英雄は讃えられるべきだってこと？

エロ漫画も同じである

犠牲が命かどうかってだけで人知れずインフラ支えてるひとはごまんといるから…

まあわかる
俺も献身的な自己犠牲とそれを肯定する作風大嫌いだし

でもリコリスに出てくる人たちは全員しかたなく働いてるだけの犠牲者で正義のためにやってるわけじゃなくない

そりゃ当人が幸せならOKに決まってんだろ

新聞の隅っこの英雄いいよね…

>スパイダーマンを輩出する国には言われたくないな…
上の方をよく見ろ

スパイダーマンとかあるし人知れず戦う正義の味方は世界的な願望なのでは

>>スパイダーマンを輩出する国には言われたくないな…
>上の方をよく見ろ
ごめん間違えてたから消した

>英雄は讃えられるべきだってこと？
名声は他の全ての幸せに勝るんだ
韓国では

正義は欲しいけど権力にはなってほしくない
だとリコリコはがっつり権力側だからなんか違うな…

リンク忘れてた
https://x.com/hosunggoon/status/1794997774754394328
>これって国民感情的なものなのかな、とか思っちゃうんだけど、ほんと不思議と「でもみんなの日常が守られてるんだから関係ないんじゃない？^^ 当事者が幸せなんだからOKじゃない？^^」って感じで、さりげなくキャラクターたちの可愛さとか日常にさりげなく移っちゃうんだよね…。こんな素材や展開に対する日本国内の反応が気になる。
https://x.com/hosunggoon/status/1794998103789154333
>リコリス・リコイルでも、リコリスの存在が公開なのか非公開なのか、序盤でかなり曖昧だったなと思ってたんだけど、だからこそ、いっそ終盤で「女子高生が暗殺くらいやってもいいんじゃないか、平和ならそれでいいんだよ」って感じで組織を暴露しつつ、でも受け入れられないわけでもなく、全く脈絡のない展開でまた隠してしまうような感じで行くのが？？？？って思った。

こういうの言語問わず「男はこういうの受け入れられないんだよね」みたいに雑なこと言ってるやつ同類だなって処理できない人が心配

スパイダーマンの話か？

知られないことが任務に含まれてるやつらが知られるべきだって感じるのはシンプルにズレてるだろ

美しければそれでいいって20年前に解決してた問題だ

まず白将軍ちゃんと評価してから語れ

ラブコメ見たら全部ハーレムにすればいいのにって言う気持ち悪いタイプか

よく分からんけどアメコミヒーローみたいに作中世界で大衆に認知されて評価されるべきってこと？

自分のメンタルの充足を人から褒められたいって外に求めるより
自分自身が現状を幸福だと納得できるかどうかじゃないの

韓国人はメリバが嫌いなの？

>自分のメンタルの充足を人から褒められたいって外に求めるより
>自分自身が現状を幸福だと納得できるかどうかじゃないの
>名声は他の全ての幸せに勝るんだ
>韓国では

>知られないことが任務に含まれてるやつらが知られるべきだって感じるのはシンプルにズレてるだろ
何で？
カスみたいな職場って知られた方がいいじゃん

リプでも言われてるけど20年前のガンスリとは対照的だよな

>知られないことが任務に含まれてるやつらが知られるべきだって感じるのはシンプルにズレてるだろ
作中の設定で任務や使命でそうなってるからって作中のキャラがそう着陸しなきゃいけないわけじゃない

そういう物語として受け取ってるだけだろ

でも幸せならOKですはGrokが勝手にそう翻訳したのかそれとも向こうでも通じる奴なのか…

ファフナーとか自己犠牲でなんとかする作風を積み上げた上で最終作でいい加減自己犠牲やめろバカ！に着地したのは良かった

何も知らなかった一般人が世界の裏を存在を知って…！みたいな話ならそれはそれであるから別にリコリコに期待する部分でも無いよな

>何も知らなかった一般人が世界の裏を存在を知って…！みたいな話ならそれはそれであるから別にリコリコに期待する部分でも無いよな
そういう世界で生きてる女の子の話って前提があるのよな

スパイダーマンは作中で結局市民に認められて賞賛される存在になってんじゃん
本当にスパイダーマン見たのか？

むしろそういう「知られずに犠牲になるべきではない」みたいなのをずっとやってたのがこれまでの日本のサブカルチャーで、そういう葛藤を捨て去って「でも幸せならOKです」に全振りした特殊例がリコリコじゃない？

ゼルダのブレワイとかティアキンもなんか自己犠牲展開だったな二作続けて
追い込まれた姫様がど根性かますっていう
子供向けだとそうなるのかも

まともな倫理観とか未成年に暗殺をさせる是非とかを考えるには作品のリアリティラインが低い

一連の流れを通して読んだら「女子高生の暗殺部隊がごく自然なものとして社会に受けいられるオチはさすがに狂ってない？」って話になるのか

鬼滅は？

あんまりにガバガバな設定なんでそこまで深く突っ込むような作品ではないと思った

誰しもがなんかしらの犠牲になって幸せが成り立ってる社会だぜ
自分なりの幸せを見つけて行くしかないでしょうが

リコリコをそんな目線で見てる奴いる訳ないじゃん…
百合でシコりたいだけなんだから

>鬼滅は？
異常者の集まり

鬼滅も身勝手な復讐で鬼と一緒に世間で大暴れして最終的には「何やら満足死」でエンドだからな…

007とかゴルゴとかがなんか有名になってんのに違和感があるぜ特に後者は目撃者も殺すのに関係者には宣伝させてるのか…？

なんか要領を得ないというか…どうなるべきだって言いたいの？

低年齢向けのやつはやっぱりそこら辺の主人公を取り巻く社会劇とか政治劇とかは書けないんだよ
だって視聴者が理解できないから
そもそも市場が違う

アニメにそんなにリアリティ求めてないし…

「君と僕」みたいな狭い狭い世界観多いよね
少女漫画的というか一昔前から続くセカイ系というか
世界を無視した作品

>なんか要領を得ないというか…どうなるべきだって言いたいの？
「私たちはコレからも元気に仲良く楽しく公認暗殺業頑張ります！」ってオチに困惑してる

スパイダーマンもスパイダーマン自体は讃えられてるから…

自己犠牲は当然なので本人が自己満足するかどうかが一番重要だもの

>アニメにそんなにリアリティ求めてないし…
女の子でシティーハンターするって作品なんだけどそもそもIQをシティーハンターにするのに訓練が必要かもしれん…

これはある
https://x.com/binbotsundoku/status/2096160108778766488
>関係性と百合をずっと付け足していくことで、すべてがほどよく可愛くて消費可能な形になる感じ…個人的には没入するのが難しかった。
>
>強く言ってみれば、百合が物語を動かしているのではなく、物語が持つ不快感を読者に無事に通過させるために百合を利用しているように見えるというか…

>>アニメにそんなにリアリティ求めてないし…
>女の子でシティーハンターするって作品なんだけどそもそもIQをシティーハンターにするのに訓練が必要かもしれん…
新宿で銃が買えるわけないだろみたいな部分から引っかかってるよな

献身者は特別ではないからな
そこらのタイミーや佐川のにいちゃんの仕事に感謝しないのに死んだ英雄だけを讃えるのは筋が通らない
そういう偽善を行うのではなくその人々のお陰で成立するこの幸福を最大に尊重するべき
という倫理観

鬼殺隊もちゃんと世間に認知されてた方が鬼との対比で良かったなあ
ってのは感じる
鬼と復讐者のエゴとエゴのぶつけ合いなら最後の最後に自分たちの身勝手なエゴを世間に晒して是非を問う展開でも良かった

リコリコ自己犠牲とかそんな大層な話だったかな…

いろんな要素が喧嘩してるのを隠さずじゃあちゃんと向き合うのかって言うとそうでもない変なアニメではある
その投げっぱなし感があまりにも気になると言われたらそうですねとしか言えないがちゃんとやる気なさそうだしそこにあえて触れてもしゃーない

>美しければそれでいいって20年前に解決してた問題だ
このキャチコピーなに？
シムーン？

日本人、滅私奉公みたいな脚本だーいすき！

「本人が勝手にやってる事、満足してるみたいだしいいだろ」みたいな処理はあまりにも不誠実だし取ってつけたハッピーエンドも嘘くさいし
我々はただそういう人達に黙って感謝するしかないみたいな感覚なのかね

これに関してはリコリコのシナリオが破綻してるだけなんだよな…

用は忍者が知名度抜群でみんなの人気者で目立ってないのはおかしいって話だろ？

>IQをシティーハンターにするのに訓練が必要かもしれん…
そういうめちゃくちゃ世界って前提に立てない感想見るからな…

>日本人、滅私奉公みたいな脚本だーいすき！
きらいな民俗いねえよ
ロシアのコボルトやゴブリン共ですら好きだぞ
好きなのにやってることはアレだ

>>美しければそれでいいって20年前に解決してた問題だ
>このキャチコピーなに？
>シムーン？
ホロライブ

青春時代を人殺しとかヤクザな稼業に貶められるのは自己犠牲

>007とかゴルゴとかがなんか有名になってんのに違和感があるぜ特に後者は目撃者も殺すのに関係者には宣伝させてるのか…？
いちおう劇中でもそもそもあぁいう職業の奴が有名になるのも褒められたものではないとは言ってる
まぁそうは言ってもあのゴルゴか！？って驚いたりしてくれる方が面白いしな

>>なんか要領を得ないというか…どうなるべきだって言いたいの？
>「私たちはコレからも元気に仲良く楽しく公認暗殺業頑張ります！」ってオチに困惑してる
仕事電話無視してハワイバカンス継続オチじゃなかった？

>>強く言ってみれば、百合が物語を動かしているのではなく、物語が持つ不快感を読者に無事に通過させるために百合を利用しているように見えるというか…
これはちょっと分かる
だからダメだってわけではないけど

素晴らしい才能です！
ってされたあとどうなるかなんてアメコミヒーローで死ぬほどこすり続けられてるだろうに
ああなりたいのか

分類として「女子高生の楽しいバイト生活モノ」でその文脈で作られてるんだけどその職業が「暗殺」なので滅茶苦茶なコンフリクトが存在していてそれをネタに楽しむ作品なんだけど
ポストした韓国人はそのコンフリクトに耐えられなかったって話だから

「本人が満足してるなら口出しちゃだめ」
「楽しんでる人に水差すな」
みたいな価値観はそれこそ今は普通だしな
だから大人は子供にスマホを与えて放置してるんだ

>むしろそういう「知られずに犠牲になるべきではない」みたいなのをずっとやってたのがこれまでの日本のサブカルチャーで、そういう葛藤を捨て去って「でも幸せならOKです」に全振りした特殊例がリコリコじゃない？
昔から日本の作品って日本舞台だと闇に紛れて悪を討つの方が多い印象だなあ
ヒロアカぐらいじゃない大っぴらに活動してるの

よくわかんねえな
自分の境遇を見つめ直して社会正義に警鐘を鳴らしたり暗殺稼業を投げ捨てて旅にでも出りゃ満足だったのか

アメリカ映画引き合いに出すならそれこそボーンシリーズとかキングスマンみたいにクソみてえな組織ごとぶっ潰して快適な余生じゃ！！！が理想なんだろうな海外

>よくわかんねえな
>自分の境遇を見つめ直して社会正義に警鐘を鳴らしたり暗殺稼業を投げ捨てて旅にでも出りゃ満足だったのか
よくわかんないなら口挟まないほうがいいよ

「お前そんなんじゃダメだよ」ってリアルでもエンタメでも教える時代は良かった
多様性で放置したりしなかった

何がダメなのこれ

単純にオチの話だけじゃなくて構造として「女子高生」の「暗殺部隊」っていう本来繋がってるのがおかしいものを切離して精算するのが物語あるべき姿じゃないの？って価値観の話でもあるから

赤ちゃんに蜂蜜与える漫画もそのコンフリクトに耐えられない人多かったからな

暗殺専門の国家機関が独立して存在してる世界の倫理観を現実と比べるな

>何がダメなのこれ
誰もダメって言ってないよね？
理解できないって話だよ

堂々としたボランティアや義勇軍みたいなのが日本の歴史にいないからな
堂々としてるのは常に上様や黄門様のようなお上だ

>理解できないって話だよ
スレ画の文脈はだめに近いと思う

暗殺者の悲哀というか組織の悪どさを書いておきながらそれはそれとして悪いリコリスぶち殺してこれからも暗殺業頑張ります！！！なのがなぁ
卒業したら名前変えてちゃんとした戦場に送り込まれるの確定してるのにそれはまあいいじゃんくらい流すし

名声なんて大抵他のめんどくさいものとセットだからな
そんなのより楽しい日常がいいってのはそう

>単純にオチの話だけじゃなくて構造として「女子高生」の「暗殺部隊」っていう本来繋がってるのがおかしいものを切離して精算するのが物語あるべき姿じゃないの？って価値観の話でもあるから
作中でも問題視されてるものが
そのまま特に改善もされず残ってるのはどうなの…？って感じる人はそりゃいるわな

>単純にオチの話だけじゃなくて構造として「女子高生」の「暗殺部隊」っていう本来繋がってるのがおかしいものを切離して精算するのが物語あるべき姿じゃないの？って価値観の話でもあるから
そういう話だと「女子高生」の身分も戸籍も持ってない純度100%暗殺者だから最初から切り離してあるよねで終わってしまう
学校とか通った事ないぞアイツら

>>理解できないって話だよ
>スレ画の文脈はだめに近いと思う
どこが？
日本の作品で秘密裏に活動する人たちは高確率で人々の幸せを守れたからいいやで終わるよなぁ不思議だねにダメだなんて文脈はないだろ

個人的な感想を転載されたうえに色々言われる韓国人かわうそ…

>でもリコリスに出てくる人たちは全員しかたなく働いてるだけの犠牲者で正義のためにやってるわけじゃなくない
現実の大部分の男性はそうだよ

>作中でも問題視されてるものが
>そのまま特に改善もされず残ってるのはどうなの…？って感じる人はそりゃいるわな
リコリコの場合作品の都合を突然問題視し始めた緑のおじさんが異分子すぎて…

>>理解できないって話だよ
>スレ画の文脈はだめに近いと思う
何がダメってことならせいぜい作品と受け手のアンマッチの話だろう

>>でもリコリスに出てくる人たちは全員しかたなく働いてるだけの犠牲者で正義のためにやってるわけじゃなくない
>現実の大部分の男性はそうだよ
誰も現実の男性の話をしてないが…
ゲイか？

>どこが？
>日本の作品で秘密裏に活動する人たちは高確率で人々の幸せを守れたからいいやで終わるよなぁ不思議だねにダメだなんて文脈はないだろ
不思議だねじゃなく理解できないって言ってない？

攻殻機動隊の少佐も9課やめる選択肢はあるけど義体も記憶も返上する必要あるから実質選択肢ないよねって言ってるし
組織からなんか借りてるなら組織潰したらまずいんじゃない

>だから大人は子供にスマホを与えて放置してるんだ
俺が子供の頃は旅行先や祖父母の家でゲームなんてしてたら非マナー行為として躾けられたもんだ
当時は納得してなかったけど今なら納得する社会性を教育する躾だ
「お前そんなんじゃダメだよ」って

>不思議だねじゃなく理解できないって言ってない？
つまりダメとは言っていない…？

>>単純にオチの話だけじゃなくて構造として「女子高生」の「暗殺部隊」っていう本来繋がってるのがおかしいものを切離して精算するのが物語あるべき姿じゃないの？って価値観の話でもあるから
>作中でも問題視されてるものが
>そのまま特に改善もされず残ってるのはどうなの…？って感じる人はそりゃいるわな
リコリスリコイルの話が続いてるとしたら作中でその部分全く問題視されてないよ
問題視された部分はバランス悪いさんが公権力強すぎるって部分のバランステロと殺しの才能持ってんだから殺しに使いなさいって才能大好き心臓が言ってる点の２つ
女子供が暗殺してる事を否定する人間いなかったのよね

>>どこが？
>>日本の作品で秘密裏に活動する人たちは高確率で人々の幸せを守れたからいいやで終わるよなぁ不思議だねにダメだなんて文脈はないだろ
>不思議だねじゃなく理解できないって言ってない？
じゃあダメとも言ってないよね？

>鬼と復讐者のエゴとエゴのぶつけ合いなら最後の最後に自分たちの身勝手なエゴを世間に晒して是非を問う展開でも良かった
結局「御屋形様のパワーでどうにか世間を黙らせてます」って筋書きだと鬼とやってることが一緒なんだよね
鬼を滅ぼすまではそうするにしたって鬼が滅んだ後はそのダークな部分を禊いだ方が良かった

俺の愛国心に何か言うことないのかよ！ってメンタリティ
アメリカのヒーローみてると思うわ

>個人的な感想を転載されたうえに色々言われる韓国人かわうそ…
インターネットにアップするってことはそういうことだってネット社会の韓国人なら日本人よりよく理解してると思う

どういう翻訳か分からんけど否定のニュアンスが強い

>個人的な感想を転載されたうえに色々言われる韓国人かわうそ…
日本人の個人的な感想を転載された時にもそう言ってあげなよ

もっとメジャー例出してほしい

娘の殺しの才能を使わせるか本人の好きにさせるかで父親と父親が喧嘩したりはしたけど女子高生の年頃の娘が暗殺しちゃダメだよは言ってないからな

>分類として「女子高生の楽しいバイト生活モノ」でその文脈で作られてるんだけどその職業が「暗殺」なので滅茶苦茶なコンフリクトが存在していてそれをネタに楽しむ作品なんだけど
>ポストした韓国人はそのコンフリクトに耐えられなかったって話だから
安易に言うべきではないかもしれんが兵役もあるし殺伐とした関係の国境接した隣国がある国の人らしい感想と思う

>ラブコメ見たら全部ハーレムにすればいいのにって言う気持ち悪いタイプか
誰の発言に対してそう思ったのか全然わからん

知っちゃいけない知られちゃいけない

>「お前そんなんじゃダメだよ」って
ふわふわした若者に対して説教くさい脚本の方が好きになってきた
若さや青さでゴリ押す作品が受け入れられなくなってきたというか

そういう期待する作品じゃないから
そもそも出来も良くないし

禊っていうが
何も考えずやったらどうなるかなんて社会派の「」ならとっくにご存知だろ
結局誘導したい方に流れるだけでそれが本当の民意かと言われればノーだろ

電車の事故思い出した

>堂々としたボランティアや義勇軍みたいなのが日本の歴史にいないからな
いないことないだろ！
って思ったけど多分いないわ

魔法少女もまたそうである

リコリコに関しちゃ美少女かわいーガンアクションおしゃれーって浅い感想以外求められてないアトラクションみたいなもんだ

美少女×銃？＝シリアス！
ガンスリサイコー！

日本人は滅びの美学を好むって言われるけどそれの一種なのかな
よく死んだ！みたいな

韓国人は銃と美少女を与えたらニッケを作るからな…
銃という暴力に関して大真面目だよ

>>「お前そんなんじゃダメだよ」って
>ふわふわした若者に対して説教くさい脚本の方が好きになってきた
>若さや青さでゴリ押す作品が受け入れられなくなってきたというか
老い…
まあ若い作品にケチつけなきゃそれも一つの嗜好だなって思ったけどこの感想こそお前の嫌うそんなんじゃダメだよって言われない批評になるよね
お前そんなんじゃダメだよ

日本人は切腹した！これでおしまい！
だからだれでもいいから腹を斬らないと収まらないんだろ

>禊っていうが
>何も考えずやったらどうなるかなんて社会派の「」ならとっくにご存知だろ
>結局誘導したい方に流れるだけでそれが本当の民意かと言われればノーだろ
酔っぱらってんの？

>>>「お前そんなんじゃダメだよ」って
>>ふわふわした若者に対して説教くさい脚本の方が好きになってきた
>>若さや青さでゴリ押す作品が受け入れられなくなってきたというか
>老い…
>まあ若い作品にケチつけなきゃそれも一つの嗜好だなって思ったけどこの感想こそお前の嫌うそんなんじゃダメだよって言われない批評になるよね
>お前そんなんじゃダメだよ
殺すぞクソガキ

>>>でもリコリスに出てくる人たちは全員しかたなく働いてるだけの犠牲者で正義のためにやってるわけじゃなくない
>>現実の大部分の男性はそうだよ
>誰も現実の男性の話をしてないが…
>ゲイか？
そうだけど

思えば最近は魔法少女やエロ漫画のオチに口うるさいオタクは増えたな
逆張り的というか冷笑的というかリアルメクラ的というか…
エンタメ文化がアンチテーゼやカウンターカルチャーなのが良くわかる

>酔っぱらってんの？
よっ社会派！

アメコミにだってそう言うのいるだろ

>>>>でもリコリスに出てくる人たちは全員しかたなく働いてるだけの犠牲者で正義のためにやってるわけじゃなくない
>>>現実の大部分の男性はそうだよ
>>誰も現実の男性の話をしてないが…
>>ゲイか？
>そうだけど
ホモはホモスレに！

>いないことないだろ！
>って思ったけど多分いないわ
雑賀衆しか思いつかないし多分違う…

まぁでもえ？リコリスって組織このままでいいの？ってのはちょっとは感じただろ

何で千利休が切腹しないといけなかったんぬ！？

リコリコと違って公然の社会体制だけどPSYCHO-PASS一期放送後にディストピアものなのにシヴィラを破壊しなくて残念、みたいな感想を見た覚えがある

日本人は「醜く生きる事」よりも「美しく死ぬ事」に美学を感じる民族だから

そりゃ当人が幸せならそれで終わりだろ
仕組みや組織自体を破壊するんならそれ相応のシナリオが必要になってくるぞ

日本ヒーローの根底にロンリー仮面ライダーがあるからな

特殊部隊員は顔も名前も出さないだろ

>日本ヒーローの根底にロンリー仮面ライダーがあるからな
根底の話するなら月光仮面とかにならない？

ザ・コアを思い出した
あのエンディングは秀逸だと思う

>特殊部隊員は顔も名前も出さないだろ
それは任務上の機密保持のためであって
存在そのものが後ろ暗い非人道的な活動だからじゃないだろ

>存在そのものが後ろ暗い非人道的な活動だからじゃないだろ
人殺しに関しては非人道的な行いだと気づいた方がいい

俺たちは裏の存在じゃねえで思い出したのが暗殺チーム
全滅した…

>>存在そのものが後ろ暗い非人道的な活動だからじゃないだろ
>人殺しに関しては非人道的な行いだと気づいた方がいい
正義のための殺しは人道的

陰ながら支えてる謎組織がいると面白いよねって世界なだけでヒーローが讃えられるヒロアカみたいな世界もあるだろ

お前はお前の知らないところで起きたことに感謝できるとでもいうのか

アニメ作ってるやつらなんて社会での立ち位置がどうこうとか描けないんだからしょうがないだろ…
作り手も受け手も基本的にキャラクターにしか興味がない

>正義のための殺しは人道的
何を持って正しい正義なのか揉める奴

普通はゴンお前だったのか…だよね

自己犠牲が尊ばれる文化なので
大義に死すってやつだな

人々が知らないとこで平和を守ってる組織と
ガキを洗脳みたいなことして鉄火場に送り出す組織で
善悪相殺してるからもう

日本人も放送時は同じような感想いくつもあったと思うが

キャラクター商売だからそれ以外のところなんてどうでもいいのがウチのやり方ってだけ

「人知れず世直しを行うのが粋だぜ」って価値観が基盤にあって
周囲に認知されて一般層から絶賛されたりするのはなんか違うし必須事項ではないのでリコリコでもそこに特段触れることはない
それが周囲に褒められずに終わったって違和感として映るのかな

主人公の役割とその作品世界の組織の成否は別だと思ってる
千束が自分の問題に向き合うのとあの世界をどうこうするのは別問題じゃんって

理解できないって言われてもじゃあどうしろと？って思うだろ
そんなこと言われてもストーリーが解決できんだろ

アメコミとかヒーローものは日本人の美学的にはダサいからな
ダサいというか野暮
ヒロアカみたいにスポーツ的な世界観ならともかく

>日本人も放送時は同じような感想いくつもあったと思うが
正義感は冷めるのも早いが百合熱はじっとり熟する

>「人知れず世直しを行うのが粋だぜ」って価値観が基盤にあって
まあでもこれって私刑（リンチ）ですよね…っていう

光ある所に影がある
まこと栄光の影に数知れぬ忍者の姿があった
命をかけて歴史を作った影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇に生まれ闇に消える
それが忍者の定めなのだ

自己犠牲を美化する風土はあるよな…
それこそKAMIKAZEとか

プロジェクトXとか好きでしょ？
地上にある星を〜誰も覚えていない〜♪

徳新の世直しは自分の治世を守るためのテメエの尻拭いでもあるからちょっと違う
本当の正義は義賊の鼠小僧

結局「いい事したから褒めて」って自己主張を嫌う価値観があるんじゃないかな
だから創作でも善行のあと黙って身を引くのが好まれる

>主人公の役割とその作品世界の組織の成否は別だと思ってる
>千束が自分の問題に向き合うのとあの世界をどうこうするのは別問題じゃんって
この感想もキャラクターがどうするべきだったと制作陣はこの物語をどこに着地させるべきだったのかで別な話ししてるから

日本はそもそも義務教育がそんな感じだからな
大縄跳びや組体操みたいなノリを徹底的に叩き込む
ピラミッドの底辺で人知れず汚い仕事をして自己憐憫するシナリオは気持ちいい
そこにその仕事を認めてくれるセクシーなキャラも出てきたら最高

>>「人知れず世直しを行うのが粋だぜ」って価値観が基盤にあって
>まあでもこれって私刑（リンチ）ですよね…っていう
証拠も裁判もなしで罰！なわけだからね

ガキに命を懸けた戦闘させてるのとかクソ組織ですよねって言われたらそりゃそうとしか言えないけどそれがその作品の世界観の設定なんだから本人たちが幸せならOKを望む以外ないだろ
それを毎回どうにかしようとしたら超ご都合主義の話しかなくなるじゃん

確かに日本の創作にそういうものが見られるのはそうなんだけどリコリコみたいな設定適当な作品を例に挙げられても困る
仮にも国家組織で無駄に人数多いのに尾行は一人で行かせて案の定返り討ち
制服がトレードマークだとバレてるのに一向に着替えない
街中の人間がその辺に落ちている銃を拾って何故か眼前のJKに発砲
どれも理由ひとつ語られない雑さだぞ

>単純にオチの話だけじゃなくて構造として「女子高生」の「暗殺部隊」っていう本来繋がってるのがおかしいものを切離して精算するのが物語あるべき姿じゃないの？って価値観の話でもあるから
別に精算する必要ないだろ？
ってのが答えでは
その世界では繋がってんだよ

1番大事なのが幸せなのかどうかだと思うのでよくわからんな…

>>「人知れず世直しを行うのが粋だぜ」って価値観が基盤にあって
>まあでもこれって私刑（リンチ）ですよね…っていう
どういう作品を想定してるのかわからんが大体現行犯だし人知れず行動する理由とかもその作品内で解説してないか?

まあ韓国は停戦してるだけでまだ戦争中だしヒーローを讃える必要性があるのだろう

西洋的価値観を普通のことだと思って押し付けてこないでくれ
お前らが正しいと思ってる社会は東洋では正しくないんだよ

>アメコミとかヒーローものは日本人の美学的にはダサいからな
>ダサいというか野暮
>ヒロアカみたいにスポーツ的な世界観ならともかく
「ヒーローが表に出てきて称えられてる」
「しかもエンタメ的ではなくシリアスに大真面目に」
↑これらいわゆるなろう系のチート無双状態に近くなるから描写が難しい
野暮だし「イタい・サブい」描写になりやすい

>西洋的
…？

>西洋的価値観を普通のことだと思って押し付けてこないでくれ
>お前らが正しいと思ってる社会は東洋では正しくないんだよ
…ツッコミ待ちか？

リリカルなのはの管理局とかも子供達が戦ってることに怒る人多かったなあ

設定に対して間違いだって言うなら彼はその作品を読むべきではないと思う

鬼殺隊は復讐心の塊
牙狼は遥かな古から受け継いだ伝統
色々あるわけよ

>鬼滅は？
平和維持より復讐の方がメイン

>西洋的価値観を普通のことだと思って押し付けてこないでくれ
>お前らが正しいと思ってる社会は東洋では正しくないんだよ
韓国語からの翻訳

>リリカルなのはの管理局とかも子供達が戦ってることに怒る人多かったなあ
なのはは現代社会下げとかやってるから

アンパンマンの顔食べるのはやめよう！ってなってもな

>設定に対して間違いだって言うなら彼はその作品を読むべきではないと思う
アニメ漫画って一般的な趣味っぽく扱われるけどどうしても適正無い人はいるんだよね
そういう人はいっそアニメ漫画見ないほうが幸せなんだが

煽り運転とかも誹謗中傷とかも本人の中では筋の通った名誉回復運動だし本人は幸せだしな
「その気持ち分かるな」って人とそうでない人で別れるのは至って普通だ

スパイダーマンだってバットマンだって讃えられるけど本人が名乗り出たりはしないし

日本人のアジア人化が最近著しいからな…

>日本はそもそも義務教育がそんな感じだからな
>大縄跳びや組体操みたいなノリを徹底的に叩き込む
そういう現代社会の問題みたいなのを真面目に語る契機にするようなアニメだったか？

うしとらの凶羅みたいな？

>どういう作品を想定してるのかわからんが大体現行犯だし人知れず行動する理由とかもその作品内で解説してないか?
法治国家においては公権力以外が行うそれらの行為は私刑（リンチ）と定義される…と思ったが
まあ法治国家以外ならどうでもいいが

>スパイダーマンだってバットマンだって讃えられるけど本人が名乗り出たりはしないし
しかも本人たち別に幸せってわけでもない
お辛い

必殺仕事人はみんな好きだからね

「物語」とは「キャラクター」が「コンフリクト」を解消する過程である物語論の話だから
全部が終わった時に最初から示されているクソデカコンフリクトが残ってると「あの本当にこれ残したまま物語を畳むんですか？」ってなるわけ

しかし海外の反応を
無条件でアメリカ人当たりのコメントだと勘違いしだす輩が多いのが面白いよな

こじらせて出羽守になる人いそう

>>どういう作品を想定してるのかわからんが大体現行犯だし人知れず行動する理由とかもその作品内で解説してないか?
>法治国家においては公権力以外が行うそれらの行為は私刑（リンチ）と定義される…と思ったが
>まあ法治国家以外ならどうでもいいが
だから作品内の世界を現代社会の尺度で語ってどうすんだよって話理解してない?

表に顔出せばマーベル市民みたいなのが出てくるから人知れず動いた方がいいよ

>「物語」とは「キャラクター」が「コンフリクト」を解消する過程である物語論の話だから
>全部が終わった時に最初から示されているクソデカコンフリクトが残ってると「あの本当にこれ残したまま物語を畳むんですか？」ってなるわけ
アムロがガンダムで世界に恒久平和もたらさないもんな
違和感残るよな

>表に顔出せばマーベル市民みたいなのが出てくるから人知れず動いた方がいいよ
そりゃ法に基づかず
手当たり次第に街中で人間殺し回ってる公営組織なんてのが判明したら大騒ぎだろ

まあリンチにやたら怒り狂ってる人はリンチの美化とも取れるような表現はムカつくかもな

韓国って個人の狭い世界の機微が世界左右してどうにかなる感じの日本で言うとセカイ系めっちゃ多いよな

>「物語」とは「キャラクター」が「コンフリクト」を解消する過程である物語論の話だから
>全部が終わった時に最初から示されているクソデカコンフリクトが残ってると「あの本当にこれ残したまま物語を畳むんですか？」ってなるわけ
そのコンフリクトって登場人物の主観にとって重要なところであって作品の世界観で見た時に解決できてないところとは別の話じゃん
世界規模の話しちゃったら解決できない問題ばっかりだろ

スパイダーマンの大いなる責任ってやつがいまいちわからない
ノブリスオブリージュというには力の恩恵を本人がろくに受け取ってないじゃん
お前らの民度がクソなせいでピーターが割りを食ってるだけじゃねえか

国や家族のために命かけてる人が身近にいっぱいいる環境だとそうなるだろうな…って感じがする

でも幸せならOKって力業とは言え納得するような描写なら全然OKむしろ好きな締め方

>>>どういう作品を想定してるのかわからんが大体現行犯だし人知れず行動する理由とかもその作品内で解説してないか?
>>法治国家においては公権力以外が行うそれらの行為は私刑（リンチ）と定義される…と思ったが
>>まあ法治国家以外ならどうでもいいが
>だから作品内の世界を現代社会の尺度で語ってどうすんだよって話理解してない?
お前日本語わからない？
りんちとていぎされるだよ？

>国や家族のために命かけてる人が身近にいっぱいいる環境だとそうなるだろうな…って感じがする
あー徴兵が身近な韓国だとそこら辺を生々しく感じるのかもな

韓国は西側なんぬ！？

だから実際全員やっちまおうぜ進撃は韓国でやたら評価が高いし鼻くそほじりながら政治家や王様ボコすその気になればボコせる古なろう系も大好きだ

ヒーロー物やエージェント物の出だしが
「公的な警察組織が解決できない悪を裁く」
だからそもそも警察が機能してりゃヒーローいらねえんだ
リンチとか言ってるのは筋違い

>>国や家族のために命かけてる人が身近にいっぱいいる環境だとそうなるだろうな…って感じがする
>あー徴兵が身近な韓国だとそこら辺を生々しく感じるのかもな
20代前半のうち数年を国家に捧げたんだから恩恵ちゃんとくれよというのは切実な問題に感じられるだろうよ

>スパイダーマンの大いなる責任ってやつがいまいちわからない
>ノブリスオブリージュというには力の恩恵を本人がろくに受け取ってないじゃん
>お前らの民度がクソなせいでピーターが割りを食ってるだけじゃねえか
大いなる責任に関しては時代によりけりで意味変動するからな…
初出はおじさんじゃなくて力を得たピーター本人の独白で力を持ってるのに暴れるヴィランを見て自分が彼らとは違うのは何だ？彼らにならないのは何故だ？って自戒の言葉だからなぁ

日本ていう社会が諦観の積み重ね構造だから

日本人のヒーロー観はアンパンマンで出来てるし
日本人から見た海外のヒーロー観もスパイダーマンで出来てる

>スパイダーマンの大いなる責任ってやつがいまいちわからない
目立つことをすれば多かれ少なかれ社会に影響与えてしまうんだよというインガオホーのことを含む

>>>国や家族のために命かけてる人が身近にいっぱいいる環境だとそうなるだろうな…って感じがする
>>あー徴兵が身近な韓国だとそこら辺を生々しく感じるのかもな
>20代前半のうち数年を国家に捧げたんだから恩恵ちゃんとくれよというのは切実な問題に感じられるだろうよ
それはそのお国の問題でアニメに憤慨するこっちゃないッスね

>日本人のヒーロー観はアンパンマンで出来てるし
Z世代ってアンパンマン知ってるのか

警察はそもそも裁く機関じゃないよぉ…

モブに犠牲めっちゃ出てるのにそこは碌に掘り下げずにメインキャラ達だけの人間ドラマやるタイプの作風が一番嫌い
死体の山を踏みつけながら感動展開やられても入り込めないのよね

>Z世代ってアンパンマン知ってるのか
そりゃ子供の頃見てただろう

>>日本人のヒーロー観はアンパンマンで出来てるし
>Z世代ってアンパンマン知ってるのか
Z世代はみんなヒカキン見て育つから一切知らないと思う

桃太郎が鬼退治に行く前に官憲が鬼退治しちゃったら桃太郎のお話にならねえんだ
リンチどうこういう指摘は話の成立自体を否定してんのわかってくれ

>日本人のヒーロー観はアンパンマンで出来てるし
>日本人から見た海外のヒーロー観もスパイダーマンで出来てる
そういえばスーパーマンがなんでスーパーマンやってるのか知らないや

更に言えば韓国は男はほぼ全員徴兵で人撃つ訓練するが女は徴兵されない世界だ
その世界で「敢えて男じゃなくて女子高生を暗殺部隊として使う」というのが意味わからなくなるのは当然と言える

幸せならOKって言うか闇の世界に入っちまったら死ぬまで抜け出せないからそのまま生きていくしかないと言うか…NOIRはそんな終わり方だった

>アムロがガンダムで世界に恒久平和もたらさないもんな
最後はガンダムはジオングと相打ちになってぶっ壊れたからどうしもうもないだろう…

>>スパイダーマンの大いなる責任ってやつがいまいちわからない
ヒーローになる前、スパイダーマンことピーター・パーカーは、偶然得た能力を使って、プロレスラーとして活動していた。
ある日、彼は、マネージャーに給料を上げてくれと交渉するが、マネージャーからは「君の給料を決めるのは俺の仕事じゃない」と断られる。
失意の内に帰宅しようとするピーターは「その強盗を捕まえてくれ」というマネージャーの叫びを耳にする。ピーターも出ていたプロレスの試合の売上金が強盗に奪われたのだ。
しかし、ピーターは「そんなのは僕の仕事じゃない」と強盗を見逃してしまう。
だが、後に、その強盗が、ピーターの育ての親であるベン伯父さんを殺してしまう。
失意のピーターの心に、ベン伯父さんが生前に言っていた言葉が甦る。
「大いなる力には、大いなる責任が伴う」

こんな感じだ

暴力はその後に捜査や検査されるべきってのは当たり前の価値観じゃねえのか？
戦時中とか緊急事態だろうと

>>日本人のヒーロー観はアンパンマンで出来てるし
>>日本人から見た海外のヒーロー観もスパイダーマンで出来てる
>そういえばスーパーマンがなんでスーパーマンやってるのか知らないや
育ててくれた義理の両親がめちゃくちゃ善人だったから困ってる人が居たら助けようねって教育を受けてその通りにしてるだけ

中国人が「日本人はなんで不老不死をそんなネガティブに捉えてるんだ？」って不思議がるようなもんだろ

最初の映画のスーパーパワー手に入れて浮かれてるピーター好きだよ
地下格闘で賞金稼いだり自撮りをマスコミに売り付けたりしてたところ

>アムロがガンダムで世界に恒久平和もたらさないもんな
実際シャアを否定するならアムロは世界を変えなければならなかったという感想が飛び出ることは多い

おしっこ我慢しながら寝ておねしょしちゃったからトイレ行けばよかったなって後悔するようなもんか？
トイレに行く力があるなら行かないことを選んで失敗した場合はその責任を背負わなきゃ行けないって感じ？

>こんな感じだ
ピーターは良いやつだから責任感じちゃっただけじゃないか！なんなら力が無くても責任抱え込んじゃったんじゃないか？まあそんな良いやつじゃないとヒーローは務まらないんだろうけどさあ…

日本の歴史だと国家の危機を救った救国系の偉人が少ないからでは？

>おしっこ我慢しながら寝ておねしょしちゃったからトイレ行けばよかったなって後悔するようなもんか？
>トイレに行く力があるなら行かないことを選んで失敗した場合はその責任を背負わなきゃ行けないって感じ？
出来る力があるのにそれをしなかった場合
悔いてもそれは自分の責任になってくる

>育ててくれた義理の両親がめちゃくちゃ善人だったから困ってる人が居たら助けようねって教育を受けてその通りにしてるだけ
幼い人外が善人の光にあてられて善になるの大好き！

>>こんな感じだ
>ピーターは良いやつだから責任感じちゃっただけじゃないか！なんなら力が無くても責任抱え込んじゃったんじゃないか？まあそんな良いやつじゃないとヒーローは務まらないんだろうけどさあ…
後年のIFエピソードとかだと蜘蛛の力を得られないルートでも誰かが死にそうになって自分の命を引き換えに全員助けられるなら迷いなく窓から飛び降りれる男なのでまあそうだね

>中国人が「日本人はなんで不老不死をそんなネガティブに捉えてるんだ？」って不思議がるようなもんだろ
まぁ不老不死のデメリット解消方法は未だに出ないからな

中国は国家レベルの働きして救うやつちょくちょく出てくるけど終わり真っ当できないショッギョムジョ多い

>>おしっこ我慢しながら寝ておねしょしちゃったからトイレ行けばよかったなって後悔するようなもんか？
>>トイレに行く力があるなら行かないことを選んで失敗した場合はその責任を背負わなきゃ行けないって感じ？
>出来る力があるのにそれをしなかった場合
>悔いてもそれは自分の責任になってくる
大いなるおしっこには大いなるおしっこマンが伴う…

>だが、後に、その強盗が、スタン・リーの指示によりピーターの育ての親であるベン伯父さんを殺してしまう。

>中国は国家レベルの働きして救うやつちょくちょく出てくるけど終わり真っ当できないショッギョムジョ多い
最高のヒーローが岳飛だから

「責任」って言葉が難しいんだよな
わりと当たり前に使われる言葉ではあるんだけど
誰が何に対して何の責任を背負ってるんだろう、って本当に考えていくとすごくややこしい概念

>>中国人が「日本人はなんで不老不死をそんなネガティブに捉えてるんだ？」って不思議がるようなもんだろ
>まぁ不老不死のデメリット解消方法は未だに出ないからな
というか日本人はデメリットを重く考えすぎというか
知人隣人みんな死ぬじゃんはともかく数十億年後には太陽が膨張し地球が滅びる！！！数兆年後には宇宙崩壊する！それでも不老不死は死なない！！みたいなスケールデカすぎ

本人がそれで満足してても観客としてお前にらもっと幸せになって欲しいと思う気持ちがある
ブレードランナー2049のラストとか

作中の社会問題の解決はやるにしても流石に政治家辺りを主人公にでもしないと関わらせようがなかろう

>日本の歴史だと国家の危機を救った救国系の偉人が少ないからでは？
あえて言うなら北条時宗と東郷くらいか

なんというかスレ画はとことんズレててめんどくせぇなって
ストローマン論法だし

>知人隣人みんな死ぬじゃんはともかく数十億年後には太陽が膨張し地球が滅びる！！！数兆年後には宇宙崩壊する！それでも不老不死は死なない！！みたいなスケールデカすぎ
インド人からそんな宇宙的な宗教教えられたからつい…

>まぁ不老不死のデメリット解消方法は未だに出ないからな
定命の命のデメリットの解決法も出てねーじゃねーか

中国人の価値観的に不老不死は通過点でしかなくて不老不死になった上で無限に格が上がっていくみたいな世界観なんだもん

>「責任」って言葉が難しいんだよな
この場合の責任は
何かあった場合の反動って感じの意味合いかと思われる
ベン叔父さんの死は防げた結果だ

>>まぁ不老不死のデメリット解消方法は未だに出ないからな
>定命の命のデメリットの解決法も出てねーじゃねーか
死の事をあらゆる問題からの解放と捉えてる節はある生きてる間は頑張らなきゃいけないけど死んだ奴にまで頑張りを求めない

>というか日本人はデメリットを重く考えすぎというか
>知人隣人みんな死ぬじゃんはともかく数十億年後には太陽が膨張し地球が滅びる！！！数兆年後には宇宙崩壊する！それでも不老不死は死なない！！みたいなスケールデカすぎ
さすがにそこまで行くのは極一部くらいだろうけど
それはそれとして不老不死を必ずしも良い物と捉えてないのはそうだね

>「責任」って言葉が難しいんだよな
>わりと当たり前に使われる言葉ではあるんだけど
>誰が何に対して何の責任を背負ってるんだろう、って本当に考えていくとすごくややこしい概念
邦訳で責任に纏められたけど原文はWith great power comes great responsibilityだからな
responsrbilityには責任って意味は含まれるけどそれ以外にも義務って意図も多量に込められてるし

>個人的な感想を転載されたうえに色々言われる韓国人かわうそ…
物凄い人数がやってるSNS使って個人的な感想であの人種よく分かんないなとかクソデカ主語で語りだしたらそりゃ色々言われるだろ…

翻訳では大いなる責任って言葉にまとめてるけど色んな意味を内包してる言葉でもあるんだな

なんだかんだGAIJINだってそういうの好きじゃない？

ちゅうごくじんは銀髪狐っ娘に興奮して日本人は金髪狐っ娘に興奮するわけだが韓国人は黒髪狐っ娘に興奮するらしいな

そもそも日本人に向けて問いかけてるんだから広く議論されるのはこいつも本望だろ

どこの国でも滅私は美徳扱いだよね?

まず登場人物が満足してる物語に納得する事は別にそれが最善手だと思ってねーんだ
そこを繋げるのがおかしい

>great power comes great responsibility
このcomeも日本語的には伴うでいいんだろつけど
日本語の伴うにはかなり自発的なニュアンスがあるけどcomeには向こうからやってくる意味合いが存在していて
「力があるとどこからからやるべきことが飛び込んでくるぞ」って話になってないか？

何かの為に己を捧げるのを美しい物だと感じるのはどこの国も変わんねーだろ

>どこの国でも滅私は美徳扱いだよね?
然りだけどキリスト教圏では滅私をした結果天使や神に認められて天国に連れて行ってくれるとか偉大なる戦士としてみんなが褒めてくれるみたいな承認に繋がりがち
日本は褒められるために認められるためにやったんじゃないが？って当人が満足して終わりですよね？ってことを話してる

よく分からないけど国とかから勲章もらったりするべきってこと？

>>great power comes great responsibility
>このcomeも日本語的には伴うでいいんだろつけど
>日本語の伴うにはかなり自発的なニュアンスがあるけどcomeには向こうからやってくる意味合いが存在していて
>「力があるとどこからからやるべきことが飛び込んでくるぞ」って話になってないか？
責任が伴うってより責任が付きまとうって感じよね

例えば韓国だと世界大会で優勝すれば兵役免除みたいな実益があるからそういう思考になるんじゃないか？

>ちゅうごくじんは銀髪狐っ娘に興奮して日本人は金髪狐っ娘に興奮するわけだが韓国人は黒髪狐っ娘に興奮するらしいな
俺全部好きなんだけど…

>よく分からないけど国とかから勲章もらったりするべきってこと？
リコリスって存在の今後ってのが改善する道筋が見えないのが不満ってことだと思う

不老不死の不死性がどれくらいかによりすぎるわ
再生が追い付かずに思考できるほどにすら復活に時間がかかるならいいけど宇宙空間でひたすら完全な状態でリポップしては死ぬタイプなら嫌すぎるだろ

確かに自己犠牲や献身の精神はなさそうだな大陸は

中国も基本的には似てるな
誠意ある営みを俸禄目当てとか媚びと判断されるのを非常に嫌って対価を受け取らない
商業的な営みが大好きな国民性だからこそ

日本だと自己満足というのが価値としてかなり上位に来るのかな

設定というか背景としておいてるだけで
別にそこの是非を問いたい話じゃないからな

>よく分からないけど国とかから勲章もらったりするべきってこと？
国からに縛られずに組織からとかなんでもいい
頑張ったやつには相応の対価を与えて欲しいのに特に救いとかなく本人達の満足だけで終わらせがちですよね？って感じ

>>よく分からないけど国とかから勲章もらったりするべきってこと？
>リコリスって存在の今後ってのが改善する道筋が見えないのが不満ってことだと思う
孤児をこの世から完全に消滅させる！みたいな本筋とは全然関係ない話が始まるな…

>リコリスって存在の今後ってのが改善する道筋が見えないのが不満ってことだと思う
どの道作中で政治から遠い現場の人にどうこうできる規模や構造ではないな

>日本だと自己満足というのが価値としてかなり上位に来るのかな
行動の基盤が揺らぐのが嫌なんじゃないかな
アンパンマンがパン与えた後にパン代請求してたら幻滅するだろうし
請求しなくても誰かから受け取ったらそれはそれで嫌にならないか?

因果は巡りガンスリンガーガールみたいな最後を迎えるべきだよ

なるほど…そうゆうことか

現場の人間が議会やバックオフィスを動かす話が日本人は嫌い

>>リコリスって存在の今後ってのが改善する道筋が見えないのが不満ってことだと思う
>孤児をこの世から完全に消滅させる！みたいな本筋とは全然関係ない話が始まるな…
いや普通に孤児院に…

ペルソナみたいに仲間内だけで知ってればいいんだよ

しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる

>ペルソナみたいに仲間内だけで知ってればいいんだよ
これが自主的な活動ならそれでいいんだろうけど
リコリスの場合は国家の闇組織なのがね

むしろ簡単に解決できない問題の中でそれでも登場人物がどう思って行動するかをドラマにしてる作品なんていくらでもあるだろう
ロミオとジュリエットに当時の風習や社会システム丸ごと変えるハッピーエンドにしろって言い出すくらい野暮というか

>ペルソナみたいに仲間内だけで知ってればいいんだよ
ペルソナ系は仲間以外でもベルベッドルームとか外部の偉い奴らがマジで助かったわ〜感謝！ってお礼言ってくれるのもデカいと思う

アメリカのコンテンツみたいにリコリスのせいで我が街の平和が脅かされるんだ！って民衆による弾圧運動が起きてるとこが見たいってこと？

>>great power comes great responsibility
>このcomeも日本語的には伴うでいいんだろつけど
>日本語の伴うにはかなり自発的なニュアンスがあるけどcomeには向こうからやってくる意味合いが存在していて
>「力があるとどこからからやるべきことが飛び込んでくるぞ」って話になってないか？
んー違くて
come withだから
一緒についてくるよってニュアンスなの

>しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
>すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる
「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ

持ち上げ展開とかage描写って難しいよね
それこそ下手な描写だとマンセーなんて揶揄されてた

>>>great power comes great responsibility
>>このcomeも日本語的には伴うでいいんだろつけど
>>日本語の伴うにはかなり自発的なニュアンスがあるけどcomeには向こうからやってくる意味合いが存在していて
>>「力があるとどこからからやるべきことが飛び込んでくるぞ」って話になってないか？
>んー違くて
>come withだから
>一緒についてくるよってニュアンスなの
あの…
come withじゃなくてcomesです…w
文章読み間違えてますよ…w

人知れず世界を守る系の作品は自己満足とは違くね…？

>現場の人間が議会やバックオフィスを動かす話が日本人は嫌い
それが日本人の価値観であるとしても日本のコンテンツだからまぁ別に

こういう設定だったら面白いよね！ってやってるだけで
社会風刺とか問題提起としてはやってないと思う

>>しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
>>すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる
>「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ
ポスターを描かなかったせいで店長におじさんを殺されるんだよね…

頭悪いんだろうな

そういえばヒーローが居るから悪も発生するんだみたいな理論はアメリカ割と好きだな

>>しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
>>すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる
>「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ
相場に合ったボーナス増やしてくれるならいいっすよ

>「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ
（大いなる乳首を描いて応える）

>幸せならいいよね…
それで犠牲になるんじゃ真の幸せとは呼べんしよくないけど…

治安維持部隊みたいなもんだから別に絶対死ぬ前提とかでもないし

>>>しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
>>>すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる
>>「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ
>相場に合ったボーナス増やしてくれるならいいっすよ
「」のおじさんが死んだ

>そういえばヒーローが居るから悪も発生するんだみたいな理論はアメリカ割と好きだな
現実は悪ばっかりなのに…

>（大いなる乳首を描いて応える）
>「」のおじさんが死んだ

>そういえばヒーローが居るから悪も発生するんだみたいな理論はアメリカ割と好きだな
好きというかそういうこと言うのジョーカーくらいだしジョーカー自身もバッツからかう為の詭弁で言ってるからなそれ

>>>>しかも「responsibility」なんだよねレスポンス
>>>>すなわち自発的に何かをするのではなく起きてしまった自体に対応することを要求されるってニュアンスになる
>>>「」くん絵を描けるんだって?ちょっとお店のポスター描いてよ
>>相場に合ったボーナス増やしてくれるならいいっすよ
>「」のおじさんが死んだ
おじさんはケチの対価を払ったんだ

現場の兵隊が自分の良心に従って現場判断で戦って議会を激震させる自衛隊映画が見たい
ハリウッドみたいなやつ

そりゃ問題全て解決して完全無欠のハッピーエンドは好きだけど別にそれだけじゃないでしょ
大昔から悲恋で終わる話とかビターな後味の物語なんていくらでもあるし

>>そういえばヒーローが居るから悪も発生するんだみたいな理論はアメリカ割と好きだな
>好きというかそういうこと言うのジョーカーくらいだしジョーカー自身もバッツからかう為の詭弁で言ってるからなそれ
レックスルーサーもjjjも言うぞ
結構昔だけどデアデビルのコミックでもそんな感じでヒーローがいるから悪が栄えるんじゃないか？みたいな市民の運動があってこんな奴ら守りたくねえなってスーツ捨てる回あったし

暗殺者を表舞台で讃えようとすんな…

良き隣人っていうには役割がでかすぎるんだよなスーパーヒーロー

>現場の兵隊が自分の良心に従って現場判断で戦って議会を激震させる自衛隊映画が見たい
>ハリウッドみたいなやつ
言ってるのとは違うんだろうけどクリスマス停戦の動画大好き

>ヒーローが居るから悪も発生するんだ
警察がいるから犯罪が起きるって？HAHAHA馬鹿言ってんなとしか

女の子を生贄にしないと維持できない世界みたいなのとはだいぶニュアンスは違うと思うんだよな
警官とか軍人とか消防隊とか任務に命の危険を伴う人たちはみんな不幸なのかって話になるし

>女の子を生贄にしないと維持できない世界みたいなのとはだいぶニュアンスは違うと思うんだよな
>警官とか軍人とか消防隊とか任務に命の危険を伴う人たちはみんな不幸なのかって話になるし
リコリスはその職の人みたいに自分から志望して入ったわけじゃなくて孤児捕まえて教育して強制的に殺し屋やらせてるから…

ぶっちゃけ広義のお仕事アニメだから賞賛はないよね

>女の子を生贄にしないと維持できない世界みたいなのとはだいぶニュアンスは違うと思うんだよな
>警官とか軍人とか消防隊とか任務に命の危険を伴う人たちはみんな不幸なのかって話になるし
それらは法に基づいてた組織だけど
リコリスは完全に闇組織だし
おそらくあらゆる国際条約違反してるぞ

この手ので一番ムカつく響きは国連管理下に移行

そのニュアンスは日本限らずいくらでもあると思うんだけどな洋画とか見てても結構遭遇するし
世間からどう見られてるかはともかく偉大な仕事をした人がいました系の話なんて世界中にあると思うぞ

社会の仕組みとして当然認知されてないからなあ

>ぶっちゃけ広義のお仕事アニメだから賞賛はないよね
お仕事いうても必殺仕事人的なやつだな
顛末も含めて

ヒーローが解決するなら俺らの存在意義ってなんだ？する警察組織好きよ

>現場の人間が議会やバックオフィスを動かす話が日本人は嫌い
なぜかと言うと実際は動かないから…

>ぶっちゃけ広義のお仕事アニメだから賞賛はないよね
海外との大きな違いはここだろうね
国内はその仕事やってるならどんなに頑張ってもそれが当たり前だから褒められることはない
国外はそれが業務の範囲内としても素晴らしいことをしているなら褒めるべきって言う価値観だからズレが生じる…分かりやすく言うなら飲食店のチップ文化

>この手ので一番ムカつく響きは国連管理下に移行
いいよねそれで世の正義を標榜した外道の行いやらされるの

>それらは法に基づいてた組織だけど
>リコリスは完全に闇組織だし
>おそらくあらゆる国際条約違反してるぞ
…余計に賞賛されない世界観として正しく機能してるのでは？

じゃあこれが孤児さらってエージェントに仕立て上げる悪の秘密組織リコリスと戦う話だったらそういう感想も納得できるけど
作中誰もそんなことやらないのをモヤモヤするとか言われましても

この感性については本当に「徴兵されて銃を撃つのは男の仕事女に銃は撃たせない」っていう韓国に事実として存在してる常識があって「え？マジでこの世界女が銃を持って戦うことに抵抗ないの？」ってそういう部分で受け入れられなかったんだと思う

千束さんはそりゃヒーローの文脈ある主人公ではあるけどかといってヒーローでなければならないという訳でもないし
社会を変えるとか言って政治家撃ち殺しまくって演説でもすればいいかって話でもないし

それで韓国の作風ってどんなのよ

孤独に戦って死ぬヒーローがカッコいいっていう文化は概ね石ノ森章太郎によって形成されてると思う

コマンドーにランボーを求めてるような話に見える
もともと求められてるものが違うんだよ多分

一神教の神が人を愛する神なのが影響してない？
人知れず人を助ける者に感謝しないのは信仰の欠如に通じるとか

>この感性については本当に「徴兵されて銃を撃つのは男の仕事女に銃は撃たせない」っていう韓国に事実として存在してる常識があって「え？マジでこの世界女が銃を持って戦うことに抵抗ないの？」ってそういう部分で受け入れられなかったんだと思う
その割に女がバンバン銃撃ってんな韓国産ソシャゲ……

>海外との大きな違いはここだろうね
>国内はその仕事やってるならどんなに頑張ってもそれが当たり前だから褒められることはない
>国外はそれが業務の範囲内としても素晴らしいことをしているなら褒めるべきって言う価値観だからズレが生じる…分かりやすく言うなら飲食店のチップ文化
言いたい事が前のめりになり過ぎてて全然違う話してない？

>それで韓国の作風ってどんなのよ
悪いやつがひたすら酷い目に遭う

>この感性については本当に「徴兵されて銃を撃つのは男の仕事女に銃は撃たせない」っていう韓国に事実として存在してる常識があって「え？マジでこの世界女が銃を持って戦うことに抵抗ないの？」ってそういう部分で受け入れられなかったんだと思う
ブルアカ発祥の地とは思えないな

あと特殊な才能持ちは何人かはいるけど
リコリス特有のオカルトパワーとかは出てこないから
普通に大人がやれよ…と感じる人もいるだろ

>>それで韓国の作風ってどんなのよ
>悪いやつがひたすら酷い目に遭う
韓国ドラマはだいたいこれ
そこまでする！？ってレベルで痛め付ける

>この感性については本当に「徴兵されて銃を撃つのは男の仕事女に銃は撃たせない」っていう韓国に事実として存在してる常識があって「え？マジでこの世界女が銃を持って戦うことに抵抗ないの？」ってそういう部分で受け入れられなかったんだと思う
いや韓国にも女が銃撃つ作品普通にあるよ…

>ヒーローが解決するなら俺らの存在意義ってなんだ？する警察組織好きよ
ウルトラマンって一生このテーマやってるイメージがある

>ブルアカ発祥の地とは思えないな
1視聴者の感想としては十分ありえる範疇じゃない？

だからこそ韓国ソシャゲは美少女に銃を撃たせるが同時に彼女らは人間ではありませんよって話もしてるんだと思う

>だからこそ韓国ソシャゲは美少女に銃を撃たせるが同時に彼女らは人間ではありませんよって話もしてるんだと思う
なるほど…

>だからこそ韓国ソシャゲは美少女に銃を撃たせるが同時に彼女らは人間ではありませんよって話もしてるんだと思う
執拗に人間じゃなくするのそれなのか

>この感性については本当に「徴兵されて銃を撃つのは男の仕事女に銃は撃たせない」っていう韓国に事実として存在してる常識があって「え？マジでこの世界女が銃を持って戦うことに抵抗ないの？」ってそういう部分で受け入れられなかったんだと思う
そうなのか？韓国人男性は女性にも徴兵制を課せって言ってる印象強いんだけど

普通に人間キャラいないか？

リコリコは普通に男も戦える前提で女も戦わされてるからね

>リコリコは普通に男も戦える前提で女も戦わされてるからね
最強キャラ普通におっさんだしな

何故か急にブルアカだけの言及に切り替わったけど普通に銃撃つ作品あるのに適当言い過ぎだろう…

女がバンバン銃扱うし当てまくるけど人間じゃないから人間男性の尊厳も守られるというわけだね
だってあれは人間じゃないもんね

>>だからこそ韓国ソシャゲは美少女に銃を撃たせるが同時に彼女らは人間ではありませんよって話もしてるんだと思う
>執拗に人間じゃなくするのそれなのか
そうは言ってもブルアカのテクスチャーの話とかってここ1年くらいでやっと開示されてきて
1年目くらいまで普通の女の子的な感じで進んでなかったか

もちほっぺ…はあいつらも人間じゃないか

ゆわれてみればむこうの戦う女モノはなんか人形とか機械とか人外にされてるの多いな

>1年目くらいまで普通の女の子的な感じで進んでなかったか
ラスオリ思い浮かべてた

>>>だからこそ韓国ソシャゲは美少女に銃を撃たせるが同時に彼女らは人間ではありませんよって話もしてるんだと思う
>>執拗に人間じゃなくするのそれなのか
>そうは言ってもブルアカのテクスチャーの話とかってここ1年くらいでやっと開示されてきて
>1年目くらいまで普通の女の子的な感じで進んでなかったか
普通の女の子が銃に撃たれてイテッでは済まないでショ…

リコリコが受けた理由がスレ画が悩んでるような描写が理由じゃないからなんかこうもやもやするな

>リコリコが受けた理由がスレ画が悩んでるような描写が理由じゃないからなんかこうもやもやするな
せんたばちゃんが可愛いからだよな
受けた理由

好みじゃないって話は分かる
〇〇国の作品は〜とか言い始めたら普通にただの厄介者

>リコリコが受けた理由がスレ画が悩んでるような描写が理由じゃないからなんかこうもやもやするな
キャラデザ以外のなにものでもない

どんだけ大義名分があってもやってる事は人殺しだし…みたいなのよく見るけど大陸の方だとあんまり見ないな「俺たちの暴力は良い暴力！」が多い

海外の一感想でしょ
人外話含めてへーって程度だよ

こういうのは日本の創作物では昔から戦う女って要素に馴染みがあるからこそなんだろう

設定が人外だから！ってそれこそ関係無いだろ
見た目女なんだし

>こういうのは日本の創作物では昔から戦う女って要素に馴染みがあるからこそなんだろう
ありがとうセーラームーン
ありがとうぷりきゅあ

リコリスは真面目に考えるといや無理あるだろ…ってなるのがよくない
1話完結の話だけならさほど気にならんけど

>設定が人外だから！ってそれこそ関係無いだろ
>見た目女なんだし
もとが男とか女とかの設定面の話だから
ひとくちに関係ないとも言い難いな
女の姿をした人外しかまともに戦えませんみたいな設定たくさんある

そもそもスレ画は男女の話じゃないだろ

そこは一連のポストのなかでの話でこれだけに限定すると
「日本のアニメってなんでこんなに自己満足を重視してるの？」ってそういうことが

日本にもミニッツメンみたいな組織欲しい

>日本にもミニッツメンみたいな組織欲しい
ブレイキングダウンの集まりとかは大分それっぽくない？
溝口さんとかダークヒーローの集まりよ

自己犠牲で何かを成す話を自己満足としか捉えられないならそもそも向いてないと思う

>そこは一連のポストのなかでの話でこれだけに限定すると
>「日本のアニメってなんでこんなに自己満足を重視してるの？」ってそういうことが
大分曲解してない？
素直に「人知れず平和のために犠牲になる存在の是非については何であまり考えないの？」ってことでしょ

なんでID隠しててスクショしてるのかわからない
自演隠し？

日本人はさぁ…女の子たちが搾取されたままでいい人？

>「人知れず平和のために犠牲になる存在の是非については何であまり考えないの？」
まずこっからズレてるとしか…

>>そこは一連のポストのなかでの話でこれだけに限定すると
>>「日本のアニメってなんでこんなに自己満足を重視してるの？」ってそういうことが
>大分曲解してない？
>素直に「人知れず平和のために犠牲になる存在の是非については何であまり考えないの？」ってことでしょ
難しい日本語使ってケムに巻こうとしてんのこっちは見え見えだからなバカ

スパイ映画全否定

>自己犠牲で何かを成す話を自己満足としか捉えられないならそもそも向いてないと思う
この文は違うんだな
そういう自己犠牲の話についてモブが感謝して終わるのではなく憤って終わるのではなく
「でも彼らは自分の信念に殉じて幸せに死んだんだ……」って終わるのが理解できないって言ってるの

>そもそもスレ画は男女の話じゃないだろ
韓国人の発言であることを踏まえるとそうなるのはそこに理由があるのではと考えても不思議ではない

今まで奪われていたものを奪ってきた連中から取り返す物語は日本でも人気だろう
むしろ奪い返さず今が大事❤️ってオチの方が珍しい気がする

周知されてる中争いのために堂々と他人を犠牲にする存在が必要ということか

>難しい日本語使ってケムに巻こうとしてんのこっちは見え見えだからなバカ
これが難しいって知障かよ

リコリコってグリフハンガーで終わるし主人公達って不殺じゃない？

>スパイ映画全否定
文盲乙

>素直に「人知れず平和のために犠牲になる存在の是非については何であまり考えないの？」ってことでしょ
まぁそれはそれでジャンルが違うで終わるような話だが

>リコリコってグリフハンガーで終わるし主人公達って不殺じゃない？
せんたばだけで
黒い方は殺してるよ…

リコリスに関してはそもそもが非合法作戦専門だから知られてたら非難されるしお天道様の下でやれない事をコソコソやってるのだから賞賛を受けるべき行為ではないだろ

水戸黄門を権力のない人間がやってるからズレ始めてるんじゃね

どうでもいい感想だなとしか思えない

>リコリコってグリフハンガーで終わるし主人公達って不殺じゃない？
主人公は不殺だけど主人公達はむしろ殺しがメインじゃない？

>今まで奪われていたものを奪ってきた連中から取り返す物語は日本でも人気だろう
>むしろ奪い返さず今が大事❤️ってオチの方が珍しい気がする
奪い合いの連鎖を断つのは定番じゃない?

そんな頻繁かなぁ？

そんなカス組織で必死に生き残った未成年たちは称賛されて保護されるべきだろう

>リコリスに関してはそもそもが非合法作戦専門だから知られてたら非難されるしお天道様の下でやれない事をコソコソやってるのだから賞賛を受けるべき行為ではないだろ
その環境に変化が起きないことに疑問があるってことだろ
明らかに異常な組織なのに

公安とかがヤクザに潜入捜査してるのを大っぴらに表彰されたら何してんだってなるしな

>黒い方は殺してるよ…
せんたばに殺すな言われてから0キルで殺そうとしたのって終盤の心臓だけじゃなかったっけ？

日本のフィクションに慣れてるとあーよくあるやつねとしか思わないけど
慣れてない人からするとなんだこの歪な存在はってなるんだろうきっと
わからんでもない

>そんなカス組織で必死に生き残った未成年たちは称賛されて保護されるべきだろう
リコリスの「JKは警戒されないから暗殺し放題！」がガバガバ理論なのはそりゃそうなんだけど…

>>黒い方は殺してるよ…
>せんたばに殺すな言われてから0キルで殺そうとしたのって終盤の心臓だけじゃなかったっけ？
無理に言い返そうとしなくていいから

功績→賞賛が必ず結び付いてないと満足できないならなろうだけ見ておいた方がいい

>無理に言い返そうとしなくていいから
何に言い返してることになってるの…？

>>無理に言い返そうとしなくていいから
>何に言い返してることになってるの…？
だって初期に組織の一員として仕事してる描写忘れてるわけでしょ？

逆襲のシャアとか閃光のハサウェイでやってる政治的な事を求めるにはジャンルが違うというか

なんつーか創作物を見るのに向いてないなって
この世界観と結末はおかしいじゃなくて自分を合わせるんだよ
合わないんなら去るんだよ

掃除屋モノって向こうには無いのか？

リコリコ自体がわりとガバいから一般的な話に広げようとするとノイズになる

>掃除屋モノって向こうには無いのか？
掃除屋という存在に対する話も大体セットであるんじゃない？多分

>だって初期に組織の一員として仕事してる描写忘れてるわけでしょ？
ここら辺のレスに対してリコリコって主人公たちが暗殺業する話じゃなくねって話のつもりだった
るろうに剣心が主人公が人斬りする漫画って言われたら違和感あるじゃん　元だけど
>「私たちはコレからも元気に仲良く楽しく公認暗殺業頑張ります！」ってオチに困惑してる

>韓国人の発言であることを踏まえるとそうなるのはそこに理由があるのではと考えても不思議ではない
韓国人の言うことは真面目に考えないほうが良いって事だな…

剣心なんかは正に人斬り稼業に悩んで辞める話だからスレ画が望むような話だろう

リコリコはリアリティーラインでいえば刃牙とかそこらへんだもんな…

闇に紛れるってのは確かに無くなるもんも多いけどそれ以上に自由のほうがデカいんだよね
人知れず悪を倒すほうが配信しながら悪を倒すよりずっと楽だよ

>リコリコはリアリティーラインでいえば刃牙とかそこらへんだもんな…
ベン・トーの作者のリアリティライン

>韓国人の言うことは真面目に考えないほうが良いって事だな…
ネトウヨの戯言である

リコリスがやらなきゃならない理由って立て付けが弱かったかもしれんな…
リコリスでしか倒せない理由とかないわけで
普通に大人でもやれる仕事に見えちゃうし

>なんつーか創作物を見るのに向いてないなって
>この世界観と結末はおかしいじゃなくて自分を合わせるんだよ
>合わないんなら去るんだよ
思考停止した豚の俺ルールは要らんよ

>功績→賞賛が必ず結び付いてないと満足できないならなろうだけ見ておいた方がいい
オールオアナッシング思考から卒業しろゆとり

>リコリスがやらなきゃならない理由って立て付けが弱かったかもしれんな…
>リコリスでしか倒せない理由とかないわけで
>普通に大人でもやれる仕事に見えちゃうし
戸籍のない子供を使い捨てるためって理由はあるぞ

>韓国人の言うことは真面目に考えないほうが良いって事だな…
向こうは男女間の対立が日本の比じゃないくらい酷いからな
兵役の補填としての就職優遇を無くされたりとか原因は理解できなくも無いけど
とはいえその男女対立が前提にある考えをいちいち真に受けてたらこっちまでおかしくなる

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