でなきゃM3ああならんだろ

FCなら悲劇の悪役だし
リメイクで悲劇が取れてしまったが…

ピサロも人を憎む理由はある主人公と同じだ

びっくりするほどでもないだろう

まず顔がいいだろ？

リメイク以降とは別のキャラだと思っている
あと個人的にPS版も嫌いじゃなかったよ…故郷で仲間がコイツを擁護するまでは

>ピサロも人を憎む理由はある主人公と同じだ
よくよく考えると憎むであろう事件起きたの後からで
最初から人間滅ぼそうとしてるからなんだこいつって感じ

ガキの頃の俺はめちゃくちゃ強いという理由で好きだったよ

人気投票1位や2位あたりじゃないの？

>あと個人的にPS版も嫌いじゃなかったよ…故郷で仲間がコイツを擁護するまでは
口悪いブライもなんもいわんのがこう…ピサロに寄りすぎ

DS版のDQ4から始めたから普通に好きだわ

後付けの被害者ではある

>人気投票1位や2位あたりじゃないの？
流石に1位か2位っていうのはふわふわした記憶で言っちゃだめなのでは？

ガキは強いキャラが好きなんだ
背景もへったくれもないドランゴが好きだったように

11のホモロスは反省活かしてきっちり殺して復活もしないな
…あいつすら未遂で終えた故郷の村虐殺完遂したこいつがなぜハッピーエンド迎えてるんだ…？

とりあえず武将みたいな口調を思い出せ

人気もないのにゴリ押す理由がないだろ

頭おかしい異常ピサロ愛者がスタッフ内のしかも上の方にいるのは察する雑な持ち上げ方
一般プレイヤーで好きなのは見た目いいだけで十分

擁護派の意見とか一切知らん
本当に憎い
本当に嫌い
目の前でロザリー惨殺してやりたい

なんとかしてピサロ人気ないことにしたい人は自分が当時の人気全然知らない人間だったことにびっくりしてるんだろう

ピサロ使いたいなあ…て公式の匂わせを30年以上やっているが
実際に公式が出すピサロとピサロ関係の話が
毎回必ずメチャクチャでおしまいなのを繰り返してるんだ

>擁護派の意見とか一切知らん
>本当に憎い
>本当に嫌い
>目の前でロザリー惨殺してやりたい
人間きたな...

>なんとかしてピサロ人気ないことにしたい人は自分が当時の人気全然知らない人間だったことにびっくりしてるんだろう
推敲してね

いや人気あんのは知ってんだ
心底嫌いだというだけ

ベジータも人気なんだから問題ない

>いや人気あんのは知ってんだ
>心底嫌いだというだけ
これならわかるんだけどない！ない！ありえない！おかしい！！て頑張って連呼する「」がいてねえ

別に人気を否定しているやつぁいないだろ

>これならわかるんだけどない！ない！ありえない！おかしい！！て頑張って連呼する「」がいてねえ
出てきてから言ってくれ

別に好きか嫌いかで言えば普通に好きだけど
好きな相手を殺されたもの同士の殺し合いの結果主人公の手で葬り去られるのが一番綺麗な終わりだったのになとは思う

1番びっくりなのは容姿だよ

>1番びっくりなのは容姿だよ
かっこいい容姿だなセフィロスだろ

DQM3で容姿とか設定が謎に変わってるのはありえない！おかしい！って連呼させてもらう

エクスデスばりに自身が動いてよく活躍してるから
悪役として有能でリメイク前の末路になるのも仕方ないくらい悪辣なんだよね
だからこそなぜそのへんうやむやにした後付けしてしまったのかってなるんだが…

ここで嫌っている人ほどは別に嫌いではない
でもリメ以降の扱いは好きでもない

クリア後に仲間になるのを考慮してもあまりに強すぎたPS版4

人気キャラになるポテンシャルはあるのに公式の扱いが下手！

顔は真っ当にイケメンだからP4の足立よりはわかる

>人気キャラになるポテンシャルはあるのに公式の扱いが下手！
なんかもう一周回ってピサロアンチが紛れ込んでるだろとすら思う

メモリ少ない時代に想像で補ってきた思い出をちゃんと固めてあげようとした結果がPS版だはっきり言って失敗だ

はっきりいうけどモンスターズの描写はネガキャンレベル

クロノの魔王は上手くやったのになあってのがこちらのがっかりを増してるところもある

>でなきゃM3ああならんだろ
あのゲームは既存のピサロ好きだったとしても割と理解に苦しむ気がする

>別に好きか嫌いかで言えば普通に好きだけど
>好きな相手を殺されたもの同士の殺し合いの結果主人公の手で葬り去られるのが一番綺麗な終わりだったのになとは思う
クロノトリガーの魔王がよく引き合いに出される
許せないと思うなら共闘拒んでカエルに決着つけさせられるの本当にいいよな…

PSリメイクの頃からシナリオの掘り下げも上手くなってホメロスを11S追加シナリオでまあまあいい感じに消化できてたからこそM3はなんでもうちょいうまくできなかったんだと思ってしまう

知らない兄に悪行だけパージするのすごすぎるよな

>メモリ少ない時代に想像で補ってきた思い出をちゃんと固めてあげようとした結果がPS版だはっきり言って失敗だ
設定の掘り下げならともかく変えてるのがな…

リメイク版4は嫌なら6章やらなければピサロに関しては問題ないんだよ
6章の展開のためによくいる小物キャラにされたエビルプリーストがかわいそう

仲間会話で別に全員ピサロを罵倒しろとは言わんよ
なんでバランスを取れないのよ

セフィロスは上手くおもしれー奴に収まってるのに

ピサロのイラスト見た時こういうのも描けるんだカッコいいなぁとは思った見た目は

M3はいつものドラクエのノリで無口主人公にしてるのにピサロの自我が強すぎる

>セフィロスは上手くおもしれー奴に収まってるのに
ごめん対立煽りに聞こえるかもしれないけどゲーム性はともかくキャラクターの扱いとかシナリオでDQはFFに明確に劣ってると思う

>クロノの魔王は上手くやったのになあってのがこちらのがっかりを増してるところもある
魔王は仲間にするかどうかプレイヤーが決められるのが一番のポイントだけど
ラヴォスをなんとかしたいという大きい目的が一致しているという前提もうまくハマってるよね

>知らない兄に悪行だけパージするのすごすぎるよな
実行そのものはパージしてんのに勇者はピサロが仇だと思ったままピサロと協力して兄倒すからもうそれどころじゃないんだよね

>仲間会話で別に全員ピサロを罵倒しろとは言わんよ
>なんでバランスを取れないのよ
アリーナあたりは許せない派でもいいよな
城の住人消し去られてるのに

>M3はいつものドラクエのノリで無口主人公にしてるのにピサロの自我が強すぎる
見た目だけ微妙に幼くて無口要素で自我が削がれてはいるせいでピサロとしての魅力すら損ってる気はする

モンスターズ3そんなやばかったの？

>アリーナあたりは許せない派でもいいよな
>城の住人消し去られてるのに
自由になれたから実は感謝してる派でもおかしくないよ

月島さんが出てくる何十年も前に仲間みんなピサロ派になるの描いてたって考えるとすごいかもしれない

>>セフィロスは上手くおもしれー奴に収まってるのに
>ごめん対立煽りに聞こえるかもしれないけどゲーム性はともかくキャラクターの扱いとかシナリオでDQはFFに明確に劣ってると思う
正確に言うと劣ってるのは後付けというか整合性
原液はちゃんとしてるんだよそうじゃなきゃこんな意見割れない

公式が生み出したセフィロスコピー

>リメイク版4は嫌なら6章やらなければピサロに関しては問題ないんだよ
>6章の展開のためによくいる小物キャラにされたエビルプリーストがかわいそう
エビプリの野望が世界支配程度っぽい関係で
悪逆度が人間殲滅なピサロ以下なのもかなり気になる…
なんでピサロも世界征服して人間支配してもう我が物顔させないぜ止まりに改変しなかったのか

俺はドラクエ4の主人公がクリア後滅んだ村に帰るシーンに胸が締め付けられたからPS以降のピサロ上げを許さない

>モンスターズ3そんなやばかったの？
そもそもモンスターズって子供騙しみたいなストーリーしかないから通常運転ではあるんだけど下手に原作ifにしたせいで地雷踏んだ感じ

M3はピサロの扱いもそうだがその他の部分もツッコミどころだらけすぎる
「仲間化したモンスター」というモンスターズの舞台で活かせそうなポテンシャルあるホイミンを
わざわざ人間態デザインしてまで登場させたのに全然話に絡まないとかさ…

>そもそもモンスターズって子供騙しみたいなストーリーしかないから通常運転ではあるんだけど
は？

正しく死んでください

セフィロスも後付けいろいろされてるけどほぼ違和感ないな言われてみれば…ピサロはなぜ…

初見の当時の俺に６章を嫌ならやるなはちょい無理だな

セフィロスと同じでイケメンならキャーキャー言われるってことだよな

俺が勇者の立場だったらあの場で「は？どうしてみんなピサロの肩持つの？なんで？」とか激詰めしそう

>モンスターズ3そんなやばかったの？
やってみろ
と気軽に言えんくらいにはクソ

主人公の行動がED後にシンシア復活するのわかってるありきすぎるのが個人的に一番モヤッとする
神の視点ではそうなんだけど俺はどういう顔で故郷じゃなくてロザリーの方に向かってるんだ

知らない兄が悪行やるのはまあ主人公に村焼きさせられないからってんで理解できるし本編と明らかに展開違うし個人的にはふーん今作はそういう世界なのねで終わる
そういうの抜きにしても単純にストーリーがなんか変…

少なくともサントハイムの住人はどの世界でもピサロが殺ってるのにアリーナが肩持ってるのが異常すぎる

>>でなきゃM3ああならんだろ
>あのゲームは既存のピサロ好きだったとしても割と理解に苦しむ気がする
評判悪い展開(この場合リメイクピサロ)の言い訳捏ねるのに注力して余計支離滅裂になるという
打ち切りクソ漫画でよくある失敗だと解釈してる

FCのドラクエ4なら悪役として人気出るのもわかる
PSのドラクエ4は個人的には微妙だけど世の中には好きな人がいるかもしれない
DQM3は悪役としての魅力奪ってピサロに何が残るんだよ

>初見の当時の俺に６章を嫌ならやるなはちょい無理だな
そもそも嫌かどうか判断するためにやるのだから前提が破綻しとる

ピサロ自体は嫌いじゃないんだけど最近のピサロの見せ方は好きじゃない
悪役は悪役のままでいいのでは…？

いったいどうしてそんなに盗みを憎むんだ？

シンシアと村の人に花使わせて
ダメです

こっちはセフィロスと違ってどん兵衛とか持たせても面白くなりそうにないのがな

4の4コマの影響受けてる感じが好きじゃない4コマは好きだけどさ

>いったいどうしてそんなに盗みを憎むんだ？
頼むから死んでくれ

ドラクエの伝統に則り主人公が全く喋らんのもあって
物凄く甘やかされてる感が半端ないM3は

セフィロスずるくない？
ホモ臭いのが面白いのか？

M3はなんかエスタークの種類増やしたのに結局いつものやつしか使えないとか全体的に何をしたかったのかわからない

M4はシステム面含めて反省してるっぽいからシナリオ部分も頼むぞ…って今から願ってる
流石にいたストとかやってた頃のフローラ謎クズ改変みたいな真似はしないだろうけど

好きだったキャラで好きになりたいキャラなんだけどなぁ…

M3の脚本はピサロの賛否とか関係なく糞な論外

>M4はシステム面含めて反省してるっぽいからシナリオ部分も頼むぞ…って今から願ってる
>流石にいたストとかやってた頃のフローラ謎クズ改変みたいな真似はしないだろうけど
既に反省してないDLC見せてきてるのがね

セフィロスと違ってキャラがブレまくってるからじゃねえかな

>ドラクエの伝統に則り主人公が全く喋らんのもあって
>物凄く甘やかされてる感が半端ないM3は
というかプレイヤーからも何がしたいのか一切わからんのはどうかと思う
今までの主人公は概ねこういう風に動くって納得感あったけどモンスターズ3のピサロは(ピサロ以外もだけど)急に意味わからんムーブするから困惑する

>セフィロスずるくない？
>ホモ臭いのが面白いのか？
下手に味方にならなくてちゃんとクラウドにボコされてるから許されてる感ある

>M4はシステム面含めて反省してるっぽいからシナリオ部分も頼むぞ…って今から願ってる
>流石にいたストとかやってた頃のフローラ謎クズ改変みたいな真似はしないだろうけど
もう最初の設定の時点でだいぶキツいように見えるが…
まあ出ない事には判断できないからな…

>M3はなんかエスタークの種類増やしたのに結局いつものやつしか使えないとか全体的に何をしたかったのかわからない
まずモンスターズで複数の新モンスターを作れないというのが何なんだってなる

>M3はなんかエスタークの種類増やしたのに結局いつものやつしか使えないとか全体的に何をしたかったのかわからない
個人的にモンスターズはストーリーよりモンスター育てて配合して〜って部分に重き置いてるけどそういう観点でも敵限定で作れません！ってモンスター複数居るのはなんかなーって感じ

>セフィロスずるくない？
>ホモ臭いのが面白いのか？
ホモ抜きにあっちは正気な時も割と天然なとこ見せてくれて面白いと思う

モンスターズ3はドラクエ4知ってたらさらにクソってだけでシナリオは新規から見ても酷いもんだよ

>M4はシステム面含めて反省してるっぽいからシナリオ部分も頼むぞ…って今から願ってる
>流石にいたストとかやってた頃のフローラ謎クズ改変みたいな真似はしないだろうけど
まず5が題材なのに嫁が主役って時点で駄目な匂いしかしないんだが

ゲーム部分だけ見れば割と遊べるモンスターズ3は
ただシナリオとキャラクターがクソを超えたクソすぎる…

マーサっぽいのがマーサじゃないならまだ戦えると思う
あれがマーサ本人なら3と大差ない

セフィロスは真っ当に悲しき過去…があって本編中はほぼ乗っ取られてるような状態だから比較にならない気がする

>いったいどうしてそんなに盗みを憎むんだ？
こいつ周りがピサロがピサロであることとほとんど関係なく酷いのは隙がなさすぎると思う

モンスターズにめちゃくちゃ面白いストーリーは求めてないからさ
やっててノイズになるレベルのマイナスシナリオはやめてくれ

>まず5が題材なのに嫁が主役って時点で駄目な匂いしかしないんだが
DQMに本編主人公出してどうすんだよサブキャラメインのスピンオフなのに

>ゲーム部分だけ見れば割と遊べるモンスターズ3は
>ただシナリオとキャラクターがクソを超えたクソすぎる…
まあ確かに結構モンスター育てたりは楽しかったけどランダム配置のタマゴからさらにランダムでしか出ないモンスターやたら多いのはちょっとなあ

>M3の脚本はピサロの賛否とか関係なく糞な論外
興奮したり本気になると方言が出るロザリー
最初の一回だけなのでああじゃあこいつ本気じゃねえんだなってなるのシナリオ監修クビにしろ

モンスターズのストーリーなんて大会出て勝ち上がりましたでだけでいいでしょうよ

>ゲーム部分だけ見れば割と遊べるモンスターズ3は
>ただシナリオとキャラクターがクソを超えたクソすぎる…
格安で投げ売りされてるスマホ版買ってストーリー全スキップすれば普通に楽しめた

テリーもイルルカもシナリオに大きな不満はないし目標もしっかりあったから面白かったしSP版も大満足だったよ俺は
DQM3は無駄に原作に絡めたシナリオにしてんのがクソオブクソ

>DQMに本編主人公出してどうすんだよサブキャラメインのスピンオフなのに
いやそこは作中で魔物使いの才能あるって言われてる娘が主役でいいだろ

>まず5が題材なのに嫁が主役って時点で駄目な匂いしかしないんだが
テリワンだってキャラバンハートだって6や7を題材にはしてなかっただろ
キャラだけ引っ張って別の世界で冒険させただけだ

>モンスターズのストーリーなんて大会出て勝ち上がりましたでだけでいいでしょうよ
テリワンしかやったことなさそう

1回だけ出たもう出てこない設定のオンパレードなのピサロがどうこう以前のクソシナリオあるあるなんだよな…

テイルズのダオスだって悪行の報いは受けてきっちり死んだし悩むクレスに正しいと仲間もフォローいれたから名作なんだ

ピサロ主役にするにしても素直に幼少ピサロが親見返すために魔界旅する本編より前の時間軸にすりゃいいのになんか本編ストーリーと絡めてくる

>テリーもイルルカもシナリオに大きな不満はないし目標もしっかりあったから面白かったしSP版も大満足だったよ俺は
>DQM3は無駄に原作に絡めたシナリオにしてんのがクソオブクソ
IFですって言ってんだからいっそ勇者と一緒に育てられたとかでもよかったのに

>いやそこは作中で魔物使いの才能あるって言われてる娘が主役でいいだろ
出せるわけないだろ髪の色の問題があるんだから
公式が嫁固定するわけにもいかんし

>テイルズのダオスだって悪行の報いは受けてきっちり死んだし悩むクレスに正しいと仲間もフォローいれたから名作なんだ
なりダンX…

>ピサロ主役にするにしても素直に幼少ピサロが親見返すために魔界旅する本編より前の時間軸にすりゃいいのになんか本編ストーリーと絡めてくる
ピサロがどっからどう見ても子供の見た目なせいで意味不明なんだよなこれ
時系列も状況もまるで分からん

IPが死にかけてる理由がピサロを通してなんとなく見えてくる

>ピサロ主役にするにしても素直に幼少ピサロが親見返すために魔界旅する本編より前の時間軸にすりゃいいのになんか本編ストーリーと絡めてくる
見た目だけ幼少っぽいのに他の全てが4本編なのはどういうことなんだろうね本当に

>出せるわけないだろ髪の色の問題があるんだから
そりゃそうだ

髪の色は最初に選ばせれば良くね？
誰が母親か選ぶ感じで

子供の髪色が気になるなら緑にでもしときゃいいだろう

>出せるわけないだろ髪の色の問題があるんだから
>公式が嫁固定するわけにもいかんし
最初にプレイヤーに色選ばせればよくね？

>出せるわけないだろ髪の色の問題があるんだから
>公式が嫁固定するわけにもいかんし
髪色カスタム出来るようにすりゃいいだけでは？

「欲深い人間と魔族とではどっちが正しいか分かんねーや」じゃないんですわ

>子供の髪色が気になるなら緑にでもしときゃいいだろう
ヘンリーいいよね

>子供の髪色が気になるなら緑にでもしときゃいいだろう
ヘンリーが産んだのか…

モンスターズにストーリー要らないは概ね合ってるけどやや語弊があって
いい意味で淡泊な大筋が置いてあればいいが正しいかな
さすがに本当に最低限のストーリーもないってのは厳しい

>出せるわけないだろ髪の色の問題があるんだから
>公式が嫁固定するわけにもいかんし
バーカ

>IPが死にかけてる理由がピサロを通してなんとなく見えてくる
元から海外人気壊滅してるIPでスクエニが海外を主戦場にしてるせいでいずれパージされる立場なんだ

別にどうとも思ってなかったけれど
乱心過程を経た上で改心して味方になるセフィロスってどう思うかって考えると
なんか違うよなぁってのは分かる

テリワンは6のスピンオフで夢の世界の話ってのはよく出来てると思う

>IPが死にかけてる理由がピサロを通してなんとなく見えてくる
ロトシリーズとか7Rとか当然だけど本編シリーズはシナリオ面の補完は割と嬉しい部分触れてるしビルダーズも好評だったから最近の方向性自体はいいと思うんだよ
周りがそうだからこいつが余計に悪目立ちしてるところがある

>別にどうとも思ってなかったけれど
>乱心過程を経た上で改心して味方になるセフィロスってどう思うかって考えると
>なんか違うよなぁってのは分かる
ワンチャンリメイクはセフィロス味方にしてフィーラーとかと戦うみたいな展開もあり得るぜ

ひきあげじゃあ！

デスピサロになるまでの物語かなって…

>別にどうとも思ってなかったけれど
>乱心過程を経た上で改心して味方になるセフィロスってどう思うかって考えると
>なんか違うよなぁってのは分かる
改心して贖罪する気なら俺は概ね問題ないし
普通に正当化してるピサロに例えるのはめちゃくちゃ違うと思う

人類の敵でいいのに下手に善良化しようとするからおかしくなる

>>IPが死にかけてる理由がピサロを通してなんとなく見えてくる
>ロトシリーズとか7Rとか当然だけど本編シリーズはシナリオ面の補完は割と嬉しい部分触れてるしビルダーズも好評だったから最近の方向性自体はいいと思うんだよ
>周りがそうだからこいつが余計に悪目立ちしてるところがある
別にピサロとコイツがドラクエ汚点の双翼！みたいな言われ方するキャラ居るわけでもないしな

敵討ち完遂させたけど村は滅んだままなのが切ないエンディングなのにPS以降は仲間面してやがる

>>別にどうとも思ってなかったけれど
>>乱心過程を経た上で改心して味方になるセフィロスってどう思うかって考えると
>>なんか違うよなぁってのは分かる
>ワンチャンリメイクはセフィロス味方にしてフィーラーとかと戦うみたいな展開もあり得るぜ
リメイクのセフィロスの場合だと改心というか露骨に2種類いるんだよな

7Rは完全なIFだから虚を突くために何やったっていい土壌が出来上がってるのでピサロと比較にすらならない

改心してないのになんか仲間になるのは本当にやめろ
ディスガイア5のマジョリタでも経験したわ…キャラとしては好きだけどせめてちゃんと改心させろや

M3の酷さってピサロであることとあんまり関係ない部分も少なくないからシンプルに意味わかんないんだよな
ピサロ擁護しようとして破綻したみたいな解釈するにはノイズ多すぎるなんか突然蜂蜜の川に沈みかけるとかいう意味不明なイベントあるし

>人類の敵でいいのに下手に善良化しようとするからおかしくなる
善良にするなら善良にするでもいいんだ
モンスターズ3のピサロは母親から正しいことするように言われてたのに普通に悪事も働くからマジで中途半端

まだ6章はギリギリ敵の敵は味方みたいな感じだったから本当にギリギリ許せた
M3はなんで？？？

憎むべき仇ではあるけど
敵方にも事情があった事を知ってなんだかやるせなさが残る…
って塩梅が最初の4はちょうど良かったんだよな

>ピサロ擁護しようとして破綻したみたいな解釈するにはノイズ多すぎるなんか突然蜂蜜の川に沈みかけるとかいう意味不明なイベントあるし
盗みを正当化するイベントだぞ

>別にピサロとコイツがドラクエ汚点の双翼！みたいな言われ方するキャラ居るわけでもないしな
なんならドラクエの仲間枠でボロカス言われがち仲間なキーファはリイマジンドされてちょっと溜飲下げられてる節がある

特に改心も反省もせずに仲間になる
主人公の過去に無関係な仲間が擁護する
何考えてヨシと思ったんですか

セフィロスはちゃんと本物の時はいい先輩やってくれるしな…

ds版で味方になるパターンもあってもいいよねでやめときゃいいのになんか人気なんですよね！って感じでゴリ押しで出番増やすからチグハグさが増える
モンスターズ3はそこに主人公といえば無言ですよね！通訳に倫理観おかしいブサイク付けときますね！本編イフストーリーにしますね！と次から次から違クを重ねてくる

散々言われてるけど仲間が庇いだすのがすごく嫌だった

セフィロスはどうしてあの人がこんな…ってのがちゃんと分かるしな
引き合いに出すのも烏滸がましいわ本来は

>セフィロスはちゃんと本物の時はいい先輩やってくれるしな…
あいつがおかしくなったのほとんど宝条のせいだしな…

普通に人類の敵として生まれて
人類の敵として己の役目を果たしてただけなので
ピサロの人類に対するマイナスの行為をカバーしようとすると
ピサロの仕事にケチ着けることにもなるのがね…

個人的にモンスターズ3で一番ガッカリしたのはこの題材でエビルプリーストデスピサロ形態出さないんだって部分

オヤジとかを配合で作れないようにしてるのは百歩譲って分かるけどエビルプリーストは作っていいんだ…ってなったよ

次リメイク来たら更に盛られそうだし逆に勇者は冷遇されそうな感じがする
ベホマズンもピサロが使えるようになりそう

M3はいわゆる悪党を無理やり美化してるから気持ち悪い云々以前の話として
この描写やこのキャラはいったい何のためにあるorいるんだ？が多すぎる

まー別にピサロが仲間入りする展開自体は良いよ
それに際する脚本がダメすぎるからダメなの

>次リメイク来たら更に盛られそうだし逆に勇者は冷遇されそうな感じがする
>ベホマズンもピサロが使えるようになりそう
やるんならいっそ回復呪文は全部使えなくして代わりに火力馬鹿みたいに出るようにした方がそれっぽい気はする

もう殺し合いさせろとまでは言わないからエビプリ戦終わったあと一回タイマンで殴り合わせてくれ

デスピサロだけなんか1つ抜けて扱いが下手だよね

ピサロが改心するのは最悪のキャラ崩壊だからそれしないのはありでしょ
でも散々大変な目に遭った仲間たちがピサロに同情的になるのは…
ピサロは月島さんだったのか…？ってなるけど

世界樹の花が2輪咲いて片方シンシア片方ロザリーとかなら別にいいんだけどなんでピサロの為にロザリー優先しなきゃいけないの…とはずっと思ってた

>オヤジとかを配合で作れないようにしてるのは百歩譲って分かるけどエビルプリーストは作っていいんだ…ってなったよ
言うてバルザックとかトロデとかジュヒョウの戦士とか普通に作れちゃう配合できちゃうシリーズだぜ！？
親父も作らせろよ！

ピサロが正しい選択肢選ぼうと偽ロザリーに騙されるくだりはほとんどヘイト創作だと思う

ゲマの盛り方もなんか変だったし
敵の方いじくるの苦手か？

>ピサロが正しい選択肢選ぼうと偽ロザリーに騙されるくだりはほとんどヘイト創作だと思う
あれはほんとに意味わからん
いやそこでわざわざバッドエンド無理矢理見せる意味ある？って思った
時の砂言いたいだけちゃうんかと

セフィロスはザ・悪党ってタイプじゃなくて出自と運命が悪い方に噛み合って歪んだケースだからピサロとは全然違うよね

ピサロの身内で役に立ってるのがロザリーの友達のミニデーモンくらいしかいない

勇者はほとんど救われずにピサロだけなんか救済があるのは本当に意味が分からない

４の主人公にソロ（孤独）って名前与える公式

どっちの話だよピサロか？モンスターズ3か？

ピサロに対しての情熱だけ他と違いすぎるんだよシナリオライター
プレイヤーからしたら勇者視点でやってるもんだから温度差がヤバすぎる

>世界樹の花が2輪咲いて片方シンシア片方ロザリーとかなら別にいいんだけどなんでピサロの為にロザリー優先しなきゃいけないの…とはずっと思ってた
シンシアはEDで生き返るからみたいな感じなのかね
こっちすら幻説があるせいでスッキリしないというのに

進化の秘法で記憶とか無くした怪物になってかわいそうだなって思ってた

主人公救済は幼馴染が本当に生き返ったことになったことだけだ
FC時代は毒の沼地で幻覚と踊るENDだ

結局3はピサロそのものより盗人とストーリー作った奴にヘイトが向く

スクエニの贔屓でちょっと扱いおかしいなってキャラにはバルフレアがいるけどそれでも比べたら失礼なぐらい

M3のせいでマスタードラゴンの評判まで悪くなってしまったではないか！

>４の主人公にソロ（孤独）って名前与える公式
しかも後に1主人公にデフォルトネーム盗られる

>主人公救済は幼馴染が本当に生き返ったことになったことだけだ
>FC時代は毒の沼地で幻覚と踊るENDだ
別に描写するのが難しかったからやってなかっただけで堀井雄二の中じゃFC版の時からシンシア生き返ったつもりだったような

>>オヤジとかを配合で作れないようにしてるのは百歩譲って分かるけどエビルプリーストは作っていいんだ…ってなったよ
というかそもそもデスピサロが作れる…

>あのゲームは既存のピサロ好きだったとしても割と理解に苦しむ気がする
だからピサロ好き狙って出してんのにピサロ好きからも評判悪いんだよ

>シンシアはEDで生き返るからみたいな感じなのかね
>こっちすら幻説があるせいでスッキリしないというのに
俺の中ではEDで生き返ってはいるけどあの時点ではシンシア生き返ってないから優先する理由ないじゃん…って思っちゃうんだよね

まず人類の敵のピサロと改造人間でも人類の味方のセフィロスだから本来比較できる立場じゃねえんだ

ちゃんと４にもアチアチなオリキャラ出せよ
俺の味わった苦しみを味あわせてやれ

別段勇者や人間＆マスドラ側が魔物一匹残らず滅ぼそうとしてる動きが見当たらないせいで
人間も悪いからどっちもどっちが全然通用しないのがなんだかなあって感じ

M3はシナリオグチャグチャのメタメタだったのにマスドラのしょーもなさだけビシッと普段通りなのは何なんだ

>ゲマの盛り方もなんか変だったし
>敵の方いじくるの苦手か？
というかPSで天空リメイクしてたあの頃がちょっと扱い雑なタイミングだった気がする
仲間会話の中でもたまにマジかよってのがあったりするし

4と5の1回目リメイクあたりがやたら追加要素作るの下手だった時期だと思う

セフィロスって人類の味方だったの！？
ジェノバじゃないの！？

DM3のピサロは無言主人公の癖に謎の自我があって変なことしだすくらいだからな
仲間の盗賊がヤバすぎて霞む

>セフィロスって人類の味方だったの！？
>ジェノバじゃないの！？
おかしくなる前のオリジナルのセフィロスは普通に善人だぞ
冗談も通じる

>主人公救済は幼馴染が本当に生き返ったことになったことだけだ
>FC時代は毒の沼地で幻覚と踊るENDだ
いや元から解釈はプレイヤー次第だし…
堀井の想定が明かされたあとでも否定してないんだよね幻説も

本家ポケモンがなんで戦えなさそうな子供をずっと主人公にしてたのか
M3以外のスタッフはちゃんとわかってたと思うんだがな…

セフィロスは悪いセフィロスはジェノバ細胞の擬態で本物はラスダンで寝てるとか設定見なけりゃわからんよ

ソルジャー時代のセフィロスは善人でクソ強いのに気さくな先輩で非の打ちどころがないぞ

セフィロスは歪んだというかあの時点で既に本物のセフィロスは消えてしまってたんだろうなて
狂った時のクラウドの様子見るに

ピサロ要素関係なく無から生えてきたベネットがキャラ単位だと1番ヤバいからおかしくなる

もっと魔王としての威厳とかロザリーとの悲恋とかそういう部分を盛ってほしいだけなんだ
善に傾くとかいけしゃあしゃあと仲間面するツラの厚さとかそういうのに気を取られたくないだけなんだ

その辺のピサロアンチ連れてきてもあの展開そうそう出てこないと思うんだよな
魔物が化けたロザリーの真贋判断できなかったせいでロザリー死亡ってお前…

>本家ポケモンがなんで戦えなさそうな子供をずっと主人公にしてたのか
>M3以外のスタッフはちゃんとわかってたと思うんだがな…
まあ戦う力封じられた魔王の息子がカリスマで魔物配下にして指揮するってのはそこまで変な設定ってわけではない
見栄えは微妙

作者の想定ではマスドラが蘇生してくれましたって話だけど
自分の印象だとそんなことするとは全く思えないのでやはり幻にしか見えない

>おかしくなる前のオリジナルのセフィロスは普通に善人だぞ
>冗談も通じる
クラウドにどん兵衛食べさせたり缶チューハイ飲ませたりするしな

結局DQM3って全てがおかしいってところに落ち着く

>結局ピサロ後付全てがおかしいってところに落ち着く

マスドラは父親も返してくれ

>作者の想定ではマスドラが蘇生してくれましたって話だけど
>自分の印象だとそんなことするとは全く思えないのでやはり幻にしか見えない
4のマスドラは特に人間に当たり強いから余計にな
5時代の奴が最後にサプライズしてくれましただとまだわかるけど

>結局DQM3って全てがおかしいってところに落ち着く
M4でデカい樹の世界観が普通に復活したせいで
ナンバリングとしてもおかしいって観点も追加されたぞ

>結局DQM3って全てがおかしいってところに落ち着く
ストーリーそのものもアレだが根本的にストーリーがよく知らん間に進んでる印象がある

6章とかの後付けはピサロ贔屓したかったでわかりやすいけどM3はもう何がしたかったかからわかんねえんだよ

>見栄えは微妙
あのサイズで戦ってるベロニカがノイズだが力封印された時に思い切りガキピサロにしても良かったんじゃねえかと思わなくもないシリーズ恒例だし
まぁそんな所は些細な問題と言われたらそれはそう

>まあ戦う力封じられた魔王の息子がカリスマで魔物配下にして指揮するってのはそこまで変な設定ってわけではない
>見栄えは微妙
ソシャゲの話だからあれだけどドラクエウォークで出てくると不機嫌で偉そうなのに戦いには参加できなくてやれ〇〇(プレイヤー)って他人任せになるのだせぇなぁ…って毎回思う
それでも盗人が出てこなくて本人と会話できるだけだいぶマシだったりするけど

生き返らせるにしてもなんでシンシアだけなんだよ
村の人全員生き返らせてくれよなんか後味悪いだろ

セフィロスはどこに出されても扱いが悪役に徹してるあたり大分偉い

>スクエニの贔屓でちょっと扱いおかしいなってキャラにはバルフレアがいるけどそれでも比べたら失礼なぐらい
バルフレアは物語の主人公だからな
ヴァンはゲームの主人公

いかにも「引き上げじゃあ！」って言いそうな風貌の新キャラが勇者の村焼いたことにしたのにセリフ改変してたの本当になんだったんだ

こいつ周りだけ毎回整合性や倫理観がおかしくなるという意味ではある種特異なキャラ

バルフレアだって正直主人公か？と言われたら
正直物語の中心に居るのはアーシェじゃねえか？って…

終盤に唐突に勇者一行と共闘！みたいな流れやるけどストーリー中で全く勇者一行と絡んでねぇから困惑が勝る

ロザリー殺される前から人類滅ぼそうとしてるし普通に人類の敵でしか無い

セフィロスは万一セフィロスはこんなこと言わない状態になってもコピーやジェノバで身代わりがたくさんいるズルい

俺はM4は発売日に即買うつもりだけど
M3があれだったので様子見するわ…って言ってた「」の気持ちはわかる

ヴァンはその後のレヴァナントウィングでちゃんと主人公だったから…

>バルフレアだって正直主人公か？と言われたら
>正直物語の中心に居るのはアーシェじゃねえか？って…
アーシェの相手役ってだけだなバルフレアは

>終盤に唐突に勇者一行と共闘！みたいな流れやるけどストーリー中で全く勇者一行と絡んでねぇから困惑が勝る
アレそもそもなんで兄貴倒すの手伝ってくれたのかもよくわかんないんだよな
（あくまでM3作中では）村滅ぼしたのピサロじゃなくて兄貴って伝わってるわけでもなさそうなのに

バルフレアの素っ頓狂な感じは元々のデザインのせいで後付けでめちゃくちゃになったわけではないので…

ピサロって別にもう少しちゃんと料理したらこんなアンチが産まれるような事にならないで良いストーリーとか作れただろうに
なんでPSもDQM3もシナリオ下手なんだろうね

DM3はす頓狂過ぎておもしれーよ
言った側から矛盾する設定の矛盾平気でやる

>終盤に唐突に勇者一行と共闘！みたいな流れやるけどストーリー中で全く勇者一行と絡んでねぇから困惑が勝る
積み重ね全然ないのにそれっぽいハイライト展開だけおっぱじめるのダメ作劇の典型すぎる

FCの時は四コマでのイメージもあって普通に人気あったはずなんだがな…

ロザリー自体は可愛そうだし蘇生してあげてもいいんだけど
なんでそんな世界樹の花をピサロの恋人助けるために使わなきゃならんのだっていう
いや確かロザリーくらいしか蘇生できないみたいなのがあったと思うがシンシアに使いたいよねって

>FCの時は四コマでのイメージもあって普通に人気あったはずなんだがな…
人気あったからPSで盛られたんだ

ここをやりたいとか4本編のこの要素を再現したいだけが先行してその他をおざなりにした結果みたいな感じはするM3

>ピサロって別にもう少しちゃんと料理したらこんなアンチが産まれるような事にならないで良いストーリーとか作れただろうに
>なんでPSもDQM3もシナリオ下手なんだろうね
一周回って困惑してアンチにすらなれてない層がいるとすら思う

>FCの時は四コマでのイメージもあって普通に人気あったはずなんだがな…
今でも人気はあるだろ
扱い方が下手くそすぎたせいでアンチも作ってしまっただけだ

主人公一行に助けられてもっと作中でガンガン考え方変わっていくみたいなのならいいけど
クリアまでほぼ考え方変わらないのが本当にクソ
こっちとしてはお前殺してエンディングのがスッキリするんだぞ？っていう

6章はアンチを多数生み出したけどM3は支離滅裂すぎて新たなピサロアンチを作ることはほとんどないと思う

M3はそもそものシナリオや周りのキャラクターがアレすぎていつもの無口主人公なピサロ自体は割とどうでもいいさえある

デザインはマジでカッコいいんだよな
異形の化け物に変身することまで含めて魔族の王として完成してる

>俺はM4は発売日に即買うつもりだけど
>M3があれだったので様子見するわ…って言ってた「」の気持ちはわかる
別世界舞台でロリ時代な時点でどんなに酷いストーリーでもピサロのオリキャラ家族を出しつつ4本編ストーリーなぞりつつガッツリ改変もやります！ほどにはならないだろうからその点気楽ではある

今となってはかなりレアな鳥山明直球の美形だからな

FC版は好き
リメイク版はくたばれ

ピサロ以外のシナリオキャラだいたい全部ひどいから逆にピサロに注目されないといういいのかわるいのかわからない状態

6章に比べたら些末なことかもしれないけどピサロがくるくる回りながら最終形態になる演出めちゃくちゃ変だと思う

>6章に比べたら些末なことかもしれないけどピサロがくるくる回りながら最終形態になる演出めちゃくちゃ変だと思う
そこ以外はちゃんとおぞましい破壊や再生するからあそこだけなんか変だよね
別に普段から文句を言うほどでもないけど…

>6章に比べたら些末なことかもしれないけどピサロがくるくる回りながら最終形態になる演出めちゃくちゃ変だと思う
魔法少女の変身みたいだよねあれ

>4のマスドラは特に人間に当たり強いから余計にな
勇者の親にした仕打ちがなぁ

こいつに対する後付とかフォローがことごとくミスってるの逆に感心する

M3がマスドラ殴りにいくシナリオだったらよかったのにな…

ウォークだとモンスターズ系自体が再現シナリオ大してやってないし
M3ピサロは適当にほっつき歩いてるから無味無臭になってるけど
やっぱ戦えない呪いのせいで違和感を負ってるのがひどい

変な後付けされてない素のピサロが一番美味いんだよね

>なんか普通に好きな人もいるらしいと聞いてびっくりしたキャラ貼る
ビジュアルは好きって人は多いだろう性格やPS版の蛇足見れば性格がゴミ

>こいつに対する後付とかフォローがことごとくミスってるの逆に感心する
後付けもフォローも信じられないくらい下手ってのもあるけど
まずストレートな悪党で味方キャラの仇のラスボスを味方サイドにしようって自体が無茶

オリキャラ盗人はガチャ歯ソバカス変な髪型ブサイクで外見すら褒める所ないから凄い
ロザリーもなんかグラ微妙だし

見た目はやっぱり好きなんだよ
ジョーカー3で作れた時はテンション上がったし

ビジュアルの良い人型だったのが中途半端にキャラリサイクルの的になったんだろうな

兄貴のせいにしてなかったことにして炎上
スタッフがifストーリーなんでこれ😄ってやってさらに炎上

>まずストレートな悪党で味方キャラの仇のラスボスを味方サイドにしようって自体が無茶
後付けとフォローをよっぽど上手くやってようやく違和感無くせるレベルだもんなぁ…

セフィロスは原作の時点で
狂う前は人格者で英雄そのもの
狂う理由が理解できる
ジェノバに乗っ取られてるか本人の意思か曖昧でミステリアス
この辺が確立されてるのが強い

セフィロスを見習え金がないから酒のCMノリノリで出てるし

性格がクソなのも本来の立ち位置である主人公の仇でラスボスの悪役として見れば何の問題もないんだよね
なんでこいつを仲間や主役にしようと考えた？

悲劇的な美形の悪役だから人気出たのに
美形しか残ってないと流石にヘイトが勝るのだろうか…

人間側のクソな部分は描いてるから主役にするならそれこそ下手な要素の付け加えがいらんのだ

>なんでこいつを仲間や主役にしようと考えた？
そりゃ当時の奴らがなんとか売り出したいとかんがえただけだろ

エビルプリーストがイマイチ真の悪感薄いのも逆風

陰のあるイケメン人型敵キャラなんて美味しいですからね
調理法さえ間違わなければ

悲しき過去のある美形悪役から悪役属性を抜こうと四苦八苦してる時点でなんも分かってない
呪術のドブカスを善人キャラということにしたい並みの理解度0の所業

ピサロと魔物従えててっぺん目指すモンスターズって相性はいいんだよな
リメイクからの変な後付けさえなければ

あくまでもifストーリーだからって思い切りよく割り切って
ピサロの愉快な人類絶滅話にした方が良かったのかもな

>ピサロと魔物従えててっぺん目指すモンスターズって相性はいいんだよな
>リメイクからの変な後付けさえなければ
進化の秘宝とは別の形で人間を滅ぼす力を得るってのもぴったりだからな…

>ピサロと魔物従えててっぺん目指すモンスターズって相性はいいんだよな
>リメイクからの変な後付けさえなければ
それこそ親父と兄貴見返すために子ピサロがカリスマ性で魔物を部下にして魔界を旅しながら成り上がってくってストーリーで良かったと思うんスよね
でもピサロ出すならロザリー出してぇなぁ…

>でもピサロ出すならロザリー出してぇなぁ…
ショタピサロとロリロザリーで良かったんじゃ…？
いやエルフだからロザリーの見た目そんなに変わらないのか…？

モンスターズ設定に沿うならもはや仇という立場すら失って何者ですらなくなるのはそれでいいのか…？

ドラクエにもセフィロスみたいなの欲しいのは分かるけどでずっと滑ってるというか取り扱いかたが変なんだよな

>モンスターズ設定に沿うならもはや仇という立場すら失って何者ですらなくなるのはそれでいいのか…？
いいの
悪いやつじゃなかったことにしたいから

なんなら別にシナリオ自体は別にいい
ピサロ使いてえって気持ちもあった
駄目なのは台詞選びとこいつに対するキャラのリアクション関連

>モンスターズ設定に沿うならもはや仇という立場すら失って何者ですらなくなるのはそれでいいのか…？
ロザリーと駆け落ちして世界の片隅でひっそりと生活してろ

ピサロ好きな人はM3も好きなのかな
夢女的な人は

この際仲間になるのはいいとして既に語られてるけどクロノトリガーの魔王とカエルみたいなことやれれば良かったよね
殺すのはあんまりプラスじゃないけどそれでも納得出来ないならちゃんとその択を選べるというのは大分違うというか

流れで考えると四コマの愉快なピサロ…を本気で受け取ってそうだったということにしてしまったのかな…

もう十分だろドラクエ4蛇足多すぎてFCで完結してる

実はいい奴でしたならむしろまだやりたい事分かるけどモンスターズ経たせいで逆に意味不明なキャラになってるだろ

セフィロスだって大人気キャラなのにどんなコラボどんな派生作品でも徹底して敵対扱いなのは逆にすげえなあ

コラボとかで出るセフィロスって結局ジェノバなんだろ？

すげえか？むしろ普通で常識的な扱いじゃないか？

セフィロスはとんでもなく悲しい過去と実際狂うに足る経歴があるその上でやった事に悪事の報いはちゃんと受けるのが一貫してるのは偉い
その点で言うとピサロは雑に悪くないんです！みたいな雑極まりない後付けと無理のある擁護と強制的な選択が本当に良くなかったと思う

>俺の中ではEDで生き返ってはいるけどあの時点ではシンシア生き返ってないから優先する理由ないじゃん…って思っちゃうんだよね
多分EDでの復活ありきな神の目線でストーリー作っちゃったんだろうなって思う

>セフィロスだって大人気キャラなのにどんなコラボどんな派生作品でも徹底して敵対扱いなのは逆にすげえなあ
そもそも敵対構造自体が人気の2人というか
クラウドとセフィロスはクラウドにちゃんとキャラ付けがあってそこでキャラ対立を作れるけど4勇者に明確な人格ないからなあ

クラウドセフィロスの構図ってFF7以降で盛られて定着した感じがする

悪役キャラの魅力ってどういう悪役かって部分も重要だと思うんだけど
M3まで行くともうその部分削いでるし見た目も良くないしなんも魅力が残ってない気がする

ここまで来たら逆にまたリメイクしたらピサロだけでなくマスドラまで諸悪の根源として斬るルートとか追加していいんじゃないとか思えてくる
まあ仮にもDQでアンチRPG的なインディーゲーみたいな事は出来んか

ここまであらゆる後付けが魅力を下げるキャラも早々無い

セフィロスは結局クラウドと斬り合う運命にあるから色々盛られてもいいんよね

ピサロがどうこうより後付けが全部下手くそ過ぎてなにがしてえんだよってなるんだよな

素のキャラ付けが好きな人が本当にかわいそう

マジで人間殺し始めるのがロザリー殺られる前なのが本当にノイズすぎる
むしろ後付けでここの時系列を弄れよ…そうすればまだ幾らでも何とかなるのに…

6章のアレは改心しろというかそもそも立場がぜんぜん違うから相容れないのは分かった上での一事協力ってだけやん
と思って割り切ってたんだけどM3はうｎ

イケメンにしたの自体3までの不細工で怖い魔王に対するただの逆張りだったんだとしたら意味不明なキャラに改変されていくのも当然の末路なのかもしれない

>実はいい奴でしたならむしろまだやりたい事分かるけどモンスターズ経たせいで逆に意味不明なキャラになってるだろ
いいやつなら勇者に謝る場面必要なんだが
「俺間違ってねーし後悔してねーわ」ってPS 版で言ってたんで納得できない&何故か仲間もその事触れないというカオス

>コラボとかで出るセフィロスって結局ジェノバなんだろ？
セフィロスは解釈違い起こしたらジェノバ
カッコよかったら本人できる無敵のお方

ロザリーとの交流でピサロが絆されて良心芽生え始めてたけど
ロザリー失って一気に振り切れた…みたいな話でもないんだよなアレ

俺は間違ってないしの言でもまあ別にそこは魔王だしいいとは思う
じゃあ和解不能だねってクロノトリガーの魔王みたいに対決する選択肢用意しておけよってなるだけで

>ロザリーとの交流でピサロが絆されて良心芽生え始めてたけど
>ロザリー失って一気に振り切れた…みたいな話でもないんだよなアレ
元から魔族として人間滅ぼす気だったのか
エルフ保護の為に人間本気で滅ぼす気になったのかは謎なんだよね

仲間として行動するのが意味不明
勝手にやってろ

元々持ってる属性は魅力の塊だったからシナリオの変な部分全部シカトした俺の中のパブリックイメージのピサロという存在は好き

>>コラボとかで出るセフィロスって結局ジェノバなんだろ？
>セフィロスは解釈違い起こしたらジェノバ
>カッコよかったら本人できる無敵のお方
なるほどなー

もっとお互い利害の一致で仲間になった感出せよ
何で他の奴らからもヨイショの台詞が入るんだよ

>もっとお互い利害の一致で仲間になった感出せよ
>何で他の奴らからもヨイショの台詞が入るんだよ
ほぼ全員ピサロの被害者のはずなんだけどね…

人気の悪役が後付けで色々足されるのはよくある事だけど
それにしたってこの足し方下手過ぎない…？ってなる奴

勇者の故郷皆殺しにしといて庇う仲間は違和感あったな当時

>人気の悪役が後付けで色々足されるのはよくある事だけど
>それにしたってこの足し方下手過ぎない…？ってなる奴
むしろ悪行はピサロ以外がやったって削られてよくわかんないキャラになってる…

他のゲームでもよくあるけど「」というかオタクは作中の描写とか公式のストーリーでキャラを細かく点数付けすぎなんだと思う
・イケメンの魔王
・純愛の恋人を失った悲劇
・追加エピソードでは主人公と夢の共闘
・実は悪くなかった
みたいなざっくりとした要素の集合体で世間の人気不人気って決まるんじゃないか

兄貴がやったならお前存在意味あるか？ロザリーとどっかではよろしくやっとけで終わるしな

>>人気の悪役が後付けで色々足されるのはよくある事だけど
>>それにしたってこの足し方下手過ぎない…？ってなる奴
>むしろ悪行はピサロ以外がやったって削られてよくわかんないキャラになってる…
まあ勇者の村襲ったのを兄貴が持ってったのはいいよ
その割に別にいい奴にもなりきれてないのが一体ピサロをどうしたかったのか

悪行なかったことにしたら悪役として魅力無くなるしもう行き当たりばったり過ぎる

ジェノバ細胞は人の意思を汲み取って演じる擬態をするのでCMを望めばそのとおりにやる

リメイク作った時の堀井はこいつがクロノトリガーの魔王よろしく我を通した格好いいキャラやれると信じてたんだろうな

ドラクエ4の魔族は割と人間苦しめる事に喜び感じてるから殺さないとヤバい

敵としてのピサロはめっちゃ好きなんだよな
味方に大事な人殺されて末路は化け物ってのが

弟はマジなんなの…

デスピサロに関しては急に悪役しなせるの惜しくなってんじゃねーよ！ってなるだけだ

>弟はマジなんなの…
あいつが兄弟のなかで一番好き放題やってるな…

>弟はマジなんなの…
兄貴がモシャスする意味よ

>敵としてのピサロはめっちゃ好きなんだよな
>味方に大事な人殺されて末路は化け物ってのが
最終的に記憶を失うところがとてもいい

魅力的な要素持ってるしボスやめますってなった後の代役の立て方が最悪なのが一番印象よろしくない

俺はピサロ好きだよ
かっこいいじゃん悲恋だし

>魅力的な要素持ってるしボスやめますってなった後の代役の立て方が最悪なのが一番印象よろしくない
エビプリの変身後がただのデスピサロの色変えなのがあまりにも悲しい
ちゃんと固有グラ用意してやれよ…

IFやったのにシンシア復活展開とか村焼かなかったことにせず勇者の境遇そのままでピサロだけフォローする展開続けるのは流石にこう…
ピサロがやらなかった（普通にやる気で村に乗り込んでいた）からセーフじゃねえんだわ

後付けだからしょうがないけどエビルプリーストは名前がしょぼすぎる

>エビプリの変身後がただのデスピサロの色変えなのがあまりにも悲しい
>ちゃんと固有グラ用意してやれよ…
進化の秘宝で進化してるからむしろ正しくはある

>俺は間違ってないしの言でもまあ別にそこは魔王だしいいとは思う
>じゃあ和解不能だねってクロノトリガーの魔王みたいに対決する選択肢用意しておけよってなるだけで
それが5章なんじゃね？

>>エビプリの変身後がただのデスピサロの色変えなのがあまりにも悲しい
>>ちゃんと固有グラ用意してやれよ…
>進化の秘宝で進化してるからむしろ正しくはある
完成した進化の秘宝って言うんだからもっとなんかあると思うじゃん…

ロザリーだけ明確に救われてシンシアは解釈別れる感じで曖昧なの良くない

>後付けだからしょうがないけどエビルプリーストは名前がしょぼすぎる
6章のシナリオは元からあったって言う人いるけどそれならもっとまともな名前ついてるよね

クインメドーサってなんなの…GBC版4出して…

魔族が普通に悪辣で邪悪な上でそういう出自のピサロが人間滅ぼす気なのはおかしなことではなくてキャラの魅力を下げるもんではないってだけで
魔族と人間がどっちもどっちなんだって事ではないはずなんだが
M3で魔族と人間の対立自体種族的な宿命みたいなことにしようとしてたのがすごい引っ掛かる
魔族による一方的な侵略では…

人間も経験値のためにメタルスライム狩るし…

M3で悪行パージって言ってる人は多分M3やってない
サントハイムでキッチリ人攫ってるし何よりM3やったならまだ意図は理解できるそこに突っ込まない

まぁサントハイムの住人浚ったのがこいつって確定したことで擁護してるアリーナ一行が余計おかしなことになるんだけどな

自分が何者かも分からない醜い化け物になるって報いを受けてようやく
ああこいつも哀れな奴だったなあってバランスだったのに
何で五体満足に戻った上で恋人まで甦ってんだよ

悪人が仲間化するケースはいくらでもあるけど
仲間の親族皆殺しにして仲間化したパターンはかなりレアケースな気がする

そりゃ普通はそんな奴仲間に入れたらやばいってわかるし仲間に入れようとも思わないもんよ
どうしてもやらざるをえない事情もないしやったことを後悔もしてないならなおさら

DQM3はスレ画も勇者も全員脚本の被害者なので全員可哀想

魔族側の軍事行動としては100%正しい動きしてるから反省も何もないからなあれ…
結果勇者逃したのが良くないだけでそりゃ魔族側ならそうするだろってことしかしてない

いや改心して人間と魔族との架け橋になるならまだ納得したよ
まるで反省してないからなんで仲間になったってなる

>魔族側の軍事行動としては100%正しい動きしてるから反省も何もないからなあれ…
>結果勇者逃したのが良くないだけでそりゃ魔族側ならそうするだろってことしかしてない
それはそう
だからこっちも勇者としてぶっ殺して終わりにしたいのに

バルフレアと一緒だわ
制作側が何やら勝手に盛り上がってるけど温度差でドン引きする

>…あいつすら未遂で終えた故郷の村虐殺完遂したこいつがなぜハッピーエンド迎えてるんだ…？
それは残虐な兄の仕業でピサロは無実だったからな…
一緒に冒険してるのに誰かピサロ様を説得して止めてと他力本願なロザリーを生き返らせるために超貴重な世界樹の花も快く使ってくれたし勇者一行は聖人の集まりだよ…感動しただろ

>それは残虐な兄の仕業でピサロは無実だったからな…
まあ自分も勇者を殺す手柄目的で村に潜入してたんだけどな
ガハハ

セフィロスは普通にボスとして倒されてくれるし実は良い奴だった展開もあくまで過去セフィロスの話として完結してるからなんもかんも中途半端で筋らしい筋を通してないスレ画とは違う

ロザリーが他力本願すぎるのが見ててイライラした
冒険中はピサロに媚びを売りつつも要所でコントロールしてくる性格なのに物語の都合上自分で説得するのは諦めて見知らぬ誰かに願う制作陣のお人形みたいな意思のないキャラになってる
それが魚顔できもいし声が可愛いくらいしか魅力がないのが辛かった

M3の話はするな
ロザリーを生き返らせる動機がなくなるからな…

加入時にはあの態度ってだけで後半いい人間もいるんだな私は間違っていたのかもしれん…くらいにはなるんだけど遅え

セフィロスと比較すればするほど同じ俎上に載せて語ろうとするのがセフィロスに失礼だな…ってなる

セフィロスはストーカー過ぎてスマブラにまできたからな

>セフィロスずるくない？
>ホモ臭いのが面白いのか？
そもそも本人に非があんまりない
凶行は狂ったというか乗っ取られたせいだし

いい加減ちょうどいい感じのピサロ見てえなぁ
ウォークももはや数年前になっちまったし

正気セフィロスは原作から気のいい奴そうな感じになってたしな

セフィロスは合成出来ないけどデスピサロは合成できるからすき

正直元の4抜きにオリジナル作品で見てもクソとしか言えないよM3のシナリオ

FC版は悲劇の王だった
PS版以降はなんだこいつ

セフィロスは先の被害者だからな…

>FC版は悲劇の王だった
>PS版以降はなんだこいつ
FC版も別に悲劇とか無いけどな
ロザリー殺されたのも人間と敵対してたピサロが悪いだけだし

>FC版は悲劇の王だった
>PS版以降はなんだこいつ
キツめの事を言っちゃうと救われたら悲劇じゃないのよね

もうピサロの存在自体が進化の秘法でグロテスクな姿になってるよ

>ロザリー殺されたのも人間と敵対してたピサロが悪いだけだし
ロザリー本人からやめろいわれてるし
やめて暮らしてれば殺されなかったからな

悲劇の魔王ってキャラ立てたいなら必要なのは救いじゃなくて更に苛め抜くことだわな

ライバルズのアグロピサロ好きだったんだけどどのDCGでも体験出来ないくらいレアなデッキだったから途端に恋しくなる
戻ってきてくれ

>FC版も別に悲劇とか無いけどな
>ロザリー殺されたのも人間と敵対してたピサロが悪いだけだし
FC版のロザリー殺害はエビプリの忠誠心からだよ

村を襲った時点でいい奴路線は無理なのを理解しただけこれでも進歩したのかもしれん
出てきた対案が突然生えてきた兄なのは笑うしかないが

魔王堕ちならそれこそ同社にオルステッドっていい見本あったのに

>魔王堕ちならそれこそ同社にオルステッドっていい見本あったのに
いや…それはこのスレで何度も言われてるFF7やクロノトリガー同様にスクエア側とエニックス側のキャラの扱い方の上手下手が出てる例だろう…

>魔王堕ちならそれこそ同社にオルステッドっていい見本あったのに
あの世で俺に詫び続けろ
ピサローーッ！

兄周りの設定はそのうち本編に輸入してきそうなのがなんとも

多分好きな人の過半数は極悪人であることありきで好きだったと思う

>>魔王堕ちならそれこそ同社にオルステッドっていい見本あったのに
>いや…それはこのスレで何度も言われてるFF7やクロノトリガー同様にスクエア側とエニックス側のキャラの扱い方の上手下手が出てる例だろう…
あれPS版ってまだ合併後じゃなかったっけ？

>兄周りの設定はそのうち本編に輸入してきそうなのがなんとも
しないだろ
外伝のネタが本編に輸入されたこととか無いし

PSの4は2001年だから合併前だね

>あれPS版ってまだ合併後じゃなかったっけ？
PS版DQ4が2001.11.22
スクエニ合併が2003.04.01

M2の魔王とか輸入されてないしねまあだからこそ本編リメイクのあのシドー輸入されそうで嫌だが

セフィロスの場合は失敗したクラウドっていうのがはっきりしてるし原作時点でクラウドと同じ症状も本当は善良な人なのも描いてるだろ

>セフィロスだって大人気キャラなのにどんなコラボどんな派生作品でも徹底して敵対扱いなのは逆にすげえなあ
セフィロスはKH2で初めて話したけどその頃から
味方入りはリメイクで温存させようって下心がめっちゃ見えるからな

一端ピサロのことは置いとくとしてM３のベネットとかいうクソキャラなんだったんだよ

>正直元の4抜きにオリジナル作品で見てもクソとしか言えないよM3のシナリオ
親父ぶっ飛ばしたいのと人間嫌いまでは分かるけど
魔王になって人間滅ぼしたいとまで振り切れる理由分からんし
そうするつもりのピサロをマスドラが放置してる理由も分からん
お前何で中立みたいな面しとるんだ

脚本の人そこまで考えてないと思うよ

>多分好きな人の過半数は極悪人であることありきで好きだったと思う
長浜ロマンロボの市川美形みたいな枠よね

>一端ピサロのことは置いとくとしてM３のベネットとかいうクソキャラなんだったんだよ
ロザリーもどんな扱いだよってなるけどピサロの話だから居ること自体はまあわかる
ベネットはマジで何なんだあいつ

モンスターズはモンスターの配合を楽しんで「僕が考えた最強のモンスター」を作るのを楽しむゲームだから…ストーリーなんて気にするな…ただのノイズだ…

ほぼ同時期のACとKH2がどっちもセフィロス自認のクラウドの心が生んだ偽物だからね

>一端ピサロのことは置いとくとしてM３のベネットとかいうクソキャラなんだったんだよ
常識に縛られず真理を見抜きピサロを導こうとする夢キャラみたいなやつ

特に何も無い

>モンスターズはモンスターの配合を楽しんで「僕が考えた最強のモンスター」を作るのを楽しむゲームだから…
あのーなんかポコポコ出てきたエスタークの派生が作れないんですが

何でお前は盗みをそんなに嫌うんだ？
いいだろ盗むくらい！勇者だってやってんだからさっ！

>あのーなんかポコポコ出てきたエスタークの派生が作れないんですが
ノイズだから気にするな

>モンスターズはモンスターの配合を楽しんで「僕が考えた最強のモンスター」を作るのを楽しむゲームだから…ストーリーなんて気にするな…ただのノイズだ…
ノイズが激しすぎてゲームを楽しむ邪魔になってるんですが…

評価におけるノイズって邪魔とか気に障るとかそういう意味だろ？
気にするなって言葉と矛盾してないか

ストーリーを完全に切り離したとてモンスターズ部分も愚劣だろM3⋯

デスマシーンのことデスピサロだと思ってた

ストーリーはゴミだって知ってたから評価から外すとしても60点くらいのゲームだったな
悪くは無いけど良いとこもそんな無い性別無くしたくらいか

性別なくしたのは実は以前からやってたことなんだ

>気にするなって言葉と矛盾してないか
気にするな考えるだけ無駄だ
なぜなら製作者も考えてないからだ

>>一端ピサロのことは置いとくとしてM３のベネットとかいうクソキャラなんだったんだよ
>ロザリーもどんな扱いだよってなるけどピサロの話だから居ること自体はまあわかる
>ベネットはマジで何なんだあいつ
どうして俺をそんなに嫌うんだ？

世間的にはdqm3売れたしスレ画も屈指の人気キャラだからここにいるとギャップあるのは仕方ない

>世間的にはdqm3売れたしスレ画も屈指の人気キャラだからここにいるとギャップあるのは仕方ない
いや…全然売れてない

後半のジョーカーシリーズよりは売れてるよ

>ストーリーを完全に切り離したとてモンスターズ部分も愚劣だろM3⋯
特定の組み合わせ以外だとランクアップしないの地味にキツイわ

M4には期待してる
名誉挽回してシリーズ最高傑作をお出ししてほしい

>>世間的にはdqm3売れたしスレ画も屈指の人気キャラだからここにいるとギャップあるのは仕方ない
>いや…全然売れてない
シリーズで4~5番目位に売れてるのに？

シンシアが勇者に化けて殺されに来る事が前提の作戦を行う兄貴いいよね
脚本の人何も考えてないよってのが滲み出てて

そりゃ人気シリーズの数年ぶりの新作だし

主人公命がけで守ったシンシアに花使うという考えが思い浮かばない主人公がクソになる

モンスターズてそんなに数ないのにその中で4、5番目って別にすごくはなくない？

>脚本の人何も考えてないよってのが滲み出てて
考えてるよ
ピサロの罪を浄化したかった

特性完全固定のせいで高ランクのカスモンスターが結構な数いるのが割とキツイ
合体で変えれるフリー枠1つあっても良かったと思う

ていうかセフィロスフォウルダオスとこいつを並べるのがかなり違うんだよなあ…

>主人公命がけで守ったシンシアに花使うという考えが思い浮かばない主人公がクソになる
話の都合を感じる物だよなあ

>>脚本の人何も考えてないよってのが滲み出てて
>考えてるよ
>ピサロの罪を浄化したかった
それすら中途半端どころか支離滅裂になってるのは何なんだよ…

おおめだまとピサロの手先って殺すつもりで子供さらって取り返しに来たバトランドの戦士返り討ちにして殺しとる相当悪辣な敵ボスのはずなんだがあんな感じにしちゃってよかったのか

苦くない青汁みたいなキャラ

リメイクもM3もピサロをどうハッピーエンドにするしか頭になくて勇者側のフォロー一切やろうとしないの何なんだろうな

>モンスターズてそんなに数ないのにその中で4、5番目って別にすごくはなくない？
つっても100万本以上は売れてるしな
売れてないというのは無理

ピサロの罪を無かった事にしたかったって割りにはピサロも勇者殺しに村まで来てるし
兄貴は全体的に何がしたいのコイツ？だし
シンシアは魔族のスパイ説になっちゃうし
もう全部変だね

>主人公命がけで守ったシンシアに花使うという考えが思い浮かばない主人公がクソになる
別におまけの最終章なんだからシンシアかピサロどっち仲間にするか選ばせればよかったんだ
5でもどっち仲間にできるかやったじゃないか

売れたのは間違いないだろ
買ったからストーリーだのシステムにめちゃくちゃ文句出てるんだし

全てを否定しないと気が済まない人なんだろう
ゲームだけにしときゃいいのに

今後の天空シリーズのリメイクも4が一番不安だわ

手柄を弟に押し付ける兄という意味不明な存在が誕生した

>今後の天空シリーズのリメイクも4が一番不安だわ
6も大概不安にならない？

>6も大概不安にならない？
6って不安要素なんかあったか？
5ゲマじゃなくて？

>今後の天空シリーズのリメイクも4が一番不安だわ
なんかピサロの評判が悪いなぁ…
そうだニズゼルファのせいで攻撃的になってたってことにしてピサロをフォローしよう
ってのをマジでやりかねないから期待してる

M3はぶつ切りで入れるだけだから物語的にも面白さに寄与してない表向きの4原作の展開を極力順守するって意趣が完全に裏目になってるからなあ
その上で整合性は意識してないし

>6って不安要素なんかあったか？
>5ゲマじゃなくて？
キャラの耐性削除とか仲間モンスター削除とか

ドラクエのリメイクでよかったことなんてデスタムーアの演出逆輸入くらいしか思いつかないわ

兄貴はせめてボスとして手ごわかったら多少の箔もついたんだけどこれまた弱くてね…

>>今後の天空シリーズのリメイクも4が一番不安だわ
>6も大概不安にならない？
6はストーリー的には変にする方が難しくない？

6は度重なる改修で既にテリーは実用レベルになってるから
後はバーバラもいい加減強化してやれよってのとモンスター仲間の有無くらいじゃないか？

6はストーリーで余計なことをする不安は少ない

m3はifストーリーだから大目に見ようぜ

リメイクからずっと俺達の考えるピサロはこうなんだ！文句は聞かねえ！って筋の通ったピサロ上げならまだいいんだけど
実際はへへ…こんな感じだとピサロがもっとカッコよく見えませんか？え？評判悪い？じゃあ実はこうだったことにしたら…どうすか？へへへ…
みたいにスクエニ側でもなんかかわいそうだけどカッコいいピサロ様くらいの漠然としたイメージしかなくてこっちの顔色次第でコロコロ変えてる感じが残念

ムドーは実はいいやつだったとかしたら笑う

6で不安なのはストーリー以上にムドー戦までのバランスを弄ることかな
新規向けとかで安易に難易度落としたりだとちょっと虚しくなりそう

>兄貴はせめてボスとして手ごわかったら多少の箔もついたんだけどこれまた弱くてね…
進化の秘法に頼るなんて惰弱って言ってたら親父が進化の秘法使うのバカみたいじゃないですか

ゲームとしての出来はともかくシナリオのテコ入れとしてはロト三部作はうまくリブートしてたと思うから
そっちのスタッフでリメイクしてくれたらまだここからでもなんとかしてくれるんじゃないか

>ムドーは実はいいやつだったとかしたら笑う
ムドー（上）は実はいいやつだったし…

仲間展開やるならシンシアもロザリーも生き返らないでいいと思う
一人だけ失ったものを取り戻せる特権みたいな世界樹の花がいらない

四幹部を各エリアのボスにするってのは分かるんだが
3匹死んでるしヘルバトラーと因縁づけたせいでロザリー死亡後のタイミングでピサロナイトがピサロに帰順した事になってるし
意気込みばかり先行して実際どうなるかが全然練りこまれていない印象が強いM3

>仲間展開やるならシンシアもロザリーも生き返らないでいいと思う
>一人だけ失ったものを取り戻せる特権みたいな世界樹の花がいらない
３の愛の思い出みたいなもので記憶取り戻してロザリー襲撃の真相を知れば共闘フラグは立つよなぁ…

人気があるのはいいけどピサロには相入れない悪側でいて欲しくて…

>世界樹の花がいらない
じゃあなんすか
４の６章が丸まるいらなかったって言うんすか

>人気があるのはいいけどピサロには相入れない悪側でいて欲しくて…
それこそクロノトリガーの魔王みたいな存在で良かったんだがな…

隠しボス入れるなら完全復活エスタークで
エビプリは忠臣のままでいいだろとは思う

>ゲームとしての出来はともかくシナリオのテコ入れとしてはロト三部作はうまくリブートしてたと思うから
>そっちのスタッフでリメイクしてくれたらまだここからでもなんとかしてくれるんじゃないか
去年の1は1人旅という今となっちゃ特異な仕様がシナリオで活きてて良かったな
1のシナリオを細かく作ると主人公のヤバさが際立つという

セフィロス知らない頃はビジュだけで好きだった

>４の６章が丸まるいらなかったって言うんすか
仲間になるにしてももっとやりようがあったんじゃないかって感じでは

>クロノの魔王は上手くやったのになあってのがこちらのがっかりを増してるところもある
魔王は主人公と因縁があるわけでもないし

6は元々が未完成感強いから何でも良いからフルリメイクしてくれって気持ちが大きい

>6は元々が未完成感強いから何でも良いからフルリメイクしてくれって気持ちが大きい
結局バーバラと黄金の竜の関係なんなんだよ！とかミレーユはいつ肉体復活したんだよ！とか色々あるからな…
今のあくまで想像にお任せしますスタイルもそれはそれで悪くないんだけど

まずロザリーを生き返らせてピサロを元に戻すって前提がおかしいっていうか何でピサロにこんな気を遣ってるの？ってなる

こういうキャラの扱いを見誤られると仲間ごとうっすら嫌いになるからやめてほしい

ピサロというよりピサロのフォローがクソ下手すぎて全方位に中指立ててるレベル
勇者とは馴れ合わないのは別におかしくないし今は味方って方針はいいと思うよ
なんでロザリー蘇らせたんだよってのは置いといて

こいつに関しては仲間がなぜか擁護するっていうのが一番でかい
NTRの間男を彼女が擁護してきた感

>今のあくまで想像にお任せしますスタイルもそれはそれで悪くないんだけど
材料そろえた上でお任せされるのはいいけど6の場合想像するための材料がまず足りないからな…

はい…ピサロ様のために世界樹の花も献上しますし罪も許します…

>こいつに関しては仲間がなぜか擁護するっていうのが一番でかい
>NTRの間男を彼女が擁護してきた感
仲間の故郷を滅ぼした奴を擁護とか洗脳食らってんのかってなる

>まずロザリーを生き返らせてピサロを元に戻すって前提がおかしいっていうか何でピサロにこんな気を遣ってるの？ってなる
忖度の結果なのはわかる
なんでスタッフがピサロに忖度してるのかはわからん…

ロザリー生き返らせるんじゃなくてあいのおもいで的に鎮魂するだけの展開なら受け入れた？

>こいつに関しては仲間がなぜか擁護するっていうのが一番でかい
>NTRの間男を彼女が擁護してきた感
ガチ被害者の前で「でもピサロも被害者なのよね…」ってチラチラするの最低すぎて嫌いになる…

>>世界樹の花がいらない
>じゃあなんすか
>４の６章が丸まるいらなかったって言うんすか
お互い大事なものは戻らないけど新しい争いを生むのはやめましょうの方が話の流れとしては理解しやすいってこと

>こいつに関しては仲間がなぜか擁護するっていうのが一番でかい
>NTRの間男を彼女が擁護してきた感
こいつ自身のしたことやスタンスやそれに対する人気に関しては否定する気も特にないんだよね
こいつの行為を悪とさせないために捻じ曲げられている世界や物語があまりに歪すぎて作り手の思想が見えてくるのが本当に気分が悪い

こういう後付けで敵側にも事情がっての見るとFFオリジンって結構ストーリー面白かったなってなる

加害者が被害者ムーブすることほど理不尽で腹立つことはない

そもそもピサロって悲劇要素の前の時点で普通に悪事行ってるから
ロザリーの件除けば可哀想な被害者では全然ないはずなんだよね本来なら

6章はエビプリなにもしてないのに巨悪扱いするのも謎すぎる

しかしホイミンが可愛かった功績を余は忘れてはおらぬ

アリーナとか境遇は勇者と変わらんのだけどな
サントハイムは最後の最後に戻っては来るけど

魔族は散々人間痛ぶって殺しまくってるのでやはり人間を滅ぼす事にした！とか都合良過ぎる頭してんだよね

おれはエルギオスのほうが嫌いだけど

>しかしホイミンが可愛かった功績を余は忘れてはおらぬ
あんないいデザインなのに出番がほぼゼロに等しいという愚挙

ピサロに権力を移譲したら即死ぬ舞台装置の地上魔王が一番ご都合主義を感じた
よくあれで地上の魔物がピサロを受け入れたな…実績ゼロやぞ

ドラクエの悪いところを煮詰めたようなキャラになってしまった

キャラを好きで描くのはいいんだが
そのキャラの行為や立場まで否定して捻じ曲げて描写するな…

てかセフィロスだってクラウドのストーカーになった時はお前そんな奴だったか？って思ったよ
ただそういう変な部分に対して作中でもやめてくれ大人しくしてろ…って対応だからまあそうなるよなって納得できたのが大きい

素材はマジでいいんだからもうちょっと気持ちよく好きにさせてくれねえかなぁ

盗賊キャラが役に立つ良い盗みもあるだろで肯定されて終わるのはピサロ云々関係なくイカれてて笑う

コイツ悪くないすよ…に盛るからすげえ捻れてる

ほとんど文句言われなかったのウォークのピサロくらいか？

ピサロをなんとかいい奴だってことにしようとして後付けしまくった結果違法建築みたいになってる

>主人公の行動がED後にシンシア復活するのわかってるありきすぎるのが個人的に一番モヤッとする
>神の視点ではそうなんだけど俺はどういう顔で故郷じゃなくてロザリーの方に向かってるんだ
あれ復活したの？てっきり勇者の妄想かと

2と4の間にピサロのスピンオフが挟まれてるのって純粋に後から追いかけてきた人が意味不明すぎるよね

そもそも村焼きって魔族的には功績なのでは

リメ4があらゆる意味で中途半端な改変だったのに端を発してるとは思う

シンシア復活するとしてもさあ
シンシアの他にも村人いたよなあ

>2と4の間にピサロのスピンオフが挟まれてるのって純粋に後から追いかけてきた人が意味不明すぎるよね
テリワンからモンスターズ追っかけてる俺でも意味不明だったよ！

お気に入りのキャラをフォローしようと表面だけツギハギして
世界観とそいつ周辺がかけ離れてグロくなるの
これに限らずたまにあるよな

ピサロもセフィロスも最初から最後まで敵としか思ったことがない…

なんならシンシアじゃなくて
ロザリーと主人公の村の剣術の先生でも先生優先したいしな

でもねモンスターズが成功したから今後パーティゲーとかでピサロを出すときはこの設定準拠に出来るんですよ

ピサロって結局のところ自分が散々人間たちに対してやってた事を自分がやられる立場になったらブチ切れたってやつでしかないんで
それでも哀れんでもらえたのは最期はロザリーの事すら忘れた化物に成り果てて討たれたからで
つまり6章のせいで哀れむ理由がなくなったわけよ

>>2と4の間にピサロのスピンオフが挟まれてるのって純粋に後から追いかけてきた人が意味不明すぎるよね
>テリワンからモンスターズ追っかけてる俺でも意味不明だったよ！
ジョーカーズはちょっと路線違うからって名前変えたのにね…

>でもねモンスターズが成功したから今後パーティゲーとかでピサロを出すときはこの設定準拠に出来るんですよ
そうかな…そうかも

エビプリが野心家の小物になることで
ピー坊がただの無能のボンボンになるの本当に酷い

悲劇の悪役から
製作者の贔屓を一身に受けて持ち上げられ続けるただのクズに落ちていく

共通の敵がいるから一時共闘は別によくある事だから良いよ
なんで味方は疑ったり怒ったりしないの？

正確に言うとピサロに腹が立つというよりピサロの後付け部分のあまりの下手さに腹が立つ

>てかセフィロスだってクラウドのストーカーになった時はお前そんな奴だったか？って思ったよ
>ただそういう変な部分に対して作中でもやめてくれ大人しくしてろ…って対応だからまあそうなるよなって納得できたのが大きい
ストーカーキャラついたの原作の後で
どれも設定で本人じゃないって強調されてるからね

矛先はピサロそのものではなくそれを贔屓してるだろう気色悪い思想のスタッフなんだよね

>てかセフィロスだってクラウドのストーカーになった時はお前そんな奴だったか？って思ったよ
あれに関してはセフィロスがそんなやつだったんじゃなくて
ジェノバがせっかく手に入れた理想の端末を壊したあいつ絶対許さないってなってるんだ

>でもねモンスターズが成功したから今後パーティゲーとかでピサロを出すときはこの設定準拠に出来るんですよ
成功したかなぁ…

リメイクで初めて4やって仲間になった時は興奮したけど、裏ボス周回が全部こいつの装備と救済のためだけで流石に違和感を覚えた

そもそもドラクエのリメイクのキャラ付け大体好きじゃない…

これピサロ嫌いなんじゃなくて4リメイクを嫌いと言うべきなんでは？

M3は発表された時うわっピサロかよ…って「」が大体引いてたのが面白かった
内容は「」すら予想出来ないくらい悍ましいものだったけど

セフィロスはそもそも原作の作中期間がほぼ中身セフィロスではないという斬新な設定すぎて
後付け云々以前にプレイヤーも正しいセフィロスのこと何もわからんもの

ピサロでやるなら進化の秘法を絡めたストーリーになるんだろうなぐらいの期待はしてたようん…

>M3は発表された時うわっピサロかよ…って「」が大体引いてたのが面白かった
>内容は「」すら予想出来ないくらい悍ましいものだったけど
モンスターズだから買うけどまた6章みたいな白々しいピサロ贔屓かなぁ…
と思ってたらそもそもシナリオ丸ごと滅茶苦茶という

>そもそもドラクエのリメイクのキャラ付け大体好きじゃない…
ロザリーの方言みたいなのきつかった

セフィロスとか七英雄は過去は盛られても末路だけは絶対に変えないからこそ無限に味が出てくるもんだから…

M3ロザリーは見た目がキモい代わりに中身がキモい

ロザリー殺されて人間を憎むようになったとかじゃなくロザリー関係なく世界征服する気で動いてて勇者の故郷も滅ぼしてんだから別に悲劇キャラでも何でもない

会話システム自体の恩恵がでかいから許してるけどぶっちゃけ4は普通の仲間会話もキャラ付けとしての味付けやりすぎてこいつ…ってなるのちょいちょいある
5で多少はマシになってDS版の6だとだいぶ落ち着いた感じになったが

好きだから色々曲げようとしてんならクソだし
そうじゃないならドヘタって言う二択しかない

ピサロ要素に必ず関わってるベテランがピサロ関係になると必ず頭おかしくなるの何なのこれ…

人間は魔族殺すのに罪悪感あるかと言われたら無いと思うから謝らないのはいいけどなんか共闘までの道筋もっといい感じにできなかったのかなって

>ロザリー殺されて人間を憎むようになったとかじゃなくロザリー関係なく世界征服する気で動いてて勇者の故郷も滅ぼしてんだから別に悲劇キャラでも何でもない
まあそこはPS版でも一貫してたからギリ許せるところがあった
M3はその根幹揺るがしたけど…

>人間は魔族殺すのに罪悪感あるかと言われたら無いと思うから謝らないのはいいけど
結局相容れない者同士だからそのままの思想で仲間にするのに無理があるんじゃねえかな…

無理矢理悪行をパージしようとすんのはメタ的な下手さクソの嫌悪感がね

デスピサロになって死ぬから好きだったわけで
勝手に入ってきて俺つえーされてもそれは違う

お気にのキャラの悪事の責任を他キャラに押しつけて漂白してるつもりなのがな

>無理矢理悪行をパージしようとすんのはメタ的な下手さクソの嫌悪感がね
でもそれ言うとセフィロスもわりとそういう感じなんだよ
けどセフィロスの悪行追求すると
じゃあクラウド責任取らなくていいのか？てなるからな

エビプリが唆しましたこいつが黒幕ですまでは百歩譲ってもいいけど
いや実行犯こいつだししかも魔族動かしてたのもこいつだろって話だからな
それも全部丸投げしてたなら情けない傀儡になるし

セフィロスは作中からジェノバの操り人形で製造工程すらそれ絡みだから
押し付けるとも違う

FCから髪色変えてセフィロス風にイメチェンしたのがまず好きではない

引き上げじゃあ！っていう紫の外はねの髪だから

>セフィロスは作中からジェノバの操り人形で製造工程すらそれ絡みだから
>押し付けるとも違う
仮にセフィロスが神羅カンパニーの社長になってソルジャーに虐殺指示とかして回ってたらピサロみたいにボロカス言われてただろうけどそうじゃないしね

エビプリだのオリキャラの兄だの出して罪をおっ被せようとしてるけどコイツ自身がカスだから無理なんだよな

周りの株下げながら自分の株が益々下がるって凄いムーブしてんな
誰が得してるんだよこのゴリ押しで

人気ある事まで否定するのはよく分からない

でもクロノトリガーの魔王はみんな受け入れてくれたし…

>人気ある事まで否定するのはよく分からない
いねえ奴にぐちぐち文句言ってる奴の方がわかんねえわ

そりゃ魔王は仲間が変に同情したりしないし仲間にするのも倒すのも放置するのもプレイヤーの好きにできたからな！