二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788866555009.jpg-(177618 B)
177618 B26/09/08(火)20:22:35No.1466449471+ 21:34頃消えます
奴隷制度って何でなくなったんだ?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/08(火)20:24:37No.1466450250+
需要と供給のバランスが傾いて
供給元もいい加減人材が払底して
お高くなったので
…226/09/08(火)20:24:57No.1466450377+
なんか急に正義感に目覚めた人がダメだって言い出した
…326/09/08(火)20:27:09No.1466451152そうだねx39
もっと効率のいい方法が発明されたから
…426/09/08(火)20:27:26No.1466451269+
奴隷側が納得してるかどうかでだいぶ話変わるよね
…526/09/08(火)20:27:35No.1466451309そうだねx24
奴隷より労働者の方が安くなったから
…626/09/08(火)20:28:26No.1466451608そうだねx22
奴隷を消費者にしたほうが儲かるから
…726/09/08(火)20:29:02No.1466451834+
アメリカについては奴隷解放して消費者にしたほうが企業の儲けがデカいからって習ったな
…826/09/08(火)20:30:37No.1466452414+
あの棒持ってグルグル回すやつって無意味なんじゃね?ってみんな気づいた
…926/09/08(火)20:31:01No.1466452551+
単純に世界をリードしなきゃいけない先進国が奴隷制度とかみっともなくて使えないからだと思うけど
…1026/09/08(火)20:31:54No.1466452954+
>単純に世界をリードしなきゃいけない先進国が奴隷制度とかみっともなくて使えないからだと思うけど
あの時期のアメリカはそういう感じじゃなかったと思う
…1126/09/08(火)20:32:51No.1466453312+
>アメリカについては奴隷解放して消費者にしたほうが企業の儲けがデカいからって習ったな
なんかチャイナってところからクーリーってのが勝手にやってくるようになったし
…1226/09/08(火)20:33:13No.1466453444+
転生したら奴隷農場だった件とかな異世界転生物ってあるの?
…1326/09/08(火)20:33:50No.1466453653そうだねx12
>あの時期のアメリカはそういう感じじゃなかったと思う
経済的に北部は工業化が進んでて奴隷より労働者が欲しい
そもそも北部だと奴隷に対する人権意識が高まってた
奴隷廃止の機運が強いヨーロッパへのアピール
とか色々あるから一概にどれが理由なんだ!とは言い切れないよ
…1426/09/08(火)20:33:56No.1466453692+
気がついたら奴隷より下の立場の人たちがいた
…1526/09/08(火)20:36:12No.1466454515+
奴隷働かせるよりも教育させて労働者にしたほうが国全体が潤うから…
…1626/09/08(火)20:36:30No.1466454619+
南北戦争で負けたから
…1726/09/08(火)20:36:48No.1466454716+
よくよく考えると面倒なシステムだって気付いたから
…1826/09/08(火)20:39:19No.1466455567そうだねx8
実入りが少なかったりマイナスだったりする時期でも奴隷を飢えさせる主は情けないが労働者は首にしても何も問題がない
…1926/09/08(火)20:39:39No.1466455686+
自分が生活まで管理しなきゃいけない人材を囲うより雇ったほうが安い
…2026/09/08(火)20:41:00No.1466456277+
アメリカは奴隷の有名な日記あって
酷い扱いされる想像そのまんまの扱いだったって
…2126/09/08(火)20:44:36No.1466457599+
奴隷からは税金取れないから
…2226/09/08(火)20:49:11No.1466459163+
ブラジルって結構遅くまで奴隷貿易残ってたんだー
…2326/09/08(火)20:50:00No.1466459460+
奴隷は消費者にならない
奴隷は管理が大変
てか奴隷にしても新しい奴隷(機械)がイイネ古いやついる?
…2426/09/08(火)20:51:19No.1466460070+
スレ画はなんていう漫画だろう
…2526/09/08(火)20:53:25No.1466460964そうだねx6
>スレ画はなんていう漫画だろう
砂ぼうず
めっちゃ面白いから読んでくれ
…2626/09/08(火)20:56:36No.1466462163+
>転生したら奴隷農場だった件とかな異世界転生物ってあるの?
あるだろうけど話あんま広がらないから奴隷時代すぐ終わると思う
…2726/09/08(火)21:00:23No.1466463841+
いいや私はベッドを作らない
…2826/09/08(火)21:02:05No.1466464711+
まだあるよ
…2926/09/08(火)21:02:22No.1466464837+
奴隷を消費者にするってよく考えられた天才的な発想だよなあ
…3026/09/08(火)21:02:43No.1466465000そうだねx2
奴隷は頑張らないから生産効率低いし金融の発展には寧ろ邪魔なのよ
働いておちんぎん貰ってその金使ってもらわないと
…3126/09/08(火)21:03:10No.1466465187+
>>転生したら奴隷農場だった件とかな異世界転生物ってあるの?
>あるだろうけど話あんま広がらないから奴隷時代すぐ終わると思う
奴隷牧場の種馬に転生してひたすら子供が売られていく話…
…3226/09/08(火)21:03:50No.1466465479+
>奴隷を消費者にするってよく考えられた天才的な発想だよなあ
奴隷から王になる奴も出てこれる制度だからね
…3326/09/08(火)21:04:25No.1466465803+
fu7235891.jpg
…3426/09/08(火)21:04:48No.1466465964+
食わせなきゃならんし反乱されんよう管理もしなきゃだし
労働者のほうが勝手に生きてるうえ安いな
…3526/09/08(火)21:05:21No.1466466194+
衣食住しか払わなくてもいいなら賃金より安いしな
今の日本はそんな感じだけど
…3626/09/08(火)21:05:36No.1466466301+
反抗的な奴隷を抑えつけとくコストが馬鹿高いのと弱者の保護をすることで社会や法の普遍性を保証することが大事なことに気づいたから
…3726/09/08(火)21:05:53No.1466466427+
労働者だったら収益が小さくて結果的に払いも悪い農場があればもっと払いのいい農場に移って元のところは潰れるか改善の圧力がかかるけど
奴隷だったら効率の悪い農場が淘汰される圧力がなくて資本主義的には都合が悪いから
…3826/09/08(火)21:05:59No.1466466466そうだねx2
>fu7235891.jpg
オーウェルが言ってない語録の一つでたな
…3926/09/08(火)21:06:15No.1466466564+
衣食住管理してやるよりも低賃金でこきつかった方が安く済むってわかったから
…4026/09/08(火)21:06:26No.1466466639+
北の黒人労働者の方が南部の奴隷より扱い悪かったの笑うよね
…4126/09/08(火)21:07:14No.1466467051+
ローマ帝国の時代から奴隷良くないよねって論調はあったらしい
でも奴隷がいないと生活が成り立たなかった
産業革命で奴隷がいなくてもよくなったので奴隷はいなくなって賃金をもらえない労働者が増えた
…4226/09/08(火)21:07:26No.1466467146そうだねx4
>北の黒人労働者の方が南部の奴隷より扱い悪かったの笑うよね
ふつうにデマ掴まされてると思うよそれ
でもそんなデマが入ってくる環境に身をおいてるのが終わりだからな…
…4326/09/08(火)21:07:45No.1466467337+
奴隷のときはタダで飯を出してたのが労働者にしちまえば金が取れるんだ
…4426/09/08(火)21:08:28No.1466467686+
北部の自由黒人労働者より待遇いい
みたいな話は近年の調査で改めてでたものじゃなくて当時南部が言ってた主張だから相当眉につばつけたほうがいいとは思う
…4526/09/08(火)21:08:38No.1466467821+
>北の黒人労働者の方が南部の奴隷より扱い悪かったの笑うよね
どこに視点置くかにも寄るけど
経営者に反抗しても解雇されるだけなんで
南部の奴隷みたいに物理的に腕ぶった斬られるよりはマシと思うよ
…4626/09/08(火)21:08:40No.1466467834+
>奴隷制度って何でなくなったんだ?
恨まれそうな響きが良くないので派遣と増税と中抜きという奴隷法を思いついた
…4726/09/08(火)21:09:29No.1466468401+
どんなシニカルな見方でも日本の薄給の労働者がアメリカの奴隷制度よりひどいとはみなせないと思うけど…
…4826/09/08(火)21:10:12No.1466468849+
>>スレ画はなんていう漫画だろう
>砂ぼうず
>めっちゃ面白いから読んでくれ
アニメ面白かったけど主人公ドクズだなと思って原作読んだらあれでもアニメはマシにされてたんだなと思った
…4926/09/08(火)21:10:41No.1466469122+
株式の仕組みがそれを担ってるから
…5026/09/08(火)21:11:12No.1466469403+
というか南部の黒人奴隷の扱いは裁判事例とか見ても普通にカスだしな
白人とは違う生き物だから鞭で叩くと喜んで脳が活性化するとかシラフで言われてたし
…5126/09/08(火)21:11:12No.1466469407+
アメリカの奴隷制度も最後の方は奴隷の数が減って若くて丈夫な奴隷はすごくいい待遇で大事にされたとか
…5226/09/08(火)21:11:33No.1466469607そうだねx3
産業革命とかで自分たちが奴隷使わなくても平気な状態になってから
他所を攻撃する口実としてお前まだ奴隷なんて使ってんのだせーって言い出しただけだよ
この構図は古来から現代までずっと使われてる普遍的な手法
…5326/09/08(火)21:12:39No.1466470160+
>どんなシニカルな見方でも日本の薄給の労働者がアメリカの奴隷制度よりひどいとはみなせないと思うけど…
最低限職業選択の自由を奪ってからじゃないと話にならん
…5426/09/08(火)21:12:47No.1466470212そうだねx2
>アメリカの奴隷制度も最後の方は奴隷の数が減って若くて丈夫な奴隷はすごくいい待遇で大事にされたとか
本当にどこでそんなデマつかまされてくるんだ?
ググれば一貫して南部の奴隷は増えまくってるぞ
…5526/09/08(火)21:14:32No.1466470972+
資本の奴隷にした方が儲かるから
…5626/09/08(火)21:14:42No.1466471029+
非合法移民の使役として実質的に残ってるのでは…?
…5726/09/08(火)21:15:49No.1466471580+
>他所を攻撃する口実としてお前まだ奴隷なんて使ってんのだせーって言い出しただけだよ
南北戦争が対外戦争ならともかく矛盾してない?
…5826/09/08(火)21:15:57No.1466471652そうだねx2
>なんか急に正義感に目覚めた人がダメだって言い出した
元々はスペインの宣教師達が人々は平等なのに奴隷なんておかしいだろってやってたのが最初で新大陸発見して奴隷貿易始まってすぐに王に直訴状書いてるし急ではないよ
…5926/09/08(火)21:16:11No.1466471779+
>北の黒人労働者の方が南部の奴隷より扱い悪かったの笑うよね
典型的なトランプ信者
…6026/09/08(火)21:16:14No.1466471804そうだねx3
>非合法移民の使役として実質的に残ってるのでは…?
非合法な時点で残ってるって言わないよ
…6126/09/08(火)21:16:38No.1466472001そうだねx2
奴隷って言葉がなくなっただけで似たようなもんは生き続けてる気もする
…6226/09/08(火)21:18:15No.1466472740+
>アメリカの奴隷制度も最後の方は奴隷の数が減って若くて丈夫な奴隷はすごくいい待遇で大事にされたとか
逆に年取って病気の奴隷はどうするかっていうと
…6326/09/08(火)21:18:54No.1466473039+
アメリカ南部でも良い暮らしというか大切にされた奴隷もいてそういう奴隷たちは奴隷解放反対してた
…6426/09/08(火)21:19:52No.1466473465+
一応は自由民で人権ある外国人労働者を虐待してた事件が最近もあったけど
現代で自由民相手でアレなら奴隷制があった時代の奴隷の扱いは主人次第だけど酷いやつは極悪だったろうな
…6526/09/08(火)21:20:17No.1466473673+
>>アメリカの奴隷制度も最後の方は奴隷の数が減って若くて丈夫な奴隷はすごくいい待遇で大事にされたとか
>本当にどこでそんなデマつかまされてくるんだ?
>ググれば一貫して南部の奴隷は増えまくってるぞ
ローマ奴隷が財産みたいな話聞きかじってグレートアメリカアゲインしちゃったんだろうな
トランプ信者みたいなもんだろう
…6626/09/08(火)21:20:46No.1466473874+
奴隷だとほぼ一生面倒みないといけないしクソ馬鹿だから労働のレベルも低い
労働者なら勝手に教育されてきてくれるし安いしいつでも切れる
当時はこうなりつつあったからな
奴隷の人権が上がった反面雇われは全然だった
…6726/09/08(火)21:21:04No.1466473988+
自分で自分のことメンテしてくれたほうがありがたい
…6826/09/08(火)21:21:37No.1466474240そうだねx2
>産業革命とかで自分たちが奴隷使わなくても平気な状態になってから
まあ最低限ここに至ってないと奴隷解放とか叫んでも「てめー現実見ろや」ってボコボコにされるだけだから
すでに奴隷が時代遅れだったてのは確かなんだよな
奴隷制廃止に努力が払われなかったなんていうつもりはないけど時代の後押しは必要だった
…6926/09/08(火)21:21:54No.1466474355+
南部はどんどん奴隷増やしたけど効率悪いから生産性のためにさらに増やさないとで結構煮詰まってた事情もある
まあ流れがなければかなりあの後も続いてただろうけど
…7026/09/08(火)21:22:01No.1466474400+
アメリカが最後の方まで奴隷制だったのは当時産業の発展が遅れてたからだしな
…7126/09/08(火)21:22:13No.1466474487+
奴隷よりも人間を奴隷のように働かせる方が安く済むとみんな気がついたんだ
…7226/09/08(火)21:22:15No.1466474495+
>>なんか急に正義感に目覚めた人がダメだって言い出した
>元々はスペインの宣教師達が人々は平等なのに奴隷なんておかしいだろってやってたのが最初で新大陸発見して奴隷貿易始まってすぐに王に直訴状書いてるし急ではないよ
でもなぁ…
キリスト教も初期の頃は奴隷の存在はもにゃもにゃ誤魔化してたしなぁ…
…7326/09/08(火)21:22:57No.1466474786そうだねx4
人間って「衝撃の真実!」みたいな話大好きだから
奴隷の扱いの酷さが分かれば分かるだけ
「実は酷い扱いを受けてなかった!」みたいな話も人気が出るよ
…7426/09/08(火)21:23:25No.1466474991+
>アメリカ南部でも良い暮らしというか大切にされた奴隷もいてそういう奴隷たちは奴隷解放反対してた
次の生活の保証がないままだったんだからそりゃそうだよ
これは奴隷が良い悪いとかは関係ない部分
…7526/09/08(火)21:23:33No.1466475039+
>>非合法移民の使役として実質的に残ってるのでは…?
>非合法な時点で残ってるって言わないよ
法律が禁止したから存在しないなどどいうナイーヴな考えは捨てろ
…7626/09/08(火)21:24:40No.1466475558+
総数が多いから扱いが良かった奴隷も相当数いるのは事実だからな
比率で言うとカスみたいなもんだけど
奴隷解放されるけど主人は奴隷扱いならいい扱いだけど労働者としては雇わないからほっぽりだされるみたいな状態のやつもいたし
…7726/09/08(火)21:24:49No.1466475621+
面白いのは共和党って元々は奴隷解放を目的として結成された政党だったんだよね
リンカーンも共和党だし
…7826/09/08(火)21:25:26No.1466475890そうだねx1
まず奴隷船について調べるだけで奴隷はマシなんて言葉は出なくなる
…7926/09/08(火)21:25:35No.1466475950そうだねx1
ハズレ引いたときに殺されても文句言えない待遇なのと自分からは労働者みたいに辞められないのが問題だから良い奴隷主がいたってことを示してもなんにもなんないだろ
…8026/09/08(火)21:25:38No.1466475977+
子供のころからひたすら農場で働かされてて学も何もない奴隷が
今日から奴隷解放ですっていきなり放り出されても困るからな…
…8126/09/08(火)21:25:54No.1466476102+
姿かたちが変わっただけで可愛そうな誰かが居なくなったわけじゃないんだ
…8226/09/08(火)21:26:31No.1466476373そうだねx2
>姿かたちが変わっただけで可愛そうな誰かが居なくなったわけじゃないんだ
こういう一見現実主義的な陳腐な見方する人も多いよね
…8326/09/08(火)21:26:53No.1466476524+
>姿かたちが変わっただけで可愛そうな誰かが居なくなったわけじゃないんだ
まぁ現代で一番可哀想な人でも当時の平均よりは天国だったりするけどな
…8426/09/08(火)21:26:57No.1466476545+
>>>スレ画はなんていう漫画だろう
>>砂ぼうず
>>めっちゃ面白いから読んでくれ
>アニメ面白かったけど主人公ドクズだなと思って原作読んだらあれでもアニメはマシにされてたんだなと思った
後々敵になっちゃうのがもったいない
…8526/09/08(火)21:27:21No.1466476697+
>姿かたちが変わっただけで可愛そうな誰かが居なくなったわけじゃないんだ
なので奴隷解放したことに満足せず常に全ての人類の人権を守るため戦い続けるのが大切なわけだ
…8626/09/08(火)21:28:10No.1466477033+
奴隷つっても派遣社員みたいな扱いだったりする時代もあるし...
…8726/09/08(火)21:28:52No.1466477329+
>まず奴隷船について調べるだけで奴隷はマシなんて言葉は出なくなる
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人間扱いされてないって一発でわかる図いいよね
良くねえよ
…8826/09/08(火)21:28:57No.1466477373+
奴隷の一言でまとめすぎなとこある
…8926/09/08(火)21:29:21No.1466477538+
>>姿かたちが変わっただけで可愛そうな誰かが居なくなったわけじゃないんだ
>こういう一見現実主義的な陳腐な見方する人も多いよね
まあ日本って国にはまだ奴隷制度あるらしいしな


就労4日目から暴行被害、金属パイプで頭部殴打、トイレも行けず…“農場”から逃げたミャンマー人男性 経営者の「現職町議」を告訴へ
…9026/09/08(火)21:30:09No.1466477854+
>奴隷の一言でまとめすぎなとこある
まずはどれの奴隷?って聞かないとだめか
…9126/09/08(火)21:31:02No.1466478191+
奴隷被害者黒人!とは言うけどアフリカの奴らって売り払った側じゃね?みたいなとこある
…9226/09/08(火)21:31:23No.1466478313+
>まあ日本って国にはまだ奴隷制度あるらしいしな
制度じゃないな
…9326/09/08(火)21:31:34No.1466478389+
>奴隷被害者黒人!とは言うけどアフリカの奴らって売り払った側じゃね?みたいなとこある
何を言ってるの……?


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