まあそういう設計になってるならそれでいいけどね

アンタほどの戦闘マニアが言うなら…

ロマサガとかの頃から全体回復とかかなり絞ってるから納得はする思想

サガフロでやっと生命の雨出したぐらいだしな

攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな

全体回復特に全体完全回復はヌルゲーになるかそれを崩壊させるために敵がめちゃくちゃなことをしだすかでゲームバランスを崩壊させてつまらなくするだけって意見で「」がレスポンチしてたのを思い出した

>ロマサガとかの頃から全体回復とかかなり絞ってるから納得はする思想
シャッタースタッフ！

バトル長引くの嫌だもんな

解き方が一辺倒にさえならなきゃ良いけど作るの難しそうだなあとは思う

本当に強い人連れてくんな

>全体回復特に全体完全回復はヌルゲーになるかそれを崩壊させるために敵がめちゃくちゃなことをしだすかでゲームバランスを崩壊させてつまらなくするだけって意見で「」がレスポンチしてたのを思い出した
全体1ターン無敵とかもそうだけどそれがあるなら相応の攻撃用意されるよねってのはまあそう
とはいえゲームってそういうもんな気はするけどな

>シャッタースタッフ！
貴重品の武器ロストと交換でようやく全体回復って尖ってるよな…

ボイスファンタジアの魔王とか延々と回復魔法つかって全開してくるから
こっちもそれに合わせて延々と回復魔法を使いつけるハメになってて
MP切れになるまで40分くらい戦闘が長引く上にマジ虚無すぎて辛かった

サガライクってあるにはあるけど少ないから作るの難しいんだろうな

ドラクエでもベホマラー覚える覚えないで難易度激変するタイミングが大体ある

TORはテイルズなのに直接の回復術なかったよな

>ドラクエでもベホマラー覚える覚えないで難易度激変するタイミングが大体ある
ドルマゲス

サガフロ2のLPは命削ってる感あって好きだった

>ボイスファンタジアの魔王とか延々と回復魔法つかって全開してくるから
敵が全回復はダメなバランスのやつだな…

無印インサガは回復手段なかったからなあ
かなり思想通りの戦闘システムだったわけだ

サガスカは実際に戦闘むずかしくてやりごたえはあったけど
通常的ですらボス戦のような感じが続くから疲れて1回クリアでやめちゃったな

理屈はわかるんだけど意外とそのダラダラ長く戦うのを求めてるユーザーもまあまあいるとは思う

回復入れるなら回復ありきのギリギリのHP調整しないとまだ大丈夫だけど回復しておくかでダラダラと長引くかもね

ゲームでクソ体力高い相手とポコポコ殴り合う時間って本当に無だと思ってるから共感できる

saga自体が発売予定日絶対厳守でバランスがすっげぇ雑だから出来ることではなくて？

戦闘中の回復絞る代わりにLPとか戦闘後全回復とかで戦闘ごとの濃さを上げてる調整だよね

>戦闘中の回復絞る代わりにLPとか戦闘後全回復とかで戦闘ごとの濃さを上げてる調整だよね
これも行き過ぎると詰将棋になりがちだから中々難しい問題だ

サガエメは回復手段が基本的に無いぶん全滅寸前からの独壇場って逆転要素つけてあったな

>saga自体が発売予定日絶対厳守でバランスがすっげぇ雑だから出来ることではなくて？
バランスに関しちゃむしろ回復ある方が調整楽だしバランス雑でも済むぞ
回復なしはゲームとして詰みかねないから

過去作のクイックタイムや龍神降臨みたいな滅茶苦茶にする手段が救済措置なのかどうかは気になる

大抵のゲームはもう戦闘終わったらHPMP全回復でいいとおもうんだよね
HPギリギリだぜーっとかはシレンとかに任せてもろて…

たとえそのような設計思想のゲームでも戦闘を少ないターンで終わらせられた場合のインセンティブがあるなら別解として回復手段つきでなんとかなるようになっててもいいとは思う

>大抵のゲームはもう戦闘終わったらHPMP全回復でいいとおもうんだよね
>HPギリギリだぜーっとかはシレンとかに任せてもろて…
戦闘を主眼に置くか探索を主眼に置くかの違いだな
探索という意味で言うなら減っていくリソースとどう向き合うかって話になる

これに近しい思想はずっと持ってはいたんだろうけど
完全に無くしたのはここ最近だから色々考えてるんだろうな…多分…

運でターゲット集中されて一人速攻で落とされるの
やめてもらうのが先という事で

敵も味方も回復なしならまあその方がいいか…

敵の回復は萎えるからなくていいけど味方は回復除いて役割もたせるのつらくない？
戦闘が長引けばその分だけレンジの違うキャラ作れるわけだし

回復あるゲームは回復前提で組まれてるだけだし
そうじゃないゲームはその逆なだけだろう
結局は組み方の問題であって回復の有無ではないと思う

>>大抵のゲームはもう戦闘終わったらHPMP全回復でいいとおもうんだよね
>>HPギリギリだぜーっとかはシレンとかに任せてもろて…
>戦闘を主眼に置くか探索を主眼に置くかの違いだな
>探索という意味で言うなら減っていくリソースとどう向き合うかって話になる
ドラクエでも昔はレベルアップで回復しないからこのままボス倒すまで潜るか一旦帰るかみたいなリソース管理の面あったよね
今はそういう煩わしさ減らす方向だけど

ソシャゲでもヒーラーなんて自傷でめっちゃ強いキャラとかが居ない限り全く使わないからな

回復すり潰しながらだらだらやるのはね

ロマサガ2リメイクでレストレーション追加してたけど河津はあんまり関わってなかったんだっけ

>攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな
ええ…

考え方は好きだけどサガスカはずっと消耗戦を強いられるみたいでしんどい
つらい試練よりよほどLP管理に気を遣う

回復俺はあった方がいい派だな
というか回復なしだとキャラのバリエーション出すのが厳しいと思う

パーティメンバーの構成で遊べるゲームだと持久力に振って格上を倒すみたいな遊び方も幅のうちに入ってくるから
まあゲームによるんだろうな

敵に毒や持続ダメージ入れて回復しながら粘り勝ち戦術好きだからあんまりこの思想が広まってほしくない

回復が間に合う＝勝てるだからコマンドバトルだと緊張感というかはないよな
安定したらボスが発狂するなりしてピンチ演出するくらいしかないし

フロ2は逆に回復が超楽だけどLPのリソースを使うって感じで
これも試行錯誤の一部だったんだろうか

ジリ貧はつらいけどDotダメージとかで耐えてれば勝てるときの耐えは楽しいからな

>攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな
スレ画で言ってることって
ゲームの選択肢を減らします
てだけだからねえ

リベサガで全体回復見つけた時はサガなのにこんな簡単に全体回復使っても本当に良いんですか？ってなった

>回復が間に合う＝勝てるだからコマンドバトルだと緊張感というかはないよな
>安定したらボスが発狂するなりしてピンチ演出するくらいしかないし
「ドラクエなんて毎ターンベホマズンするだけじゃん」て主張してそう

回復が間に合うってことはまあでも理論上絶対に勝てることが確定するってことではあるからそれを嫌うのはわかるよ

>回復が間に合う＝勝てるだからコマンドバトルだと緊張感というかはないよな
>安定したらボスが発狂するなりしてピンチ演出するくらいしかないし
その代わりに回復はMP消費そこそこ高めに設定してるゲームが多くない？
だから疑似的なクッションであって緊張感をすべてそぐ要素ではないと思う

>>攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな
>ええ…
攻略サイト見て書いてることを再現する遊びをしたことのない者だけが石を投げよ

>ゲームでクソ体力高い相手とポコポコ殴り合う時間って本当に無だと思ってるから共感できる
仙水みたい

妄想で勝ち誇らないで

>回復が間に合う＝勝てるだからコマンドバトルだと緊張感というかはないよな
HPを攻撃力で削りあう競争からHPとMPを攻撃力で削りあう競争になる

回復ない方がダメージレース単調になるぞ

>>>攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな
>>ええ…
>攻略サイト見て書いてることを再現する遊びをしたことのない者だけが石を投げよ
その者と最初っから攻略法見るのは全然違うと思う

>>>攻略法見てその通りにやれば勝てるようになってるなら別にいいかな
>>ええ…
>攻略サイト見て書いてることを再現する遊びをしたことのない者だけが石を投げよ
知るか！食らえ！

MPを回復に回すか攻撃に回すかでリソース分配に気を使うのもゲーム性だと思うけど

全体回復が有限のゲーム有り得ねえとは思ってたがこんな思想の下に作られてたのか

MPというリソースをどう使ってくかというところに考えが行くからそれはそれでいい選択だと思うけどな…
とはいえスピード感を削ぐといわれたらまあそうだが

エメはモンスター技はドレインくらい使えても良かったんじゃねえのと思わなくもない
敵が使ってくるのにこっちが使えないのガッカリしただけだが

敵のランダムターゲットに対して要所で回復を如何に切るのが運ゲーに戦略を混ぜてる部分で
ターゲットを完全にコントロールできるうえに回復も要らないバランスとなると
DPSチェックゲーになるのではないか

行動が1回で済む上でターンが伸びるほどアドが増える私ならいいんですね

見つけたよ！の母ちゃん処遇差し替えた主犯来たな…

MOTHER2のドラム式HPは好きだよ

既存のゲームから回復だけ抜くならえぇっ！？ってなるけど
回復不要前提のゲームバランスならプレイヤーが慣れればいいだけではあるか

>大抵のゲームはもう戦闘終わったらHPMP全回復でいいとおもうんだよね
>HPギリギリだぜーっとかはシレンとかに任せてもろて…
一回の雑魚戦終了の度に回復要求するようなバランスに遭遇するとすごく思う
更に回復させるまでのボタン押す回数がやたら多くて面倒なのはもう！って思う

この人が思想強いのみんな分かってるしな…

レゴブロックだってあれ説明書見ながら箱絵の通りに作る玩具だろ
何も違わないよ

回復の有無はリソースの配分の問題であってどっちが良い悪いじゃないって前提の上で
戦闘がサクッと終わるのが良いよねって思想だよねコレは

>行動が1回で済む上でターンが伸びるほどアドが増える私ならいいんですね
お前は本当に滅茶苦茶やりすぎている…

クリアしたRPGのRTA見るの好き
自分のプレイの答え合わせをしたい

でもドラクエでいうならMP回復アイテムってまあ店売りで実質無限のリソースと化してることはままあると思う
毎ターンベホマズンとアイテム使う2手が通って必勝のときは実際あるんじゃない

メガテンのシステム全拒否してくるラスボスとかつまらないにもほどがある
こっちの足かせ増やすだけで面白さになんも貢献してねえってパターンじゃないならいいよ

>見つけたよ！の母ちゃん処遇差し替えた主犯来たな…
母ちゃんが水に沈んでこそ伝奇！って本当に言ったんだろうか…

ベホマラーはいい
駄目なのは賢者の石

すごい攻撃→回復→すごい攻撃→回復みたいなサイクルになると虚無感があるのは分かる

戦闘遅延するから回復がいらないってことは「ぼうぎょ」的なコマンドもいらない感じ？

バトル終わると完全回復するタイプのゲームあるけど
雑魚戦でも消費気にせずにぶっ放せて好き

MPつかわないとくぎで全体回復できるのが良くないみたいじゃないですか

蘇生も通常の回復手段で出来る所とかはテンポよくていいんだけどね

>戦闘遅延するから回復がいらないってことは「ぼうぎょ」的なコマンドもいらない感じ？
その防御は無敵になる感じ？

>戦闘遅延するから回復がいらないってことは「ぼうぎょ」的なコマンドもいらない感じ？
実際相手が1ターン前にデカい攻撃の予兆出すお決まりのタイミング以外ぼうぎょコマンドがほぼ死んでるRPGは結構あると思う

そんな事言ってるから回復の価値が上がるんだぞ

>MPつかわないとくぎで全体回復できるのが良くないみたいじゃないですか
便利すぎてあんまりよくないとは実際思わんでもない

>ベホマラーはいい
>駄目なのは賢者の石
使い放題で使うこと前提になると無駄と言われるのも頷けるようになるよな…

ガッツとオートポーションで延々生き返りながら戦うスタイル好き
元死人の集まりだから余計にそう感じるのかもしれない

回復なしにするならHPも含めてリソース戦になるから考えることが増えてシビアな内容になる

スタンダードに思われがちだけどドラクエも結構思想強いよね
MPと蘇生が重いってところが一貫してる

理屈はわかるけどRPGはロールプレイ要素もあるから
聖女みたいなキャラが回復魔法使うっていう楽しみもあるからなぁ

手に入った時はめちゃくちゃ嬉しいけど
それ前提でのバトルが面白くないと言われたらまぁそうかも

道中のリソース管理はもう今の時代あってないような物だから戦闘後全回復でよくない？はまぁ分かる

じゃあアイテム所持制限するか
重要アイテムと消耗品は同じインベントリだ

まあ実際回復枠がずっと回復しかしなくなったりするからわからんでもない

アクション向きの思想だな

>戦闘遅延するから回復がいらないってことは「ぼうぎょ」的なコマンドもいらない感じ？
何をどれだけ削るのか？って話であってそこ不必要に突き詰めてくとより強い攻撃をより早く出した方が勝ちですみたいなジャンケンにしかならん気はするぜ

賢者の石を糾弾するなら戦いのドラムも糾弾しろ

>スタンダードに思われがちだけどドラクエも結構思想強いよね
>MPと蘇生が重いってところが一貫してる
レベルアップでMP全快と低コスト蘇生のザオが生まれちゃったけどね

ドラクエはベホマズンの消費MPがナンバリングによって変わりすぎる

スレ画で言ってる分にはバフデバフと防御はある感じだな

>道中のリソース管理はもう今の時代あってないような物だから戦闘後全回復でよくない？はまぁ分かる
ローグライトなんかだとリソース管理はむしろ鉄則になってるけど
そこらへんRPGと分化したということなんかね

>まあ実際回復枠がずっと回復しかしなくなったりするからわからんでもない
先が見えないから仕方ない

>スタンダードに思われがちだけどドラクエも結構思想強いよね
>MPと蘇生が重いってところが一貫してる
マリオRPGみたいに異常に蘇生のコスト低い方がなんか思想感じる

>アクション向きの思想だな
アクションよりはスレスパみたいなローグライトの思想だよ

ただそう言ってるわりにサガスカの戦闘はめちゃくちゃ長引くんだよな…

言うて道中のリソース回復が重いゲームもまあまあると思うぞ

インディーゲーであったな1ターンで殺しきれるデッキ組まないと死というやつ

敵の行動がランダムで強行動連発みたいなことがあると回復手段ないと立て直せないしな…

粘り強く戦っても勝てるけど攻略手順を見つけたら一気に勝てるくらいのバランスがいいんだけどな
フロムゲーだけがゲームではないっていうか

>アクション向きの思想だな
アクションの方が回復あったほうが良い
安全に回復できる場所まで下がるか攻撃して押し切るか判断求められるようになるし

全体回復は毎ターン打って当たり前でそれ前提バランスになってくしな

>ドラクエはベホマズンの消費MPがナンバリングによって変わりすぎる
60くらい使うと切り札にしてもきついなーとなるね…

ドラクエの賢者の石とかが戦闘中にしか使えないのはバランス的には納得できるんだけど
別に戦闘しなくても使えるはずだよなとは思う

エメの独壇場は一つの答えな気がする

「今回復すべきか否か？」という選択肢減らすのはゲームの幅的に損なきがするけど
その上でバランス調整できるならまあいい

これ自体は結構いいと思う
スレスパとか回復ほぼ無しで割とこんな設計だし

河津はよくTRPG出身の発想を落とし込んでるって言われるけど
蓄積されていくダメージとかリソース配分とかは割と削ぎ落としてるなと思う

まあ全体完全回復とかしょうもないっちゃしょうもないしな
相手がそれをやってこないのも含めて

思想が強い事自体は問題ないからな
そのゲームの中で楽しければええ

HP減ったから回復、誰を回復するかで全員

スターレイルみたいに高難度がラウンドタイムアタックみたいにすると単なる耐久だけ見たいのを入れづらくなるから
あれも一つのバランスの取り方だなと思った

>言うて道中のリソース回復が重いゲームもまあまあると思うぞ
アトラスなんかそういうゲーム作るところな印象

行動の最適解が定まりすぎると今度はパズルっぽくなっちゃうよな
ある程度ファジーであってほしい

HPってなんなんだよっていうゲーム好きの少年が誰しも一度は考える概念に関してLPって別の生命リソースを提示したのは割と発明だよなって

魔法はMPで制限しても山ほど回復アイテム持ってけば結局同じだもんな…

>「今回復すべきか否か？」という選択肢減らすのはゲームの幅的に損なきがするけど
>その上でバランス調整できるならまあいい
相手が何してくるか知らない前提なら「長引いてダルい」とかのゲーム外の事情を考えず勝率だけ考えたら
回復しないという選択肢を取ることはまずないんだから選択肢として機能してなくねみたいな話だと思うよ

どうにもならない話なんだがRPGの難敵攻略って一回戦って行動見て負けて対策するのパターンになりがちなのが嫌
もっとこう戦闘中にどうにかできないもんか

回復無し前提でバランス調整してるんだろうけど
何かしら不満は出るよ

バフデバフも決まったルーティンみたいに繰り返してるとこれ無駄じゃねってなる

>これ自体は結構いいと思う
>スレスパとか回復ほぼ無しで割とこんな設計だし
むしろモロに道中回復の選択肢を取るか否かのゴリゴリなリソース管理ゲーじゃん
それとは別の話じゃないのこれ

FC版のDQは持ち物制限もあってリレミトルーラのMP残して撤退とかあったけど
ほぼまんたんとか実装してからは探索すればするほどリソースが余るようになる

回復ってリソースが豊富にあるとダレるのはまあわかる

言ってることは割とわかる
回復なしで防御と攻撃がスムーズに行ってるバトルってかなり楽しいし

サガの戦闘後にHP満タンになるシステムは本当に偉い

>>これ自体は結構いいと思う
>>スレスパとか回復ほぼ無しで割とこんな設計だし
>むしろモロに道中回復の選択肢を取るか否かのゴリゴリなリソース管理ゲーじゃん
>それとは別の話じゃないのこれ
スレ画で言ってるのは1バトル内の話だよ
同じ話

グラブルの高難度は耐久火力バランスをどの水準で取るかっていうのは結構良いバランス取りできてる気がする

>グラブルの高難度は耐久火力バランスをどの水準で取るかっていうのは結構良いバランス取りできてる気がする
あ、低レベルなソシャゲの話はしてないんで座ってて

ギリギリの戦闘を楽しみたいという心と育てたパーティで蹂躙したいという心が２つある

ギミック戦闘ってのはゾーマみたいにここぞという時にあると映える仕組みであって
ボスごとに毎回あると割とだるいよなと感じてしまうたたかうで殴り勝ってたジジイ世代
そういう原始的な戦いでちょうどいいバランス設定してガキが熱く戦える調整してたのは改めて凄いなと思う

運要素いれんじゃねえぞ

>>アクション向きの思想だな
>アクションの方が回復あったほうが良い
>安全に回復できる場所まで下がるか攻撃して押し切るか判断求められるようになるし
配信とか見てて思うんだけど前者ができるなら後者もできると思うんだよな
前者だけ容易なこともあるけど大分冗長さを感じて緊張感ないんだよな
だからアクションに付随した回復ならアリだと思うけど1ターン消費系の回復はけっこう疑問あるわ

>グラブひルの高難度は耐久火力バランスをどの水準で取るかっていうのは結構良いバランス取りできてる気がする
最近の古戦場の「火力で押し切らないと敵が強くなる」って調整は割と好き

全回復なんて仕切り直しと一緒だもんな

いてつくはどう撃たざるを得なくなってるボスはあんまり好きじゃない

リソースにCTあるパターンは回復あってもだいぶ調整しやすさを感じる

サガスカはLP回復のために控えに回す作業あったから結局ダラダラ長く戦闘しなきゃいけなかった

ロマサガ2リメイクは回復手段が使いやすくてこういう強い思想からかなり遠ざけてあったなってのは感じた

ヒーラーって役職があるから回復するという仕事を用意している感はあります
FF14とかはいここで回復して！ってポイントがあるとか

XCOM結構楽しかったな
回復リソース使える数がかなり少なかったので

戦闘終了時に全回復するの好き
常に全力で戦える

死んだら数不利でそのまま不快になる要素を独壇場で解消するのはかなり天才的
まあ敵もやってくるんだが…

個人的には状態異常いらなくねって思う

>全体回復は毎ターン打って当たり前でそれ前提バランスになってくしな
こんなゲームある？

全体回復が安いメガテンのほうで行き着いたのがプレスやらの即死が頻発しやすい方向性って考えるとまぁルート色々あるよなって

そもそもサガシリーズの戦闘おもしろくしてたの河津じゃなしな

>個人的には状態異常いらなくねって思う
無いと単調になるぞ

>こんなゲームある？
SaGa3とか…

>運要素いれんじゃねえぞ
モンスターは同じ行動をループしろってこと？

>>全体回復は毎ターン打って当たり前でそれ前提バランスになってくしな
>こんなゲームある？
後攻けんじゃのいしとかが大体こんな感じじゃない？
あれは育成方針とかの要素もあって割と好きだけど

ヒーラーって敵との激戦をプレイヤーに感じさせるにはいいスパイスというか丁度いい存在なんだと思うんだよな
アドリブ性も高い行動だし
FF14みたいなのは詰将棋だからちょっとあれだけど

>全体回復が安いメガテンのほうで行き着いたのがプレスやらの即死が頻発しやすい方向性って考えるとまぁルート色々あるよなって
プレスターンも行き着きすぎてアトラス自身もやめたがってる感じ

LP使って回復ってのはなんか不自然な感じがしてたな…
魂削ったら怪我が全回復！って変だろ…

>>個人的には状態異常いらなくねって思う
>無いと単調になるぞ
状態異常食らって全滅してから耐性装備用意してやり直すの嫌いで…

回復ない方がバトル設計しやすいまである

ドラクエのボス戦とか一人は全体回復連打してる印象ある

>バフデバフも決まったルーティンみたいに繰り返してるとこれ無駄じゃねってなる
毎回同じ仕込みをしてそこがスタートでその前提ならはじめから無しで成立してる状態にしとけってなるな

>>全体回復は毎ターン打って当たり前でそれ前提バランスになってくしな
>こんなゲームある？
ドラクエとかは終盤もう相手の全体攻撃が嫌で置き回復し続けた事あるわ
どうせMP回復アイテムもパンパンしてきてるし

難易度高すぎるとオワタ式になって実質回復が機能しなくなることもたまにある

>>全体回復が安いメガテンのほうで行き着いたのがプレスやらの即死が頻発しやすい方向性って考えるとまぁルート色々あるよなって
>プレスターンも行き着きすぎてアトラス自身もやめたがってる感じ
そこら辺に関してはニヤリを挟んで改良プレスに戻ってきたから…
まぁ次どうするかはわからんが

>回復ない方がバトル設計しやすいまである
単調になりやすいしプレイバリュー出しづらいから一長一短だよ

状態異常とか弱体の扱い難しいよな
毒が強ければ毒ゲーになるし
弱体が強いなら強いで前準備してワンパンするような戦い方になるし

MP回復アイテムは昔のゲームだと貴重だった気がする

回復はただのターンの無駄で緊張感を削ぐ行為と言われたら一理ある気はする
個人的にはRPGにそんなに毎バトル緊張感あると疲れちゃう派だが

なんのスレかと思ってスレ画みたらただの神だった

雑魚戦で毎回緊張を強いられたくないねんとも思う
何百と繰り返すことだから

>状態異常とか弱体の扱い難しいよな
>毒が強ければ毒ゲーになるし
>弱体が強いなら強いで前準備してワンパンするような戦い方になるし
敵のデバフ耐性はこっちのターン無駄にせず見せてくれるほうが好き

>状態異常食らって全滅してから耐性装備用意してやり直すの嫌いで…
RPGにおける初見敵の初見殺しはもう宿命だよな
どうしようもない
戦闘中に装備もビルドも全部やり直せるくらい豪快じゃないと

回復は回復で一つの遊びだからな
削るのが必ずいいかというとそんなこともない
おもちゃはたくさんある方が良いという思想だってありだ

賢者の石は置き回復させるために作られてるとしかいいようがない
ベホマズンは基本的にかなりきついコストを要求してるけど

面白ければなんでもいいよ

閻魔とましら抜きの新桃太郎伝説ぐらいでいいんだ

>状態異常とか弱体の扱い難しいよな
>毒が強ければ毒ゲーになるし
>弱体が強いなら強いで前準備してワンパンするような戦い方になるし
ボスがデバフや状態異常耐性持ってるとそれらの存在価値無くなって殴り合いしか出来なくなるからつまらんのよな

状態異常は効くか効かないかじゃなくて効き目の強さにならないかなって思う
効くか効かないかだとどうせボスには効かないんでしょって思うから使わないし

正直今の河津サガはもういいかなって

でも子供の頃RPGやってて心の中でよく叫んでたよ俺
ボスからきっつい攻撃が来た時に回復でPT立て直しながらやれるぞってキャラを鼓舞するというか

PS5でエメサガ始めたけどめっちゃ戦闘面白いのにUIのテンポ悪すぎてPS5で買ったの後悔してる

>SaGa3とか…
なんならサガ2もいやしのつえ係が2人いるとまず死ななくなる

それこそネトゲにありがちなパターンだけど
可能な限りDPS優先なものの、壊滅しない程度の耐久回復を捻出する必要はあるみたいなバランスの取り方は割と好き

エメが尖り過ぎだろ！って思われるのは仕方ないけど独断場は本当に面白いシステムだったから
何かしらに遺伝子が引き継がれて欲しい…

ボス系にも状態異常入るゲームは大体楽しい
しっかり考えられたバランスに成ってる

>それこそネトゲにありがちなパターンだけど
>可能な限りDPS優先なものの、壊滅しない程度の耐久回復を捻出する必要はあるみたいなバランスの取り方は割と好き
死な安で速攻決めるのは快感だよな

ターン制バトルが最終的に詰め将棋になるのは避けられないんじゃないか

>MP回復アイテムは昔のゲームだと貴重だった気がする
ドラクエくらいじゃね？
普通MP回復アイテムも街に売っててどこでも仕入れられるもんだと思う

回復がつまらんというより安定したループ構造になって相手のHP削り取りだけみたいになるとつまらない

>でも子供の頃RPGやってて心の中でよく叫んでたよ俺
>ボスからきっつい攻撃が来た時に回復でPT立て直しながらやれるぞってキャラを鼓舞するというか
これは緊張感のある戦いが成立してるからな
雑魚戦でもそのレベルのナラティブを発生させたいと願うなら
回復は余計な要素になる

初代ネプテューヌみたいな思想だな回復制限…

個人的にただの防御コマンドが有効に活きる戦闘は楽しい

スターリープが敵だけ独壇場してくるよ

>ボス系にも状態異常入るゲームは大体楽しい
>しっかり考えられたバランスに成ってる
エルデンリングみたいに出血凍結腐敗だらけもちょっとなーとは思う
バランス難しいね

エーテルを買うのはあんまり現実的じゃないなって感じだったから…

エメもさすがに毎戦死闘になるかというとそうでもないけど
手なりでやってるとたまに相手の独壇場くらうのは好き

エスト瓶とかわりとこれに似た思想じゃない？
とにかく死なずに回復続けてれば持久戦で勝てるってやり方のアンチテーゼとして
回復自体をちゃんと資源として明確にしようっていう

ウィズ系みたいにパーティ多くて職業構成の自由度が高くて敵の強さも回復前提で
くらいのバランスだとメインサブ含めヒーラーの枚数とかの楽しみは生まれてると思う

>PS5でエメサガ始めたけどめっちゃ戦闘面白いのにUIのテンポ悪すぎてPS5で買ったの後悔してる
長年RPG作ってたのに急にどうしたってくらい手触り悪いんだよなエメのUI…
操作タイムラグみたいなのあるし

MPを安価な実質無限リソースにすると面白くないって思想はまあ定着しててあんまり雑に回復アイテム店売りしない傾向は最近増えてると思う

戦闘後全回復の方が気楽で楽しいのはそうなんだけど
ダンジョンでリソース管理しながら回復を小分けにして抜けた時のあの爽快感もまた格別で
やっぱデザイン性の違いでしかないよなという当たり前の結論になる

>回復がつまらんというより安定したループ構造になって相手のHP削り取りだけみたいになるとつまらない
DQとかバラモスとギリギリバトルでMPつきるまえにかてるのかとかの状況結構楽しいけど

ここはきっとベホマズン切るべきところなんだろうな…
と思いながら賢者の石で済まそうと四苦八苦した愚かな俺
絶妙な中途半端さだよなあの石

スレ画はかなり尖ってるけどベクトルとしては近年の評価されてるゲームって同じ方向いてるよね
回復というリソースはじゃぶじゃぶ使えないようになってる

>エスト瓶とかわりとこれに似た思想じゃない？
>とにかく死なずに回復続けてれば持久戦で勝てるってやり方のアンチテーゼとして
>回復自体をちゃんと資源として明確にしようっていう
大抵のRPGは回復手段がMPで制限されてるから違うと思う

>エスト瓶とかわりとこれに似た思想じゃない？
>とにかく死なずに回復続けてれば持久戦で勝てるってやり方のアンチテーゼとして
>回復自体をちゃんと資源として明確にしようっていう
アクションジャンルはプレイヤーの集中力ってリソースが常時減り続けて持久戦にリスクが付くからまた違うような気もする

>回復自体をちゃんと資源として明確にしようっていう
大抵のゲームで回復はMPとか何らかのリソース使うほうが多くね？
リソース消費無しで回復できるケースが無いとは言わないけど少数派でしょ

チャクラの具足を継承しまくってリソース問題を破壊するのは好きだったな
いやまぁそれぬきだとエストマ使えるまですすめなくね？って感じもあったが…

でもリソース無制限だったり回復が当たり前になるバランスも
終盤に可能になるってRPG多い気がするから強くなった実感として機能してると思うんだよな
序盤から賢者の石みたいなもので回復に関するリソース管理がいらないゲームってあんま無いと思う

失礼剣使えば5連携！あっ敵が独壇場！！！！

プレスターンや1MOREみたいに行動回数増えるタイプなら回復前提がいいと思う

>エルデンリングみたいに出血凍結腐敗だらけもちょっとなーとは思う
>バランス難しいね
属性10種類　弱体10種類 あってボスでも多彩な弱点があるゲームが楽しかった

>MPを安価な実質無限リソースにすると面白くないって思想はまあ定着しててあんまり雑に回復アイテム店売りしない傾向は最近増えてると思う
スーファミぐらいのRPGの序盤は装備買うより回復アイテム買い漁ったほうが安定する事多いんよなぁ

敵が全体攻撃連打してくるのに単体回復しかなくてジリ貧が頻発するのはバランス調整ミスってるなとは感じる

>LP使って回復ってのはなんか不自然な感じがしてたな…
>魂削ったら怪我が全回復！って変だろ…
不自然云々は回復自体にも刺さるのでは…

回復好きだけどな
選択肢ミスった時でも上手く隙を見つけてリカバリー出来るとか
逆に回復なかったら戦闘序盤に意図しない被弾があったらリセットする人多いし

リメDQ8の追憶で主人公がベホマズンマシーンと化してたのにう〜ん…ってなったし理屈は分かる
追憶自体は楽しかったけども

テイルズで15個しかグミ持てないのはバランス的には良かったと思う

>属性10種類　弱体10種類 あってボスでも多彩な弱点があるゲームが楽しかった
答え探しが面倒になるタイプだ俺は

サガエメの戦闘はめっちゃ面白かったけど独特過ぎて他のゲームには適用できないと思う

ゲーム全体で数個しか入手出来ない消費アイテムは使えなくなっちゃうから戦闘なり冒険なりの区切られた範囲で持ち込み制限くらいにしてほしい

>>エスト瓶とかわりとこれに似た思想じゃない？
>>とにかく死なずに回復続けてれば持久戦で勝てるってやり方のアンチテーゼとして
>>回復自体をちゃんと資源として明確にしようっていう
>大抵のRPGは回復手段がMPで制限されてるから違うと思う
でもMPはかなり緩めに作られてることが多いし
MPを回復するアイテムとかもザラに存在するからな
「回復系資源いっぱい積んでもらえたらいくらでも持久戦できます」って仕組みとエスト瓶には上限設定の点で明確に差があると思う

世界樹とかだとヒーラー職はいてほしい

戦闘前に鎮痛キメておくタルコフシステム好きだから色んなところがパクって欲しい
脱出系PvPvEの部分だけ真似しやがって…

>>属性10種類　弱体10種類 あってボスでも多彩な弱点があるゲームが楽しかった
>答え探しが面倒になるタイプだ俺は
ちゃんとボス前に探索すれば書物やNPCからヒント貰えるゲームはいいゲーム

なまじ回復という手段があるせいで本来畳み掛けるタイミングでいったん回復して…みたいな悪手を選ぶ過ちをおかすことはあるただそれが楽しくもある

けっきょく勇者で一番強い行動がベホマズンだからな…

noitaで常時詠唱に回復リングがついたときの無敵感凄いよな

サガエメもたのしめたけど正直ミンサガのほうが戦闘だけ見ても楽しかった

>けっきょく勇者で一番強い行動がベホマズンだからな…
ドラクエ4が悪いよ

この流れでアクションゲームの話し続けるのヤバすぎだろ
おしゃべり苦手か？

>ゲーム全体で数個しか入手出来ない消費アイテムは使えなくなっちゃうから戦闘なり冒険なりの区切られた範囲で持ち込み制限くらいにしてほしい
やはりエスト瓶か…
実際あれFPとの使い分けとかモロにMPのそれよね

戦闘に入る前にバフ連打出来るの好き

それ以外はクソとか言い出さない限りはそういう思想もいいと思う

>けっきょく勇者で一番強い行動がベホマズンだからな…
更にスキルで消費MP半減まで付いてきたらもうね

回復役が選択肢の一つになってるならいいけどほぼ必須枠になってて実質選択肢が減ってるような状態だとう〜ん……てなる

>属性10種類　弱体10種類 あってボスでも多彩な弱点があるゲームが楽しかった
相性が覚えられない…
ポケモンはともかくシンフォギアのソシャゲとかでももう無理

令和最新の幻想水滸伝は回復2回しか撃てない

回復が安いのがだめんあよ
もったいないからもう少しとっておこうと思うぐらいでいい

そんな戦闘面白いかこの人のゲーム
サガスカとサガエメはなんか独特なゲームらしいけど

回復しながらギリギリでなんとか勝つのも超楽しいよな…
具体的に言うとドラクエの中盤
もう少し言うとムドー

>テイルズで15個しかグミ持てないのはバランス的には良かったと思う
アライズはグミくそたっけ全然持てねえと思ってたけど
結局はクリアまで節約でいけるバランスであった

回復なかったら最適解の行動できるまでリセするってことだよね
リセットとかゲーム外行動が頻発するのってなんだかな

ターン制RPGで真にいらないのは会心だと思ってる
敵が出してきたら回避不可のクソゲーだしこっちが出したらただの運ゲー

>答え探しが面倒になるタイプだ俺は
そういうひとのためにボスのステータスと行動パターン見れるようにもなってた
みたい人は見てねって感じで

>戦闘に入る前にバフ連打出来るの好き
シンボルエンカウントと事前準備できるシステムが揃ってると好き

一戦ごとにリソース配分考えなくていい全力戦闘系はFFでもあったけど流行りそうでそんな増えなかったか

>そんな戦闘面白いかこの人のゲーム
>サガスカとサガエメはなんか独特なゲームらしいけど
序盤はこれ言われてるほど面白いか…？これつま…って絶対なるけど
慣れて技増えたあたりから加速度的に面白くなる

確かにリアルに考えたら戦闘中に回復ってなんだよとはなるけど…そんなことを前提にしたバランス調整は可能なのか…？

黄金の太陽とか最終的に毎ターン回復役が全体回復しかやれなかったな

戦闘やリソース管理について抑圧からの解放を上手く導線引いてるのがドラクエを基盤とするRPG群だと思う
河津はそれと違う思想とデザインを提示してるってだけで

ドラクエの中ボスは楽しいの多いよな
こっちの強さが未熟なのもあってハードルがいい感じになってる

>回復なかったら最適解の行動できるまでリセするってことだよね
>リセットとかゲーム外行動が頻発するのってなんだかな
相手が固定行動ならメモってそれに合わせた戦術立てるのなら好きだわ

アライズはここがやけに厳しかった
そもそも金のやりくりがカチカチにきつい上に
グミ自体の所持制限もあるからあんまり貯めておくこともできないし
回復魔法には専用のリソースを使うので乱発できないしと三重に回復耐久戦をアンチしてる

>回復なかったら最適解の行動できるまでリセするってことだよね
>リセットとかゲーム外行動が頻発するのってなんだかな
ロマサガは大真面目にリセット連打で抜けるゲームになりやすかったな…
ラスボスだけHPが高すぎてぬるい乱数に祈るとかじゃどうにもならねえ！

>>テイルズで15個しかグミ持てないのはバランス的には良かったと思う
>アライズはグミくそたっけ全然持てねえと思ってたけど
>結局はクリアまで節約でいけるバランスであった
俺は下手だから毎回買い込んでキサラさんを呆然とさせてしまったよ…

敵が回復・復活を容赦なく使うゲームはとにかく大ダメージを出すこと前提になるから大味になっちゃってつまんないよ

>戦闘に入る前にバフ連打出来るの好き
それ前提でバランス組まれたとしてもプレイヤーは事前にやれることやってるぞって思えるの楽しいんよな

会心がいるかどうかで言えばどっちでもいいけど
ユーザーが自分で積み上げるドラマ性には必要な要素だったんだろうと思う
ガキの頃にボス相手に全滅寸前で会心出て倒せたら脳焼かれるだろうなと想像はつくし

１０回攻撃すれば倒せる敵がいたとして
勝つまでに１０回耐える防御がいいか３回耐えて回復のループがいいかはまあ人それぞれになるよな

>回復が安いのがだめんあよ
>もったいないからもう少しとっておこうと思うぐらいでいい
値段より所持品枠でリソース絞ってくるのが好き
出発時は薬や食料でパンパンのポーチが戦利品に置き換わると脳汁出る

サガシリーズは回復して長引かせないと勝てないくらいラスボスの体力多くて強くなかった？

回復ないと立て直しが難しくなってボスに何度も挑みながらポターン覚えたり対策立てる手間が出てこない？

瀕死にすると発狂するから直前に大ダメージを与えて一気に倒そう！

結局あってもなくてもいいけどその条件でゲームバランスが取れてればいいと思う

>相性が覚えられない…
>ポケモンはともかくシンフォギアのソシャゲとかでももう無理
相性じゃなくてシンプルに10種類の属性の防御力が設定されてて
その属性で攻撃するとその防御力で計算されるみたいな感じだったんで簡単だったぜ

サガエメはハマる人はめっちゃハマるけど誰でもハマれるような作風ではないし欠点も目立つしで好きな作品だけど人には勧めづらい
そんなゲーム

>スレ画で言ってることって
>ゲームの選択肢を減らします
>てだけだからねえ
無駄な選択肢を減らすって意味だからもっとポジティブだよ

>サガシリーズは回復して長引かせないと勝てないくらいラスボスの体力多くて強くなかった？
クイックタイム！

シンボルエンカウントで回避できるから雑魚戦2、3戦くらいでMP尽きるくらいのカツカツバランスに仕上げてきた真5

回復なしだと全部短期決戦にならない？

ドラクエの防御コマンドみたいな？

>ターン制RPGで真にいらないのは会心だと思ってる
>敵が出してきたら回避不可のクソゲーだしこっちが出したらただの運ゲー
これはわかる
会心は微妙だなって思うこと増えた

>回復なかったら最適解の行動できるまでリセするってことだよね
>リセットとかゲーム外行動が頻発するのってなんだかな
リセットというか死んで再チャレンジするってトライアンドエラーはゲーム外でもなんでもなく定番じゃないか？
ただそんだけ試行錯誤して倒すってのは方向としてはRPGよりアクションやソウルライク的ではあるが

>戦闘後全回復の方が気楽で楽しいのはそうなんだけど
>ダンジョンでリソース管理しながら回復を小分けにして抜けた時のあの爽快感もまた格別で
>やっぱデザイン性の違いでしかないよなという当たり前の結論になる
ダラダラ連打するだけのレベル上げして装備整えたら
緊張感なくなるほど強くなるレベル上げで圧勝の気持ち良さとかもあって
いかにしてバトルを駆け引きの緊張感でデザインするかもあるがそういうのいらんねんって考え方もあるしな

>回復なしだと全部短期決戦にならない？
ブシドーブレード

>ドラクエの防御コマンドみたいな？
こっちの方が表現としてはしっくりくるかもしれないね

全体回復無い少ないも思想が感じられるししかも戦闘後回復も思想が感じられる

でもBG3やったときダイスの出目楽しかったよ

>そんな戦闘面白いかこの人のゲーム
>サガスカとサガエメはなんか独特なゲームらしいけど
面白いけど最初から面白いって感じじゃなくてシステム理解してから一気に面白くなる感じ

>ターン制RPGで真にいらないのは会心だと思ってる
>敵が出してきたら回避不可のクソゲーだしこっちが出したらただの運ゲー
ドラクエの会心はおいとくとしてゲームによってはクリティカルビルドとかあるから俺は隙

ゼノブレイド無印の割と序盤の方で敵ボスにちょっとしかダメージ与えられないけど女の弓使い？の回復でギリギリ耐えれるみたいなシチュエーションで物凄い時間かけてボス倒したんだけど爽快感が全くなくてそっからやらなくなってしまった
たぶんゲームをちゃんと理解できてなかったんだと思う

まあわからなくもない
ドラクエとか極論するとアタッカー以外の使うベホマラーの回復量を上回るダメージ受けなければ負けないし
ベホマズン覚えたらその計算すらいらないからな

ソウルシリーズは死にゲームとしてのジャンルを築いたけど1番のエポックメイキングはエスト瓶だと思う
あれで戦闘難易度やエスト瓶の数によって進行度合いを自分で選択したりとゲームレベルデザインとしての機能が凄い

登場したときのベホマズンがそうだけどコストをバカ高に設定しとくと
プレイヤーが勝手に縛ってバランス取れるとこあるよね
ラストエリクサー的というか
あとどのくらい長引くかわからんのになかなか踏み切れない

>回復ないと立て直しが難しくなってボスに何度も挑みながらポターン覚えたり対策立てる手間が出てこない？
それを手間と感じるか歯応えと感じるかが違いじゃない?現時点では勝てないからレベリングしたりするわけで

>回復なしだと全部短期決戦にならない？
ならないのは実際のゲームで証明済みだからやれ

戦闘ごとに回復はこっちはすごい楽だよ
ゲームによっては雑魚戦のたびにメニュー開いて回復選んで使うキャラ選んで使ってメニュー閉じるとかめどかった

昔から一貫してスレ画の思想だよな
凄くいい考えだとおもう

ぜんぜん違うけどエースコンバットは回復のコスト高い回復なし前提のゲームだよね

>まあわからなくもない
>ドラクエとか極論するとアタッカー以外の使うベホマラーの回復量を上回るダメージ受けなければ負けないし
>ベホマズン覚えたらその計算すらいらないからな
ドラクエなんかはまあゲーム性求めるタイトルじゃないからこれが最適だろうし
タイトルの性質（客が期待するもの）によって変わるよねこれは

会心の一撃はD&Dから連綿と続く根幹だからないとなぁってのはある

河津の思想が正しい訳では無いしこのコンセプトに沿って楽しんでた訳でもないから難しい
ロマサガ2に関しては抜け道発見した時の悪いことやってる感というか裏技感のワクワクが好きだったし
フロに関しては爽快感が好きだったなと思うから

会心はシステム的に強いから盛れるなら装備が会心優先になりがちのもよくない

全体回復はゲームを間延びさせてるだけってのは昔のRPGではよく思ったな
結局どんな派手な攻撃食らってもすぐ治るんじゃスリルもないし

LPももういらなくない？ってサガエメやってて思う

回復はいらないとしてバリアとかも駄目？

ソシャゲの類は回復無しか貴重だったりするよな

ベホマズンとベホマラーでバランス崩壊云々は回復そのもののよしあしというよりレベルデザインの話な気が

>ソウルシリーズは死にゲームとしてのジャンルを築いたけど1番のエポックメイキングはエスト瓶だと思う
>あれで戦闘難易度やエスト瓶の数によって進行度合いを自分で選択したりとゲームレベルデザインとしての機能が凄い
エスト瓶自体に多少のリソース管理要素足してみたら…？ってしたブラボは輸血液補充だるいだけになったから
エスト瓶システムの時点でほぼ完成されたいいシステムなんだろうな

>戦闘ごとに回復はこっちはすごい楽だよ
コマンドRPGの戦闘後全回復は全ゲームやって欲しい
でもそれやると今度はダンジョン探索の緊張感がなくなるってのがあるんだと思う

>まあわからなくもない
>ドラクエとか極論するとアタッカー以外の使うベホマラーの回復量を上回るダメージ受けなければ負けないし
>ベホマズン覚えたらその計算すらいらないからな
結局それはスレ画のバフ・デバフ管理の代わりにMP管理をやるゲーム性ってだけだから大差ないぞ

まあ敵のHPが見えるならダメージレースはわかりやすいかな

>ダンジョンでリソース管理しながら回復を小分けにして抜けた時のあの爽快感もまた格別で
でもこういう調整がしっかりできてるゲーム自体が珍しいからな
ダンジョン構造等により「これリソース管理頑張らなくても毎回帰って回復したらよくね？」とか手間かければ事実上リソース無限状態になってるパターンもあるし
リソース管理系はうまく調整するのが難しいので失敗するよりは全回復前提で作ってくれた方が間違いないっていう事情もあるのでは

ドラクエも条件を満たさないとそもそも1ターン受けれずに死人が出るような方向に舵きってるから…

LPはシリーズごとに扱いが変わって応用が効くいい概念だと思う

レベルアップと回復は誰でもクリアできる救済措置だと思ってる

>回復はいらないとしてバリアとかも駄目？
バリアというかそればっかりやってると確定で勝てる安定行動がダメなんだと思う

回復なしなら負けた後の再出撃をすぐできるようにしてほしいし戦闘終わったら全回復を基本にしてほしいな

>ぜんぜん違うけどエースコンバットは回復のコスト高い回復なし前提のゲームだよね
機体によってミサイルの数少なすぎてこれ死んで復活しないとマップによってはミサイル足りないが起きる
特に7は1マップに色々詰め込みすぎたから

サガエメは回復廃止よりも独壇場システムがすごく良かった
アレだけでも真似する作品出てくれないかな

>ぜんぜん違うけどエースコンバットは回復のコスト高い回復なし前提のゲームだよね
アクションゲームな上にミッション形式だから管理するリソースが百発以上あるミサイルしかないので本当に話違いすぎる

ポケモンも対人戦だと回復アイテム使えないもんな

>LPももういらなくない？ってサガエメやってて思う
それを捨てるなんてとんでもない

回復なしはなしでなあ…リソース管理ゲーの傾向が強くなっていく

>エスト瓶自体に多少のリソース管理要素足してみたら…？ってしたブラボは輸血液補充だるいだけになったから
リトライ性を高めてるしアクションゲームとしての機能が本当にすごいんだよねエスト瓶

>>まあわからなくもない
>>ドラクエとか極論するとアタッカー以外の使うベホマラーの回復量を上回るダメージ受けなければ負けないし
>>ベホマズン覚えたらその計算すらいらないからな
>結局それはスレ画のバフ・デバフ管理の代わりにMP管理をやるゲーム性ってだけだから大差ないぞ
でもドラクエのMPに大した管理なんていらなくね？
ベホマズンとか覚える頃には乱発できるバランスになってないか

回復はほぼ全てのゲームにあるけどないならないって仕様で開発してユーザーにそういうプレイ環境を提供してるならそういうデザインで遊ぶだけなので最初は無いんだって感想はもちろん抱くけど別に困惑することはないしいいと思う
回復前提のデザインからやっぱ不要！ってぶっこ抜いてそのままお出しなんてわけじゃないもんな

ベホマラーの前にベホイミじゃなくて
1、2人ランダム回復みたいなの挟めよって思うよね

手負いのお前らを倒したところで誇りを得られるか！！
戦闘前に回復してやろう

クリティカルはあれに気持ちいいSEつけたやつの勝ちだよ
あの気持ちよさったらない

ドラクエをMP管理が楽しいゲームとしてプレイしたことねえ
消耗品で湯水のように使えるだろ基本的に

河津がスクエニいた頃って回復じゃぶじゃぶできるゲーム多かっただろうけど
現代ってむしろ河津に近い思想のゲームの方が多いよね
じゃぶじゃぶしたゲーム…つまりJRPGなんだけど少なくなったわ

>ベホマラーの前にベホイミじゃなくて
>1、2人ランダム回復みたいなの挟めよって思うよね
いやランダム回復はイヤだろ！
なんでそこ運ゲーになんのよ

回復もリソースって考えもあるから一概に否定はできない
リソース管理もゲームの要素だと思ってるから

LPはいいんだけどLPの戻しに手間かけさせるのやめて

ラスボスが石化ばら撒いてくるのは許してない

回復あるゲームで回復しないと死ぬ状況での回復は義務であって選択肢を増やしてはいない

>クリティカルはあれに気持ちいいSEつけたやつの勝ちだよ
>あの気持ちよさったらない
ドラクエたまにかいしんSEでかすぎるの困る

>リトライ性を高めてるしアクションゲームとしての機能が本当にすごいんだよねエスト瓶
そんな絶賛するほどアクションゲームの手持ち回復アイテムって珍しいだろうか

>LPはいいんだけどLPの戻しに手間かけさせるのやめて
戻せる手段あるってのが良くないような

ベホマズンに関してはMP半減をあわせるのが最適解になるくらいではあるから

フバーハスクルトバイキルトといてつくはどうの追いかけっこは子供の頃からアホらしいと思ってる

>ラスボスが全体攻撃かましてくれた後に一人連携で三連続以上攻撃してくるのは絶対に許さん

アタッカーを容赦なく集中攻撃されると
回復(蘇生)無いと運良くバラけるまでマラソンしてねになるから
敵に手加減システムを入れないといけないな

回復リソースがつきかけててでもまだどこまでダンジョンが続くかわからなくて…
ってヒリヒリ感もRPGの醍醐味ではあるから気軽にポンポン回復はカジュアルすぎるかなとは思う
でもJRPGのストーリー楽しむ系ならそれで良いと思うけど

たくさんスキル覚えられるけど特定の強スキル擦ってたら勝てるゲームは勿体無いなとは思う
最近はアプデでナーフとか出来るけど不満も溜まるしなあ

毎回戦闘終了後にHP回復するのめっちゃ面倒くさそう

ゲーム性だけ考えればバトルごとにフル回復しようがそういうシステムだしな

>河津の思想が正しい訳では無いしこのコンセプトに沿って楽しんでた訳でもないから難しい
>ロマサガ2に関しては抜け道発見した時の悪いことやってる感というか裏技感のワクワクが好きだったし
>フロに関しては爽快感が好きだったなと思うから
そのへんはまだスレ画の思想が強く出てない頃の作品だろ
一番活かされてるサガスカとサガエメやれ

キュアブラムス…メシアライザー…

回復が安定択になる問題は回復そのものの問題じゃなくて手数の問題だよ
RPGって普通パーティ制になるからアタッカーは攻撃だけヒーラーは回復だけになるから硬直化しやすい
一方でアクションでそうなりにくいのは操作キャラが1人だから今攻撃するか回復するかの選択を迫られることになる
RPGでも1人旅になるとこのターン攻撃するか回復するか考える必要出てくるし

まあバフデバフがリソース管理になる感じになってタンクが挑発やらかばうシステムも同時に必要になるからどっちもどっちって感じ

>>LPはいいんだけどLPの戻しに手間かけさせるのやめて
>戻せる手段あるってのが良くないような
なくなったら永眠する硬派さは流石にウケないと思う

>毎回戦闘終了後にHP回復するのめっちゃ面倒くさそう
ドラクエはそのへんもリソース管理に組み込んでるのがわかりやすかったけど
後続のRPGはただめんどいだけな印象強かったな

まあRPGは自分でご機嫌取りしながら進めるのが容易いからさ
俺は子供の頃は序盤で延々とレベル上げするプレイが好きだったけど
大人になったら稼ぎプレイゼロで駆け抜けるクリアスタイルが好きになったし

個人的に回復アイテム買い込める系のRPGもあんまり好きじゃないんだよな
貴重なMP回復アイテム使った後にチェックポイントあったりするのってゲームとしての面白さに寄与してるかな？って思う

>RPGって普通パーティ制になるからアタッカーは攻撃だけヒーラーは回復だけになるから硬直化しやすい
これはまぁロール制だからそりゃそうだよって話ではある

毎回全力で戦えてしまったら雑魚戦闘の存在意義が微妙になるしなぁ

>オーバーキルの後に滅殺滅殺滅殺剣はまだ許さん

この思想で作ったサガエメの戦闘マジで楽しいから困る困らない

ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
11でも「時々相手がタメ攻撃してくるんでそこでは防御してください」ってわりと強制的な使い方じゃなかったか

>>リトライ性を高めてるしアクションゲームとしての機能が本当にすごいんだよねエスト瓶
>そんな絶賛するほどアクションゲームの手持ち回復アイテムって珍しいだろうか
それ自体はそんなに珍しくないと思うけどやろうと思えば無尽蔵に使えるかゲーム全体での入手量が決まってるかのどちらかになりがちだった気はする

ドラクエはRTA見るとダンジョン内のMP管理とかボス戦の行動の巧みさとか俺が普通にやるのとは全くの別ゲーでこれが本来想定されたドラクエのゲーム体験なんだろうな…ってなった

リソース管理するRPGはwizや世界樹の3Dダンジョン系という風潮になってる気がする

>この思想で作ったサガエメの戦闘マジで楽しいから困る困らない
回復取り上げただけじゃないのがいい

>でもBG3やったときダイスの出目楽しかったよ
あれも戦闘中の回復自体弱くてしたくない行動だからどれだけ敵の行動潰して勝つか考えるの楽しいゲームだったな

>回復あるゲームで回復しないと死ぬ状況での回復は義務であって選択肢を増やしてはいない
状況限定したら攻撃も防御もバフデバフも全部選択肢じゃなく義務だよ

ソード・ワールド2だと魔石大量に買えすぎてMPほぼ無尽蔵で強力な魔法使うだけで終わってしまった

>ドラクエはそのへんもリソース管理に組み込んでるのがわかりやすかったけど
その辺も頑張ってたのは5までって考え方もあったりする
要するに袋にやくそう大量に詰め込めるようになったところで崩壊した論

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
脳筋すぎる…

言ってることは確か

回復いらないってんじゃないが
戦闘後全回復するゲームはなんか凝ってる印象ある

ロマサガ2リメイクでレストレーション追加されたときはサガで普通の全体回復！？とびっくりしたものだよ

ゲーム的に無駄だろと言われてもボス戦は長引いた方が気分が出る

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
>11でも「時々相手がタメ攻撃してくるんでそこでは防御してください」ってわりと強制的な使い方じゃなかったか
あんまり意味ないよね
防御時MP回復とかカウンター発動すれば戦略性生まれるのに

>そのへんはまだスレ画の思想が強く出てない頃の作品だろ
>一番活かされてるサガスカとサガエメやれ
やった上で別に回復がないことによる全体的なバランスより
独壇場という発明の方が気持ちいいねって感想
その思想があって生まれるシステムなのも分かるけど

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
回復必至のやつが防御して耐える間に回復とか

ヒーラーというキャラがほしいという要望がありそう
可愛いやつ
バッファーとかにおきかえてもいいけど

>毎回全力で戦えてしまったら雑魚戦闘の存在意義が微妙になるしなぁ
サガシリーズは雑魚戦闘も毎回全力だろ

>>でもBG3やったときダイスの出目楽しかったよ
>あれも戦闘中の回復自体弱くてしたくない行動だからどれだけ敵の行動潰して勝つか考えるの楽しいゲームだったな
キャンプはかなり緩くできたから戦闘後全回復に近いタイプのバランスだったね

選択を増やしたようで縛られてるのがよくないの

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
結局のところ誰が殴られるかわからない上にタンク系は防御の上位互換特技あるからデフォ防御は操作スキップと紙後衛を攻撃も呪文もさせずに終わらせられるっていう要素はある

>ドラクエはRTA見るとダンジョン内のMP管理とかボス戦の行動の巧みさとか俺が普通にやるのとは全くの別ゲーでこれが本来想定されたドラクエのゲーム体験なんだろうな…ってなった
RTAというか2周目以降のプレイはそもそもダンジョンの長さを知ってるから話が変わりすぎる
その手のリソース管理で一番ネックになるのが先行きがわからんからプラン立てて配分できないことだし

正直昔のゲームもチートでMP無限にしてもそんなゲーム性損なわない

ドラクエの防御いらないいう人はよくサマル死なせてるイメージ

>フバーハスクルトバイキルトといてつくはどうの追いかけっこは子供の頃からアホらしいと思ってる
かがやくいきが痛すぎるのが悪い
はどうに一手使わせて相手の火力半減させられるし行動としてあまりにも正解すぎた

相手の行動や体力を知らないから安全に振る結果無駄行動が増えるって話だよね

>ゼノブレイド無印の割と序盤の方で敵ボスにちょっとしかダメージ与えられないけど女の弓使い？の回復でギリギリ耐えれるみたいなシチュエーションで物凄い時間かけてボス倒したんだけど爽快感が全くなくてそっからやらなくなってしまった
>たぶんゲームをちゃんと理解できてなかったんだと思う
ゼノブレ無印序盤なら転倒とかモナドシールドとかの仕組みを理解できてなかった可能性はある
ただあのゲームの戦闘究極的には相手の攻撃に耐えるシステムの構築だと思うのでそもそも向いてなかったのかもね

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
次のターンでギリ死にそうだけど蘇生コストその他の関係で死なせたくはないみたいな場合

潔く永眠して終わればいい

戦闘のたびにHPMP全開するならアリ

>>回復あるゲームで回復しないと死ぬ状況での回復は義務であって選択肢を増やしてはいない
>状況限定したら攻撃も防御もバフデバフも全部選択肢じゃなく義務だよ
極論相手にやられる前に倒すためのリソース管理するだけだからなコマンドRPG

RPGのリソースに関しては途中で足りなくなって帰るのを繰り返しながら進むのがもともと想定されてたゲーム体験だと思われる

どっちの思想もいいしどちらかばかり食ってたら飽きるから両方味わうよ俺は
その結果回復ありの方が基本的に好きだねとも思うけど

プレイヤーって開発者が思ってるほど真面目にゲームを遊んでないんで多少大味な方がたぶんウケると思うよ
スレ画みたいなのには熱心なファンが付くと思うけど

RTAなんだからそりゃ最適行動取るだろって言われればそうだね

一回一回の戦闘が高カロリーだと辛くなってきた…

戦闘後全回復もレベルアップ時全回復もいらないと思うんだよな

神官ちゃんに回復されるのを楽しんでいる

雑魚戦でMP使うまでもないなって時は魔法使いは物理で殴っても大した貢献にならない
なら防御させるんだけどどうせ防御させるならそのときだけ最前列に置く
みたいなことはやろうと思えばやれる
面倒でだいたいらやらない

雑魚は決定ボタン押しっぱで終わる
そういうプレイフィールを求めることが年老いた俺には多々ある

>ドラクエの防御コマンドって全然意味感じたことないけどアレは意味あんのかな
>11でも「時々相手がタメ攻撃してくるんでそこでは防御してください」ってわりと強制的な使い方じゃなかったか
古すぎるゲームを挙げてもしょうがかもしれないけどDQ2では大いに意味がある
ダメージ半減効果が必ず先制で発動するから後一発で倒せるけど相手に先に動かれたらこっちが死ぬ状況では防御と回復に1ターン費やしたほうが堅実
ダメージにあまり寄与できないけど乱数によって撃ち漏らした敵を倒す役割があるキャラ（サマル）は1ターン目は防御したほうがいい（敵が多いとこっちのダメージ期待値も多いから）

いてつく波動系は悪い伝統なのでマジで消えていい

そもそも論で悪いがきっちりしたリソース管理を楽しみたかったらRPGよりローグライクでやろうってのが現在の潮流なとこはあるのでは
RPGはわりと誰でもクリアできるよう幅広く作ってコアゲーマーにはそっち用のゲームを用意しようっていう

RPGの防御コマンドいらなくね問題は防御って単純に手番ロスで勝利に全く貢献しないからなのでMP回復ぐらい付けないと単純に不利選択肢になるからなんだよね
攻撃してもほぼ意味ないから回復の手間減らすために防御するかみたいな消極的な理由でしか選ばない

毎ターン全体回復撃たないとｐｔ崩壊するようなボス出してこなきゃいいよ
出したならあきらめて回復させろ

いいよね
パーティメンバー全員のHPを超えてくる全体攻撃

>その辺も頑張ってたのは5までって考え方もあったりする
>要するに袋にやくそう大量に詰め込めるようになったところで崩壊した論
6は袋よりダンジョン内でも馬車のキャラが回復使える影響が大きい

元々ダンジョンハックするゲームのリソース配分としてのヒーラーがいたのに制先側が戦闘オモロのダンジョン作るの面倒ってなってより戦闘に増えた結果が回復って遅延行為だよねって話だからもっと真面目にダンジョンハックと向き合えって言いたい

>正直昔のゲームもチートでMP無限にしてもそんなゲーム性損なわない
それはいくら回復してようが1ターンで詰まされる可能性があるからだし
スレ画で目指してるのも要するにそういうところじゃない？

防御コマンドの元ネタはウィザードリィだと思うけどそっちでは意味あるのかな

初期のWizは全てがシビアだから人を選ぶのも仕方なかった

でもMPないから途中で帰るRPGなんて今時受けないよな
帰って拠点で装備品を商売するとかならまぁまだしも

ゼノブレイド無印はとにかくスパイクがクソだった
無対策だとどうしようもない雑魚敵とかやめてくれ

ドラクエに関しては長く親しまれてるっていうデザインの要素も強いからな…
前提としてターン制RPGかどうかで回復の評価も違うし

俺はね
ボス戦だけ気合い入れてノリノリになってやりたいんだ

プレイヤーが適切なタイミングで防御行動取るには敵があらかじめ予告する必要があるからな

>回復あるゲームで回復しないと死ぬ状況での回復は義務であって選択肢を増やしてはいない
選択肢が多いと言っておきながら事実上必須の手段ばっかりで実際の選択肢が少ないのはrpgでありがち

リソース無限ってダンジョン潜る意味無くね？

防御コマンドはヘイト管理の概念あれば意味あると思うけどドラクエってヘイト管理あったっけ

高難度に囚われるとプレイヤーが最大の敵になってしまう…

>いてつく波動系は悪い伝統なのでマジで消えていい
バフ維持すれば余裕もまぁまぁ良くないから難しい

別に意見は意見としてあっていいと思うしそういうゲームもあっていいと思うからそれはいいと思う
問題はその意見を使って他のゲームとかを攻撃してきた時

>いてつく波動系は悪い伝統なのでマジで消えていい
敵がそれで手番潰してくれるならまあ
カウンターとかで波動は止めろ

>そもそも論で悪いがきっちりしたリソース管理を楽しみたかったらRPGよりローグライクでやろうってのが現在の潮流なとこはあるのでは
>RPGはわりと誰でもクリアできるよう幅広く作ってコアゲーマーにはそっち用のゲームを用意しようっていう
マジでやるんであればそれくらいのランダム要素がなければ勝てるように設計されてる内容を勝てるように順番選ぶだけだからなRPG

自動回復っていうのはリソース管理放棄できる面白い要素だなって

>俺はね
>ボス戦だけ気合い入れてノリノリになってやりたいんだ
RPGはわりとこういう層も根強いように思われる
やっぱRPGに関してはストーリーとの兼ね合わせも大事なので

素早さっていう固定ステータスを前提にターンバトルするのが辛い
ヒーラーは最後に全体回復してればええんや

スクエニ組だと一時期ゼノブレ高橋も回復要らんなってなってたな
とはいえ後で戻ったが

いてつくはどうのわざわざ無駄なことしているしさせられている感じ嫌い

雑魚戦ボス戦という緩急あるのに面白くできるんならいいけどね

サガシリーズやったことないけどそんな戦闘シビアなんだ

>いてつく波動系は悪い伝統なのでマジで消えていい
無駄行動になってくれる時もあるし…

>別に意見は意見としてあっていいと思うしそういうゲームもあっていいと思うからそれはいいと思う
>問題はその意見を使って他のゲームとかを攻撃してきた時
大事なのは多様性だからな
みんな違ってみんないい
…とはならないんだよな残念なことに

>でもMPないから途中で帰るRPGなんて今時受けないよな
>帰って拠点で装備品を商売するとかならまぁまだしも
リレミトほとんど使わなくなったな…取り逃がしたアイテム回収に潜った時しか使わない

ペルソナシリーズのレベル上がると低レベルは轢き殺せるようになるの好き

メガテンだとボスの攻撃があまりに苛烈すぎるのでバフ消ししてプレスターン消費してもらうためにバフするみたいなことがままあった

バフデバフなんてそういう風に戦いたい奴がそういう風に戦ってるだけなんだから
いてつくはどうする意味ないよな

>でもMPないから途中で帰るRPGなんて今時受けないよな
一回で全部踏破してボスも倒してなんて大迷宮を探索してる感薄れるからさびしい
でもそういうのは世界樹とかでやるべきなのかね

ドラクエでベホマズン前提すぎてゲームバランス狂ってるといえばドラクエ83DS版の裏ボスたち
主人公が最終的に消費めちゃくちゃ少なくベホマズン打てるって特性持ちだからその上で超高難易度を実現するためにマジで毎ターンのようにベホマズン必要になるような猛攻してきてすごいの

>防御コマンドはヘイト管理の概念あれば意味あると思うけどドラクエってヘイト管理あったっけ
一応パーティ順に狙われやすいみたいなシステムはあったはず

いてつくはどう実装するくらいならもうバフデバフを実装するなって思いはある
これは完全に雑魚敵専用になってる状態異常にも同じように思う

大味バランスのストーリーモードと歯応え盛り盛りのハードモード分けてくれればいいよ

DQの場合前にいる奴の方が基本狙われやすいので一番前に大防御持ち置いてダメージ抑えるのはシリーズによっては割と有効

>スクエニ組だと一時期ゼノブレ高橋も回復要らんなってなってたな
ゼノクロとか最終的に確定回避バフの残数を管理しながら戦うか一撃で殺すか全属性反射するかみたいなバランスだったっけな

>ドラクエ83DS版
ナンバリングすごい進んだな…

>RPGのリソースに関しては途中で足りなくなって帰るのを繰り返しながら進むのがもともと想定されてたゲーム体験だと思われる
ラストエリクサー症候群も困りものではあるんだけど
かといって道中で楽に金策してバフや回復アイテムを買い込んで湯水のごとく乱用できるとそれはそれでスレ画みたいな思想に至る人も出るのかなとは…

雑魚戦はまぁ面白い必要はないかな…
強くなった実感と小さな全能感を得られる感じで轢き殺せればいい
その環境を作るためのレベリングもプレイのモチベになる

>サガシリーズやったことないけどそんな戦闘シビアなんだ
全体回復はシビアなのが多いけど
HP回復と蘇生が分けられてないから
回復前に死んで回復技がスカるとかは無い分
本当にシビアなのかは疑問でもある

>DQの場合前にいる奴の方が基本狙われやすいので
HDの23はそんな仕様無いってのがびっくりした

>>ドラクエ83DS版
>ナンバリングすごい進んだな…
83作目でもDS版出てるのDS寿命長すぎだろ…

戦闘後に治療とかならまだしも戦闘中に応急手当レベルのは無理だよなあ…いくら治癒魔法だぜって言っても全力で動いてる時に出来んだろうし
仮にコマンドRPGであっても実際の戦闘風景はエルデンリングとかみたいな戦いをしてるだろうし

>リレミトほとんど使わなくなったな…取り逃がしたアイテム回収に潜った時しか使わない
そもそも今のドラクエってダンジョン内でもルーラ使えるからリレミトの存在意義なくなってなかったっけ

ドラクエのヘイトだと９のくちぶえくらいであとは仁王立ちで実質かばうで自分が食らってるからヘイトとはまたちょっと違うね

昔のメガテンとかはバフデバフ永続だから掛け得だったしなあ

回復のバランスが悪いだけで回復なくせは過激派だとは思う

ランダマイザーが弱いと詰将棋になるんだけど強すぎると運ゲーか仙水か闇落ちした和マンチになるしかないからな…

バフ解除能力は別にあってもいい
敵に片っ端から持たせるようなアホ仕様にさえしなければ

LPはアンサガのラスボス戦が一番活かされてたな
ゴリッゴリにLP削られながら戦うの死闘感凄かった

世界樹はTP切れたから帰ろうってなってもあまり苦にならなかったな。ストーリー進めるより地図を少しずつ広げてくところに楽しみを置いてたからかもしれない

リジェネは回復にはいりますか？

>ドラクエでベホマズン前提すぎてゲームバランス狂ってるといえばドラクエ83DS版の裏ボスたち
>主人公が最終的に消費めちゃくちゃ少なくベホマズン打てるって特性持ちだからその上で超高難易度を実現するためにマジで毎ターンのようにベホマズン必要になるような猛攻してきてすごいの
そんなことある！？

>戦闘後に治療とかならまだしも戦闘中に応急手当レベルのは無理だよなあ…いくら治癒魔法だぜって言っても全力で動いてる時に出来んだろうし
>仮にコマンドRPGであっても実際の戦闘風景はエルデンリングとかみたいな戦いをしてるだろうし
彼方への回復飛ばしてるんだろ

>ドラクエでベホマズン前提すぎてゲームバランス狂ってるといえばドラクエ83DS版の裏ボスたち
>主人公が最終的に消費めちゃくちゃ少なくベホマズン打てるって特性持ちだからその上で超高難易度を実現するためにマジで毎ターンのようにベホマズン必要になるような猛攻してきてすごいの
でも8で一番面白いのあの狂った追憶ボス達に狂ったタンバリンとかで対抗してる時だとも思うんだよな…

回復が貴重でボスの行動把握するために何度も負けながら挑むならリトライ性はよくしてほしい
ダンジョンまた潜り直しは勘弁して

ネオカデンツァ

>防御コマンドはヘイト管理の概念あれば意味あると思うけどドラクエってヘイト管理あったっけ
無くても運が下振れして都合の悪い集中攻撃を受けるかもとか思考すれば意味はある
でもそういうかもしれない運転をゲームで楽しむ層はおそらく少ない

かてえ雑魚はめんどくさいけど高難易度ボスでレア報酬貰ったり歯ごたえ感じたいって声ここで結構見るけどなかなか実現してるゲームみないな

>リジェネは回復にはいりますか？
確定数変わるなら

ポケモンやメガテンはその点すごいよな
雑魚がこっちの力になるから

HPで受けてベホマズンが面白い人もいるんだろう

昔のドラクエはバフデバフ永続だったからいてつくはどうも当然っちゃ当然なんだけど
永続じゃなくなった今やられても特に恨むような気持ちわかなくね？

>サガエメは回復手段が基本的に無いぶん全滅寸前からの独壇場って逆転要素つけてあったな
敵も独壇場使ってきてクソムカついた

ザコ戦は修行パートでボス戦は対決パートなわけだけど
修行展開が好きじゃない人はスキップできて
スキップしてもしなくてもどちらにもメリットがあればいいわけだ

>>いてつく波動系は悪い伝統なのでマジで消えていい
>無駄行動になってくれる時もあるし…
今どきバフなしの攻撃だけ続けるRPGって多いか？

>回復のバランスが悪いだけで回復なくせは過激派だとは思う
まぁ河津はゲームシステム綺麗に整えたいマンなのと納期絶対守るマンだから過激派だな…

雑魚戦を面白くするってかなり難しいのよな

>ポケモンやメガテンはその点すごいよな
>雑魚がこっちの力になるから
物理反射の無法を味方で使えるのいいよね

>LPはアンサガのラスボス戦が一番活かされてたな
>ゴリッゴリにLP削られながら戦うの死闘感凄かった
先に削りきったやつが勝つ感はあっていいよね
ラウンドテーブルはふざけんなよ…が勝る

>そんなことある！？
ある！？と言われてもあるよとしか
>ダメージ700超えの【痛恨の一撃】ラッシュを皮切りに、【マジックバリア】で軽減できない特別仕様なおたけびの連続でこちらの戦略を崩され、状態異常攻撃の嵐でこちらの体勢をかき乱してくる。敵によっては尋常ではないスペックを持つお供モンスターの全体攻撃が待ち受ける。
>中盤以降の連中になるとこのイカれたスペックでほとんどが完全3回行動というふざけた事に。
レベル99の状態で挑んでも戦略や運次第では普通に全滅する。
>終盤のボスになると同じ呪文や特技でも威力が爆発的に上昇した特別仕様になっているものもおり、PS2版よりかなり強化された【永遠の巨竜】すら霞んでくる。
ファンサイトの解説とかだけど概ねこんな感じのボスが何体もいる
ただ一概にクソゲーとも言えないけど高難易度のためにこっちの回復で余裕にならないためにやりすぎてる例

>雑魚戦を面白くするってかなり難しいのよな
そもそも面白くする必要性がない
雑魚戦って数こなす必要があるものだから面白くするのと手間が増えるのは表裏一体なので

サガスカサガエメの雑魚戦は楽しいけど敵の強さもサガシリーズよろしくスケールしてくからスレ全体で何度も言われてる通り疲れる

>回復のバランスが悪いだけで回復なくせは過激派だとは思う
スレ画は別にいらないと思う！ってだけで他に無くせとは言ってないので気をつけて欲しい
バトル体験として回復以外で頭使えるシステムにしたので楽しんでクリアしてくださいって自分のゲーム紹介してるだけだし

この人のGBサガ2は道中のボスあんま回復いらないんだけどラスダンの雑魚とラスボスが回復連打しないと戦ってられんからひどい罠だった
ラスダンはコテージ大量に持ち込まないと逃げるすらやってられん

ポケモンとメガテンのいいところは雑魚敵だけやってくるずるい要素があんまないとこだと思う
ここまで書いたあと獣の眼光思い出してしまった

でもいてつくはどう無かったらプレイヤー側の戦闘力をバフかかってる前提で調整しないといけなくなるというのはあると思う

スレスパは回復がかなり貴重だぜ
ちょっと体力心許ないけどエリート行くか…

回復あるゲームはあるなるに楽しくなるように設計してるわけだからどっちが優れてるかって話じゃないしね

雑魚は戦闘中の回復なしでバンバン倒していってボスは回復しながらじっくり勝負とか雰囲気あって好きだよ

ドラクエ8は敵の火力が頭おかしいバランスになってたからアレはアレで面白かったんだよな
11はマイルドすぎ

ポケモンもトレーナーに追い込まれながら
げんきのかけらでなんとか粘ってる時が
ヒリヒリして楽しい人もいるだろう

雑魚戦はエルミナージュの開幕フランベルジュでノーリソースで一掃できるくらいのサクサク感の方が好き

すごいぜ回復アビ強化もぎ取って逆転大勝利したノーマッド

ソードワールドみたいに全部の戦闘をイベントにして回数制限あるようにしてみるか

世界樹でデスエンカに怯えながら難所を進んで行くのも楽しいけどめんどいと感じる人間も相当数いるのは分かる

>そもそも面白くする必要性がない
>雑魚戦って数こなす必要があるものだから面白くするのと手間が増えるのは表裏一体なので
数こなして時間もかかる部分が面白い必要ないなんて思わないな

フリゲだけどざくざくアクターズのシステムはターン性バトルの完成形の一つだと思う

>【マジックバリア】で軽減できない特別仕様なおたけびの連続
これ犯罪すぎる

コマンドRPGって難易度上げた最終到着地点は最適解をなぞるだけになるからいろんな回答が許されるくらいでいい

ダメージ与えつつHP吸収のゴリ押しいいよね

ジリ貧はお断りなんやな

>ポケモンとメガテン
鬱陶しい雑魚戦が収集フェーズも兼ねてるのは飽きづらさに繋がってると思うここらへんのシリーズ

>>雑魚戦を面白くするってかなり難しいのよな
>そもそも面白くする必要性がない
>雑魚戦って数こなす必要があるものだから面白くするのと手間が増えるのは表裏一体なので
そこで回復が手間になってるから削ろうってのがスレ画の思想だろう

サガエメのLPはなんか合ってないような感じだったな

道中雑魚はリソース管理しながら探索できるぐらいの強さでボスとか強敵相手の時は1戦に全部注がないと勝てないぐらいのバランスが
雑魚とボスの強さに差が付けられて好きかもしれない
1戦ごとに全回復だと逆に雑魚戦でも毎回ボリューミーな戦闘になりがちな気がする

しかし確実に言えるのは
スレ画みたいな作り方をするのは作り手側のの難易度が高いってことだ
言ってしまえば回復耐久っていう敵問わず使える安定攻略の逃げ道をなくすわけだから

HP回復って敵とこちらのHPの差があるから必要になるんだよね
ACとかソウルだとHP低いAC機体やプレイヤーと同じ連中しか回復使わないし回復させる前に一気に倒すとか回復する隙をつくとか普通とは別の戦い方が発生して楽しい
けど回復されるとストレスだから敵と対等条件だろうが敵の回復はあんまり入れたくないよなってことで敵は回復しない代わりにHP多くされるって調整なゲームが多いんだと思う

敵の先制攻撃と逃げる失敗の方がイラつくしな

>1戦ごとに全回復だと逆に雑魚戦でも毎回ボリューミーな戦闘になりがちな気がする
雑魚戦で毎回バフデバフと状態異常かけないときつくしようぜ

まずは手始めクイックボ
まずは手始めクイックボール

俺は回復回数と相手の火力でこちらが削りきられる前に倒せるか頑張る戦闘好きなんだけど
なんか賛否両論だな…

まぁどっちも好きだしどっちもいいと思うんだけど
RPG作るんなら街はちゃんと作ってくれないかと河津にはずっと思っている

まああんまり作る側が想定難易度を押し付けないほうがいいのかなあと思う
FF5なんか自重しなかったら超ヌルゲーだけど
だからこそ「どこまで縛れるのか」って遊び方ができるわけだし

制作者は難易度上げてるつもりなくても
こっちはだいたい全逃げだから雑魚戦も死闘になるぜ

>敵の先制攻撃と逃げる失敗の方がイラつくしな
どれだけスキルステ上げても4割雑魚が先制してくるメガテン3

モンハンはキャンプ戻ってアイテム補充し放題になったけど
回復G飲み放題なの流石にダメだな…ってなった

敵が回復することで楽しかった覚えはない

>まああんまり作る側が想定難易度を押し付けないほうがいいのかなあと思う
レベル制限とかもやめてほしい
レベルってプレイヤーの裁量で難易度を調節できるシステムじゃないんです？

>まああんまり作る側が想定難易度を押し付けないほうがいいのかなあと思う
>FF5なんか自重しなかったら超ヌルゲーだけど
>だからこそ「どこまで縛れるのか」って遊び方ができるわけだし
わからなくはないけどプレイヤーの大半は縛りプレイなんてしないことが明らかだからなあ
ゲームバランスをプレイヤーの努力に委ねるより開発側がきっちり想定される体験を作り込んで届けたいって思うのは自然なことじゃない？

>俺は回復回数と相手の火力でこちらが削りきられる前に倒せるか頑張る戦闘好きなんだけど
>なんか賛否両論だな…
あくまでバランス設計の問題だからそれで面白くなるならいいとは思う
回復の是非というか削られた分回復する行動がルーチン化しすぎるのはどうよってのもわかる

>敵が回復することで楽しかった覚えはない
だいたい火力チェックになる

>しかし確実に言えるのは
>スレ画みたいな作り方をするのは作り手側のの難易度が高いってことだ
>言ってしまえば回復耐久っていう敵問わず使える安定攻略の逃げ道をなくすわけだから
DQ系が主流になったせいで回復あるのが当たり前で脳死で実装してただけって面もあるし
作り手が模索すればいろいろ広がるんじゃないか

>なんか賛否両論だな…
勝手に無制限土俵バトルになるとその特有のゲーム性無視して評価しだすからな…
ポケモンのワンパン寄りRPGとドラクエの数〜数十ターンかけて戦うRPGとじゃ全然ちげぇ話だし

あんまり厳しくするとリソースどころか常にリスク管理させられてストレス高いからな

>敵の先制攻撃と逃げる失敗の方がイラつくしな
ほい先制マッカビーム

>RPG作るんなら街はちゃんと作ってくれないかと河津にはずっと思っている
これも探索がしたいか戦闘がしたいかによるんじゃないかな
戦闘特化なら町は極論いらないし

サガの場合敵が回復がおっつかない勢いで殺しに来るようになるだけだからってのはあるな
リベサガは明らかにリメイク前より瞬間火力高いし

エメビヨ安くなったら買うか

>敵が回復することで楽しかった覚えはない
殺し損ねたペナルティだから回復された時点で失敗した感が出る

>レベル制限とかもやめてほしい
>レベルってプレイヤーの裁量で難易度を調節できるシステムじゃないんです？
オウガリボーンはこれが本当にキツかった
下手でもキャラや話が好きでやってる人間もいるんですよ

縛りって一回クリアしてないとわからんから考える必要あんまなくない
初プレイならできる準備はしてくし

サガエメは出品システムなどのUI改善があればなと思う

スレ画がサガスカの話してるんだから賛否両論するにしてもサガスカに触れて話せばいいのにと思うけど
案外そういうレスが少ないのはあんまりプレイされてないからなのかな

>>まああんまり作る側が想定難易度を押し付けないほうがいいのかなあと思う
>レベル制限とかもやめてほしい
>レベルってプレイヤーの裁量で難易度を調節できるシステムじゃないんです？
レベル差があると攻撃通らなくなるの嫌だよね…強行軍する意味が完全に否定されてて

>スレ画みたいな作り方をするのは作り手側のの難易度が高いってことだ
>言ってしまえば回復耐久っていう敵問わず使える安定攻略の逃げ道をなくすわけだから
地味にこの元記事で触れてて面白いのはそこどうにかするために24時間休みなしで敵と戦い続けるバトルテスターを雇ってるって話なんだよな
要するにAIにずっと戦わせてバランスとった

>これも探索がしたいか戦闘がしたいかによるんじゃないかな
>戦闘特化なら町は極論いらないし
会話劇のテキスト以外にも世界観のフレーバーは散らしておいて欲しくて
それを容易く表現して没入させるのが街やダンジョン含めたマップという存在なんだと思う
バトルシミュレーターじゃなくてRPGとして見た場合はそこをもうちょっと盛って欲しいなって

敵も味方もきっちり考えてー動いてーをやらせるならSRPGの方向性のが好まれる気はする
SRPGだと敵が賢く立ち回ってもそんなに怒られにくいイメージあるし

>オウガリボーンはこれが本当にキツかった
>下手でもキャラや話が好きでやってる人間もいるんですよ
終盤店売り装備にすら弱体化かけるの意味わからない

しかしねえ…FF8みたいに雑魚戦スキップして大丈夫なようにレベル連動制にしてもアンチが湧くのだから…

スレスパはこの思想に近いけど凄く面白い

そりゃサガスカは回復あるからな
記事で言ってるのはエメビヨの話だし

>RPG作るんなら街はちゃんと作ってくれないかと河津にはずっと思っている
街のディティールなんてどうでもよくない？物語と暴力を行使する瞬間さえあればそれがRPGでしょ？
ってタイプだから無理
なんせ赤箱D&Dとかやってた世代だし

>スレ画がサガスカの話してるんだから賛否両論するにしてもサガスカに触れて話せばいいのにと思うけど
>案外そういうレスが少ないのはあんまりプレイされてないからなのかな
はい

独壇場でロマンシングする戦闘を見た後の毎ターンレストレーションする戦闘のたるい事よ

>敵も味方もきっちり考えてー動いてーをやらせるならSRPGの方向性のが好まれる気はする
>SRPGだと敵が賢く立ち回ってもそんなに怒られにくいイメージあるし
SRPGて基本的に敵のが数多いから最適な動きされたらどうにもきつい

>スレ画がサガスカの話してるんだから賛否両論するにしてもサガスカに触れて話せばいいのにと思うけど
>案外そういうレスが少ないのはあんまりプレイされてないからなのかな
サガエメの記事だろ

回復もバフ守るの行動の中の一つだと思うけどな回復だって連携の一つじゃないの
バフと守るは必要だけど回復は不要ってよく分からん

敵の回復は絶望感を煽る演出にはなる
まんたんドリンク！

全回復があっても使わなくても問題ないバランスと使う前提で使うバランスなのはだいぶ違いがある

>>レベルってプレイヤーの裁量で難易度を調節できるシステムじゃないんです？
>レベル差があると攻撃通らなくなるの嫌だよね…強行軍する意味が完全に否定されてて
RPGをキャラクターの成長物語の体験装置として捉えてるデザイナーなんだろ
主人公と同じ気持ちになって戦ってほしいんだ

>まぁどっちも好きだしどっちもいいと思うんだけど
>RPG作るんなら街はちゃんと作ってくれないかと河津にはずっと思っている
俺は基本的にNPCに話しかけるのだるい派だから別にいらねーと思ってるけど
河津の作るNPCは味があって好きなので別腹

>敵も味方もきっちり考えてー動いてーをやらせるならSRPGの方向性のが好まれる気はする
>SRPGだと敵が賢く立ち回ってもそんなに怒られにくいイメージあるし
ダメージ通らないからスルーしますとかやめるんだ！
頑張れよ！お前らいま防衛してんだろ！

街やモブ町人を作り込んだ世界が好きなら軌跡とかそっち系になる

サガスカは結構同じ場所でバトルやりまくって鍛えるみたいなの出来たけどサガエメはそれいらないんですよっていう風に出来たけど俺は思ってたよりコツコツ育ててその力で圧倒するっていうのが好きだったんだなと

>街やモブ町人を作り込んだ世界が好きなら軌跡とかそっち系になる
と言うよりは昔はやってたしやれるんだからやってくれないかなの感情
好みでは無いのは承知してるけど

>敵の回復は絶望感を煽る演出にはなる
回復とはちょっと違うけど削りきったと思ったら体力ゲージまた生えてくるのもいいよね
ギラティナは真の力を解き放った！

回復に制限あるのそれ前提の調整が上手いこといってるなら大賛成
でもレベル上げるとデメリットあるのは通常戦闘が苦痛になるからやめて欲しい

バトルの長さによるやりごたえ感を出しづらいだけでバランスはむしろ取りやすいのかもな

寧ろ回復手段の無い・限られたゲーム作る事があるなら
制作者はこんな感じで思想面でかなり強いもの持っててバランス取りに必死になって欲しいというか
あんま考えてないのに回復手段少ないゲームにされたらしぬ

>回復もバフ守るの行動の中の一つだと思うけどな回復だって連携の一つじゃないの
>バフと守るは必要だけど回復は不要ってよく分からん
毎ターン回復できると毎ターン回復する前提の火力になる
つまり一手減らす意味しかないし回復リソースを戦闘の制限時間にする（＝それ以外の負け筋がない）のも戦闘が時間のかかるものになるだけ

RPG好きで育成きらいなやつなんて超少数派だろうしな

>スレ画がサガスカの話してるんだから賛否両論するにしてもサガスカに触れて話せばいいのにと思うけど
>案外そういうレスが少ないのはあんまりプレイされてないからなのかな
サガスカには制限きついけど回復あるって書いてあるじゃん？
そこで段階踏んだからいっそ無くしてみたんですよって話だ

みんなげんきになあれ

>街やモブ町人を作り込んだ世界が好きなら軌跡とかそっち系になる
（簡素なマップから繰り出される癖強サガスカキャラしかもなんか仲間になる）

正直河津の好きな戦闘は俺あんま好きじゃないんだよな…
ロマサガ3〜サガフロ1ぐらいのゆるさでまた作ってくれないかな…

回復が一番メジャーな行動だから言ってるだけで守るも同列ではあるんじゃない
バフは関係ない話だろ

RTAかな

回復ないと敵の攻撃がしょぼくなってスリルがなくなる

サガエメは敵も味方も大暴れできるよち残しつつ駆け引き要素もあるのスゲェよ
スゲェけど一般受け死ねぇ…

>寧ろ回復手段の無い・限られたゲーム作る事があるなら
>制作者はこんな感じで思想面でかなり強いもの持っててバランス取りに必死になって欲しいというか
>あんま考えてないのに回復手段少ないゲームにされたらしぬ
この記事でも触れられてるけど
なんでエメサガでやっと回復なしができる様になったかというとAIのおかげで戦闘テストをぶん回してバランス取りができる様になってるから
マジでエメサガの戦闘バランスは良い

上手くやれば回復に頼ろうって思考にはならんしそれが狙いだろうけど
ここで回復使えたらいいのに…って思わせる敵も作れなくなるのめんどいな

サガシリーズの全盛期を築いた戦闘の面白さはキョンがつくったものだしな

ドラクエやると良く分かる話
回復力が強さ

河津隙あらば武器に耐久値入れたがるイメージ
あれだけは本当に面白さにつながるイメージねえわ

>毎ターン回復できると毎ターン回復する前提の火力になる
バフも守るもそれ前提で作られてるって事ではないの
回復だけ特別視する意味が分からんよ

>正直河津の好きな戦闘は俺あんま好きじゃないんだよな…
>ロマサガ3〜サガフロ1ぐらいのゆるさでまた作ってくれないかな…
別のゲームやれとしか言えない

1戦1戦を圧縮してかつひりひりするものにするって思想はかなり好き
ついでにリマッチ即行えるようにしてあるからサガエメ大好き

ザコにいちいち時間かかったらだるいけど
ボス戦に関してはある程度長期戦のほうが満足感ある気もするなあ

>RPG好きで育成きらいなやつなんて超少数派だろうしな
そうかな…探索したり道に迷いながら自然に成長するならいいけどわざわざ往復行動したり無理に時間かけて育成する時間は超嫌いだけど

>回復ないと敵の攻撃がしょぼくなってスリルがなくなる
サガの敵の攻撃しょぼいか？

>エメビヨ安くなったら買うか
年に何回かセールしてるからチェックしようぜ

>サガシリーズの全盛期を築いた戦闘の面白さはキョンがつくったものだしな
でもこっちはこっちでサガフロ2のリマスターじゃない版だとちょっと微妙なとこある

>別のゲームやれとしか言えない
まあ今の河津サガよりリベサガのほうが支持されてるんでそれが答え

>別のゲームやれとしか言えない
まあ正直最近は別のゲームやってるよ！
サガエメもいつか…いつかトライしたいとは思う

サガエメとサガスカは戦闘楽しいけど敵の使い回しおすぎ！

>サガシリーズの全盛期を築いた戦闘の面白さはキョンがつくったものだしな
アライアンスアライブもまっとうに面白かった

レベル上げしたら敵も強くなりますよシステムが面白いと思ったことがない
作者は常に自分の思う難易度をユーザーに強いたいんだろうけど
それ喜ぶ奴は意図したレベリングなんてしない

>回復ないと敵の攻撃がしょぼくなってスリルがなくなる
少なくとも河津のやつには当てはまらんな
殺意がすごい

リベサガはレストレがあるからか分からんけど高難易度は対策無しだと撫でられたら死ぬ系の調整で俺の好みじゃなかった

>河津隙あらば武器に耐久値入れたがるイメージ
>あれだけは本当に面白さにつながるイメージねえわ
結局調達しやすかったり耐久値が優秀でそこそこの火力の武器かき集めることになるだけってリンクが言ってた

ヒリヒリするバトルはボスだけでいいよ

ベホマズン実装してるドラクエが面白いかを考えると自ずと答えは出るよな……

どっちがすごいとかじゃなくてどっちにも良さがあるってだけの話じゃねーの？
ハゲにはわかんないかなぁ

強いていうなら主人公いうたら俺やろ言ってる一番主人公っぽいつなのり君と仲間達がサガエメ内でも特殊な育成要求される側なのはてめえ!ってなる所

全てのゲームがそうであれとは思わんが少なくともサガエメに関しては回復なくて正解だなとは感じる

サガエメやっておもったことは
メリハリ無いと飽きるなってこと

一手における意思決定の意義はわりとボードゲームをやるとよくわかる
カジュアルなゲームだと「ここはこの選択肢するしかないな」「何選んでもあんま変わらないな」など意思決定の余地が希薄な状況が多くなって
ハードコアなゲームは逆に色々な可能性を考えて選択しなきゃいけないことが多くなる
それで言うと回復はやらないって選択肢がないので本質的にカジュアル寄りなのだと思う

このスレでもちょくちょく出てきてるけど河津の思想ってデッキ構築型ローグに近いものあるよね

>ベホマズン実装してるドラクエが面白いかを考えると自ずと答えは出るよな……
最高に面白いな！！！！

サガスカはめっちゃ面白え！ってなったけどサガエメは綱紀ルート一回やって魔法少女ちょっとやったあたりでやめてしまったんだよなあ…

>ベホマズン実装してるドラクエが面白いかを考えると自ずと答えは出るよな……
面白いな…

>ヒリヒリするバトルはボスだけでいいよ
そもそもザコ戦がいらないんじゃないか
戦闘は全部ヒリヒリするイベントだけでいい

GBのサガ1の武器耐久度は序盤があまりに厳しくて調整されてたのかあれ

>ベホマズン実装してるドラクエが面白いかを考えると自ずと答えは出るよな……
めっちゃ面白い！

>強いていうなら主人公いうたら俺やろ言ってる一番主人公っぽいつなのり君と仲間達がサガエメ内でも特殊な育成要求される側なのはてめえ!ってなる所
短いスパンで終わるから初心者向けなのは間違ってないから…

>毎ターン回復できると毎ターン回復する前提の火力になる
極端な例だけだして全部こうなるからダメってのは無理があるよ

回復前提だから工夫して倒すのが楽しいんだろ
最初から回復不要な忖度攻撃してくるなら結局同じ

アクションはミスのフォローだけどRPGは手番取られるだけだもんな

回復より1ターン無敵とかの方が嫌だな
敵でも味方でも

>このスレでもちょくちょく出てきてるけど河津の思想ってデッキ構築型ローグに近いものあるよね
デッキで思い出したけどワイルドカード好きだったなあ

>>ヒリヒリするバトルはボスだけでいいよ
>そもそもザコ戦がいらないんじゃないか
>戦闘は全部ヒリヒリするイベントだけでいい
つまんなそう
河津みたいな考え方だな

河津はまあ…思想強いね…

>回復前提だから工夫して倒すのが楽しいんだろ
>最初から回復不要な忖度攻撃してくるなら結局同じ
回復いらないからって敵が忖度してくれるならサガエメサガスカはもっと簡単だったよ！

>GBのサガ1の武器耐久度は序盤があまりに厳しくて調整されてたのかあれ
それは時代だと思う

まあ結局はお出しされるゲームのバランス次第だから

ターン制RPGにクールタイム導入した人は偉いと思う

>回復より1ターン無敵とかの方が嫌だな
>敵でも味方でも
無敵使えること前提で全体即死攻撃！

アクションゲーはスタイリッシュに寄せれば寄せるほど被弾ゼロが目標になってくるから
最終的に体力ゲージが飾りになる

>そもそもザコ戦がいらないんじゃないか
>戦闘は全部ヒリヒリするイベントだけでいい
流石にザコちょっとくらいはないとプレイヤーが気持ちよく殴れる瞬間が訪れないからなあ
旅の女性を襲う野盗をあっという間に切り伏せたあとその女性に頼まれ大きな陰謀に立ち向かうみたいな古典の導入部分にあたるのが雑魚戦というか
この辺含めてやっぱ河津の設計って古いTRPG上がりだけあるなって

ベホマズンでもボスとの駆け引きはあるからな…

ゾンビ状態とかで回復がデバフになるのすきかい？

>ゾンビ状態とかで回復がデバフになるのすきかい？
殺すぞ死ね
となる

>結局調達しやすかったり耐久値が優秀でそこそこの火力の武器かき集めることになるだけってリンクが言ってた
どこでとっておきの武器を使うべきか適切なリソース配分が出来るのは2周目以降だもんな
ここで使ったら無駄じゃないか？という疑念から強武器は死蔵される

>>ヒリヒリするバトルはボスだけでいいよ
>そもそもザコ戦がいらないんじゃないか
>戦闘は全部ヒリヒリするイベントだけでいい
ツクールのフリゲRPGだと実際こういうゲームわりとあるよね
なんで商業でそれが行われないかといえばシンプルにプレイ時間が担保できないからだと思う
アクションのソウル系なら強いボスだけ置いて戦ってもらうゲームはインディーに散見される

>ゾンビ状態とかで回復がデバフになるのすきかい？
まずそういうゲームをやった記憶がない

>ターン制RPGにクールタイム導入した人は偉いと思う
クールタイム面白いと思ったこと一度もねえわ
実際採用されてるゲームもあんまないし

>ベホマズン実装してるドラクエが面白いかを考えると自ずと答えは出るよな……
面白いかは個人の嗜好になるがそれ前提でバランスとるからダラダラ長くなるという河津の言い分は確か

回復削って戦闘の密度を高めるの自体は選択肢の一つとしてはありだけれど密度の高い戦闘ってプレイヤーもそれなりに疲労するんだよね
総戦闘回数は減らすとか織り込んだ設計にしないとお辛いことになる

リベサガのレストは結局壁打ちたいから風術混ぜる余裕ねぇなってなったし

GBサガ3の後半のボス戦なんかヒールとヒーラ毎ターンやるだけになってたなあ

>ゾンビ状態とかで回復がデバフになるのすきかい？
あと5ターン(回復不可/短縮不可)

>>ゾンビ状態とかで回復がデバフになるのすきかい？
>まずそういうゲームをやった記憶がない
FFやったことないんだ…

>最初から回復不要な忖度攻撃してくるなら結局同じ
その発想だいぶ古いRPG観だと思う
今って回復ありでもなしでもだいぶシビアにした上でかわりに即リトライみたいな方針多くない？

リベサガのレストレーションは河津がチームにいたら絶対にノゥだったはず

>>ヒリヒリするバトルはボスだけでいいよ
>そもそもザコ戦がいらないんじゃないか
>戦闘は全部ヒリヒリするイベントだけでいい
ザコを叩いてる内にレベルが上がって数字が増えていく楽しさは捨ててしまうにはもったいない

思想強いからその原液プレイするとうーん…となるけどそれで産まれたシステムはかなり先進性あったりする
リベサガとか最新作要素も取り入れつつって感じなので本当にそれが活きてるというか

サガスカはクソキツかったけどサガエメは超楽しかったから回復なしも悪くはないなくらいにはなった

>>最初から回復不要な忖度攻撃してくるなら結局同じ
>その発想だいぶ古いRPG観だと思う
>今って回復ありでもなしでもだいぶシビアにした上でかわりに即リトライみたいな方針多くない？
死にゲーってやつか

ザコ戦の経験値を撤廃したクロノクロスが面白かったかどうか考えてみよう

全部が全部同じ思想のゲームなんかつまんないし色んなゲームがあっていいと思うがね

状態異常が敵に効かないゲーム多くない？

>FFやったことないんだ…
だいたいやったと思うけど記憶がない！
ゾンビの敵にケアルでダメージとかは覚えてる

耐久値のある武器は耐久値のない強武器の喜びを増やすためだけにある

リベの高難度では敵の攻撃が苛烈過ぎてヒーラーで1名分潰されてるのを実際に見ることになる
だからヒーラー不要論には1つの納得が得られる

ゾンビ状態の敵を蘇生で即死させるの好きだろ？

>ザコ戦の経験値を撤廃したクロノクロスが面白かったかどうか考えてみよう
経験値撤廃するくらいなら雑魚戦も撤廃しろや！

回復なしの短期決戦バトルは面白い
回復なしの長期戦は開発側のバランス調整難しそうだな

ここでこのリソースを切るべきみたいな計算できるのは全部わかったあとにできることだから
暗中模索してる段階で適切な配分とかできないし節約続けるだけよ

回復強いけどこっちのMP切れるのが先かボス削り切れるか我慢比べみたいな戦闘好き
リソース切れてもう無理ってタイミングで勝てた時が気持ちいいんだ

>状態異常が敵に効かないゲーム多くない？
ボスが鉄壁の状態異常耐性もってるゲームきらい

>状態異常が敵に効かないゲーム多くない？
サガは結構効く方ではある
というか使わないと勝てないとかある

>状態異常が敵に効かないゲーム多くない？
最近はマシになった気がする
昔のゲームはひどかった

うまくいかなかった時の仕切り直しとして回復あった方が
そんなにゲーム達者じゃない人には助けになると思う

FFのゾンビ状態といえば5か

>ザコ戦の経験値を撤廃したクロノクロスが面白かったかどうか考えてみよう
あれの問題はそこ以外だと思う

>FFやったことないんだ…
ここ10年はそういう人いてもおかしくないと思う

回復に工夫の余地なんてあるかな
敵の最大ダメージをHPが下回ってるなら回復しないといけないってだけのものが多くないか
使用者や使用回数が大きく制限されてるならあるだろうけどそれは結局回復不要と思想的には近いし

あっさり勝てるようになるまでレベラゲしろ

DQ2やDQ3が良い例だったんだよな
かたや3人しかPTいないのに1人ヒーラーになる
かたや賢者の石をずっと使う奴が必要になる

ヒーラーが固定になるくらいならみんなで殴りてぇよなぁ！！もわかるし
アタッカー介護しながらみんなで守るの楽しいよなぁ！もわかる
つまり面白ければどちらもあり

>あっさり勝てるようになるまでレベラゲしろ
サガは敵も強くなるじゃねえか！

回復とか補助とかは料理で言ったらトッピングや盛り付けのようなものな気がする
そういうのを削いで戦闘の本質だけを残すのは完全食的な感じ

>回復強いけどこっちのMP切れるのが先かボス削り切れるか我慢比べみたいな戦闘好き
>リソース切れてもう無理ってタイミングで勝てた時が気持ちいいんだ
負けたらまたリソース切れまでダラダラすんの…？ってなる

>リベサガのレストレーションは河津がチームにいたら絶対にノゥだったはず
光の壁とレストレーションで殴れるキャラ数削ってバランス取るやつ！

敵ボスに状態異常なんか効くわけ無いと使いすらしない世代だ…

>ここでこのリソースを切るべきみたいな計算できるのは全部わかったあとにできることだから
>暗中模索してる段階で適切な配分とかできないし節約続けるだけよ
なのでスレ画の戦闘は基本1戦闘毎に全回復するね
だから激闘でもいいよねって思想

どこまでいっても思想の良し悪しじゃなくそれを踏まえてきっちり仕上げてきてるかなんだよな
そういう意味ではエメラルドビヨンドは良い

deltaruneの受けたダメージが0を超えてそのままオーバーしたマイナス数値をHP回復で回復して復活させれるの意外といいなって思う

>ザコ戦の経験値を撤廃したクロノクロスが面白かったかどうか考えてみよう
あの育成システム自体は俺はかなり好きだぞ
あとから入ってきたキャラをいくらでも見た目や性能で使っていいよっていう作りは評価していい

状態異常色々あるのに全対応の魔法とかアイテムで回復して終わりなの面白さに繋がらないよなーって思想はあります

サガはリマスターだとマジで一気にやりやすさ変わるのあったので本当にいやこれ難し過ぎですよって言ってくれる人いないと先進的ではあるけど取っ付きづらいゲームが出来る

危なくなった時に安心感が出てホッと出来る味付けとしての全体大回復はあってもいいけど
それだけに使うことのリスクは欲しくなる

>レベル制限とかもやめてほしい
>レベルってプレイヤーの裁量で難易度を調節できるシステムじゃないんです？
それこそサガ系列のこっちの強さに応じて敵が強くなるってのはあんまり好きじゃなかったな
あとクロノ・クロスのレベルスターもちょっと窮屈だなとは思った

このボスはメチャクチャ硬いけど実は毒が通るとか
このボスはメチャクチャ痛いけど実は暗闇が通るとか
トライアンドエラーでそういう発見をしていくのが面白いんじゃないか

まぁ敵も強くなるって言ってもこっちも技鍛えたり装備揃えたりで楽にする手段はあるわけでね
いやまぁそれでもいかついよりのバランスではあるが

RPGやっててバフデバフを使わない奴は何やらせてもダメ

>敵ボスに状態異常なんか効くわけ無いと使いすらしない世代だ…
ボスに状態異常なんてきかないよって思ってたけど
割と効くことを後から知ったドラクエ

>敵ボスに状態異常なんか効くわけ無いと使いすらしない世代だ…
状態異常かけるより叩いた方が早い世代でもあるぞ

>deltaruneの受けたダメージが0を超えてそのままオーバーしたマイナス数値をHP回復で回復して復活させれるの意外といいなって思う
犬の考えたドラムロール系列のHP管理システムって感じで良いよね

>状態異常色々あるのに全対応の魔法とかアイテムで回復して終わりなの面白さに繋がらないよなーって思想はあります
状態異常と対応する回復アイテム多すぎてわかんねーよ！ってなるのは勘弁して欲しいけど
まあバランスだな…

>RPGやっててバフデバフを使わない奴は何やらせてもダメ
ドラクエもスクルトとルカニしてからが本番みたいなところあるよな

MOTHER2、3のHPがドラムロールで回復間に合ったらセーフのシステムはもっと真似されねえかなって思うことがある

>>敵ボスに状態異常なんか効くわけ無いと使いすらしない世代だ…
>ボスに状態異常なんてきかないよって思ってたけど
>割と効くことを後から知ったドラクエ
割と昔から状態異常トリガー行動したりするからねドラクエ