電子とは言え出してくれただけでも良いだろ…

印刷所動かすのタダじゃないんすよ

>電子とは言え出してくれただけでも良いだろ…
紙で出す金がなくて出せなかった側がその理屈で作家に納得を強いるのはおかしいだろ

>電子とは言え出してくれただけでも良いだろ…
この論理きらい

資源の無駄だろ

まだ紙媒体しかなかった頃は最終巻出ない漫画とかちょくちょくあったね

売れねえもん印刷したって困るだけだろ

>まだ紙媒体しかなかった頃は最終巻出ない漫画とかちょくちょくあったね
週刊少年チャンピオンの好きな打ち切り漫画がよくこれ喰らってた

部活動の思い出出場とかじゃないんだし商売ならシビアに切られて仕方ないでしょう

だろだろうるさいですね…

スレ画はweb連載な上に最終巻電子販売オンリーだから後半は一度も活版で印刷されてない
非常に経済的

>>電子とは言え出してくれただけでも良いだろ…
>紙で出す金がなくて出せなかった側がその理屈で作家に納得を強いるのはおかしいだろ
売れるもん書いてから言えよ

出版社と作者の本人同士で契約書交わして合意に達した結果なのに
なんでスレ「」みたいな野次馬が湧いてくるわけ？？

>なんでスレ「」みたいな野次馬が湧いてくるわけ？？
消費者だからじゃないか？

売れなかったのが仕方ないのは分かるけど
7巻まで紙電子で出してて8巻から10巻（最終巻）まで電子のみになった漫画はあまりにも座りが悪くてこれなら最初から電子のみにしてくれよ…ってなったね

>売れるもん書いてから言えよ
これは一見正義なようで基準より売れなかった作品を紙単行本で出してやることもできない出版社側の資本力の都合を作家の責任にすり替えてる

売れたら作家のおかげ売れなかったら出版社の責任ですか

>売れたら作家のおかげ売れなかったら出版社の責任ですか
このスレには売れたら作家のおかげとも売れなかったら出版社の責任とも一度も書かれてないと思うぜ

>売れたら作家のおかげ売れなかったら出版社の責任ですか
>このスレには売れたら作家のおかげとも売れなかったら出版社の責任とも一度も書かれてないと思うぜ
二度書かれてるぜ！

>売れたら作家のおかげ売れなかったら出版社の責任ですか
全然違う

ボランティアじゃねぇんだから損するとわかってる本なんか作れるかよ

売れない漫画描く奴が悪いだけだろ真面目に

売れれば紙の本出るんだから全部とは言わずとも作家にも責任はあるだろ

>これは一見正義なようで基準より売れなかった作品を紙単行本で出してやることもできない出版社側の資本力の都合を作家の責任にすり替えてる
最後まで紙の単行本で出せると思ってた出版社の想定下回った結果だろ

410円で単行本が買えてた時代と違って紙の高騰が凄まじいんすよ…

>売れない漫画描く奴が悪いだけだろ真面目に
それは売れなかったっていう結果から逆算して見てる現状追認の誤謬
漫画を描いて読者に向けて本を出すまでは売れるか売れないかはわからなかったんだからそれを描いた作家が悪いというのはおかしい

紙に印刷するのだってタダじゃねえしな

途中から紙媒体切られるっていうのは当初出してくれた出版社の期待に応えられなかったって事だから作家の責任でしかないよ

2巻乙と言われるが出してくれるだけ優しい

印刷って結局刷る枚数よりも版の数と紙の値段で経費が変わるから
出版社側の単行本想定コストはまあ我慢しても物理単行本をそのレーベルのコミックスの装丁で作っちゃったら打ち切りだろうが看板作品だろうが似たようなコストかかるんだよね
しかも漫画なんて旬を過ぎたら返本されやすいし

単行本が当たり前に出るのってジャンプだけだろ

じゃあ印刷いらないweb漫画の打ち切りってどれだけ低いハードル潜ってるんだ

最後まで紙の単行本出すことに責任持てって話になるとどの出版社もド安定のベテランにしか頼まなくなって新人路頭に迷うと思うけどそれでもいいならどうぞとしか

打ち切りじゃないけど他のマンガで６巻まで紙と電子で出てたのに７巻以降電子のみになりますみたいな作者の告知見てかなしい気分になったことはある

>最後まで紙の単行本で出せると思ってた出版社の想定下回った結果だろ
だからスレ画みたいに単行本を電子でしか出してもらえない漫画があるっていう件については紙で出してやれない程度の金しかかけられないそこの出版社が悪いな
売れる売れないの話とそこが混ざってすり替わってる

今はジャンプ系列でも紙で出ないところもあるしな

あれは名城 出せないのが悪いんじゃなくて紙の本出せるくらいの作家が偉いと考えて納得城

出ないよりは電子でも出るほうがいいだろ

まあ売れる見込みがよく分からんなら最初は電子で出して行けそうなら紙でって方がいいかもな

>だからスレ画みたいに単行本を電子でしか出してもらえない漫画があるっていう件については紙で出してやれない程度の金しかかけられないそこの出版社が悪いな
作家を見る目がないって話ならそうね

そんなに紙で出したいんだ…みたいな感覚はあります

>作家を見る目がないって話ならそうね
全然違う

出版社が悪いと何なの？

昔はそもそも単行本自体が出なくなるとかざらにあったし

冗談抜きで星の数ほど漫画家居るから面白くなかったらさっさと切るよねそりゃ単行本だって売れるわけないし

売れない漫画は出版流通の方が部数を絞るし漫画家の今後の作品にも影響する
赤字覚悟で無理やり刷るよりは電子版だけにした方が傷が浅いのよ

>まあ売れる見込みがよく分からんなら最初は電子で出して行けそうなら紙でって方がいいかもな
電子で買ったあと紙で買い直す人いる？

ヤロー。

>お前さっきからそれしか言わんやん
うん言われる方が間違ってるからじゃない？間違ったことを言うのが悪いでしょ？

>全然違う
違わない

どっちなんだい！

出版社だって無尽蔵に金あるわけでもないからな

スレ「」荒らしは消していいのよ

ただレスバしたいだけやん…

紙の単行本ラインに達せなかった無念はあるだろうけどJINBAだけは自費出版するようなもんか？ってなった

契約にあるのにださないなら出版社側の責任
というか中小出版社は印税もちゃんと作家に払わなかったケースもあったりするのよねえ

刷っても売れなくて損するだけならそりゃ刷らんだろ

出版社の都合もわかるけどこっちの本棚に半端な実物本ある状況どうしてくれんのって気持ちを解消させてほしい

まあでも平気で単行本を電子のみに移行する出版社のことは正直軽蔑してしまう

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>違わない
>違う
ダッサ

編集と企画して漫画描いてるんだから漫画家だけが悪いとはならんでしょ

>だからスレ画みたいに単行本を電子でしか出してもらえない漫画があるっていう件については紙で出してやれない程度の金しかかけられないそこの出版社が悪いな
>売れる売れないの話とそこが混ざってすり替わってる
そんな親ガチャみたいな理論を会社にも求めるのかよ

出版社に立つ意味がないから打ち切りでも本媒体で完結させるくらいはしてもいいだろ側に立つぜ

売れないから出さないわけで電子は出してくれるだけ有情じゃん
と思ってしまうのはチャンピオンに毒されてるのだろうか

>売れない漫画は出版流通の方が部数を絞るし漫画家の今後の作品にも影響する
>赤字覚悟で無理やり刷るよりは電子版だけにした方が傷が浅いのよ
紙の本刷って9割返本くらったとして
それだけで出版社が潰れる事はなくても2度とその人漫画が企画会議通らないだろうな

そんな最後まで紙で出してほしいなら契約時点でそう交渉しないのが悪いね
どこもそんなリスク負いたくないだろうからよほどの作家でないとその条件呑んでくれないだろうけど

>売れないから出さないわけで電子は出してくれるだけ有情じゃん
>と思ってしまうのはチャンピオンに毒されてるのだろうか
チャンピオンはマッスルビートルの単行本を出したせいで逆に信用できなくなった

結局電子でしか出なくなる漫画は購入者も少ないから不満の声が出ても少なくて出版社にも届かないんだねぇ…

確実に最後まで紙の現物残したいなら自費出版しかないんじゃないの

つい先日同人で最終巻出してくれた人がいたな

まあ途中から出せなくなる程度の漫画を紙で読んでるやつなんて大して数いないだろうしどうでもいいかな

赤字になるのがわかりきってるのになんで刷らんとならんのだ

ガッシュとか新しいのは自分で出してるんじゃないの

>>電子とは言え出してくれただけでも良いだろ…
>紙で出す金がなくて出せなかった側がその理屈で作家に納得を強いるのはおかしいだろ
金がない訳じゃないだろそれなりの出版社なら
刷っても負債でしかないから刷らないだけだ

この理屈でいうとそもそも漫画を打ち切ることが出版社の過ちということになってくるぞ

>そんな親ガチャみたいな理論を会社にも求めるのかよ
？

文句言うなら出さないわよ！

軽蔑するとかの感情はよく分からん…
だって商売だし

紙の単行本買ってた読者も見る目がなかったでいいだろ
みんな見る目がなかった

売れないの分かってる作品の単行本刷る出版社のメリットは？
慈善事業じゃないのは流石に理解できるよな？

最低ロット刷る分の印税分の金やる方がまだマシなぐらいムダ金だろ売れない本するなんて

自分でクラウドファンディング立ち上げれば良いんじゃない？

JINBAの作者は自費出版で出したぞ

オンデマンド印刷対応してほしいんだけど難しいのかな
アマゾンに登録するだけじゃないの？

>紙の単行本買ってた読者も見る目がなかったでいいだろ
>みんな見る目がなかった
それは多くの人に部数が売れるっていうものと読者一人一人にとって自分が買う価値があると感じるくらい好きになれたから買ったっていうものを混同してる
全ての読者が自分に売れる漫画を見る目があることを証明するために漫画を買うんじゃない　そういう人もいるだろうけど

ボンボンとか普通に完結したのに最終巻出ないとかあったから電子でも出すだけマシだと思っちゃう

紙の単行本出したら会社が損するからって理由なんだろうけど
そこは損しろよ
会社は作家への投資として金を払ってんだから失敗したらちゃんと損被らないとダメだろ
それを作者に責負わせて自分らは小銭をちょっとだけ浮かせるってあまりにさもしいだろ

>それを作者に責負わせて自分らは小銭をちょっとだけ浮かせるってあまりにさもしいだろ
さもしいというならお前が金出せば解決するぞ

>会社は作家への投資として金を払ってんだから失敗したらちゃんと損被らないとダメだろ
売れてない時点で損被ってるだろ

紙が出ないのはいい
紙と電子で値段が同じなのは未だにちょっと納得行ってない

>さもしいというならお前が金出せば解決するぞ
オンデマンド印刷なら払うって！

印税って電子書籍のほうが多いんじゃない？
出版社の負担のようで作者の収入も印刷費で浪費することになるぞ

>紙が出ないのはいい
>紙と電子で値段が同じなのは未だにちょっと納得行ってない
電子の方が高いほうがいいってこと？

昔は紙で切られたらマジでそれで終わりだったんだから電子版出してくれるだけありがたいと思わないと
逆にそこまで紙媒体で出したいって拘るなら最初から大手に持ち込むとか最悪自費出版って手もあるんだしさ

オンデマンド印刷なんて低品質なもので満足できるなら電子で十分だろ

>印税って電子書籍のほうが多いんじゃない？
契約による

>それを作者に責負わせて自分らは小銭をちょっとだけ浮かせるってあまりにさもしいだろ
単行本刷るのは小銭じゃねえよ
混同混同うるせえけどお前が同人誌かなんかと混同してんだろ

>>さもしいというならお前が金出せば解決するぞ
>オンデマンド印刷なら払うって！
違うだろ損しろって言いきったんだからお前が損して支えろや
腑抜けたこと抜かすなよ

>オンデマンド印刷なんて低品質なもので満足できるなら電子で十分だろ
意味わからん
そもそも何一つとしてオンデマンド印刷で買ったことなさそう

なんかインボイスの時にブチギレ投稿ばかりしてそうな売れない漫画家っぽい「」がおる

>意味わからん
>そもそも何一つとしてオンデマンド印刷で買ったことなさそう
お前は単行本の重み有難みを全然分かってない
そんなんで漫画を語るな

金儲けが全ての基準って貧しい時代だな…

作家は原稿料貰ってるから金銭面では最低限損はしてないけど
出版社はできるだけ赤字の可能性下げたいからしょうがない

>単行本刷るのは小銭じゃねえよ
>混同混同うるせえけどお前が同人誌かなんかと混同してんだろ
歴史的にそういう文化ならまだわかるんだけどね
売れないので単行本出しません！とかやりだしたの割と最近だろ
秋田では結構前からあったけど

>金儲けが全ての基準って貧しい時代だな…
だったら最初から出版社通さず自費でやれよ

売れない漫画刷るより売れてる漫画刷った方が企業も読者も嬉しいだろ

>お前は単行本の重み有難みを全然分かってない
>そんなんで漫画を語るな
オンデマンド印刷してほしいってのが語ってるように見えたのか？

>売れないので単行本出しません！とかやりだしたの割と最近だろ
>秋田では結構前からあったけど
どっちだよ

金が足りないプロジェクトが頓挫するのはとうぜんだろ
金出さないエンドユーザが悪いんだよ

>昔は紙で切られたらマジでそれで終わりだったんだから電子版出してくれるだけありがたいと思わないと
そういう事情が出版社側にあるのはわかるし実際作家はそうするしかないのはわかる
けど作家視点で昔はもっと待遇がひどかったんだから今自分に降りかかってる不条理な待遇も飲み込めってのも変な話だな

>どっちだよ
秋田だけが異常で他ではそんな文化なかっただろ、って

１冊５０００円くらいで受注生産しよう

出版社はどこもデカくて企業体力あると勘違いしてそうだが
純利益で見るとマッグガーデンなんて集英社の５０分の１以下だぞ

>けど作家視点で昔はもっと待遇がひどかったんだから今自分に降りかかってる不条理な待遇も飲み込めってのも変な話だな
じゃあそれなりに売れる作品描いてくださいよ

>秋田だけが異常で他ではそんな文化なかっただろ、って
>ボンボンとか普通に完結したのに最終巻出ないとかあったから電子でも出すだけマシだと思っちゃう

>じゃあそれなりに売れる作品描いてくださいよ
>これは一見正義なようで基準より売れなかった作品を紙単行本で出してやることもできない出版社側の資本力の都合を作家の責任にすり替えてる

あったらいいねそんなにクリエイター側に有利な条件で本出してくれる出版社

赤字で本出せってほうが不条理な気もするが

なんなら集英社も他のエンタメ業界と比べると利益しょぼしょぼだよね

その出版社の資本力無くしてる原因が売れない作品なんじゃないですかね

文化っていうか電子書籍が浸透してきたから出版社側が無理に紙で続ける必要なくなりました以上の話ではなくね

>赤字で本出せってほうが不条理な気もするが
道理には適ってると俺は思う

電子オンリーの選択肢ができる前ならこの漫画の企画がボツってただけなんよ
連載開始のハードル下がってる恩恵に感謝すべきだね

>>これは一見正義なようで基準より売れなかった作品を紙単行本で出してやることもできない出版社側の資本力の都合を作家の責任にすり替えてる
つまり出版社が潰れるまで紙で単行本出せってこと？

別に赤字なら本出さなくていいから
オンデマンド印刷の許可だしてくれ
紙で継続して買ってたのによ

>あったらいいねそんなにクリエイター側に有利な条件で本出してくれる出版社
ジャンプとかどんなにゴミ漫画でも絶対に単行本出るけど

>>赤字で本出せってほうが不条理な気もするが
>道理には適ってると俺は思う
この国は資本主義経済で動いてますのでその道理が通じる企業ないっすね

ちなみに紙で出さないのは別の新作書いても書店側に作者名ではじかれるっていううガチの問題に対する割と優しさもあるので…

甘えすぎ！

>別に赤字なら本出さなくていいから
>オンデマンド印刷の許可だしてくれ
>紙で継続して買ってたのによ
さっきからオンデマンドって言ってるけどオンデマンド印刷ってそれまで出てた紙の単行本と揃えて置けるくらいクオリティ高いの？
背表紙とかどうなってんの？

作者の実力不足もあるけどこれ通す編集も見る目ないんじゃない？

ガチるなら出版権買って自費で刷るって手もあるよ

単行本出ない時代と比べたら単行本出るし単行本打ち切りになっても電子書籍で続ける作品あるだけ良い世界にはなったよ

>>あったらいいねそんなにクリエイター側に有利な条件で本出してくれる出版社
>ジャンプとかどんなにゴミ漫画でも絶対に単行本出るけど
実はジャンプってどんだけ人気無くても掲載されるだけで経歴には書けるレベルのトップクラス世界なんですよ

>作者の実力不足もあるけどこれ通す編集も見る目ないんじゃない？
そうだよね
編集はその責任をちゃんと取らなきゃ

>>あったらいいねそんなにクリエイター側に有利な条件で本出してくれる出版社
>ジャンプとかどんなにゴミ漫画でも絶対に単行本出るけど
というか画像のも1巻は出てるじゃん
ジャンプも1-3巻打ち切りとかまああるし

>さっきからオンデマンドって言ってるけどオンデマンド印刷ってそれまで出てた紙の単行本と揃えて置けるくらいクオリティ高いの？
>背表紙とかどうなってんの？
クオリティは低いよ
単に紙で欲しい奴が最低限の紙で手に入れられるってだけで
それでもないよりマシ

>ガチるなら出版権買って自費で刷るって手もあるよ
コミケでこれやってる人いたね

>ちなみに紙で出さないのは別の新作書いても書店側に作者名ではじかれるっていううガチの問題に対する割と優しさもあるので…
配本は前作最終巻参考にするもんな…

いけますよ！っつって編集部がゴーサイン出してるのにあんま売れなかったから電子オンリーねはいはい文句言うな出してもらえるだけありがたく思えはおかしいよ

漫画家も編集も作品のプロジェクトメンバーの一員で
みんなで成功させようと頑張って力を尽くしてそのうえでうまくいかなかった
慈善事業じゃなくて仕事でやってるんだよ

>ジャンプとかどんなにゴミ漫画でも絶対に単行本出るけど
上でも書かれてるけど純利益が集英社の1/50でしかないマッグガーデンにそこまで求めるなよ

そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ

こういう事故起きるとそもそも
紙の単行本を見込みがないのに出すべきじゃないって話になるよな
今の時代は電子でやってけるんだし

そういう契約すればいいじゃん
それで連載ゴー出すかはともかく

漫画の連載会議って担当編集だけじゃなくて社内で回覧して決めるんでしょ？
それなのに数巻で打ち切りになるような漫画が生まれるのは謎

文句言うなとかじゃなくて普通に連帯責任だろ
はい売れないからしらねで投げるんなら電子版も出さねぇよただじゃないんだから

そんなお情けで出してもらえるのが当然の世界だったとしたら本当に単行本印刷して欲しいという気持ちになっただろうか

打ち切られるような漫画描くなよそもそも

紙で最後まで出しますって契約でもなかったならしょうがなくね？
ジャンプみたいな大手でもないんだし

>その出版社の資本力無くしてる原因が売れない作品なんじゃないですかね
話が多分ループするけど
連載して出した本が売れなくて最終巻電子しか出してもらえなかった作品の作者を「売れないものを描くお前が悪い」って理屈で後から責めるのは作家にできることは本出るまでに尽くしてる時点で順序があべこべなんだよね
このスレの話はそこから始まってるから出版社の体力がない原因をそこに求めちゃうと電子でしか本を出せない作品があることも描いた時点で決まってることになってしまって話が逆算になる点がおかしい

>文句言うなとかじゃなくて普通に連帯責任だろ
>はい売れないからしらねで投げるんなら電子版も出さねぇよただじゃないんだから
電子版売るのにどれぐらい費用かかるの？

>漫画の連載会議って担当編集だけじゃなくて社内で回覧して決めるんでしょ？
>それなのに数巻で打ち切りになるような漫画が生まれるのは謎
絶対に売れる漫画作れるならこの世はもっと簡単なんすけどねぇ

>紙の単行本出したら会社が損するからって理由なんだろうけど
>そこは損しろよ
>会社は作家への投資として金を払ってんだから失敗したらちゃんと損被らないとダメだろ
>それを作者に責負わせて自分らは小銭をちょっとだけ浮かせるってあまりにさもしいだろ
一巻目からもう損被ってるだろ

紙で出したら最後まで出せって事になると大抵の作品がじゃあ最初から電子オンリーねって話にならない？

>紙で最後まで出しますって契約でもなかったならしょうがなくね？
>ジャンプみたいな大手でもないんだし
ぶっちゃけ聞いたこともないような雑誌？出版社？だしな…

>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
慣習とか文化的側面とかそういう話ですね
勿論これは時代と共に変化するので今が変化の時、と言う見方もできます

>紙で出したら最後まで出せって事になると大抵の作品がじゃあ最初から電子オンリーねって話にならない？
それはそれでいいんじゃね

商売自体が軽蔑に値する行動ばかりになるのはまあ事実

>ジャンプとかどんなにゴミ漫画でも絶対に単行本出るけど
ゴダイゴダイゴとか紙の単行本は2巻止まりでない？

>話が多分ループするけど
>連載して出した本が売れなくて最終巻電子しか出してもらえなかった作品の作者を「売れないものを描くお前が悪い」って理屈で後から責めるのは作家にできることは本出るまでに尽くしてる時点で順序があべこべなんだよね
>このスレの話はそこから始まってるから出版社の体力がない原因をそこに求めちゃうと電子でしか本を出せない作品があることも描いた時点で決まってることになってしまって話が逆算になる点がおかしい
まずお前が出さない出版社が悪いっていう認知歪みまくった所からスタートしてるのが問題だと思いますけど

金出すのは制作会社じゃなくて顧客の役目だぞ

スレ画みたいに2巻だけならまだ諦めつくけど5,6巻まで出してたのに最後だけとかだと
もっと早く切り替えるか最後まで出しきれよとは思う

>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
別に打ち切りだから単行本出すのは絶対赤字！ってこともないのでは？

>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
じゃあ「出版」社とはってなる気もする

>ゴダイゴダイゴとか紙の単行本は2巻止まりでない？
じゃあジャンプラはノーカンで

ジャンプは読者の総数が多いから打ち切り漫画の単行本でもそこそこ売れるんだよ
逆に言えば数十万部売れてもアンケ取れなきゃ打ち切られるのがジャンプだ

むしろ一冊でも出してくれたことが温情なのでは？

>>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
>別に打ち切りだから単行本出すのは絶対赤字！ってこともないのでは？
ジャンプみたいな誌面争い激しい所ならそうだろうけど木っ端出版の所だと普通に赤字だと思いますよ？

最初から同人でやって漫画売ればいいだろ…
出版社は慈善事業じゃねえぞ

>そういう契約すればいいじゃん
>それで連載ゴー出すかはともかく
これなら途中で電子のみの切り替えは文句言ってもいい
その辺のぺーぺーとそんな契約結ぶ企業あるとは思えないけど

>会社は作家への投資として金を払ってんだから失敗したらちゃんと損被らないとダメだろ
だから投資した結果失敗しそうだから損切りしたって話ですね

>ジャンプみたいな誌面争い激しい所ならそうだろうけど木っ端出版の所だと普通に赤字だと思いますよ？
そうなの？なんで？

>まずお前が出さない出版社が悪いっていう認知歪みまくった所からスタートしてるのが問題だと思いますけど
「単行本を紙で出してやれなくて電子でしか出せないのは出版社に原因がある」っていう見解のどう歪んでるの？

>>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
>慣習とか文化的側面とかそういう話ですね
>勿論これは時代と共に変化するので今が変化の時、と言う見方もできます
昔から売れない本は刷らないけどなんの慣習だよ

>作家にできることは本出るまでに尽くしてる
ここおかしいだろ

>>まずお前が出さない出版社が悪いっていう認知歪みまくった所からスタートしてるのが問題だと思いますけど
>「単行本を紙で出してやれなくて電子でしか出せないのは出版社に原因がある」っていう見解のどう歪んでるの？
出版社には原因ないが

バカみてえなスレだなって思ってるけど一応言っておくとヤングアニマル発行してる白泉社昔っから最終刊出ないのザラだぞ？

電撃なんたらに載ってた漫画なんだけど1巻だけ出て続きはwebに置いてあったんだけどしばらくしてから消えた

>そもそもなんで資本力あるなら赤字でも実本出すべきって事になるんだ
>文化的な意義があるならまだしも打ち切り漫画出したところで何の意味もないだろ
電子が実本かみたいな話は別として文化的意意義とか言いながらその認識のオタクやばいな

>>>出してくれない出版社が悪いってどんだけワナビ気質なんだよ
>>流石にワナビって言葉の意味何も理解してなさそうだけど大丈夫か
>ワナビじゃない（本当にプロの漫画家）でこんな事言ってる方がやばいだろ…
ワナビって言葉が好きみたいだけだワナビの意味と今回の話がまったくズレてるから根本的に君がおかしいだけだよ…

>出版社には原因ないが
紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん

>>ジャンプみたいな誌面争い激しい所ならそうだろうけど木っ端出版の所だと普通に赤字だと思いますよ？
>そうなの？なんで？
ジャンプみたいな誌面争い激しいとこだともっと売れる漫画に挿げ替えようって動きが活発だろうけど木っ端雑誌はそもそも黒字になったら御の字だろ

>バカみてえなスレだなって思ってるけど一応言っておくとヤングアニマル発行してる白泉社昔っから最終刊出ないのザラだぞ？
別に秋田だけが特別ってわけじゃないよねえ

>漫画の連載会議って担当編集だけじゃなくて社内で回覧して決めるんでしょ？
>それなのに数巻で打ち切りになるような漫画が生まれるのは謎
そこは社内政治も関わってくるんでね
おかしな話だけど大した実力もないのに凄い権力持ってる人って居るんですよ
別に漫画業界に限った話でもないけど
そういう人が持ち込んだ連載はまぁまぁ会議素通りしちゃう
だから時々あり得ないような新連載がスタートしちゃうんですね

>>出版社には原因ないが
>紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん
×金がないから出さない
〇利益にならないから出さない
だろ？話すり替えてんじゃないよ

>>出版社には原因ないが
>紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん
お金はあるよ
刷る価値が無いんだよ
取引先に損しか与えられない漫画に価値が無いんだよ

最期まで出さないが常態化してるともうこの出版社の単行本買うのやめとこってなっちゃう

>>>ジャンプみたいな誌面争い激しい所ならそうだろうけど木っ端出版の所だと普通に赤字だと思いますよ？
>>そうなの？なんで？
>ジャンプみたいな誌面争い激しいとこだともっと売れる漫画に挿げ替えようって動きが活発だろうけど木っ端雑誌はそもそも黒字になったら御の字だろ
単行本の話してるのに雑誌の誌面の話してる？

スレ主ジャンプで連載できたらいいね😊👍

たとえイーロンマスクでも売れない本は出さねえよ

>単行本の話してるのに雑誌の誌面の話してる？
打ち切りの話だろ？

>たとえイーロンマスクでも売れない本は出さねえよ
イーロン・マスクなら自分が気に入ったら出すだろ

漫画雑誌のほとんどは看板準看板作品の利益で他を養ってるもんなんだよ
途中から電子になるやつはすでに大赤字よ

どの立場から話してんだ？
単に購読者として最後まで紙の本出してほしい！っていってんならわかるけど
出版社は損してでも出すべき！みたいに言われても何で？としかならん

連載決まった段階で漫画家側の責任はゼロってことなの？

>>>出版社には原因ないが
>>紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん
>×金がないから出さない
>〇利益にならないから出さない
>だろ？話すり替えてんじゃないよ
じゃあその判断をしている出版社に原因があるんだから歪んでないじゃん

>>単行本の話してるのに雑誌の誌面の話してる？
>打ち切りの話だろ？
ずっと単行本を紙で出すかどうかの話だよ？

単純に一時期話題になってた紙の本がなかなか刷れない問題がまだ続いてるだけなんじゃない
売れる順になるのはそりゃそう

>じゃあその判断をしている出版社に原因があるんだから歪んでないじゃん
話をすり替えてるんじゃないよ

>>>出版社には原因ないが
>>紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん
>お金はあるよ
>刷る価値が無いんだよ
>取引先に損しか与えられない漫画に価値が無いんだよ
じゃあ出版社の問題で合ってるじゃん

>じゃあその判断をしている出版社に原因があるんだから歪んでないじゃん
×実際の売り上げを見て判断してるから何も歪んでいないため

作家も電子より紙の方が上みたいな思想がありそう
印税から見たら等価どころか電子の方が高いのに…

>出版社は損してでも出すべき！みたいに言われても何で？としかならん
企業は常に利益を捨て市民のために搾取され公益を提供したあと自壊してゆくべきだから

>じゃあその判断をしている出版社に原因があるんだから歪んでないじゃん
その判断をした原因は漫画の商品価値だろ

>どの立場から話してんだ？
>単に購読者として最後まで紙の本出してほしい！っていってんならわかるけど
>出版社は損してでも出すべき！みたいに言われても何で？としかならん
普通にそれは読者の立場からの話じゃねえかな

ジャンプは単行本出してくれるっていうならジャンプで連載すればいいじゃん
連載出来ない？作家の責任だろ

>×金がないから出さない
>〇利益にならないから出さない
>だろ？話すり替えてんじゃないよ
これは話すり替えてるのお前じゃね？
利益にならないことは漫画を描いた時点の漫画家のせいって方がよほど歪んでるように思えるぞ

>漫画雑誌のほとんどは看板準看板作品の利益で他を養ってるもんなんだよ
>途中から電子になるやつはすでに大赤字よ
原稿料も赤字だしな
雑誌は利益が出ないから単行本で大きく利益が出る有名作以外は赤字

よくわからないけどそんなに電子堕ちが嫌なら自分で出版社作れよ

歪んでるのは根っこの思想だったというお話

>連載決まった段階で漫画家側の責任はゼロってことなの？
載せるって判断したのは会社の方なんでね
途中で作家の気が狂ったとかならともかく順当に不人気なのは会社の責任っしょ

>>×金がないから出さない
>>〇利益にならないから出さない
>>だろ？話すり替えてんじゃないよ
>これは話すり替えてるのお前じゃね？
>利益にならないことは漫画を描いた時点の漫画家のせいって方がよほど歪んでるように思えるぞ
その文章が「漫画家のせい」って書いてるように見えてるお前の頭がおかしいんだけど

売れない本ってのは返品制度で出版社に返ってくるからな基本的に

紙で１巻出してそれが上手くいかなかった時点で出版社は損被ってるんだし体力のない会社にそれ以上求めてもそりゃ無理だろ
それが嫌なら最初から大手に持ち込めよって話だし

>>>>出版社には原因ないが
>>>紙で本を出してあげられるお金が出版社にないんだからそこは出版社の問題じゃん
>>お金はあるよ
>>刷る価値が無いんだよ
>>取引先に損しか与えられない漫画に価値が無いんだよ
>じゃあ出版社の問題で合ってるじゃん
納品物の出来の問題じゃない

素直に「紙で買った読者に対して責任を果たせ」ならわかるけど
「作者のために出してやれ」みたいにズラしてるのが変な気がする
読者のためなら道理というのもわかる

じゃあもう若手作家にチャンスやるのやめるかぁ…

>歪んでるのは根っこの思想だったというお話
なんか急にまとめるのキモすぎてダメだった
まとめ用？

>普通にそれは読者の立場からの話じゃねえかな
ならこうしてほしい！ならわかる
こうしないのはおかしい！はわからん