二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788798273209.jpg-(451763 B)
451763 B26/09/08(火)01:24:33No.1466261342+ 09:11頃消えます
顔がね…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…126/09/08(火)01:26:51No.1466261658そうだねx50
これでブスなのはハードル高すぎるし友達もあんまりいいやつじゃなさそうだし
…226/09/08(火)01:27:50No.1466261804そうだねx46
スキルブスってなに
…326/09/08(火)01:28:06No.1466261835そうだねx14
この枠でガチのブサイク目だとお話にならないから…
…426/09/08(火)01:28:24No.1466261876+
文脈的にこいつは顔だけで歌唱力やダンスやらがカスってことだろ
…526/09/08(火)01:29:01No.1466261965そうだねx40
>文脈的にこいつは顔だけで歌唱力やダンスやらがカスってことだろ
逆だよ
…626/09/08(火)01:37:43No.1466263172+
>スキルブスってなに
>「スキルブス」ってのは主にサバ番(アイドルやアーティストを目指す参加者がデビューをかけて競い合う「サバイバルオーディション番組」の略称)界隈で使われている、スキル(だいたい歌唱力)があるブス(ブサイク)を指す言葉。
>ビジュアル担当(顔の良いポンコツ)とスキル担当(顔普通の歌ウマ)が互いの短所を補う形でグループ活動をしていることが多いので、必然的に《スキルメンバー=ルックスは普通》みたいな図式ができやすい
…726/09/08(火)01:38:43No.1466263322+
何よあんたのほうがおブスじゃないのよこのおブス!!!!!!!!!!!
…826/09/08(火)01:42:24No.1466263771そうだねx76
この顔でブサイクなら俺はもう人を名乗るべきではないな…
…926/09/08(火)01:45:23No.1466264137そうだねx11
そりゃ基準が男性アイドルだからな
一般男性とか論外だよ
…1026/09/08(火)01:47:06No.1466264357そうだねx2
聞いたことないけど声優界隈で使いやすそうなワードだ
…1126/09/08(火)01:52:02No.1466264919そうだねx13
>>スキルブスってなに
>>「スキルブス」ってのは主にサバ番(アイドルやアーティストを目指す参加者がデビューをかけて競い合う「サバイバルオーディション番組」の略称)
オーディション番組なんて競い合うサバイバルなのになんでわざわざサバイバルつけるんだ…
>界隈で使われている、スキル(だいたい歌唱力)があるブス(ブサイク)を指す言葉。
劣るだけでレベルは上限だろ
>>ビジュアル担当(顔の良いポンコツ)とスキル担当(顔普通の歌ウマ)が互いの短所を補う形でグループ活動をしていることが多いので、必然的に《スキルメンバー=ルックスは普通》みたいな図式ができやすい
単に嫌いなやつを貶める呼び名か
…1226/09/08(火)01:52:56No.1466265016+
>聞いたことないけど声優界隈で使いやすそうなワードだ
大喜利担当なにか言ってやれ
…1326/09/08(火)01:52:58No.1466265020そうだねx22
顔がイケメンに見えるから良く分からない…
…1426/09/08(火)01:58:32No.1466265626+
そんなん言ったら俺は何なの
…1526/09/08(火)01:59:52No.1466265766そうだねx2
>そんなん言ったら俺は何なの
imgのブス担当
…1626/09/08(火)02:03:21No.1466266078+
黒髪は地味属性という記号だけで描き分けるな!
…1726/09/08(火)02:30:14No.1466268390そうだねx5
保田圭枠か
…1826/09/08(火)02:32:59No.1466268568そうだねx17
同一人物かと思った
…1926/09/08(火)02:33:12No.1466268585そうだねx3
ぱっと思いつくのが大野くんとか保田圭とかあの辺
…2026/09/08(火)02:36:25No.1466268804そうだねx1
>何よあんたのほうがおブスじゃないのよこのおブス!!!!!!!!!!!
あんたこそなによ!
踏んづけてやるんだから!
…2126/09/08(火)02:39:40No.1466269010+
草薙とか?
…2226/09/08(火)02:40:40No.1466269086+
ASAYANみたいな番組今もやってんだ
…2326/09/08(火)02:40:58No.1466269108+
誹謗中傷なんですけどがシンプルに事実だ…
弁護士になって戦おうぜ
…2426/09/08(火)02:41:22No.1466269132そうだねx4
この絵だと髪色以外大して違いがわかんねえ
…2526/09/08(火)02:44:59No.1466269351そうだねx1
女って自分がファンのグループのメンバーにも「スキルブス枠」とか言うの?
どうかしてるわ
…2626/09/08(火)02:51:04No.1466269677そうだねx12
絵柄のせいでどっちもイケメンに見えるから困る
…2726/09/08(火)02:53:52No.1466269815+
こういうのって他に比べて鼻の穴でかいな…とか一部が目立つ感じだから
顔全体が地味めくらいだとイマイチスキルブス感出ないな
…2826/09/08(火)02:54:08No.1466269830+
SMAPでいうと誰?
…2926/09/08(火)02:58:12No.1466270026+
実際はビジュアルいい奴がスキルもあったりするよね
…3026/09/08(火)02:59:48No.1466270104そうだねx13
>女って自分がファンのグループのメンバーにも「スキルブス枠」とか言うの?
>どうかしてるわ
まあ…男でもひどいイジりはあるような…
ラブライブ声優とか見てると特に…
…3126/09/08(火)03:01:13No.1466270164そうだねx1
>SMAPでいうと誰?
草
…3226/09/08(火)03:09:26No.1466270517+
草間リチャードもその枠だったんだよな
チンポ出しがちなのか
…3326/09/08(火)03:09:55No.1466270535+
煮詰まったアイドルオタクはカスしかおらん
…3426/09/08(火)03:11:28No.1466270598そうだねx4
一般人から見たら顔良い方なのにテレビに出るトップ層のイケメンと比べて相対的ブス扱いされんのは酷すぎ…
…3526/09/08(火)03:14:41No.1466270698+
ダンス・ウィズ・スキルブス
…3626/09/08(火)03:15:55No.1466270739+
女過ぎる…
…3726/09/08(火)03:17:48No.1466270815そうだねx1
歌上手いほうがいいじゃん
…3826/09/08(火)03:19:04No.1466270868+
前田敦子ってスキルブス?
…3926/09/08(火)03:19:16No.1466270877そうだねx2
>歌上手いほうがいいじゃん
顔いい方がいいよ
…4026/09/08(火)03:19:32No.1466270886+
>前田敦子ってスキルブス?
(当時はこんな事を言ってるやつが山ほどいたんだろうな…)
…4126/09/08(火)03:21:28No.1466270964そうだねx2
アイドルなんて男女関係なくカス向け商売だから
…4226/09/08(火)03:24:51No.1466271068+
私の推しはいわゆる“スキルス”枠だ
…4326/09/08(火)03:49:01No.1466271753そうだねx5
流石にもうちょっと黒目小さくするとか輪郭ちょっと野暮ったくするとか描き分け欲しい
…4426/09/08(火)03:53:45No.1466271871+
誹謗中傷してるやつの垢名とかつぶやき内容のそれっぽさが凄い
…4526/09/08(火)03:54:22No.1466271882そうだねx1
ちなみにイケメンで音痴だとラッパー枠に入れられるからイケメンも誹謗中傷される
…4626/09/08(火)03:56:39No.1466271940そうだねx5
>草薙とか?
ただのブスだろ
…4726/09/08(火)04:32:33No.1466272661+
女の子は昔より化粧の技術が発達したなと思う
…4826/09/08(火)04:35:15No.1466272707+
地下アイドルとか一人だけ可愛い子が居て他は…ってパターンが凄く多いからわかる
…4926/09/08(火)04:36:33No.1466272741+
もうちょい写実的な絵柄じゃないと表現が難しそうな概念だ
…5026/09/08(火)04:43:35No.1466272913そうだねx5
ジャニーズしか知らないけど大体のグループがイケメン一人に比較的歌が上手い不細工が一人残りはスキルない不細工みたいなイメージがある
…5126/09/08(火)04:44:27No.1466272938+
スキズになんかオッサンいるような気してたんだ
…5226/09/08(火)04:51:03No.1466273083+
こういう自分の所属の外にある世界の話を適度につまみ食いするのいいよね…熟読する気にはならんけど
…5326/09/08(火)04:52:52No.1466273137そうだねx5
歌上手かったら3割増しくらい格好良く見えると思うんだが
…5426/09/08(火)04:55:52No.1466273212そうだねx4
こういうの男女関係ないよね?
「ああコイツ顔微妙だけどこの一芸あるから取られたんだな」
っての割りと混ざって来るよね?
…5526/09/08(火)04:57:55 ID:Dk9561bsNo.1466273250+
大麻くん?
…5626/09/08(火)05:06:05No.1466273435+
fu7232765.jpg
fu7232766.jpg
…5726/09/08(火)05:12:11No.1466273559+
ノースキルのブスに比べたらスキルブスっていいとこしかないじゃん
そもそもスキルブスという表現が馴染みがなさすぎて知らん池の話なんだろうなと察することは出来るが
…5826/09/08(火)05:16:18No.1466273641+
>>草薙とか?
>ただのブスだろ
育つ前は美少年だったんだよ…
…5926/09/08(火)05:26:08No.1466273828+
ドルオタ大体みんなそういう傾向あるけど
「推してる自分が否定されたような気がするから推しをバカにするのは許さない」みたいになるんよね
推しの為の怒りじゃなく自分のエゴ
…6026/09/08(火)05:37:22No.1466274079そうだねx19
>fu7232765.jpg
>fu7232766.jpg
これレスポンチバトラー産まれちゃったじゃん
…6126/09/08(火)05:39:40No.1466274139+
グループ内で相対的にビジュが劣って代わりに表現力に優れる人のこと?
相対的だから大体どのグループにもいることにはなるんだろうけど…
…6226/09/08(火)05:44:02No.1466274253そうだねx2
声優で見た目がアレなだけでもめちゃくちゃ侮辱されたりするから
そりゃまああるだろうなこういうの
…6326/09/08(火)05:48:18No.1466274354+
>声優で見た目がアレなだけでもめちゃくちゃ侮辱されたりするから
>そりゃまああるだろうなこういうの
見た目が矜羯羅童子か与謝野晶子みてえだとぉー!?
…6426/09/08(火)05:49:07No.1466274393+
>声優で見た目がアレなだけでもめちゃくちゃ侮辱されたりするから
>そりゃまああるだろうなこういうの
声の仕事なのに容姿求められる現代は異常だ
…6526/09/08(火)05:50:15No.1466274421そうだねx15
>『お前と一緒にすんな オタク同族嫌悪アンソロジーコミック』に収録されている「スキルブスと呼ばないで」という読み切り漫画です。続きはコミックスで読めます↓↓
fu7232790.jpg
地獄のようなアンソロジーだ…
…6626/09/08(火)05:52:55No.1466274490そうだねx4
>fu7232765.jpg
>fu7232766.jpg
レスバの勝利体験とか絶対碌な事にならねぇだろうな…
…6726/09/08(火)05:54:45No.1466274544そうだねx5
>声の仕事なのに容姿求められる現代は異常だ
求められたというより声優志望が多すぎて
声だけでなく見た目や歌や踊りなんかもできる人しか残らない淘汰圧がかかってしまうというか…
…6826/09/08(火)05:57:49No.1466274630+
>>声の仕事なのに容姿求められる現代は異常だ
>求められたというより声優志望が多すぎて
>声だけでなく見た目や歌や踊りなんかもできる人しか残らない淘汰圧がかかってしまうというか…
声優が俳優の仕事の一つでしかなかった時代にある意味で一周してるとも言える
まあそっから声優としてズバ抜けて売れる人はやっぱ声に複雑な情報を載せられる技能持ってるとも思うけども
…6926/09/08(火)06:02:44No.1466274774+
ぶっちゃけ大して変わらん
…7026/09/08(火)06:16:06No.1466275192+
ビジュ最強でも好みってもんがあるから
顔そこそこ良くてスキル強い方がいいと思うが
…7126/09/08(火)06:22:17No.1466275399+
声優に容姿が求められてるのは現場の人間が美人と仕事したいからってだけだ
…7226/09/08(火)06:23:36No.1466275445そうだねx1
初めてこの概念知ったけどまあまあ思い当たる男性アイドルいるな…ってなってしまった
…7326/09/08(火)06:31:30No.1466275744+
まあ中の人前面に出してマーケティングするとコケる傾向強いからなあ
いうほどメイン消費者が中の人見たがってない
マクロスとか印象的
…7426/09/08(火)06:45:55No.1466276305+
名指しでいいたくないけどイノッチだろ
…7526/09/08(火)06:48:28No.1466276440そうだねx9
男性をブサイクではなくブス呼びするのって女が多い気がする
…7626/09/08(火)06:52:33No.1466276639+
同じグループでもその班に割り当てられた時間を奪い合う敵同士だからな…
…7726/09/08(火)06:54:12No.1466276718そうだねx1
スキルって歌唱とかダンス以外にしゃべりもあるんだろうな
そしてしゃべりが強いと目立つし人気も出るからビジュ最強のファンと派閥が割れる
…7826/09/08(火)06:54:38No.1466276746+
マツコと番組やってる人がこの枠でしょ?
…7926/09/08(火)06:54:44No.1466276750+
スキルブスって2つのとおりに受け取れるのすごい面白いな
…8026/09/08(火)06:59:23No.1466276999そうだねx2
女
す
ぎ
る
…8126/09/08(火)06:59:43No.1466277014+
ストーンズとかスノーマンだと誰が該当するんだろう
…8226/09/08(火)07:01:56No.1466277137+
ビジュ最強の芸能寿命は短い
…8326/09/08(火)07:02:44No.1466277185+
>ビジュ最強の芸能寿命は短い
キムタク最後まで残ってるし…
…8426/09/08(火)07:02:53No.1466277196+
でも今のアイドルってスキルも顔も両方良いやつばっかじゃない…?
…8526/09/08(火)07:04:30No.1466277307そうだねx5
作中ブス設定のキャラがブスに描かれてなくて読者にピンとこない問題は
ブスキャラを本当にブスに描くと売り上げがガクッと落ちるので仕方ないのだ…
…8626/09/08(火)07:08:27No.1466277544+
スキルがある方が良くないか?
…8726/09/08(火)07:19:42No.1466278302+
澤はドリブルが上手い みたいなもんだろ
…8826/09/08(火)07:19:48No.1466278309+
「顔がいいのに歌も上手い」という付加価値としてならいいけど
「歌は上手いけど顔がね…」となるなら
そもそも行くべきはアイドルグループじゃなくて歌手だろとなる
…8926/09/08(火)07:22:36No.1466278522+
speedの新垣仁絵が典型的だったけど典型的すぎて名前がついてたわけじゃなくて
長年かけてスキルブスって呼ばれるようになった感じか
…9026/09/08(火)07:23:07No.1466278563+
本邦のアイドルってそんなにパフォーマンスを評価されることなくない
一応そういうのを売りにしたグループとかもあったはずだが大して人気も出なかったし
バラエティ適性の方がものをいう業界というか
…9126/09/08(火)07:24:16No.1466278652+
ブス扱いなのはグループ内での相対的な話であって仮にもアイドル扱いなんだから最低限の顔面偏差値はあるよ
…9226/09/08(火)07:24:37No.1466278678+
中居正広みたいな顔は平均よりちょいいいけど声が汚いみたいのは何て言うんだろうな
ドラゴンボイス?
…9326/09/08(火)07:28:37No.1466278994+
>本邦のアイドルってそんなにパフォーマンスを評価されることなくない
ハロプロなんかでスキルいらねー!って風潮もあったけど
その前は低年齢ダンスグループ大量に涌いたときもあったし
時代とか個々の売り方にもよってそういう向きもあるはある程度
…9426/09/08(火)07:29:52No.1466279092+
言うてもハロプロってオーディション勝ち抜いてきてる体だからスキルはあるってことでは
…9526/09/08(火)07:30:14No.1466279125+
女界隈のこういう俗語って容赦なさすぎて怖いわ
…9626/09/08(火)07:33:37No.1466279400+
私の推しはいわゆるステルス枠だ
…9726/09/08(火)07:34:45No.1466279512+
>そもそも行くべきはアイドルグループじゃなくて歌手だろとなる
ただのアイドルグループでは埋もれる…!という判断で生まれて混ぜられる枠だ
…9826/09/08(火)07:35:04No.1466279544+
言うても話にならないレベルの音痴がステージ立てたのは80年代くらいまでだったと思う
…9926/09/08(火)07:35:45No.1466279608+
>言うてもハロプロってオーディション勝ち抜いてきてる体だからスキルはあるってことでは
それは間違いなくそうライブとかで使えなかったら話にならない
普段前面に出すか否かとかの話かなと思った
…10026/09/08(火)07:36:17No.1466279659+
チームに貢献しないスキル持ちのトロール御用達キャラのことかと思った
そのまま顔のことなのか
…10126/09/08(火)07:36:39No.1466279688+
今はオーディション番組とかバキバキダンスのKPOP路線が主流だからまたスキル寄りだと思う
…10226/09/08(火)07:42:35No.1466280213+
まぁ二次元のブスキャラではないブス表現は難しいよ
…10326/09/08(火)07:47:55No.1466280733+
漫画読む時に設定と画面上の齟齬はそういうもんとして読むもんじゃないのか
特に顔面の話なんて少年漫画でも見た目は平凡設定跋扈してるだろ
…10426/09/08(火)07:55:54No.1466281477+
整形後のコブラは不細工キャラか否か問題ってのはある
…10526/09/08(火)07:56:13No.1466281515+
>大麻くん?
デビュー時の顔面すごい美少年だったから違う
…10626/09/08(火)07:57:54No.1466281699+
>整形後のコブラは不細工キャラか否か問題ってのはある
まぁ不細工は言い過ぎだけど素直にイケメンかと言われるとそうでもない三枚目じゃない
…10726/09/08(火)07:58:10No.1466281725+
>声優に容姿が求められてるのは現場の人間が美人と仕事したいからってだけだ
若手はライブ系の仕事しないと乗り切れないから見栄えの良い容姿か歌がうまいかは必要
…10826/09/08(火)07:58:17No.1466281741+
>今はオーディション番組とかバキバキダンスのKPOP路線が主流だからまたスキル寄りだと思う
日本のアイドルもそうだけど自己紹介の茶番では無いちゃんとした〇〇担当でラップとかダンス担当に振られる奴は大体ブス枠になる
仮に顔が良くても人気が出にくいのがこの枠
…10926/09/08(火)08:00:00No.1466281908+
ジャニーズとか同じグループなのにソロパートほぼなくて踊るのメインな2軍だけで「ブサイク」って名前のチーム組ませたりした
…11026/09/08(火)08:00:17No.1466281935+
男女ともに自分と異性のアイドルにはビジュアルが重視されがち
自分と同性のアイドルにはダンスだったりトークだったりのスキルを重視しがち
…11126/09/08(火)08:00:53No.1466281987+
V6のときのいのっちは明確にこの枠だったけど
あんだけ堂々としててスキル高いと顔面偏差値差し引いて一番かっこよく見えてくるし
なんなら岡田と一番人気争ってた感じがする
…11226/09/08(火)08:03:32No.1466282295+
>V6のときのいのっちは明確にこの枠だったけど
>あんだけ堂々としててスキル高いと顔面偏差値差し引いて一番かっこよく見えてくるし
>なんなら岡田と一番人気争ってた感じがする
残念ながらグッズの売れ行き的にもいのっちは最下位争いだったよ
森田剛岡田三宅が人気高かった
…11326/09/08(火)08:04:32No.1466282414+
>>V6のときのいのっちは明確にこの枠だったけど
>>あんだけ堂々としててスキル高いと顔面偏差値差し引いて一番かっこよく見えてくるし
>>なんなら岡田と一番人気争ってた感じがする
>残念ながらグッズの売れ行き的にもいのっちは最下位争いだったよ
>森田剛岡田三宅が人気高かった
若い方がやっぱり人気だったんだ
…11426/09/08(火)08:05:35No.1466282550+
オタクブス
…11526/09/08(火)08:05:41No.1466282565+
>チームに貢献しないスキル持ちのトロール御用達キャラのことかと思った
>そのまま顔のことなのか
スキル担当ブサイク枠であってるらしい
トロールって…
…11626/09/08(火)08:07:10No.1466282706+
>残念ながらグッズの売れ行き的にもいのっちは最下位争いだったよ
>森田剛岡田三宅が人気高かった
カミセン人気だったけど総合的な芸能人としての仕事は
いのっち総どりしてた印象だけどなあ
…11726/09/08(火)08:10:33No.1466283142そうだねx1
女の悪口はこええなあ
…11826/09/08(火)08:11:18No.1466283236+
現場の需要とテレビでの需要は違うってことだな
…11926/09/08(火)08:11:39No.1466283281+
業界人から好かれてるかとファンがどれだけ多いかとアンチがどれだけ少ないかは別の話
イノッチは業界人から好かれててファンが少なくてアンチが少ないから色んな番組任された
…12026/09/08(火)08:11:58No.1466283328+
>カミセン人気だったけど総合的な芸能人としての仕事は
>いのっち総どりしてた印象だけどなあ
だからまさにスキルブス担当なんだよ
…12126/09/08(火)08:12:14No.1466283376+
アイドルの人気ってのはお金の関わらない人気投票的な企画とグッズ売り上げみたいなファンから直接回収できるお金の人気に分類できる
スキルブス枠は投票に強いがグッズ販売には弱い
…12226/09/08(火)08:13:11No.1466283498+
顔だけって言われすぎてスキルアップなのか迷走なのか分からなくなってる佐藤勝利もいるし難しいねアイドル
…12326/09/08(火)08:15:17No.1466283786そうだねx1
>ストーンズとかスノーマンだと誰が該当するんだろう
スノーマンは佐久間だろ
…12426/09/08(火)08:17:33No.1466284096+
MVとかで露骨にネタ扱い受けてるメンバーがこの枠?
…12526/09/08(火)08:18:31No.1466284219+
なでしこジャパンでいうと澤
…12626/09/08(火)08:20:10No.1466284446+
日本人の男性アイドルって韓国と比べたら
だいぶ個性的な顔つきしてない?
…12726/09/08(火)08:21:14No.1466284573+
問題はビジュ枠とスキルブス枠を書き分ける絵柄の幅がないことだと思う
…12826/09/08(火)08:21:39No.1466284652+
まずアイドルオタクは男も女もキチガイってのを忘れてはならない
…12926/09/08(火)08:21:39No.1466284653そうだねx3
>なでしこジャパンでいうと澤
なでしこジャパンは全員スキルブスだろ
…13026/09/08(火)08:22:01No.1466284702+
歌は下手だけど圧倒的ビジュで人気あったよな中居くん
…13126/09/08(火)08:24:06No.1466284977+
鷹山とブスの違いが髪の色しかねーじゃねーか!
…13226/09/08(火)08:24:56No.1466285087+
ビジュもスキルもある俺には無縁の言葉か
…13326/09/08(火)08:25:14No.1466285118+
スキルブスの反対の顔しかいいとこなくてオーディション重ねてくうちにスキルが身につくのを応援する成長枠に対する用語もあった気がする
…13426/09/08(火)08:38:32No.1466287057+
マジブスはスキルブス枠?
…13526/09/08(火)08:44:04No.1466287838+
声優はスキルブスでも天下取れる界隈じゃないの
…13626/09/08(火)08:49:06No.1466288491+
>声優はスキルブスでも天下取れる界隈じゃないの
今はオーディションで外見重視だから無理
…13726/09/08(火)08:51:06No.1466288742+
>声優はスキルブスでも天下取れる界隈じゃないの
そういう事例は現代でも多い界隈ではあるがそういう人たちを特別と言えるくらいには基本はビジュ重視になってきてはいるとは思う
…13826/09/08(火)08:54:49No.1466289233+
>スキルブスの反対の顔しかいいとこなくてオーディション重ねてくうちにスキルが身につくのを応援する成長枠に対する用語もあった気がする
枕?
…13926/09/08(火)09:01:42No.1466290070そうだねx1
イノッチとか草彅枠ってこと?
…14026/09/08(火)09:02:59No.1466290235+
逆に歌手でそんなでもいのにイケメン扱いされてるやつ沢山いるのに
…14126/09/08(火)09:03:23No.1466290285+
今は美人だけどヘッタクソなんて流石に滅多にいないからな声優
…14226/09/08(火)09:03:25No.1466290286+
声優は競争率高すぎてもうスキルはあるの前提でそこから顔で篩にかけられるから
逆に顔だけいい棒読みも入ってこれない
…14326/09/08(火)09:05:43No.1466290599+
>逆に歌手でそんなでもいのにイケメン扱いされてるやつ沢山いるのに
ソロなら歌ってる時に顔面並ばないだろ?
ユニットだと顔面が並ぶから比較しやすい


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