二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788849171837.png-(362517 B)
362517 B26/09/08(火)15:32:51No.1466369229そうだねx17 17:56頃消えます
こんな複雑な表をみんな覚えててしかも複合相性までだいたい頭に入ってるのよく考えたら狂気のゲーム性だよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/08(火)15:34:56No.1466369636そうだねx5
別に複合だったら弱点や耐性が生えてくるわけでもないし…
環境支配してる奴の対策覚えるほうが大事だし…
226/09/08(火)15:35:09No.1466369677+
平成初期のゲームらしさがある
326/09/08(火)15:35:38No.1466369773そうだねx16
ここ以外も狂気しかないし
だから新規は去った
426/09/08(火)15:36:23No.1466369937+
別に無理に対人で対戦する必要ないし
526/09/08(火)15:36:48No.1466370041そうだねx10
ストーリーしてたら大体覚えない?
626/09/08(火)15:37:00No.1466370071そうだねx1
あくはがねフェアリーは知らない
726/09/08(火)15:38:16No.1466370332+
抜群は割と覚えられるけど半減は結構曖昧になる
826/09/08(火)15:38:52No.1466370459+
何つーかこんなん覚えるよりもっと大事なこと大量にあるしそっちのが複雑怪奇だし
926/09/08(火)15:39:01No.1466370480そうだねx14
ドラクエモンスターズとか大半のRPGはモンスターごとに耐性があるからそれに比べたら法則性がある分覚えやすい
1026/09/08(火)15:39:07No.1466370495+
半分くらいは炎に水とかそれっぽい自然な理屈で覚えられる
1126/09/08(火)15:39:33No.1466370564+
フライングプレスみたいな複雑化はどんどんやるべき
1226/09/08(火)15:39:49No.1466370628+
わざ使うときの効果抜群があるからなんとかなってる
1326/09/08(火)15:40:53No.1466370848+
システムにスマートさが無いんだよなあ
1426/09/08(火)15:40:58No.1466370862+
ポケモンやったことない人が探検隊シリーズやったらどうなるのかは気になる
1526/09/08(火)15:42:20No.1466371131+
こうやって表にされるとでんきタイプ弱ぇな…
1626/09/08(火)15:42:56No.1466371234そうだねx7
今は相性出してくれるから覚える必要薄いし
1726/09/08(火)15:42:59No.1466371243そうだねx6
子供の頃だとなんかスラスラ覚えられたんだよなこういうの
1826/09/08(火)15:43:20No.1466371300そうだねx1
こんなタイプ相性よりも
ポケモンごとの素早さとか種族値とか確定数とか覚える方がよっぽどキツいと思う
1926/09/08(火)15:43:48No.1466371394+
不自然な複合も増えたからさすがにわかりにくくなった
2026/09/08(火)15:44:23No.1466371510+
虫悪あたりの耐性はいつまで経っても覚えられない
2126/09/08(火)15:46:46No.1466371967そうだねx2
ポケモンはずっとポケモンだけやってる人間が割といるからどうにかなってる
ここに他のゲームの耐性の傾向とか混ざるとややこしい
2226/09/08(火)15:47:44No.1466372146そうだねx1
他のゲームのドラゴンの耐性がわからんときにとりあえず氷技撃ってしまうってところはあります
2326/09/08(火)15:50:03No.1466372588+
子供の頃からやってたから覚えられたのはあるな
今から初めてやるってなったら絶対無理
2426/09/08(火)15:51:03No.1466372790+
正直あんまり覚えてない
2526/09/08(火)15:52:59No.1466373177+
これより顔で覚えるからなあ技の通り
誰だよお前っての出てきたら今なら調べりゃいいし
その調べる理由も相性より他の要因の方がデカいし
2626/09/08(火)15:53:46No.1466373315+
30年やってたら覚えるだろう
2726/09/08(火)15:54:30No.1466373462そうだねx1
鋼・エスパーですが地面か炎のどちらかが半減します!いかがでたし!
2826/09/08(火)15:56:42No.1466373885+
今でも地面が水弱点おかしいと思ってます
神道です
2926/09/08(火)15:56:54No.1466373922+
わかりにくいのでテラスタルで単タイプになれるのに何故か不評だった
3026/09/08(火)15:57:27No.1466374027そうだねx5
表は覚えてる人少ない
こいつにはこれが効くみたいなモンスター単位で覚えてる
3126/09/08(火)15:57:54No.1466374107そうだねx2
マリオでいうメットにファイアボールが効かないとかと一緒で体感で勝手に覚えていくもんだと思うけどなゲームなんて
3226/09/08(火)15:57:55No.1466374111+
ポケモンバトルはシビアだけど対人やらんならゴリ押しでもなんとかなる
特定のタイプで固めたいジムリーダーでもなきゃ手持ちはそれなりにバラけるだろ
…たぶん
3326/09/08(火)15:58:35No.1466374228+
言われてみればDQMも大概だな…
系統ごとに大雑把な共通点あるけど完全耐性と強耐性の違いがあったり種族ごとに耐性違うのもいるし
虫が全体的に即死に弱いけどベルザブルとキラーシックルだけ完全耐性みたいな
3426/09/08(火)15:58:37No.1466374234+
旅パが水4匹になった(最悪)
3526/09/08(火)16:00:15No.1466374525+
草が虫に効かないのと毒が岩に効かないの以外は覚えてた
3626/09/08(火)16:00:51No.1466374622+
そもそも今ってこれが目の前の相手に効果抜群って出るでしょ
3726/09/08(火)16:02:42No.1466374960+
>そもそも今ってこれが目の前の相手に効果抜群って出るでしょ
図鑑登録前はでない
3826/09/08(火)16:04:57No.1466375390+
>草が虫に効かないのと毒が岩に効かないの以外は覚えてた
いわがかくとうに効かないのも?
3926/09/08(火)16:05:42No.1466375546そうだねx3
等倍で技が通るなら殺せる
そんなもんでいいんだよ
4026/09/08(火)16:07:26No.1466375874+
>そもそも今ってこれが目の前の相手に効果抜群って出るでしょ
バトル中には出るけど
次のジムは〇〇タイプ使ってくるなら〇〇タイプで行こうってできるから覚えておくに越したことはない
4126/09/08(火)16:09:53No.1466376339+
複雑な相性を整理しないままにしてるのポケモンがあんまり流行らない原因の1つ
旅ならゴリ押し出来るけど対戦するなら暗記必須だしハードルが無駄に高い
4226/09/08(火)16:12:22No.1466376825+
じゃあタイプ相性がわかりやすいポケモン作ればポケモンより流行るってことじゃん!
4326/09/08(火)16:12:27No.1466376832そうだねx6
タイプ相性なんてのは本編をやってりゃ自然と覚えるもんで
この表を暗記するような奴はいないのに
いつもこの表を出してきてはタイプ相性むずすぎ!!って騒いでるよねこの馬鹿
4426/09/08(火)16:13:00No.1466376926+
2タイプまでだし優しい方じゃん
4526/09/08(火)16:14:18No.1466377205+
複雑な相性が対戦に深みを与えてる部分があるから覚えられないって理由だけで変えたらいかんやろ
4626/09/08(火)16:15:29No.1466377463+
>タイプ相性なんてのは本編をやってりゃ自然と覚えるもんで
>この表を暗記するような奴はいないのに
>いつもこの表を出してきてはタイプ相性むずすぎ!!って騒いでるよねこの馬鹿
人気の漫画に文字多すぎて読みづらいとか批判する奴に通じるものがあるな
4726/09/08(火)16:15:50No.1466377538そうだねx2
いきなりチャンピオンズやろうとする新規ならこれで面くらうのかもね
普通のRPGのなら知らない
やらない理由つけたいだけのタイプ
4826/09/08(火)16:16:01No.1466377574そうだねx17
>ここ以外も狂気しかないし
>だから新規は去った
ポケモンで新規居ない扱いはきびしいな
4926/09/08(火)16:16:29No.1466377670そうだねx3
というか覚えなくてもこの表そのまま表示しときゃいいし…
5026/09/08(火)16:16:29No.1466377671+
対戦の敷居が高いのは相性のせいじゃない
5126/09/08(火)16:16:56No.1466377760+
>2タイプまでだし優しい方じゃん
ハロウィン!!!!
5226/09/08(火)16:17:18No.1466377839+
なんでライトゲー扱いなのかは相変わらず分からん
批判的な意味じゃなく子供とかもゲーム慣れしてない人とかもスイスイやってて不思議
5326/09/08(火)16:17:54No.1466377961そうだねx2
ポケモンって対戦だけが売りって訳じゃないから
タイプ相性覚えてなくても何々が可愛いとかだけでも楽しめるよ
5426/09/08(火)16:17:55No.1466377964+
>というか覚えなくても仕様率高いポケモン同士の相性見とけばいいし
5526/09/08(火)16:18:24No.1466378061+
思ったより効果とか気にしないで好きなポケモンでゴリ押しして進めてる人は多い
主役のポケモンがいてそれを補うポケモンがいて…みたいな愛着がどうもあるみたい
5626/09/08(火)16:19:03No.1466378188+
>ポケモンって対戦だけが売りって訳じゃないから
>タイプ相性覚えてなくても何々が可愛いとかだけでも楽しめるよ
どうもそうっぽいと最近気づいた
5726/09/08(火)16:19:10No.1466378212+
ストーリーやるだけなら普通にコマンドRPGで難しいとこないからな
5826/09/08(火)16:19:36No.1466378301+
だからチャンピオンズには来なくていいぞ
辛いから
5926/09/08(火)16:20:18No.1466378442+
ストーリーでなら好きなポケモンだけで固めても別になんとでも鳴る
6026/09/08(火)16:20:52No.1466378564そうだねx3
>なんでライトゲー扱いなのかは相変わらず分からん
>批判的な意味じゃなく子供とかもゲーム慣れしてない人とかもスイスイやってて不思議
雰囲気でも遊べてシナリオの難易度がそんなに高くないからとか 多分そのへん
ライトに遊ぼうとすれば普通に遊べる
小学生が友達とやるならともかくオン対部分はそもそもライトではない
6126/09/08(火)16:21:23No.1466378662+
別にタイプ相性だけのゲームじゃないしね
6226/09/08(火)16:22:09No.1466378826+
>別にタイプ相性だけのゲームじゃないしね
それだけならもっと簡単な話だった
6326/09/08(火)16:22:20No.1466378854+
シナリオクリアまでのライト層からガチ対戦に至るまで獲得できるシステムなのはいいことだろうよ
6426/09/08(火)16:22:28No.1466378880+
そもそも対人戦やってるやつがごく一部だろ定期
6526/09/08(火)16:22:34No.1466378899+
>タイプ相性なんてのは本編をやってりゃ自然と覚えるもんで
>この表を暗記するような奴はいないのに
>いつもこの表を出してきてはタイプ相性むずすぎ!!って騒いでるよねこの馬鹿
本編やっても相性はイマイチ覚えてないぜ!
それでもクリアできるから凄いねポケモン
6626/09/08(火)16:23:05No.1466379014+
基本1VS1で戦闘が進むRPGって考えたらめちゃくちゃシンプルで敷居低いと思うよ
何されたのかとか技の強さもわかりやすいし
6726/09/08(火)16:24:26No.1466379270+
>そもそも対人戦やってるやつがごく一部だろ定期
マスボ級でしのぎ削ってる人たちいつも同じ人たち
6826/09/08(火)16:24:36No.1466379313+
個別に耐性あるけどマスクデータですとかそんなんばっかだからなRPGは
相性自体は多いが公開情報なだけマシ
6926/09/08(火)16:24:52No.1466379356+
AI博士のパラドックスラッシュも見た目からの予想と気合で乗り越えられるからすごいねポケモン
7026/09/08(火)16:25:09No.1466379402+
逆にただシナリオプレイするだけでそんなにヘビーな印象を抱く理由もよくわからないんだけど
ポケモンを弱点付かないと倒せないゲームとかと思ってんの?
7126/09/08(火)16:26:24No.1466379648そうだねx1
>AI博士のパラドックスラッシュも見た目からの予想と気合で乗り越えられるからすごいねポケモン
初見で相性がわからないポケモンをどう対処するのかっていうポケモンの醍醐味でもある
7226/09/08(火)16:26:47No.1466379723+
RPGだからレベル上げとけばなんとかなる
その過程でこいつにはこれが効くって自然と覚えてる
7326/09/08(火)16:27:00No.1466379771+
ポケユナやってるけどタイプ関係なくて楽だけど別の問題が出ることもあるわけで…
敵に強いやつが一人いるより味方に弱いやつが一人いるほうが負ける殺伐とした問題が…
7426/09/08(火)16:27:08No.1466379794+
他のポケモンに流用できる相性なんかより特性のほうが複雑怪奇だよ
7526/09/08(火)16:27:09No.1466379796+
自分が子供の頃はストーリークリアしたらデータ消してまた最初からやってを繰り返してたから対人戦をガチでやったことがなかった
バトル施設もほとんど触ったことない
7626/09/08(火)16:27:11No.1466379798+
種族値でゴリ押ししたりタイプ相性でゴリ押ししたりどんな方法でもゴリ押しできるのがいいんだよ
7726/09/08(火)16:27:56No.1466379941+
タイプ相性を覚えたところに刺さってくる無効特性
今でもたまにやらかしてあってなる
7826/09/08(火)16:28:09No.1466379995+
細かいマイナー属性の相性とか曖昧なままだわ…
環境の上のやつの弱点をそのまま身体で覚えてる
7926/09/08(火)16:28:42No.1466380095+
対戦そこそこやってるけど虫に氷が抜群じゃないのわりと最近知った
8026/09/08(火)16:29:12No.1466380186そうだねx1
ミラーコートが悪に無効なのやめてくれ!
8126/09/08(火)16:32:47No.1466380863+
技選択時にバツグンやイマイチ出るようになったの有難い…
8226/09/08(火)16:33:13No.1466380941+
むしタイプへの抜群/半減は毎回ハッサムから逆算して把握してるみたいなところがある
8326/09/08(火)16:35:49No.1466381442+
複合でも単でも全然覚えてない
あっその技飛んで来るんだ…あっ効くんだ…ってなる
8426/09/08(火)16:36:16No.1466381544+
>ミラーコートが悪に無効なのやめてくれ!
ミラコは攻撃技判定だから仕方ねえ
補助技は大概タイプ相性の無効無視できる
無視できないでんじはとかもあるが
8526/09/08(火)16:36:58No.1466381700+
なんでエスパーが鋼に抜群取れねえんだよスプーンは曲がるのに
8626/09/08(火)16:37:40No.1466381854+
>対戦そこそこやってるけど虫に氷が抜群じゃないのわりと最近知った
あんなに寒さに弱いのにふぶきとか食らっても別に…って感じなのどうなってんだよ相性設定!
8726/09/08(火)16:37:54No.1466381887+
普通のRPGの方はもう割り切って属性はパッシブで強化されるかされないかの判定用で属性相性でダメージ増減とかは無しでって感じの作品も出てきた
8826/09/08(火)16:38:15No.1466381964+
小学生の俺でも完璧に覚えてたくらいだし言うほど複雑じゃないのかも
8926/09/08(火)16:38:53No.1466382119+
>なんでエスパーが鋼に抜群取れねえんだよスプーンは曲がるのに
千里眼や透視の霊能力者は金属越しだと的中率下がるってネタがあって
9026/09/08(火)16:39:08No.1466382184+
ちゃんと弱点ついて2倍とか耐性ついて半減してくれる方がなんか逆にRPGでは珍しいかもしれない
9126/09/08(火)16:39:40No.1466382307+
あんまりガチガチにすると虫だから寒さに弱い!虫だから毒に弱い!虫だから感電に弱い!とかひどいことになるし…
今でもたいがいひどいのに
9226/09/08(火)16:40:32No.1466382493+
鋼に格闘抜群はちょっと無理あるだろと今でも思う
岩に対して抜群はまぁ格闘家が岩を砕くとかあるけど鋼は無理だろ!
あと鋼に地面抜群もなんだなんだろうな
弱点なさすぎるのは流石に問題だし水で錆びるから水抜群とかじゃダメだったんだろうか
9326/09/08(火)16:40:43No.1466382530+
虫はこれ以上弱くするわけにいかないし…
とはいえ草が氷に弱いのに虫がそうじゃないのは一貫性ないなあと思っちゃう
9426/09/08(火)16:40:45No.1466382536そうだねx1
塩タイプがゴースト半減について日本人は「ああお祓いね」で軽く流してるけど
欧米のプレイヤーはソドムとゴモラの塩の柱を思い出して神の怒りか!?って恐れ慄いてるという
9526/09/08(火)16:40:49No.1466382553+
>ミラーコートが悪に無効なのやめてくれ!
超じゃなく鋼ならいいのに
9626/09/08(火)16:41:15No.1466382654+
>ちゃんと弱点ついて2倍とか耐性ついて半減してくれる方がなんか逆にRPGでは珍しいかもしれない
RPGの属性相性ってめちゃくちゃふわふわしてたりするからな
ドラクエとかマスクデータだから気にされないだけでめちゃくちゃだぞ
9726/09/08(火)16:41:50No.1466382799そうだねx2
相手にスコヴィランが居たときは炎草が綺麗に弱点補完しすぎてて弱点が思いつかなかった
あと最近気付いたんだけどギャラも弱点2個しかなかったんだね
9826/09/08(火)16:41:51No.1466382808+
抜群だから2倍!今ひとつだから半減!はシンプル・イズ・ベストだなと思う
9926/09/08(火)16:42:00No.1466382825そうだねx1
某wikiで狂気の発露呼ばわりされてるの実は好き
10026/09/08(火)16:42:05No.1466382843+
虫とエスパーが有利取れてフェアリーとドラゴン辺りの弱点突ける新タイプが欲しい
10126/09/08(火)16:42:10No.1466382856+
ストーリークリアするだけなら効果がない組み合わせだけ覚えてあとはレベルとかでゴリ押しも出来るから…
10226/09/08(火)16:43:01No.1466383044+
>虫とエスパーが有利取れてフェアリーとドラゴン辺りの弱点突ける新タイプが欲しい
虫とか超常現象には弱いが幻想の生物には強い...?
パッと思いつかんな
10326/09/08(火)16:43:02No.1466383047そうだねx1
ポケモンのタイプ相性ってただ複雑なだけで別に面白さには寄与してないゲームシステムの代表例だと思ってる
10426/09/08(火)16:43:10No.1466383065+
>虫とエスパーが有利取れてフェアリーとドラゴン辺りの弱点突ける新タイプが欲しい
バグとコード組めるインテリに弱くて幻想のものに強いサイバーとか
そうなると悪(ハッカー)も弱点にしたくなる
10526/09/08(火)16:43:48No.1466383188+
>虫とエスパーが有利取れてフェアリーとドラゴン辺りの弱点突ける新タイプが欲しい
エスパー弱点だとダブルでつかいにくそうだな…
10626/09/08(火)16:44:27No.1466383325+
>相手にスコヴィランが居たときは炎草が綺麗に弱点補完しすぎてて弱点が思いつかなかった
>あと最近気付いたんだけどギャラも弱点2個しかなかったんだね
みずひこうは綺麗に補完してるというよりどっちも弱点少なめなのがでかい
そのうえで補完して数少ない弱点がかぶったりもしてる
10726/09/08(火)16:44:33No.1466383348そうだねx1
ポケモンからタイプ相性とったらいよいよ対戦が高種族値で押し潰すだけの無味無臭にならんか…?
10826/09/08(火)16:45:22No.1466383520+
スコヴィランはタイプ云々じゃなくて種族値が悲惨すぎて豆腐なのでは
10926/09/08(火)16:45:23No.1466383524+
タイプもあれだけどモンスター自体の種類増えすぎてストーリークリアした後でも半分ぐらい名前だけじゃどいつの事かパッと分からない
11026/09/08(火)16:45:31No.1466383543+
どうも虫鋼です
炎4倍以外等倍以下で受けられます
11126/09/08(火)16:46:03No.1466383645+
こんなのいちいち覚えてないよ
使うときだけで思い出せばいい
11226/09/08(火)16:46:09No.1466383664+
>ポケモンのタイプ相性ってただ複雑なだけで別に面白さには寄与してないゲームシステムの代表例だと思ってる
まあそういう人はソシャゲみたいなシンプルなゲームやった方がいいんじゃないか
11326/09/08(火)16:46:11No.1466383671そうだねx2
>ポケモンのタイプ相性ってただ複雑なだけで別に面白さには寄与してないゲームシステムの代表例だと思ってる
むしろ面白さの根幹だろ
11426/09/08(火)16:46:55No.1466383823そうだねx1
タイプ相性と技プールがあるおかげで純粋な上下互換を産みにくいんだ
11526/09/08(火)16:47:44No.1466384013+
シコれる子以外はすぐ忘れる
クエスパトラとか
11626/09/08(火)16:48:57No.1466384268+
>クエスパトラとか
それはどっちの意味で……?
11726/09/08(火)16:49:00No.1466384280+
まあただ多すぎて複雑すぎんか?と言う意見についてはそうだね
虫とかドラゴンとかエスパーみたいにタイプ…?ってやつも多々あるし
11826/09/08(火)16:49:25No.1466384353+
複雑な上に2つ組み合わせられるからそれだけで色んなパターンを作れるんだよね
11926/09/08(火)16:49:38No.1466384404+
虫悪抜群はあまりにも直感に反している
仮面ライダー?
12026/09/08(火)16:49:43No.1466384416+
なんでフェアリーがかくとうに強いんだよ
12126/09/08(火)16:50:50No.1466384653+
>あと鋼に地面抜群もなんだなんだろうな
地震起きたら倒壊しますし?
12226/09/08(火)16:50:57No.1466384681+
例えば草と虫を統合するとか地面と岩を統合するとか
12326/09/08(火)16:51:40No.1466384863+
フェアリーの相性は明らかに5世代の対戦環境意識してるよな
12426/09/08(火)16:51:41No.1466384865+
大体追加タイプが出たときはその前の世代で悪いことしたやつのせい
12526/09/08(火)16:51:55No.1466384912+
フェアリー追加前の毒が尋常でない使いづらさ
12626/09/08(火)16:52:09No.1466384977+
テコ入れなんだからそりゃそうなる
12726/09/08(火)16:52:20No.1466385018+
ドラゴンやべーわでドラゴンメタになるタイプ追加まではわかる
強すぎんか?
12826/09/08(火)16:52:55No.1466385151+
>フェアリーの相性は明らかに5世代の対戦環境意識してるよな
一体虫が何の悪さをしたって言うんだ…
12926/09/08(火)16:52:57No.1466385162そうだねx1
例えばパズドラなんかは炎水木っていう属性とは別枠でドラゴンとかマシンみたいなタイプも存在して
ゲームシステム自体はシンプルだけど属性やタイプには種類があってキャラ毎の差別化に成功できてるんだから
全部を「タイプ」に突っ込んだポケモンはやっぱ失敗だったんじゃ無いかって思う
13026/09/08(火)16:53:13No.1466385217+
ドラゴンぶっ殺すために作られたフェアリーのせいで割を食ってるタイプ可哀想
13126/09/08(火)16:53:14No.1466385223+
毒はもっと抜群範囲あってもいいのにな
13226/09/08(火)16:53:41No.1466385335+
>ドラゴンやべーわでドラゴンメタになるタイプ追加まではわかる
>強すぎんか?
それでもなお強いドラゴンの方が全面的に悪い
13326/09/08(火)16:54:05No.1466385414+
>>フェアリーの相性は明らかに5世代の対戦環境意識してるよな
>一体虫が何の悪さをしたって言うんだ…
なんか…ハッサムとかウルガモスとか強かったし…
13426/09/08(火)16:54:15No.1466385454+
>毒はもっと抜群範囲あってもいいのにな
ただでさえどくどくやどくびしといった嫌がらせ性能が高い上に防御性能として優秀(死ぬほど飛んでくるじめん技抜群は辛いが)なので攻撃性能までモルペコするとやばいと思う
13526/09/08(火)16:54:33No.1466385516+
>>フェアリーの相性は明らかに5世代の対戦環境意識してるよな
>一体虫が何の悪さをしたって言うんだ…
まあ竜殺しするやつらがとんぼがえりであっさり落ちて竜に役割持てないみたいなのが嫌だったんじゃねえかな…
13626/09/08(火)16:54:36No.1466385529+
>>フェアリーの相性は明らかに5世代の対戦環境意識してるよな
>一体虫が何の悪さをしたって言うんだ…
五世代の環境に刺さった
あと蜻蛉
13726/09/08(火)16:55:28No.1466385708+
エレメンタル的な属性と生き物としての種族的な分類を全部タイプで表現してるの無茶だよね
13826/09/08(火)16:55:47No.1466385779+
例外がほぼないからむしろ楽なんだよね
もちろん特性や特別な技がタイプ相性を一部歪曲することはあるけどそれ以外は上から下まで全てこの相性に完全に支配されている
単ノーマルであればそれがコラッタでもアルセウスでも格闘で抜群がつけるしゴーストを無効にする
13926/09/08(火)16:55:48No.1466385780+
>まあ竜殺しするやつらがとんぼがえりであっさり落ちて竜に役割持てないみたいなのが嫌だったんじゃねえかな…
>あと蜻蛉
虫以外から没収すればいいのに
14026/09/08(火)16:56:00No.1466385813+
>ドラゴンぶっ殺すために作られたフェアリーのせいで割を食ってるタイプ可哀想
そいつら全員共犯です
14126/09/08(火)16:56:06No.1466385831そうだねx3
ゲームやってたら大抵覚える事だらけだろRPGでもアクションゲームでも何でも
大抵がやってりゃ自然と覚えられる物だから覚えるのが大変みたいな話は頓珍漢でしか無いと思う
14226/09/08(火)16:56:10No.1466385848+
攻めとしては優秀なせいで一向に耐性が改善されないこおりとかいう
14326/09/08(火)16:57:21No.1466386093+
>エレメンタル的な属性と生き物としての種族的な分類を全部タイプで表現してるの無茶だよね
ポケモンはエレメンタル的な属性がそのまま種族になってる奴多いし
14426/09/08(火)16:57:25No.1466386103+
通常からドラゴン/フェアリーはまぁいつかくるんだろうけどやばそうだな...
でもメガチルタリスがそこまで強くないあたりそうでもないのか?メガ枠を切るほどではないってだけで通常からならやっぱり強いのか?
14526/09/08(火)16:57:31No.1466386121そうだねx6
>例えばパズドラなんかは炎水木っていう属性とは別枠でドラゴンとかマシンみたいなタイプも存在して
>ゲームシステム自体はシンプルだけど属性やタイプには種類があってキャラ毎の差別化に成功できてるんだから
>全部を「タイプ」に突っ込んだポケモンはやっぱ失敗だったんじゃ無いかって思う
世界最大のIPになってるのに失敗て…
14626/09/08(火)16:57:53No.1466386214+
所詮キャラゲーなんだから相性なんて単純なのにしとけばいいのに
だから新規の子供が付いて来れなくて定着しないんだぞ
14726/09/08(火)16:58:11No.1466386285+
個人的にいるか...?と思うのは性格補正
いやまぁあれがあるおかげで性格補正込み抜き調整とかあるはあるんだけどよ
14826/09/08(火)16:58:28No.1466386343そうだねx1
>>例えばパズドラなんかは炎水木っていう属性とは別枠でドラゴンとかマシンみたいなタイプも存在して
>>ゲームシステム自体はシンプルだけど属性やタイプには種類があってキャラ毎の差別化に成功できてるんだから
>>全部を「タイプ」に突っ込んだポケモンはやっぱ失敗だったんじゃ無いかって思う
>世界最大のIPになってるのに失敗て…
世界最大のIPになってようがタイプ相性が失敗な事とは矛盾しないだろ
14926/09/08(火)16:58:35No.1466386374そうだねx4
ポケモンが定着してない!?!?!?
15026/09/08(火)16:58:41No.1466386393そうだねx2
何でポケモンって別の世界線からレスする人が出てくるんだろう
15126/09/08(火)16:59:16No.1466386512そうだねx4
タイプは生物としての多様性も与えてるからキャラクター商売としてもめちゃくちゃいいと思うぞ
15226/09/08(火)16:59:24No.1466386541そうだねx3
>世界最大のIPになってようがタイプ相性が失敗な事とは矛盾しないだろ
一番最初のタイトルから変わってないシステムが失敗だったら続いてねーよ…
15326/09/08(火)16:59:49No.1466386641+
もうポケモンからも釣りは消えたんだから…
15426/09/08(火)16:59:54No.1466386651+
特性じゃない浮遊の子はちょっと…
15526/09/08(火)17:00:01No.1466386682+
>何でポケモンって別の世界線からレスする人が出てくるんだろう
ウルトラ調査隊なんだろ
15626/09/08(火)17:00:34No.1466386796そうだねx2
むしろタイプとしてキャラ設定に落とし込んだ事が最高の秘訣だろ
それでグッズも滅茶苦茶出しやすかったしいくらでもネタ出来てたし
15726/09/08(火)17:00:45No.1466386829+
未だにいわとじめんで???ってなることがある
15826/09/08(火)17:00:48No.1466386832+
個人的にポケモン最大の失敗要素
秘伝技
15926/09/08(火)17:00:49No.1466386845+
>>世界最大のIPになってようがタイプ相性が失敗な事とは矛盾しないだろ
>一番最初のタイトルから変わってないシステムが失敗だったら続いてねーよ…
それは関係ない
例えばMtGは一番最初から土地のシステムがあるし今も土地のシステムは続いてるけど製作陣すら土地システムは失敗だったと言われてる
失敗してようが続くもんは続く
16026/09/08(火)17:01:05No.1466386893+
>世界最大のIPになってようがタイプ相性が失敗な事とは矛盾しないだろ
失敗な事の定義を述べた方がいいんじゃない?
少なくとも「この要素が失敗してるから売れない・続きが出ないんだ」という論理はポケモンにおいては完全に潰れているので君の感想ではなく何かデータを出す必要がある
16126/09/08(火)17:01:08No.1466386915そうだねx2
>個人的にポケモン最大の失敗要素
>秘伝技
だから滅びた…
16226/09/08(火)17:01:12No.1466386931+
技タイプとは別に属性もあるぞ
音とか弾とか
16326/09/08(火)17:01:32No.1466386996そうだねx7
>世界最大のIPになってようがタイプ相性が失敗な事とは矛盾しないだろ
口悪く俺はこう思うから失敗って認めろって周りに言っていいのは乳児〜幼稚園児までだぞ
16426/09/08(火)17:02:25No.1466387165+
そういややっぱいらねーわでなくなったコンテンツは多いけどなんでコンテストなくなったんだろうな
割と人気コンテンツだったよな?
16526/09/08(火)17:03:02No.1466387274+
複雑だから失敗だろって論理なのに軸増やしてもっと複雑にしようとしてるのギャグか何か?
16626/09/08(火)17:03:03No.1466387278そうだねx2
すげーなこの自信…
自分の失敗判定は正しいのが前提で生きてる…
16726/09/08(火)17:03:14No.1466387317+
>例えばMtGは一番最初から土地のシステムがあるし今も土地のシステムは続いてるけど製作陣すら土地システムは失敗だったと言われてる
製作陣が失敗と認めたならそれは確かに失敗かもな
それでポケモンは?製作陣が何か言ってた?
16826/09/08(火)17:03:34No.1466387393+
>個人的にポケモン最大の失敗要素
>秘伝技
旅で自分の手持ちと協力する感あって嫌いじゃない
枠取られるのは不便だが
16926/09/08(火)17:03:35No.1466387395そうだねx2
タイプなんかより個体値と努力値の方が失敗だわ
クリア後に可視化されたらお前のポケモンゴミだから別の育てろってシステム側から言われるの誰が嬉しいんだよ
17026/09/08(火)17:04:33No.1466387592+
めざパ厳選はマジでいらなかったな...
一部ポケモンは貴重なサブウェポン無くなることになったけど
17126/09/08(火)17:05:22No.1466387764+
>めざパ厳選はマジでいらなかったな...
ドラゴンのレス
17226/09/08(火)17:05:28No.1466387778+
個体値は今後天的に上げられなかったっけ?
17326/09/08(火)17:05:43No.1466387832+
>クリア後に可視化されたらお前のポケモンゴミだから別の育てろってシステム側から言われるの誰が嬉しいんだよ
そこで「才能がなくても努力に無駄があっても俺はこいつと過ごしてきたんだ」という思いに浸れないのがお前自身の失敗ではないか?
というか最近は個体値も簡単に補正できるだろ
17426/09/08(火)17:05:48No.1466387850そうだねx2
いやその個体値がある事が最初期の流行を作った要因の一つだぞ
グッズにも使われてたもっと強いリザードンがいるぞ!ってあの感覚
あれが子供の脳を焼いたんだ
17526/09/08(火)17:05:58No.1466387885+
特殊格闘がダイナックル撃っても何の恩恵も得られないのはタイプ多過ぎて追加効果考えるの面倒くさくなった失敗だよね
17626/09/08(火)17:06:33No.1466388022そうだねx1
>タイプなんかより個体値と努力値の方が失敗だわ
>クリア後に可視化されたらお前のポケモンゴミだから別の育てろってシステム側から言われるの誰が嬉しいんだよ
まずそこまでやる時点でものすごい少数派だぞ
17726/09/08(火)17:07:24No.1466388210+
生物をテーマにしてるんだから個体差を数値化できるシステムがある方がいいし育成ゲームとして自分の手で育てれば育てるほど強くなる努力値のシステムはいいでしょ
手間がかかるからガチ対戦するなら育成をもっと楽にしてもいいよねって言う主張ならわかるけどゲームとして無くすのはちょっと違う
17826/09/08(火)17:07:34No.1466388247+
個体値だの努力値だの気にしだすのは対人レベルだし
>そもそも対人戦やってるやつがごく一部だろ定期
17926/09/08(火)17:07:56No.1466388325+
>まずそこまでやる時点でものすごい少数派だぞ
そんな…アニメのライバルも確認してたのに…
18026/09/08(火)17:07:58No.1466388331+
過去の要素含めてだと教え技って個人的にはめんどくささが勝っちゃってたな
18126/09/08(火)17:08:05No.1466388354+
>そういややっぱいらねーわでなくなったコンテンツは多いけどなんでコンテストなくなったんだろうな
>割と人気コンテンツだったよな?
シリーズ毎に違う要素にしたいってこだわりからユーザーの需要とかけ離れて消えた感じ
別にコマンド選択式バトルに変更ないんだからコンテストの仕様も変えなくてよかったのに
18226/09/08(火)17:08:08No.1466388362+
本編クリアするだけなら覚える必要は無いけど
対戦で勝ちたいなら全部覚えてねってだけの話
18326/09/08(火)17:08:12No.1466388385そうだねx1
要素の一つとしてブリーダーゲーとして登場したんだから同じモンスターが全部同じステータスだったらこんなに流行ってないと思うよ
ゲーム中にもみんなそれぞれ違う個体なんじゃって話が出てくるくらいには大事な要素
18426/09/08(火)17:08:21No.1466388417+
失敗だから無かったことにするんじゃなくて需要に合わせて変えてるだけだよ
商売の基本だろ
18526/09/08(火)17:09:25No.1466388658+
コンテストはトリプルバトルとかと同じで複雑でハードル高いイメージ
18626/09/08(火)17:09:39No.1466388721そうだねx2
>要素の一つとしてブリーダーゲーとして登場したんだから同じモンスターが全部同じステータスだったらこんなに流行ってないと思うよ
>ゲーム中にもみんなそれぞれ違う個体なんじゃって話が出てくるくらいには大事な要素
ゲームとしての面白さより面倒臭さの方が勝って結局緩和or廃止されてんだから失敗では
18726/09/08(火)17:10:03No.1466388805+
スカイバトル...なぜ消えた...
まぁいいか消えても
18826/09/08(火)17:10:31No.1466388902そうだねx7
漫画系の話とかでもそうだけど名編集気取り名軍師気取りはどこでもアレだな…
18926/09/08(火)17:11:14No.1466389031そうだねx1
性格毎にステータスの伸びが違うのは生物としてのリアリティとしては有りだけど結論ミントで性格変えるのが最善手なんだったらゲームとしては失敗じゃん…
19026/09/08(火)17:11:27No.1466389066+
復活させて欲しい要素は結構あるんだけどな
バトルファクトリー的なチャレンジ要素
ポケモンサファリとサファリ限定モンスター
ボールデコレーション
カジノ
秘密基地(マイハウスのカスタム要素)
とか
19126/09/08(火)17:11:28No.1466389068+
>スカイバトル...なぜ消えた...
>まぁいいか消えても
ZAでチョロっと復活してるのズルい
19226/09/08(火)17:11:37No.1466389102そうだねx3
完結した漫画を打ち切りとか売れなくなったから終わったとか言う奴にに似てる
19326/09/08(火)17:12:39No.1466389311+
めざパ厳選がゴミクズだったのはそうだねx1としか言い様がないのはそう
19426/09/08(火)17:12:47No.1466389343+
俺が失敗だと思ったら失敗なんだ!って主張するやつは大変だなぁ…
19526/09/08(火)17:13:07No.1466389415+
「暴れるのが好き」とか「物音に敏感」みたいな個性も一時期あったけどあれも失敗よりのシステムだよね
あれなんだったんだ
19626/09/08(火)17:13:43No.1466389539+
めざパ厳選は他に連動させやすい広範囲取れる乱数がないから仕方ないのはわかるけど個体値とリンクさすな〜〜〜〜!!!
19726/09/08(火)17:14:39No.1466389738+
ポケモン何考えて作ったのか分からないものランキング第一位はポケルス
19826/09/08(火)17:14:49No.1466389767+
鋼の毒無効は今からでも無くせとちょっと思ったりしまぁす!
19926/09/08(火)17:15:17No.1466389856+
>ポケモン何考えて作ったのか分からないものランキング第一位はポケルス
なんなんだ!ポケモンのウイルスって!何か悪いことが起きるのか!?何かしないといけないのか!?と世界中のガキを不安にさせた罪
20026/09/08(火)17:15:22No.1466389872そうだねx2
>性格毎にステータスの伸びが違うのは生物としてのリアリティとしては有りだけど結論ミントで性格変えるのが最善手なんだったらゲームとしては失敗じゃん…
対戦ガチ勢じゃなきゃそこまでしないしライト層向けならいいんじゃない?
20126/09/08(火)17:16:15No.1466390068+
>>ポケモン何考えて作ったのか分からないものランキング第一位はポケルス
>なんなんだ!ポケモンのウイルスって!何か悪いことが起きるのか!?何かしないといけないのか!?と世界中のガキを不安にさせた罪
何これきっしょ…ってリセットした奴
20226/09/08(火)17:17:17No.1466390281+
>「暴れるのが好き」とか「物音に敏感」みたいな個性も一時期あったけどあれも失敗よりのシステムだよね
>あれなんだったんだ
V判定の役には立ったよ
20326/09/08(火)17:17:21No.1466390296+
毎作品何か新しいことやろうぜという意思を感じるのは偉いがヒット率がすくねぇ!
20426/09/08(火)17:17:37No.1466390358+
仕様は都度見直していくのがベター何だけどね
20526/09/08(火)17:17:56No.1466390435そうだねx1
オシャボの希少性が高過ぎてシナリオ攻略中に使うメリットが無いから
この条件の時はコレ使うっていうボール選択の戦略性があんま無い事
RPGとしては割と欠陥では
20626/09/08(火)17:18:17No.1466390516そうだねx1
今思うと過去作の厳選ってマジで頭おかしくなる苦行だったんじゃないか...?
理想個体目指したら一日どころか丸一週間でも引けない時は引けなかったよな
20726/09/08(火)17:19:08No.1466390717そうだねx1
経験値分配オンオフさせてくれ
無駄に努力値入るの気持ち悪いんだよ
20826/09/08(火)17:19:16No.1466390749+
いまの色証最大最小サイズ厳選が片手間のお遊びに思える過去の厳選
あの時代のガチ対戦勢ってよく気が狂わなかったね
20926/09/08(火)17:19:23No.1466390776+
やってるうちに痛い目を見て覚える
21026/09/08(火)17:20:47No.1466391075そうだねx1
>今思うと過去作の厳選ってマジで頭おかしくなる苦行だったんじゃないか...?
>理想個体目指したら一日どころか丸一週間でも引けない時は引けなかったよな
よく分かんないけどみなさん時計いじったりしてましたね
21126/09/08(火)17:23:03No.1466391544+
あれゴーストってエスパーに弱くないんだ
21226/09/08(火)17:23:16No.1466391592+
まぁ仕方ないと言えば仕方ないんだけど今の時代になってもクラウドセーブ非対応はなんとか...なんとかならんか...!
21326/09/08(火)17:23:44No.1466391684そうだねx1
3〜5世代はそもそも理想個体が使えるとは思ってなかった
21426/09/08(火)17:24:22No.1466391815+
あとは逆王冠だけでたら対戦に必要な厳選要素ってほとんど全てなくなる?
21526/09/08(火)17:24:34No.1466391856+
>>今思うと過去作の厳選ってマジで頭おかしくなる苦行だったんじゃないか...?
>>理想個体目指したら一日どころか丸一週間でも引けない時は引けなかったよな
>よく分かんないけどみなさん時計いじったりしてましたね
いい日付で捕獲したいんだねうんうん
21626/09/08(火)17:25:04No.1466391961+
ダイパで割られまくったのがよほどトラウマと思われる
21726/09/08(火)17:25:19No.1466392012+
ダメージのバランスはすげえ大味だと思う
21826/09/08(火)17:26:30No.1466392265そうだねx1
赤い糸でやっと厳選真面目にやって良いくらいの感じの難易度になってたと思う
21926/09/08(火)17:26:35No.1466392289+
>オシャボの希少性が高過ぎてシナリオ攻略中に使うメリットが無いから
>この条件の時はコレ使うっていうボール選択の戦略性があんま無い事
>RPGとしては割と欠陥では
希少なアイテム勿体無くて使いたくないけどそれのせいで戦略性無くなるのは嫌だってワガママすぎるだろ
22026/09/08(火)17:26:45No.1466392337+
図鑑のUIなんかずっと同じもの使い回せば良くない…?とはずっと思ってる
22126/09/08(火)17:27:46No.1466392562+
オシャボはオシャボってだけじゃなくてちゃんと捕まえやすい条件を増やしてほしいと思っております
22226/09/08(火)17:27:54No.1466392595そうだねx1
ボール遺伝とか言うよくわからない代物
普通にボール引越できて良くないか
22326/09/08(火)17:28:15No.1466392684そうだねx1
もうみんなそういうもん!ポケモンはそういうもん!と割り切ってるところはあるが2バージョン揃えないと自力による図鑑コンプ不可ってすげーなとは思う
22426/09/08(火)17:32:25No.1466393593そうだねx3
>もうみんなそういうもん!ポケモンはそういうもん!と割り切ってるところはあるが2バージョン揃えないと自力による図鑑コンプ不可ってすげーなとは思う
30年前からのコンセプトだしむしろ当初のウリは対戦よりも皆で交換して集めよう!的な方向だったらしいから…
22526/09/08(火)17:32:50No.1466393697+
> もうみんなそういうもん!ポケモンはそういうもん!と割り切ってるところはあるが2バージョン揃えないと自力による図鑑コンプ不可ってすげーなとは思う
レジェアルはそこら辺の部分で革新を感じた
ZAでなんかいつもの感じになった…
22626/09/08(火)17:32:52No.1466393705+
>もうみんなそういうもん!ポケモンはそういうもん!と割り切ってるところはあるが2バージョン揃えないと自力による図鑑コンプ不可ってすげーなとは思う
実際初代からそういうもんだからな
22726/09/08(火)17:33:15No.1466393788+
色々奇跡みたいな噛み合わせのよさでできたやつだと思ってはいる
22826/09/08(火)17:33:58No.1466393958+
ポケモンのためにSwitchが2台家にある
いや別に1台でもいいんだけど効率がね...
22926/09/08(火)17:34:31No.1466394077+
希少性は置いといて特殊ボールの捕獲率アップが大したことなかった記憶がある
23026/09/08(火)17:34:41No.1466394117+
子供が兄弟や友達と別バージョン買って集めようねってコンセプトだったからね
23126/09/08(火)17:35:01No.1466394202+
流石にSwitch2を2台は厳しい
23226/09/08(火)17:35:32No.1466394324+
通信進化ポケが通信しなくても入手可能な状況は増えてるけど全部ではないから痒い所に手が届かない感じ
23326/09/08(火)17:35:35No.1466394337+
>流石にSwitch2を2台は厳しい
ポケモン用ならSVまではLiteで十分だったからね
WWはまぁ...
23426/09/08(火)17:35:36No.1466394345+
ゲームをコミュニケーションツールとして使おうって感じ
23526/09/08(火)17:36:02No.1466394447+
剣盾でザマゼンタを選んだ俺を笑えよ
かっこいいだろザマゼンタ
23626/09/08(火)17:39:43No.1466395330+
WWって一文字でどっちバージョンかわかりにくいな
波風?
23726/09/08(火)17:40:30No.1466395504+
実際思ってるよりみんな図鑑埋めとかしないからな…
めんどくさいのかそこに行くまでで満足してるのかわからんけど…
23826/09/08(火)17:42:54No.1466396147+
図鑑埋めは単純にめんどくせえよ
23926/09/08(火)17:43:44No.1466396367+
フェアリー出てからずいぶん経つけどもう増えないんだな…と思えるのがありがたい
24026/09/08(火)17:47:11No.1466397243+
図鑑埋めは嫌いではないな…
通信進化必須とかでなければ
24126/09/08(火)17:47:47No.1466397398+
ちょっと前のメガテンとか一つで完成するから全然こっちのが簡単だよな図鑑埋め
やろうぜ真・女神転生4F


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