮮の方が近い

>日本の中心地からは北海道より朝鮮の方が近い
津軽海峡が厳しすぎる

攻めたというか百済と当時の日本が同一国までは行かんけど兵力全ツッパするぐらいの同一勢力なんだ
そのあと1500年ぐらい国的には完全に分かれるぐらい物理的距離があるのに

隋を撃退したりモンゴル相手に粘ったりしてなかなかすごい

元々半島南部に住んでた民族が押し出されて日本へ同化したって感じなんじゃないかと思う

>元々半島南部に住んでた民族が押し出されて日本へ同化したって感じなんじゃないかと思う
どっこい発掘物や植物の遺伝子調査からは日本から半島に渡った勢力説が濃厚

そもそも複数の国を滑るのが皇帝なんて決まった定義は別にない

日本側にも朝鮮式の山城あるしどっちからどっちに渡ったって言い切るのは無理だと思うよ

>>それを言ったら大日本帝国だって誕生直後は日本本土と琉球と蝦夷地しか統治してなかったぞ
>いや日本は五畿七道の王の上にいるのが天皇だから琉球や蝦夷はむしろ関係ない
国内を細かく分けて複数の国をまとめてるから皇帝って言い分は近代以前の大体の王に言えてしまうんでは？

1500年位前まで人類は水かき付いててエラ呼吸できてたんでは？と思う

表より以前に三韓があったのが大韓の由来なんだっけ

>大韓帝国って皇帝がいたの？
>複数の国を統治してないと皇帝じゃないと思うんだけど
20世紀入る頃には国際的に帝国として認められてる国から皇帝扱いされたら皇帝になれたから結構帝国がいっぱいできた
大韓帝国でも末期に大日本帝国から皇帝扱いされてたから公的に皇帝いた

>国内を細かく分けて複数の国をまとめてるから皇帝って言い分は近代以前の大体の王に言えてしまうんでは？
言えるし名乗れば皇帝だったと思う

>そもそも複数の国を滑るのが皇帝なんて決まった定義は別にない
大韓帝国が帝国になったのは朝鮮側の主張もあったけど
日本が朝鮮の完全な独立を主張するのに日本が帝国で朝鮮が王国だったりすると諸外国から日本が朝鮮の宗主国で朝鮮は独立して無いじゃん！って言われかねないから
名称だけでも同等になるようにって理由だしな

何やかんや世界屈指のクソ立地で頑張ってるよね

>>国内を細かく分けて複数の国をまとめてるから皇帝って言い分は近代以前の大体の王に言えてしまうんでは？
>言えるし名乗れば皇帝だったと思う
南アのズールー族も帝国を名乗っていたしな

>>国内を細かく分けて複数の国をまとめてるから皇帝って言い分は近代以前の大体の王に言えてしまうんでは？
>言えるし名乗れば皇帝だったと思う
名乗ったところで周囲の国から認められないと皇帝にはならんよ
なんなら国としてすら認められない
だから近代まで東アジアでは国際秩序の中心である中国から国として認められるために周辺国家は中国式の国を整えていた

大韓帝国→大韓民国ってネーミングにめっちゃ影響残ってるけどあっちで問題視されないんだろうか

衛氏朝鮮が好きです

>何やかんや世界屈指のクソ立地で頑張ってるよね
本気で防衛したら結構強いんだけど腐敗がめちゃくちゃ貫通してくる…

今は李氏朝鮮と言わなくなった（少なくとも研究者レベルでは）のだがこの事がなかなか一般に浸透しない

それぞれシステムが違うところの名称に拘ってもなあ…

花の慶次のヒロインは利休1/4西洋人1/4琉球人ハーフの子だったけど
原作の一夢庵風流記だと伽椰国の王族の末裔って設定だった

>大韓帝国→大韓民国ってネーミングにめっちゃ影響残ってるけどあっちで問題視されないんだろうか
古事記や日本書紀の時代から朝鮮半島南部は三韓（馬韓・辰韓・弁韓）といって韓という国なんだよ

渤海好き

李氏思ったより長持ちしてるな

魏志倭人伝でも「朝鮮半島を進んでいくと倭の北限に至ります。そこから海を渡ると対馬国があります」と明らかに朝鮮半島にいるうちに倭のテリトリーに入ってるので
卑弥呼がいる時代にはもう伽耶とか任那辺りへの進出が完了している
日韓両国に文字の記録もない時代にもうこれなので謎が深い

「朝鮮」と「韓」ってどっちが正統性高いの？

元に呑まれてから再独立を果たしたあたりは凄いと思う

興したのは李氏だけどその後はあんま関係なくない？

甄萱とか弓裔とか変な出自の奴らが台頭してくる後三国時代面白いよ

>李氏思ったより長持ちしてるな
豊臣政権はともかく徳川より長生きなのはしぶといな
文禄持ちしてるな
豊臣政権はともかく徳川より長生きなのはしぶといな
文禄慶長の役だけでなく清による侵攻もあったのに

>興したのは李氏だけどその後はあんま関係なくない？
最初は関係なかった人でも時代が下るにつれてみんな李に改姓するから
だれが政治の実権握っていても李氏でいいんだよ

あんまり数が残ってない漢字に朝鮮式の送り仮名振るタイプの書法で書かれた詩の存在がなんか好き

どの時代選んでも歴史シミュで苦労しそう

いや伽耶とか任那とかを日本が恒常的に支配してたなんて話はとっくの昔に否定されてるよ…

>「朝鮮」と「韓」ってどっちが正統性高いの？
調べたら地域国家としての呼称は朝鮮が正し目強いかな〜って感じだった

漫画で読んだ世界の歴史だと高句麗だけ中国の侵攻撃退してたイメージ

>漫画で読んだ世界の歴史だと高句麗だけ中国の侵攻撃退してたイメージ
必要以上に高句麗攻略にこだわりすぎて滅んだ部分はある隋

伽耶がまず日本とズブズブの国家だし百済も結果的に日本とズブズブだったのになんで日本と離すの
楽浪郡も中国人の植民都市だし
地理的な並びとも違うし
李氏朝鮮とかもろに中国人が起こした国だしよくわからん並びだな

>漫画で読んだ世界の歴史だと高句麗だけ中国の侵攻撃退してたイメージ
ちょうど百済が滅んだ(白村江で天智天皇中臣鎌足が惨敗した)後から新羅が滅ぶ辺りが
唐も則天武后が掌握する時期で軍部がすっごいグダグダだった

>漫画で読んだ世界の歴史だと高句麗だけ中国の侵攻撃退してたイメージ
韓流歴史ドラマに出て来る強い古代朝鮮国家はだいたい高句麗
だけどドラマに出てくる鎧や武器は高麗っぽいデザイン

>漫画で読んだ世界の歴史だと高句麗だけ中国の侵攻撃退してたイメージ
外交努力の成果でもあるけど唐と争った上で朝鮮半島を勝ち取ったのは新羅だぜ

>「朝鮮」と「韓」ってどっちが正統性高いの？
韓の方が古いけど中国から貰った
朝の光が美（鮮）しい国って称号の方を大事にした
（朝貢が少ないって揶揄もあったようだが）

金春秋の粘りがすげえんだよな

>ちょうど百済が滅んだ(白村江で天智天皇中臣鎌足が惨敗した)後から新羅が滅ぶ辺りが
>唐も則天武后が掌握する時期で軍部がすっごいグダグダだった
新羅が滅ぶのは唐が滅ぶのと同時期じゃね
多分高句麗と新羅が混同してるのかもだけど

李氏朝鮮って暗黒時代すぎない？
文明抑制してたから長く続いたんでしょ？

高句麗は李世民の親征も撃退してるからえらい

>元々半島南部に住んでた民族が押し出されて日本へ同化したって感じなんじゃないかと思う
逆なんだよね
阿蘇山噴火で日本列島離れた勢力の生き残りが朝鮮の倭人
まあ行ったり来たりよ
最終的には北から女真族がきたり半島ゆえに文化侵略もガッツリ受けて消えたが

>新羅が滅ぶのは唐が滅ぶのと同時期じゃね
>多分高句麗と新羅が混同してるのかもだけど
新羅と高句麗逆かごめん

なんだかんだあったけど国として残ってるのは奇跡的な立地だな
普通なら中国になってるだろ

>李氏朝鮮って暗黒時代すぎない？
>文明抑制してたから長く続いたんでしょ？
李退渓に代表される朝鮮朱子学は日本の思想史にもめちゃくちゃ影響与えてます

>李氏朝鮮って暗黒時代すぎない？
>文明抑制してたから長く続いたんでしょ？
15世紀には綿花栽培が広まってそれが日本に伝わって木綿の爆発的な利用に繋がるようにそんな抑制なんてしてないぞ
18世紀頃は試験による官僚の入れ替えも上手くいって格差も19世紀より少なかったって研究もある
19世紀入った頃から腐敗が相当進んだみたいだけど

中国が攻めてこなかったのはちゃんと子分やってたからなのかな

>>何やかんや世界屈指のクソ立地で頑張ってるよね
>本気で防衛したら結構強いんだけど腐敗がめちゃくちゃ貫通してくる…
隣国で余裕のマイナス

>なんだかんだあったけど国として残ってるのは奇跡的な立地だな
>普通なら中国になってるだろ
平野部が多かったら危なかった
白頭山もそうだけど朝鮮半島が基本的に奈良とか中国地方みたいに山率が高い地域

>だけどドラマに出てくる鎧や武器は高麗っぽいデザイン
まあ日本の大河ドラマも甲冑の考証なんてめちゃくちゃだし

>隣国で余裕のマイナス
おのれ小倭国！！

>中国が攻めてこなかったのはちゃんと子分やってたからなのかな
あと秀吉朝鮮征伐の失敗理由の40%ぐらいでもあるけど
寒い…

灰吹法も朝鮮からだよね

>李氏朝鮮って暗黒時代すぎない？
>文明抑制してたから長く続いたんでしょ？
朴正煕が想像以上にボロクソに言ってて笑った
四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって
後世の子孫まで悪影響を及ぼした民族的犯罪史である
今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは
さながら李朝史の悪遺産そのものである

>>隣国で余裕のマイナス
>おのれ小倭国！！
普通にマイナス与えてる側ではある本邦…

まぁ歴史を見ると普通に何度も海超えて一方的に攻め込んでくる島国は隣国としてハズレだと思う
地理的に遠い上に端っこすぎてやり返すメリットがなさすぎるし

まぁ国家的侵略はほぼないから…
海賊被害はまぁはい

冷静に見ると国二分する戦争してるのに特需で儲かりましたってなるのおかしいな

どこが面白いとかある？

>李退渓に代表される朝鮮朱子学は日本の思想史にもめちゃくちゃ影響与えてます
江戸時代の始めには影響あったけど日本国内で独自解釈がどんどん進んでいった結果
江戸時代中期以降では朝鮮通信使に付いてきた儒学者との対話で話が通じなかったり意見が対立したりするように

>冷静に見ると国二分する戦争してるのに特需で儲かりましたってなるのおかしいな
戦争が生み出す膨大な需要はカンフル剤になるからまあまああるパターン

>まぁ歴史を見ると普通に何度も海超えて一方的に攻め込んでくる島国は隣国としてハズレだと思う
>地理的に遠い上に端っこすぎてやり返すメリットがなさすぎるし
一方的に攻め込んでくるっていうのも間違った認識で
普通に朝鮮から攻め込んでる例があるから
刀威の入寇とか応永の外寇で日本側もピリピリしとる

いやあ無国籍海賊集団は困ったものですね

>普通にマイナス与えてる側ではある本邦…
三浦の乱とそこに至る経緯がだいぶカス！

>どこが面白いとかある？
秀吉侵略辺りの李氏朝鮮の事情知ると面白いよ
サムライ共が侵略して来てんのにお前ら何してんねんってなるし
李舜臣が何故英雄なのか良くわかる

>朝鮮王朝どこが好き？
金官加耶！

>まぁ国家的侵略はほぼないから…
>海賊被害はまぁはい
古代から結構国レベルでちょっかいかけてるような…
日本は近現代になるまで他国から侵略を受ける機会がほとんどない立地だったけど朝鮮は休む暇ないのが悲劇すぎる

九州からだとマジで近いからな
どっちかがやったろってなったら始まるわな

>日本は近現代になるまで他国から侵略を受ける機会がほとんどない立地だったけど朝鮮は休む暇ないのが悲劇すぎる
こんなはしごみたいな形してたらまあ仕方がない

>まぁ歴史を見ると普通に何度も海超えて一方的に攻め込んでくる島国は隣国としてハズレだと思う
>地理的に遠い上に端っこすぎてやり返すメリットがなさすぎるし
古代から中世にかけては朝鮮半島からも武装集団がたびたび日本を襲ってきてたし別に一方的に攻め込まれていたわけでもない

>いやあ無国籍海賊集団は困ったものですね
実際日本一国の責任に帰する問題でもないからな
歴史の主役じゃないけどデケえなこの勢力…

対馬がいい感じの中継地すぎる
そのせいで苦労も多いんだけど

>サムライ共が侵略して来てんのにお前ら何してんねんってなるし
中央集権の悪い面が出まくってるんだよなあの時期の朝鮮
中央の指示に従わないと例え現実的な対応しても評価されないから
文明的には中央集権化は進歩した体制だったはずが状況に合わせられず大打撃

壬辰戦争（文禄・慶長の役）は日本軍の蛮行も明軍の傍若無人ぶりもこの期に及んで内輪の権力争いしてる朝鮮上層部も全部カス！となる中で義兵運動の連中の動きを追いかけてると楽しいよ

>いやあ無国籍海賊集団は困ったものですね
日本だけでなく朝鮮半島沿岸も荒らし回るから
最終的には新羅や高麗などの現地政府に滅ぼされる

渤海の知らん大国ぶり好き
歴史に埋もれた感ある

>中央集権の悪い面が出まくってるんだよなあの時期の朝鮮
>中央の指示に従わないと例え現実的な対応しても評価されないから
>文明的には中央集権化は進歩した体制だったはずが状況に合わせられず大打撃
しかも王位継承争いで派閥が真っ二つに分かれてるから
「日本本気ですよ！侍共が海の向こうから攻めてくるんですよ！」って警告しても
「お前反対派閥の奴だからお前の言う事なんか無視！」って理不尽な理由で握り潰されるという…

>対馬がいい感じの中継地すぎる
>そのせいで苦労も多いんだけど
中継地としては良い感じなんだけど距離も近いからそんなに大事にしてもらえないのが悲しみ
古代くらいなら渡航距離が限られるからいい感じに重宝されてたけど中世くらいまで来ると寄港地ではあっても航路で無くてはならない補給地ってほどの価値を出せなくて気軽に攻められるし大事にしてもらえない

>壬辰戦争（文禄・慶長の役）は日本軍の蛮行も明軍の傍若無人ぶりもこの期に及んで内輪の権力争いしてる朝鮮上層部も全部カス！となる中で義兵運動の連中の動きを追いかけてると楽しいよ
本当に大陸側で頑張ってるのが朝鮮の義勇兵団しか居ない…

1000年単位で見ればむしろ平和な隣国に思える
アナトリアとかイベリアとか一生侵攻されてるぜ

渤海は発掘調査するのがクソ面倒な立地すぎて…
日本からも使節定期的に送ってたりちゃんと国交あったのにね

朝鮮出兵のちょっと前に結構な名宰相居なかったっけ

後で中華ロシアが全部塗りつぶしただけでそりゃ帝国作るのにうってつけだなと思う朝鮮半島の根っこから北

>日本だけでなく朝鮮半島沿岸も荒らし回るから
>最終的には新羅や高麗などの現地政府に滅ぼされる
滅ぼされるというか日本の政治情勢が安定したから倭寇やる必要なくなったのが大きいよ
個別の戦いだと勝ち負けやって村を滅ぼしたり負けたりするけどさ

李舜臣ばかり有名だけど郭再祐とか金千鎰とか休静とかもいいぞ

李氏朝鮮名前しか知らないけどこんな長かったんだ

そりゃ朝鮮出兵の朝鮮サイドで英雄として名を残してるのが正規軍の将兵たちよりも
上に煙たがられた李舜臣や自発的に蜂起した義兵たちになるわという

>渤海の知らん大国ぶり好き
>歴史に埋もれた感ある
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滅んだ国でもその国の偉人や文化や歴史の話が残ってたりするのに
結構大きな国だったにもかかわらずほとんど残って無いのがスゲー

>滅ぼされるというか日本の政治情勢が安定したから倭寇やる必要なくなったのが大きいよ
倭寇の話じゃなくて新羅の入寇とか刀伊とかの話です

>李舜臣ばかり有名だけど郭再祐とか金千鎰とか休静とかもいいぞ
その人達みんな義勇兵長ですね…

>どの時代選んでも歴史シミュで苦労しそう
EU5だと高麗は割と難易度低いぞ
元が滅ぶ一歩手前で日本も100年ちょっとで応仁の乱でバラバラになって
女真族も統一されてないバラバラ軍団の中で高麗がポツンと国家として存続してる状態だからだけど