二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788783806509.jpg-(226619 B)
226619 B26/09/07(月)21:23:26No.1466190226そうだねx1 22:47頃消えます
武士の生活思ったより地味だな…
剣の稽古してそこそこ良いもの食ってるだけで大丈夫だと思ってた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/07(月)21:24:33No.1466190602そうだねx39
いい家の旗本とかならそりゃ気楽なもんだったろうけども
下級武士も多かったからな
226/09/07(月)21:25:08No.1466190795そうだねx32
剣を振るう様な世じゃなきゃそんなもんで御座る
326/09/07(月)21:25:27No.1466190916+
盆栽は一発当てれば儲かりそう
426/09/07(月)21:25:36No.1466190959+
江戸時代からコオロギに操られていたのか人類
526/09/07(月)21:26:53No.1466191455そうだねx18
武士の給料は雀の涙くらいしか出ないからそれだけじゃ生活できない
だから下級武士は傘作ったり先生やったり副業持ってた
626/09/07(月)21:27:04No.1466191520そうだねx15
戦争スキルを活かせる場があれば…!
と思いながら一生を終える悲しき武士たち
726/09/07(月)21:28:33No.1466192018そうだねx1
親衛隊でも内職必要なのか…
826/09/07(月)21:28:56No.1466192132そうだねx27
無役とかめちゃキツイ
そもそも武士が商売したらえぇ…みたいに見られるせいで
大っぴらに稼げない
926/09/07(月)21:29:29No.1466192334+
武士が多すぎたので下っ端は町人と同等かそれイカのレベルで暮らしてた
1026/09/07(月)21:31:03No.1466192892+
風流でいいなあ
趣味と実益を兼ねてって感じなんだね
1126/09/07(月)21:31:13No.1466192952そうだねx13
給料米払いはきついって!
1226/09/07(月)21:31:19No.1466192979+
>そもそも武士が商売したらえぇ…みたいに見られるせいで
>大っぴらに稼げない
だから内職なのか
見栄も大事なんだな
1326/09/07(月)21:31:19No.1466192986そうだねx4
>親衛隊でも内職必要なのか…
職があるなら手当もあるからそうでもない
無職から脱するには採用担当に常日頃から賄賂渡してないと駄目だけどそれで職が貰える保証も無いし無職で賄賂捻出するから生活も死ぬ
1426/09/07(月)21:32:15No.1466193312+
そこそこの武士なら屋敷に場所だけはあるのは救いだな
1526/09/07(月)21:32:29No.1466193397+
札差とかなら……
1626/09/07(月)21:33:08No.1466193618+
門番なんて門の前で数時間突っ立って見張りするだけでそれで1日の仕事終わりっていう武士もいたから
そりゃ暇は多いけど金はないなら副業して稼ごうってなるよね
1726/09/07(月)21:33:40No.1466193811そうだねx9
それはそれとしてしっかり農民も悲惨だからな……
ピンキリではあるけど
1826/09/07(月)21:34:26No.1466194094そうだねx13
貧乏武士といえば傘張りみたいなイメージある
1926/09/07(月)21:34:40No.1466194168そうだねx7
藩によっては農民と兼業の武士なんかも普通にいたよね
2026/09/07(月)21:35:06No.1466194324+
道場経営とかいい収入だったんだろうな
2126/09/07(月)21:35:24No.1466194436+
底辺の御家人だと自分が武士って意識がほとんどなくて町人みたいに働いてたとかなんとか
2226/09/07(月)21:35:28No.1466194453そうだねx3
城勤めの武士も物価は変動するのに給料160年間据え置きだったとか風雲児たちに書いてあったな
2326/09/07(月)21:36:12No.1466194699+
貧乏旗本の三男坊とか一生バイトで家計助けるだけの日々か
2426/09/07(月)21:37:07No.1466195014+
石高に合わせて動員兵数が決められてるので武士のリストラはできないが
戦争もない状況で公務としてその人数に割り振る程の職はない…ないのだ
2526/09/07(月)21:37:23No.1466195098+
それこそ武士は食わねど高楊枝の時代だからな
2626/09/07(月)21:37:24No.1466195101+
あと皆が一斉に米を売るから市場に溢れて暴落した状態で金を受け取ることになる
2726/09/07(月)21:37:34No.1466195166そうだねx5
>貧乏旗本の三男坊とか一生バイトで家計助けるだけの日々か
当時は早死にすことも多いから
長男次男が死んで家督が転がり込んだり
子供いない家の養子になったりすることも結構ある
2826/09/07(月)21:38:21No.1466195443そうだねx3
>貧乏旗本の三男坊とか一生バイトで家計助けるだけの日々か
なんかあったときに血を繋げるってのはまぁ大事な役割だし…
2926/09/07(月)21:38:43No.1466195560そうだねx5
武士も食わねど高楊枝って言葉があるように
食うに詰める生活が割と普通だけど武士としての格好は保たないといけないからめちゃくちゃ大変なんだ
3026/09/07(月)21:41:12No.1466196390そうだねx3
>>貧乏旗本の三男坊とか一生バイトで家計助けるだけの日々か
>なんかあったときに血を繋げるってのはまぁ大事な役割だし…
江戸時代だと直系がいないと傍系がいても改易されたりするのであんま保険にならない
3126/09/07(月)21:41:18No.1466196433そうだねx4
鉄砲百人組は器用だな!
3226/09/07(月)21:41:38No.1466196532+
>戦争もない状況で公務としてその人数に割り振る程の職はない…ないのだ
とはいえなんもさせないのもあれだしとちょろっと仕事っぽいこと少しさせてはいお疲れ帰っていいよ
みたいな日々だったと聞く
3326/09/07(月)21:43:22No.1466197118+
食い扶持に直結しない文化的労働に専念できるのが幸せなのか
直結しないだけにどうしようもないときに食べることもできない不幸なのか
3426/09/07(月)21:43:50No.1466197283そうだねx7
そりゃ250年も戦争なかったんだからそんなに戦闘要員抱えてもしょうがないよな
3526/09/07(月)21:44:11No.1466197392そうだねx1
暴れん坊将軍の貧乏旗本の三男坊はそんなに遊んでられる余裕ねえだろ!
ってなるやつだったのか
3626/09/07(月)21:44:12No.1466197397+
>>戦争もない状況で公務としてその人数に割り振る程の職はない…ないのだ
>とはいえなんもさせないのもあれだしとちょろっと仕事っぽいこと少しさせてはいお疲れ帰っていいよ
>みたいな日々だったと聞く
時代劇でよくでる北町奉行南町奉行も江戸を南北に分けて担当エリア決めてる訳じゃなくて
月毎に交替する二交替制だからな…
3726/09/07(月)21:44:30No.1466197490そうだねx2
>そりゃ250年も戦争なかったんだからそんなに戦闘要員抱えてもしょうがないよな
かといって他にそんな仕事もねえしな
3826/09/07(月)21:45:03No.1466197686そうだねx1
>時代劇でよくでる北町奉行南町奉行も江戸を南北に分けて担当エリア決めてる訳じゃなくて
>月毎に交替する二交替制だからな…
でもあれはクソブラックだったと聞くが…
3926/09/07(月)21:45:14No.1466197734そうだねx2
腕っぷしが立てば次男三男でもいけるけどな
そうでない場合はこれ
4026/09/07(月)21:45:14No.1466197738+
江戸市民とか生きていけるわけねえだろみたいな計算になる職が結構あったらしいな
4126/09/07(月)21:45:18No.1466197761+
>盆栽は一発当てれば儲かりそう
朝顔や菊の品評会で誰も見た事ないようなすげぇの出したら富と名声が転がり込むんでさ
4226/09/07(月)21:45:40No.1466197882+
事務や書類仕事みたいなのいっぱいあったんじゃないの?
4326/09/07(月)21:45:45No.1466197909そうだねx1
武士が官僚や公務員も兼ねてるといえ多すぎちゃな…
4426/09/07(月)21:45:48No.1466197921+
職がある武士も給料じゃとても食っていけないから付け届けありき
つまりその手の付き合いが苦手な人は死ぬ
4526/09/07(月)21:45:49No.1466197928+
だからこうして武士しかやれない仕事を作るでござるよ
4626/09/07(月)21:45:50No.1466197932そうだねx1
学問や武芸に励んで評判になれば
良家に養子に貰われるかもしれないから…
4726/09/07(月)21:46:04No.1466198001そうだねx5
しかしね、君……アホみたいに戦闘要員抱えてた薩摩が倒幕するのだから…
4826/09/07(月)21:47:01No.1466198286そうだねx1
>江戸市民とか生きていけるわけねえだろみたいな計算になる職が結構あったらしいな
でも江戸市民たまに日雇いの仕事してるだけの連中沢山いたみたいだからなあ…
4926/09/07(月)21:47:19No.1466198384+
農民よりはだいぶマシでまだ人間扱いくらいかな下級武士だと
5026/09/07(月)21:47:40No.1466198484+
丁稚奉公なんて今の時代じゃ児童虐待だわ
10歳かそこらで家を出て店に雇われ肉体労働
飯と寝る場所はあるが給料は出ない
1年のうち休みはたったの2日間
5126/09/07(月)21:47:46No.1466198534+
従って稼がねばならない。しかしその時代、武士の副業は禁止されていた。
のイメージあってなんかスレ画みたいなことしちゃいけないんだと思ってた
5226/09/07(月)21:47:50No.1466198560+
なるか碁打ち…
5326/09/07(月)21:47:55No.1466198593そうだねx2
子どもがいなけりゃ養子を取れば良い
血を残すんじゃなくて家を残すのが大前提
5426/09/07(月)21:48:07No.1466198668+
戦が無いから武士半分リストラね!みたいなことしたら
政情メチャクチャ不安定になるわな…
明治の氏族の乱みたいになるの想像に難くない
5526/09/07(月)21:48:14No.1466198699そうだねx7
>しかしね、君……アホみたいに戦闘要員抱えてた薩摩が倒幕するのだから…
商人に借りてた莫大な借金を帳消し!は外道過ぎる
5626/09/07(月)21:48:57No.1466198962+
立派なお役目がある武家以外はただの中流家庭みたいなもんだからな
5726/09/07(月)21:49:14No.1466199053+
戦働き以外の仕事するんじゃねえぞって圧力あったからこっそり出来る仕事してたんよね…
5826/09/07(月)21:49:16No.1466199067+
糊口をしのぐツテが金魚だの盆栽だの
余裕があるのかないのかよく分からんな
5926/09/07(月)21:49:38No.1466199185+
三菱財閥築いた岩崎弥太郎は貧乏すぎて
材木商人の下で働いていた
この経験が幕末に後々とんでもない飛躍になった
6026/09/07(月)21:50:08No.1466199337+
>糊口をしのぐツテが金魚だの盆栽だの
>余裕があるのかないのかよく分からんな
いやこれが今の時代でもちゃんと売れるものだし
しかも海外にすら売れるぐらいのテクがある
6126/09/07(月)21:50:38No.1466199495+
>いい家の旗本とかならそりゃ気楽なもんだったろうけども
>下級武士も多かったからな
領地がある側でも経営厳しいところあっただろうけど
それもない下級武士だと仕えているところから給料もらわないといけないだろうし、ろくな額もらえてないところもおおかろう
6226/09/07(月)21:50:39No.1466199503+
実際は内職も駄目だったりするんだけどそのへんまで杓子定規的にダメってすると食っていけなくてやばいから
堂々と商人たちみたいにやるんじゃなくて内職ならええよみたいにスルーしてたとかなんとか
6326/09/07(月)21:50:50No.1466199559+
貧乏旗本の新さんは腕っぷしは立つし火消しの用心棒だけどそんな家は存在しないし金も持ってるなって思われてるけどみんな詮索はしないから
6426/09/07(月)21:50:58No.1466199608+
米の価値が下がってるのに給料は基本先祖代々固定の米払いだから…
6526/09/07(月)21:50:58No.1466199610そうだねx5
>糊口をしのぐツテが金魚だの盆栽だの
>余裕があるのかないのかよく分からんな
武士が表立ってどっかの店で雇われて働くわけにもいかないし
家の中で完結できる内職が基本
6626/09/07(月)21:51:00No.1466199619+
品種改良の絵が残ってるぐらいには
めっちゃ改良してる
6726/09/07(月)21:51:01No.1466199630そうだねx3
三河武士みたいに戦にしか使えねえ部下とか邪魔すぎる…
6826/09/07(月)21:51:15No.1466199696+
>>江戸市民とか生きていけるわけねえだろみたいな計算になる職が結構あったらしいな
>でも江戸市民たまに日雇いの仕事してるだけの連中沢山いたみたいだからなあ…
午前中ちょちょっと働いてあとは風呂屋行ってグダグダしてたり素町人は結構羨ましい生活してる
6926/09/07(月)21:51:33No.1466199782そうだねx4
>糊口をしのぐツテが金魚だの盆栽だの
>余裕があるのかないのかよく分からんな
堂々と商売らしい商売出来ねぇからある種隙間産業的なのやってたんだ
7026/09/07(月)21:51:44No.1466199845+
片手業やってるんじゃないのか…
7126/09/07(月)21:52:33No.1466200122+
>丁稚奉公なんて今の時代じゃ児童虐待だわ
>10歳かそこらで家を出て店に雇われ肉体労働
>飯と寝る場所はあるが給料は出ない
>1年のうち休みはたったの2日間
文句あるなら濡れた手拭いで鼻と口をふさぐだけだが…?
7226/09/07(月)21:52:55No.1466200253+
武士時代の人達ってペット飼う余裕あったのか
7326/09/07(月)21:53:09No.1466200317+
fu7231433.jpg
朝顔や菊職人
7426/09/07(月)21:53:13No.1466200338+
今ならガレキとか薄い本とか販売してたのかな
7526/09/07(月)21:53:19No.1466200373+
屯田兵みたいに普段は農業させておいていざとなったら武士として徴兵するみたいな仕組みじゃ駄目だったのか
7626/09/07(月)21:53:23No.1466200394そうだねx4
良い家の旗本ならいいかというとだね…
要は小さな大名みたいなもんなので
領地経営しなきゃいけないし
石高に見合った格が求められるから
大勢家臣を抱えないといけないし
儀礼だなんだと出費もめちゃくちゃ増えるのだ…
7726/09/07(月)21:53:26No.1466200404+
金魚やコオロギの養殖はかなり風流な内職だな
7826/09/07(月)21:53:35No.1466200461+
江戸末期3万人いた御家人の9割以上が現在価値で年収100〜150万程度
そりゃ内職するわな
7926/09/07(月)21:53:51No.1466200541+
>商人に借りてた莫大な借金を帳消し!は外道過ぎる
帳消しではなく250年の元金分割払いだから…
250年は極端だけど無い袖触れないのは商人側も分かってるから
他の藩でも佐賀の50年とか長州の37年でとかやってはいる
デフォルトみたいなもんだ
8026/09/07(月)21:53:52No.1466200546+
そこに旗本の次男三男をシュー!
8126/09/07(月)21:53:58No.1466200576+
広大な土地で育てんかい!
8226/09/07(月)21:54:02No.1466200590そうだねx2
>>丁稚奉公なんて今の時代じゃ児童虐待だわ
>>10歳かそこらで家を出て店に雇われ肉体労働
>>飯と寝る場所はあるが給料は出ない
>>1年のうち休みはたったの2日間
>文句あるなら濡れた手拭いで鼻と口をふさぐだけだが…?
どうも流行病でぽっくりいったようで…
可哀そうだが…
8326/09/07(月)21:54:11No.1466200639+
傘張り浪人ってやつか
8426/09/07(月)21:54:20No.1466200686+
武芸者の居場所がなくなってきた時代に剣術だけで名前を残した連中ってマジで凄いんだな
8526/09/07(月)21:54:28No.1466200731+
商人が悪いよなあ…
8626/09/07(月)21:54:33No.1466200766+
>そりゃ250年も戦争なかったんだからそんなに戦闘要員抱えてもしょうがないよな
一応200年目くらいから対外危機が顕在化しているので
8726/09/07(月)21:54:45No.1466200816+
徳弘正也ちゃんとリサーチしてんだなあ
8826/09/07(月)21:54:58No.1466200882+
火事が多いから大工は人気職業だったけど武士は面子で出来なかったんだろうな
8926/09/07(月)21:54:59No.1466200893そうだねx1
>武士時代の人達ってペット飼う余裕あったのか
金魚は夏場に涼を取るためにタライやらに浮かべたいから需要が出る
飽きたり買いきれないなら逃がすだけ
あとその辺の寺で放生会するときにもドバっと売れる
これはそもそも最初から逃がす目的で買う
9026/09/07(月)21:55:03No.1466200904+
>今ならガレキとか薄い本とか販売してたのかな
刷り師の内職か…いたかどうかは不明だな
代書とか本の写し書きはあったが
9126/09/07(月)21:55:07No.1466200930+
>良い家の旗本ならいいかというとだね…
>要は小さな大名みたいなもんなので
>領地経営しなきゃいけないし
>石高に見合った格が求められるから
>大勢家臣を抱えないといけないし
>儀礼だなんだと出費もめちゃくちゃ増えるのだ…
別荘みたいな屋敷維持する必要があるし
中間いっぱい雇っておかないといかんし…
中間なんてほぼごろつきだから博打開催場とかになったりする
9226/09/07(月)21:55:12No.1466200959+
先祖は田舎の下級武士でろくに食えないから武士の株を売って庄屋になった
9326/09/07(月)21:55:36No.1466201079+
まさにピンキリなのは分かり切ったことだ
9426/09/07(月)21:55:42No.1466201104そうだねx2
日雇いで働いてその日の稼ぎで飲んでって暮らしで3040過ぎて身体壊したら死ぬって暮らしをする為に田舎から人が集まって地方の過疎化が進む
9526/09/07(月)21:55:54No.1466201168+
下手な武士だと身分が縛りみたいになってたりもしたのか
9626/09/07(月)21:55:56No.1466201176+
しかも長男以外地獄
9726/09/07(月)21:56:03No.1466201205+
まあ年季奉公なんて期限付き奴隷だからな…
9826/09/07(月)21:56:26No.1466201311+
砂埃が飛びまくってるから目を患う人が大量にいて眼科が沢山あったとか
9926/09/07(月)21:56:28No.1466201325+
風流と思うのは現代基準なだけで
やってることは今のクワガタ採ってきて売るくらいの感じなのでは…
10026/09/07(月)21:56:35No.1466201365+
霧島ツツジってミヤマキリシマみたいなもんかな…
と思ってググったらそのものだった
10126/09/07(月)21:56:36No.1466201370そうだねx1
>屯田兵みたいに普段は農業させておいていざとなったら武士として徴兵するみたいな仕組みじゃ駄目だったのか
佐賀なんかの記録見ると半農半武士みたいなのはいたみたい
10226/09/07(月)21:56:42No.1466201402+
>武士時代の人達ってペット飼う余裕あったのか
江戸時代は鳥とかネズミとかの室内ペットが流行してたよ
豆ぶちとか可愛いのが評判だった
あと虫も当然人気
10326/09/07(月)21:56:44No.1466201410そうだねx1
>火事が多いから大工は人気職業だったけど武士は面子で出来なかったんだろうな
そういう眼をした!!(斬殺
10426/09/07(月)21:57:07No.1466201537+
>あとその辺の寺で放生会するときにもドバっと売れる
>これはそもそも最初から逃がす目的で買う
善行を積んじまったなあ〜!
10526/09/07(月)21:57:36No.1466201704そうだねx3
>日雇いで働いてその日の稼ぎで飲んでって暮らしで3040過ぎて身体壊したら死ぬって暮らしをする為に田舎から人が集まって地方の過疎化が進む
江戸時代は過疎化どころか地方にもめちゃくちゃ人はいたけどね
10626/09/07(月)21:57:37No.1466201710+
米作を推進した結果米の価格が暴落して米で給料貰ってる武士の生活が困窮!
10726/09/07(月)21:58:01No.1466201838+
放精会!?
10826/09/07(月)21:58:04No.1466201857そうだねx1
堀部安兵衛くらいの有名人でも養子に入れたのが300石の家だから腕っぷしでどうにかなった人なんてどんだけいたかなって気がするけどな
いや300石でもすごいけどね
10926/09/07(月)21:58:05No.1466201865+
>火事が多いから大工は人気職業だったけど武士は面子で出来なかったんだろうな
江戸で大工仕事はくいっぱぐれがないので
大工は金がなくなると現場に行って日雇い仕事やる感じ
11026/09/07(月)21:58:17No.1466201932そうだねx3
>火事が多いから大工は人気職業だったけど武士は面子で出来なかったんだろうな
大工は10歳とかで修行に入り下っ端としてパシリして
昔の職人は見て覚えろの世界で武士の子息がやるには厳しいものがある
11126/09/07(月)21:58:26No.1466201979そうだねx2
江戸は富が集中して文化が発達しただけあって趣味的なのも多いからな…
11226/09/07(月)21:59:01No.1466202137+
商人も下働きだとこっそり夜にそばかうどん食べるぐらいしか楽しみない地獄だし
独立するか番頭ぐらいにならないと厳しい世界だ
11326/09/07(月)21:59:08No.1466202172そうだねx3
江戸のクソデカ握り寿司とか食ってみたい
11426/09/07(月)21:59:17No.1466202244+
藩によって実情違うし同じ藩でも国許に居るのと江戸住まいじゃまた違うし
御家人・旗本も勿論違うので武士だからこう!とは中々言えないのがややこしい
江戸時代長いからどの時期かでもまた変わる
11526/09/07(月)21:59:28No.1466202298そうだねx2
なんか武家屋敷で農作物作ったりもしてなかったっけ…
11626/09/07(月)22:00:00No.1466202464そうだねx3
この時代に生まれるのやだな…
現代最高
11726/09/07(月)22:00:00No.1466202465+
江戸時代は趣味人多いよね
アサガオやらネズミやらの品種改良とか鳴く虫部屋で鳴かせて風流〜とか
お金に困ってたんちゃうんか
11826/09/07(月)22:00:32No.1466202668+
金魚眺めて涼しいなあとか夏を舐めすぎだろ
11926/09/07(月)22:00:40No.1466202717そうだねx3
>>屯田兵みたいに普段は農業させておいていざとなったら武士として徴兵するみたいな仕組みじゃ駄目だったのか
>佐賀なんかの記録見ると半農半武士みたいなのはいたみたい
芋侍って揶揄されてたのがそのまんま自分の家の敷地内に家庭菜園ですし?って体で芋畑作ってそれ食ってたからってやつじゃなかったか
12026/09/07(月)22:00:46No.1466202753+
後半になると子ども用に特化した玩具や食べ物屋台もあったし
江戸の周辺の千葉などの農村にもそういう玩具が広まってたりはした
12126/09/07(月)22:00:48No.1466202773+
経済が発達した世の常で貧富の差も激しそうである
12226/09/07(月)22:00:49No.1466202781そうだねx1
武士において一番大切なのは勝手に毎月入ってくる扶持なので
子供がいないとお家断絶で扶持が停止される
だから養子迎えてお家の存続が何よりも大事にされた
12326/09/07(月)22:00:50No.1466202790+
>なんか武家屋敷で農作物作ったりもしてなかったっけ…
それはただの節約術
よほど余ったら売るような事もしてたようだけど基本は外聞もあるし屋敷内で消化するだけ
12426/09/07(月)22:00:55No.1466202823+
オランダのチューリップバブルみたいなことが珍種アサガオで起きてる
12526/09/07(月)22:00:56No.1466202827+
江戸時代の家屋と寝具で冬越えとか普通に死ぬよな…
12626/09/07(月)22:01:11No.1466202917そうだねx3
なろう小説みたいな本も巷に溢れかえってたぞ!
12726/09/07(月)22:01:13No.1466202931+
流石に野盗みたいなのはしなかったのか
12826/09/07(月)22:01:20No.1466202969+
>砂埃が飛びまくってるから目を患う人が大量にいて眼科が沢山あったとか
だからちゃんとしたお店では丁稚くんが頑張って打ち水するんですな
12926/09/07(月)22:01:47No.1466203163そうだねx3
>江戸時代は趣味人多いよね
>アサガオやらネズミやらの品種改良とか鳴く虫部屋で鳴かせて風流〜とか
>お金に困ってたんちゃうんか
日銭を稼ぐのが容易だったのとその趣味が金になってたから実益になってたのよ
13026/09/07(月)22:01:47No.1466203166+
>なんか武家屋敷で農作物作ったりもしてなかったっけ…
というか江戸って武家屋敷の隣りが普通に大根畑だったりするような農耕都市だからな
13126/09/07(月)22:01:49No.1466203174そうだねx3
>三河武士みたいに戦にしか使えねえ部下とか邪魔すぎる…
秀忠支えた三河武士は実務もバンバンこなしますよ
というかその辺のブレーン連中が超優秀だったから
幕府の安定に繋がってんだわ
13226/09/07(月)22:02:06No.1466203288+
>砂埃が飛びまくってるから目を患う人が大量にいて眼科が沢山あったとか
当時の眼科に何ができたんだろう
真水で洗うくらいじゃないの
13326/09/07(月)22:02:17No.1466203356+
眼病云々はさすがに江戸から離れた奥州方面の話だけどな
13426/09/07(月)22:02:19No.1466203362そうだねx3
>なんか武家屋敷で農作物作ったりもしてなかったっけ…
郷士は普通に農業も兼業してた
13526/09/07(月)22:02:34No.1466203448+
うちの父ちゃんみたいな趣味だ
13626/09/07(月)22:02:48No.1466203533+
貧乏だけど暇な時間は多いのでお金かけずに時間潰せる趣味が色々発展した
13726/09/07(月)22:02:59No.1466203607+
>流石に野盗みたいなのはしなかったのか
10両盗めば死刑な時代だから…
13826/09/07(月)22:03:09No.1466203670+
200年上がらない給料+インフレは普通にする
年々苦しくなるけど転職は出来ない
13926/09/07(月)22:03:13No.1466203699+
ちょっとエッチな黄表紙書いて大ヒット目指そう!
14026/09/07(月)22:03:26No.1466203761+
>砂埃が飛びまくってるから目を患う人が大量にいて眼科が沢山あったとか
風が吹いたら桶屋が儲かるのも意外とあった…?
14126/09/07(月)22:03:27No.1466203769+
風が吹くと桶屋が儲かるはあまりピンと来ないが江戸ならなるほど〜ってなる話なのか
14226/09/07(月)22:03:37No.1466203843+
武士は戦国時代までは自分で鍬を握る事もある所領経営者だったけど江戸時代からは文字通りのサラリーマンになったからなぁ
14326/09/07(月)22:03:45No.1466203881+
藩がそれぞれ別の国なので流石に旅行だけは面倒だった
14426/09/07(月)22:04:02No.1466203976そうだねx3
>なろう小説みたいな本も巷に溢れかえってたぞ!
人気が超あったのに続き出るの現代基準でもクソ遅かった南総里見八犬伝!
14526/09/07(月)22:04:15No.1466204056+
アサガオずっと育ててると割合変異起きるから楽しいぞ
14626/09/07(月)22:04:16No.1466204063+
>江戸時代の家屋と寝具で冬越えとか普通に死ぬよな…
貧乏長屋ってせんべい布団に病気のおとっつぁんのイメージだけどそもそも当時布団って超高級品だったらしいな…
14726/09/07(月)22:04:47No.1466204256+
>経済が発達した世の常で貧富の差も激しそうである
一応江戸時代の日本は同時代の他の国と比較した時に
上級(武士など貴族層)・中級(商人など富裕層)・下級(農民などの下っ端)における富の格差が特に少ない地域という研究もあったりはする
14826/09/07(月)22:04:49No.1466204264+
九州は半農を残したところが結構あったけど関東や近畿だと兵農分離が進んでて武士は農家できなかったよ
14926/09/07(月)22:04:56No.1466204294+
下級武士の次男とかでも剣強かったら成り上がれないの?
15026/09/07(月)22:05:02No.1466204328そうだねx2
>秀忠支えた三河武士は実務もバンバンこなしますよ
まあ秀忠に30年仕えてみっちり教育して
家老ポジションもこなしたのは今川義元の娘だったりする
15126/09/07(月)22:05:24No.1466204441+
>なろう小説みたいな本も巷に溢れかえってたぞ!
社会に閉塞感があるほど流行るジャンルなんだな
15226/09/07(月)22:05:25No.1466204453+
江戸時代は小氷期だったので冬は厳しかった
隅田川も凍ってたらしい
15326/09/07(月)22:05:40No.1466204538そうだねx3
>藩がそれぞれ別の国なので流石に旅行だけは面倒だった
伊勢参りとか湯治とかの理由があれば
15426/09/07(月)22:05:45No.1466204577そうだねx1
>というか江戸って武家屋敷の隣りが普通に大根畑だったりするような農耕都市だからな
コールドチェーンなんか当然無いし輸送手段も概ね人力だからそりゃ江戸のクソ多い人口支えるには近郊農業以外の選択ないもの
15526/09/07(月)22:06:06No.1466204682+
>貧乏長屋ってせんべい布団に病気のおとっつぁんのイメージだけどそもそも当時布団って超高級品だったらしいな…
現代基準で言うと数百万円ぐらいはする感覚だったらしい
15626/09/07(月)22:06:11No.1466204720+
映画にもなった武士の家計簿の原作は加賀藩の武士の実際の家計簿を元に制作され
生々しい武士の貧しい実情が書かれていて一読の価値がある
息子が結婚式を上げ引き出物の鯛を買う金がないので
親族全員分も鯛の絵を描いて皿に乗せたり
15726/09/07(月)22:06:14No.1466204732+
もしかして武士以外の町人の方がまだ生活に余裕あったのか
15826/09/07(月)22:06:21No.1466204774+
>>なろう小説みたいな本も巷に溢れかえってたぞ!
>人気が超あったのに続き出るの現代基準でもクソ遅かった南総里見八犬伝!
偏見だけど続巻出るの遅すぎてパチモン続編や二次創作が大量に出てそう
15926/09/07(月)22:06:22No.1466204780+
>上級(武士など貴族層)・中級(商人など富裕層)・下級(農民などの下っ端)
食べ物が身分で完全に違うので
上級層だけ顔の骨が違うって研究あるね
16026/09/07(月)22:06:44No.1466204898+
>下級武士の次男とかでも剣強かったら成り上がれないの?
掛川行って虎眼流に入るとかしないと…
16126/09/07(月)22:06:46No.1466204910+
>藩がそれぞれ別の国なので流石に旅行だけは面倒だった
伊勢参りは割と許可されやすかったんだっけ
16226/09/07(月)22:06:51No.1466204936そうだねx3
>人気が超あったのに続き出るの現代基準でもクソ遅かった南総里見八犬伝!
編集周りのゴタゴタがあった上に筆者の馬琴が失明してあわや断筆ってところで義理の娘に代筆してもらう口述筆記になったから完結したのが奇跡だよあれ
16326/09/07(月)22:06:55No.1466204965+
他国に比べて町民豊かだし乞食すくねえな…?的な外人の記録も残ってるしな
16426/09/07(月)22:06:58No.1466204984そうだねx4
>下級武士の次男とかでも剣強かったら成り上がれないの?
剣術指南役は良い家がガッチリ固めてるので…
16526/09/07(月)22:07:14No.1466205086+
徒歩しか移動手段がないから遠距離旅行が大変なだけで
数日程度の近隣の名所に行く小規模旅行なら結構田舎でも多かったよ
16626/09/07(月)22:07:16No.1466205097+
>コールドチェーンなんか当然無いし輸送手段も概ね人力だからそりゃ江戸のクソ多い人口支えるには近郊農業以外の選択ないもの
海産物も江戸前って言うのは要するに生のまま腐らずに運べるのは沿岸で取れるやつだけって話なんだよな
16726/09/07(月)22:07:21No.1466205141+
貧乏だけど屋敷地はもらえてるから土地はあるって武士なら家計のために野菜の一つも育てるだろうそりゃ
16826/09/07(月)22:07:46No.1466205287+
>海産物も江戸前って言うのは要するに生のまま腐らずに運べるのは沿岸で取れるやつだけって話なんだよな
そりゃトロも安いよねって
16926/09/07(月)22:07:54No.1466205338そうだねx4
>偏見だけど続巻出るの遅すぎてパチモン続編や二次創作が大量に出てそう
実際二次創作出まくって女体化パロなんかもあったそうな
17026/09/07(月)22:08:08No.1466205425+
>下級武士の次男とかでも剣強かったら成り上がれないの?
ものすごく強くなって道場の後を継いだり自分で流派を開いて弟子を取ったりどこかの藩から指南役に呼ばれる線が全く無いわけではない
そこまでいかずとも養子の声がかかることもある
だから貧乏な次男三男で剣を頑張る奴はそれなりにいた
17126/09/07(月)22:08:13No.1466205453+
暇で楽しそうだけどシャワートイレないんじゃ俺には無理だ江戸時代
17226/09/07(月)22:08:13No.1466205454+
>>上級(武士など貴族層)・中級(商人など富裕層)・下級(農民などの下っ端)
>食べ物が身分で完全に違うので
>上級層だけ顔の骨が違うって研究あるね
それも最近大阪の民衆の歯石の研究で思ったよりいいもん食ってるなこいつら…ってなったりしてる
17326/09/07(月)22:08:32No.1466205540+
>江戸時代は小氷期だったので冬は厳しかった
気象学では日本で有史以来もっとも長く雨がふって
気温が下がってたの江戸時代ってことになってる
17426/09/07(月)22:08:54No.1466205675+
>暇で楽しそうだけどシャワートイレないんじゃ俺には無理だ江戸時代
でもクソが売れるんだぞ?
17526/09/07(月)22:09:01No.1466205712+
>>砂埃が飛びまくってるから目を患う人が大量にいて眼科が沢山あったとか
>当時の眼科に何ができたんだろう
>真水で洗うくらいじゃないの
ホウ酸水!
17626/09/07(月)22:09:03No.1466205720+
>気象学では日本で有史以来もっとも長く雨がふって
>気温が下がってたの江戸時代ってことになってる
そりゃちょくちょく飢餓が起こるわ
17726/09/07(月)22:09:40No.1466205968+
働いてる武家はどこも激務なのに人手自体は余りまくってるの酷い
17826/09/07(月)22:09:52No.1466206042そうだねx3
>でもクソが売れるんだぞ?
それは長屋の持ち主のもんだから⋯
17926/09/07(月)22:09:53No.1466206048+
お歯黒とかどんなだったんだろうなあ
18026/09/07(月)22:10:01No.1466206091+
どこかいいとこの指南役に収まるのがアガリだけどそこまでいかなくても道場とかに出稽古して回って小銭稼ぐみたいなことしてた腕利きは結構いたとか
18126/09/07(月)22:10:11No.1466206160+
お家を告げるのは長男だけなので次男三男は一生冷めし
だから養子の話があると一城の主になれるとめちゃくちゃ喜んだという
18226/09/07(月)22:10:28No.1466206250+
武士が百姓の真似事などプライドが許さぬみたいな感じじゃなかったの?
18326/09/07(月)22:10:40No.1466206307そうだねx4
>武士が百姓の真似事などプライドが許さぬみたいな感じじゃなかったの?
だからこっそりやってるんだぞ
18426/09/07(月)22:10:44No.1466206335+
>気象学では日本で有史以来もっとも長く雨がふって
>気温が下がってたの江戸時代ってことになってる
ほいドーン
18526/09/07(月)22:11:17No.1466206530+
川がいいから川海老や貝はすぐとれたからその辺は町民だと食えてたけど武士は川浚いできたのかな
18626/09/07(月)22:11:20No.1466206547+
時代小説だと貧乏な家だけど腕が立つみたいなのがめちゃめちゃある
18726/09/07(月)22:11:21No.1466206557そうだねx2
>>暇で楽しそうだけどシャワートイレないんじゃ俺には無理だ江戸時代
>でもクソが売れるんだぞ?
いいもん食ってない貧乏人のクソはめっちゃ安いぞ
当然栄養状態のいい侍とか武家のクソのほうが高い
18826/09/07(月)22:11:25No.1466206585+
>武士が百姓の真似事などプライドが許さぬみたいな感じじゃなかったの?
武士身分と農民身分の両方を持ってるやつもいて
農民を裁判に呼んだつもりが武士が来たという記録もある
18926/09/07(月)22:11:27No.1466206599+
>>暇で楽しそうだけどシャワートイレないんじゃ俺には無理だ江戸時代
>でもクソが売れるんだぞ?
「」でも生産性のあることができる…?
19026/09/07(月)22:11:38No.1466206671+
>>気象学では日本で有史以来もっとも長く雨がふって
>>気温が下がってたの江戸時代ってことになってる
>ほいドーン
ほい飢饉
19126/09/07(月)22:11:42No.1466206698+
保存が利いて租税として集約される米だけは死ぬほど余ってた江戸
19226/09/07(月)22:11:42No.1466206702+
>どこかいいとこの指南役に収まるのがアガリだけどそこまでいかなくても道場とかに出稽古して回って小銭稼ぐみたいなことしてた腕利きは結構いたとか
そういえばるろ剣の薫殿も他所の道場に出稽古行って稼いでたな…
19326/09/07(月)22:11:45No.1466206717+
土地があるんだから本当なら野菜穀物でも作りたいわな
19426/09/07(月)22:11:50No.1466206746そうだねx1
武力で成り上がったので言えば宮本武蔵の養子の伊織とかね
もうまともに軍事の指揮ができる人材が居ない中で島原天草でちゃんと指揮できたから外様から家老になって最終的に筆頭家老までなった
19526/09/07(月)22:11:51No.1466206753+
役人出来るのは一握りなんだな
19626/09/07(月)22:11:56No.1466206772+
部屋住みの三男はマジでお荷物厄介者扱いで立場無かったらしいからなあ…
19726/09/07(月)22:11:58No.1466206785+
過酷だ…
武家社会はマゾヒストじゃないとやってけないな
19826/09/07(月)22:12:31No.1466206986+
シコったアレはどう捨ててたんだ
19926/09/07(月)22:12:39No.1466207038+
金魚や鈴虫の養殖が成立するほど金持ってる奴も多かったのか
20026/09/07(月)22:12:47No.1466207081+
>ほいドーン
(およそ80年後)やっほ^^
20126/09/07(月)22:13:00No.1466207155+
当然経済ガッタガタだけど外圧かかるまで潰れないんだから一応これが正解なんだろうな
20226/09/07(月)22:13:05No.1466207188+
>シコったアレはどう捨ててたんだ
紙も金かかるから手ぬぐい使って洗うとかじゃねえの
20326/09/07(月)22:13:19No.1466207279+
武士の給料として貰える米ってめちゃくちゃ質の悪い代物だって聞いた覚えが
20426/09/07(月)22:13:22No.1466207300+
>部屋住みの三男はマジでお荷物厄介者扱いで立場無かったらしいからなあ…
幕末に治安が荒れてくると剣の腕が重宝されて出世の機会に恵まれ出すのが皮肉
20526/09/07(月)22:13:36No.1466207407+
戦争無いと死人出ないからポストも空かない
20626/09/07(月)22:13:50No.1466207495+
金魚バブルがあったくらいです
20726/09/07(月)22:13:58No.1466207553+
紙は安いよ
20826/09/07(月)22:14:03No.1466207579+
田舎は田舎で近所付き合い大変だろうしなあ
20926/09/07(月)22:14:17No.1466207694+
>当然経済ガッタガタだけど外圧かかるまで潰れないんだから一応これが正解なんだろうな
江戸の経済は全体として見るとめちゃくちゃ頑張ってるぞ
悪く言ってる側が経済の仕組み理解できてないとかよくある
21026/09/07(月)22:14:47No.1466207883+
メンツの為に数字が操作されてそうな幕府の公式記録で
90万人以上が死にましたと書かれるのはだいぶすごい
21126/09/07(月)22:14:52No.1466207916+
うちの地元の長州藩の場合250石で金持ち!だからね
給料8割カットされた時に皆さん農家になった
21226/09/07(月)22:14:57No.1466207954そうだねx1
養子に行ったあと実子できたからやっぱ継がせるの無しな!
とかすげー揉めそう
21326/09/07(月)22:15:13No.1466208069そうだねx1
年代次第では一度も戦に出ることもなく貧窮した生活を送ってた武士がほとんどなのか…?
21426/09/07(月)22:15:18No.1466208109そうだねx1
>武士の給料として貰える米ってめちゃくちゃ質の悪い代物だって聞いた覚えが
そりゃ新米どころか一旦年貢で納められてからの古米からだろうしな
21526/09/07(月)22:15:21No.1466208129そうだねx3
>武士の給料として貰える米ってめちゃくちゃ質の悪い代物だって聞いた覚えが
そもそも実際の支給は想定してない
おこめ券みたいなので支給されてそれ米屋に持ってくと金に換えてくれる仕組み
21626/09/07(月)22:15:36No.1466208229+
紙!
蝋!
塩!
これがいわゆる三白です
21726/09/07(月)22:16:11No.1466208470+
>武士の給料として貰える米ってめちゃくちゃ質の悪い代物だって聞いた覚えが
そもそも保管も受け渡しも面倒だから米そのままじゃなくて米売った分の金渡されたりする
その金で食う分の米を買うんだけど売る時期と買う時期の相場の差で明らかに目減りしたり
21826/09/07(月)22:16:12No.1466208476そうだねx1
>養子に行ったあと実子できたからやっぱ継がせるの無しな!
>とかすげー揉めそう
それやったらマジで死ぬほど揉めるどころじゃないから基本は後継ぎとして迎えた養子がそのまま継ぐよ
21926/09/07(月)22:16:18No.1466208519+
>そりゃ新米どころか一旦年貢で納められてからの古米からだろうしな
江戸では全期間通して新米より古米の方が価値あるんだ実は
22026/09/07(月)22:16:25No.1466208573そうだねx1
扶持だけでは生活できないので武士はめちゃくちゃ学問子供に教えた
学力があれば藩の行政の仕事にありつけて役職手当がもらえる
武士の家計簿の主人公の猪熊家も経理の役職手当てで食いつないだ
22126/09/07(月)22:16:28No.1466208595+
>年代次第では一度も戦に出ることもなく貧窮した生活を送ってた武士がほとんどなのか…?
元禄からペリー来るまではほとんどそうじゃないの?
途中文化露寇とかあったけどさ
22226/09/07(月)22:16:29No.1466208603そうだねx1
夜も暗いし行燈油高いしなあ
ドパおじには辛いぞ
22326/09/07(月)22:16:34No.1466208628+
江戸時代が安定していたのは勝ち組がいなかったからなんだよね
武士は財政に苦しめられたし商人は金はあっても地位はなかった
22426/09/07(月)22:16:51No.1466208699+
幕府の棄捐令が金貸し側から見てもメリットデカいとか普通思わないじゃん
22526/09/07(月)22:16:53No.1466208712そうだねx3
>それやったらマジで死ぬほど揉めるどころじゃないから基本は後継ぎとして迎えた養子がそのまま継ぐよ
すげえ!室町戦国より落ち着いている…
22626/09/07(月)22:17:28No.1466208908+
貧しい武士は教育受ける機会は得られたんか?
22726/09/07(月)22:17:34No.1466208957そうだねx2
>夜も暗いし行燈油高いしなあ
>ドパおじには辛いぞ
電気の世界に生きてるとわかんないけどあんな暗い明かりで夜も働いてたのえらいよね
22826/09/07(月)22:17:35No.1466208967+
万年青育てて売ってた貧乏旗本とかいないのかな
22926/09/07(月)22:17:56No.1466209107そうだねx5
>江戸時代が安定していたのは勝ち組がいなかったからなんだよね
>武士は財政に苦しめられたし商人は金はあっても地位はなかった
出版文化も栄えたし各地で特産品も生まれたし
誰が勝ち組かと言ったら庶民が勝ち組
23026/09/07(月)22:18:49No.1466209462+
どの料理本でも米使う料理では必ず古米指定だったりする
さらっとほぐれる方がいいのと古米の方が味も香りもいいとされたようだ
23126/09/07(月)22:19:03No.1466209537+
実体はこうだったのに庶民を搾取してた武士ってエピソードって誰に「都合」が良かったんだろうな
23226/09/07(月)22:19:06No.1466209563+
>>それやったらマジで死ぬほど揉めるどころじゃないから基本は後継ぎとして迎えた養子がそのまま継ぐよ
>すげえ!室町戦国より落ち着いている…
そりゃ無役とか大して扶持が無い家ならそうだよ
クソでかい旗本とか御三家に連なるようなとこだと暗闘はあるでしょ
23326/09/07(月)22:19:09No.1466209574そうだねx1
>おこめ券みたいなので支給されてそれ米屋に持ってくと金に換えてくれる仕組み
なるほどなあ
>その金で食う分の米を買うんだけど売る時期と買う時期の相場の差で明らかに目減りしたり
当然支給された時期は米が値上がりするわな…
23426/09/07(月)22:19:11No.1466209584そうだねx1
>電気の世界に生きてるとわかんないけどあんな暗い明かりで夜も働いてたのえらいよね
蛍の光窓の雪ですからね
23526/09/07(月)22:19:15No.1466209625そうだねx1
50年に一回のペースで徳政令やるよ!
23626/09/07(月)22:19:23No.1466209681+
まぁ戦争戦争また戦争なんて歴史やってた時代から考えるとそれが長らくなかったのは庶民からすればいい時代だったとは思うよ
23726/09/07(月)22:19:39No.1466209778+
>実体はこうだったのに庶民を搾取してた武士ってエピソードって誰に「都合」が良かったんだろうな
マルクスにいって…
23826/09/07(月)22:19:41No.1466209787そうだねx2
性病とか脚気とか歯周病とか当たり前だけど医療レベルの低さはきついな
23926/09/07(月)22:19:43No.1466209793+
戦が無いのはデカいよ
幕府はかなり経済オンチだけど安定してさえいれば資本が集積されていく
24026/09/07(月)22:19:45No.1466209807そうだねx4
なんなら幕府にすら金がない
24126/09/07(月)22:19:48No.1466209827+
>さらっとほぐれる方がいいのと古米の方が味も香りもいいとされたようだ
今も新米は水分多くて嫌って人いるみたいだしな
24226/09/07(月)22:19:52No.1466209854そうだねx1
>>糊口をしのぐツテが金魚だの盆栽だの
>>余裕があるのかないのかよく分からんな
>堂々と商売らしい商売出来ねぇからある種隙間産業的なのやってたんだ
趣味で育ててるor作ってるだけだけど欲しいなら売るよ?って建前が必要なんだろうな
24326/09/07(月)22:19:59No.1466209903+
>>夜も暗いし行燈油高いしなあ
>>ドパおじには辛いぞ
>電気の世界に生きてるとわかんないけどあんな暗い明かりで夜も働いてたのえらいよね
現代から見ると変わり映えなくても無尽灯みたいなのも発明されてるから少しずつ照明器具も進歩し続けてはいるんだよな
24426/09/07(月)22:20:02No.1466209924そうだねx1
>そりゃ無役とか大して扶持が無い家ならそうだよ
>クソでかい旗本とか御三家に連なるようなとこだと暗闘はあるでしょ
うう…せっかく養子として迎え入れたのに病気でお亡くなりになられた…無念です(お手紙)
24526/09/07(月)22:20:04No.1466209941+
アメリカにボコられる度に謎の進化を遂げる国
24626/09/07(月)22:20:05No.1466209953そうだねx2
>性病とか脚気とか歯周病とか当たり前だけど医療レベルの低さはきついな
風邪をひくと死にます
ペニシリンありがとう
あと麻酔はないからね!
24726/09/07(月)22:20:25No.1466210090+
>日雇いで働いてその日の稼ぎで飲んでって暮らしで3040過ぎて身体壊したら死ぬって暮らしをする為に田舎から人が集まって地方の過疎化が進む
なんかどこかで聞いた話なんだけど!!
24826/09/07(月)22:20:47No.1466210204+
既得権益者のトップの大名すら破綻寸前だったから
普通だったら戦争になる廃藩置県がすんなり進んだ
24926/09/07(月)22:20:51No.1466210232+
風呂はサウナが基本なんだろ?
25026/09/07(月)22:21:09No.1466210345+
土木工事の見張りとかやらされてたんか
25126/09/07(月)22:21:23No.1466210447+
まあ経済学とか無い時代だから幕府の経済政策が失敗ばかりなのは仕方ない
25226/09/07(月)22:21:24No.1466210450+
>なんなら幕府にすら金がない
商人とかが稼いだ分だけ税金を適正にとれる制度ないのつらすぎない?
25326/09/07(月)22:21:25No.1466210459+
>日雇いで働いてその日の稼ぎで飲んでって暮らしで3040過ぎて身体壊したら死ぬって暮らしをする為に田舎から人が集まって地方の過疎化が進む
でも地方であわひえ食って年がら年中田んぼの面倒みるよりは
まあ江戸の方が良いな!
25426/09/07(月)22:21:46No.1466210586+
普通にくっせえからな新米炊いた時
硫黄とか赤ちゃんのゲロ臭
25526/09/07(月)22:21:52No.1466210620+
>丁稚奉公なんて今の時代じゃ児童虐待だわ
>10歳かそこらで家を出て店に雇われ肉体労働
>飯と寝る場所はあるが給料は出ない
>1年のうち休みはたったの2日間
まあそうなんだけど
そういう日本式の人間育成って理にかなっているんじゃないかと時たま思う
だってどうせ社会に出たらクソみてえな奴との付き合い発生するし
理不尽な扱いや長時間労働は絶対避けれないんだぜ
むしろ子供のときだけやたら自由で社会に出た途端コレなの落差すごすぎん?
25626/09/07(月)22:21:58No.1466210651そうだねx1
>あと麻酔はないからね!
助けてくれ華佗
25726/09/07(月)22:21:59No.1466210661+
>>性病とか脚気とか歯周病とか当たり前だけど医療レベルの低さはきついな
>風邪をひくと死にます
>ペニシリンありがとう
>あと麻酔はないからね!
この時代によく効く薬ってめちゃめちゃ高価なんだよな
庶民は継続して飲めないくらい
25826/09/07(月)22:22:00No.1466210668+
>商人とかが稼いだ分だけ税金を適正にとれる制度ないのつらすぎない?
そのへんは税制しっかりできてなかったのが悪い
25926/09/07(月)22:22:07No.1466210716そうだねx6
>まあ経済学とか無い時代だから幕府の経済政策が失敗ばかりなのは仕方ない
みんなで節約すると経済が委縮するのはなんでなんだぜ…みたいな
26026/09/07(月)22:22:10No.1466210737そうだねx1
科学の発展がない
医療と天文はOKだったそうだが
26126/09/07(月)22:22:13No.1466210754+
>性病とか脚気とか歯周病とか当たり前だけど医療レベルの低さはきついな
みんな虫歯だらけなのひどい
26226/09/07(月)22:22:19No.1466210787+
>>あと麻酔はないからね!
>助けてくれ華佗
囲碁ならありますけど…
26326/09/07(月)22:22:20No.1466210791+
>あと麻酔はないからね!
歯の痛みを誤魔化すために曲芸を見せながら抜歯する
26426/09/07(月)22:22:38No.1466210887+
とはいえ田舎の農家の長男以外なんて育てば牛馬みたいな扱いだろうし街のがマシでしょう
26526/09/07(月)22:22:40No.1466210897+
>なんなら幕府にすら金がない
今でも京都の祇園祭に使われてる垂れ幕がみたいのが
実は御三家が借金のカタに京の商人に渡したお宝だったりするね
26626/09/07(月)22:22:41No.1466210905+
>風呂はサウナが基本なんだろ?
時期で違う
後期は湯船だよ
26726/09/07(月)22:23:24No.1466211170+
>>性病とか脚気とか歯周病とか当たり前だけど医療レベルの低さはきついな
>みんな虫歯だらけなのひどい
中世の人達って基本みんな口臭が酷かったんだろうなって
あと寄生虫だらけだし
26826/09/07(月)22:23:28No.1466211193+
戦に一度もいかずに寿命で死んだ奴もたくさんいたんだろうな
26926/09/07(月)22:23:29No.1466211209+
>>まあ経済学とか無い時代だから幕府の経済政策が失敗ばかりなのは仕方ない
>みんなで節約すると経済が委縮するのはなんでなんだぜ…みたいな
吉宗の政策って…
27026/09/07(月)22:23:40No.1466211285+
しょうがないけど脚気はまともに治す方法確立するのがかなり後すぎる
27126/09/07(月)22:23:46No.1466211320+
嫁さんと母親を使って実験した麻酔がこれです!
27226/09/07(月)22:23:55No.1466211375そうだねx3
経済政策も幕府も正解のわからない中で手探りでようやってるよ
叩かれがちな享保の改革も寛政の改革も見るべきところでは良くやってる
水野忠邦は褒めるところなくて擁護できないけど
27326/09/07(月)22:24:02No.1466211426+
地方でも学校とか出来てるんだよねえ江戸時代後期
適塾や咸宜園とか
27426/09/07(月)22:24:14No.1466211507そうだねx1
>あと寄生虫だらけだし
寄生虫は人糞肥やしに使ってるし尚更だろうな
27526/09/07(月)22:24:20No.1466211543+
いいよね壁の漆喰ぼろっぼろ中身崩れてむき出しで火事のあといつまでも天守が再建されないまんまの江戸城
27626/09/07(月)22:24:22No.1466211566+
田沼意次も失脚させて糞見たいな緊縮政策始めたイメージだったけど
研究が進んで実は田沼の政策継続してたりする
27726/09/07(月)22:24:33No.1466211638そうだねx1
個人宅に風呂禁止なのはわかるけど垢まみれな湯船はキッツい
27826/09/07(月)22:24:35No.1466211648そうだねx2
>嫁さんと母親を使って実験した麻酔がこれです!
キチガイナスビ(チョウセンアサガオ)
27926/09/07(月)22:24:37No.1466211662+
呼んじゃうか田沼意次!
28026/09/07(月)22:24:38No.1466211671+
地球が丸いんすよ…って話を外人からされてああやっぱり?ってなったのが天文方で地球は平面って言い張ってたのが儒学者だったらしいな
28126/09/07(月)22:24:51No.1466211738そうだねx1
現代が人類史上稀に見る衛生環境なのはそう
28226/09/07(月)22:25:29No.1466211990そうだねx3
江戸時代末期だけど
良く種痘とか広がったなって思う
あんな北海道の奥地までアイヌに予防接種行くのすげーよ
28326/09/07(月)22:25:32No.1466212006そうだねx1
黒船無くてもクーデターしたら通りそうなタイミング何回かあったような
28426/09/07(月)22:26:01No.1466212180+
シャワートイレなきゃ嫌だの他人の握ったおむすび食いたくないだの
つくづく我は軟弱になり申した…
28526/09/07(月)22:26:09No.1466212222+
宮将軍とってたらどうなってたかは知りたい
28626/09/07(月)22:26:15No.1466212252そうだねx1
>>>まあ経済学とか無い時代だから幕府の経済政策が失敗ばかりなのは仕方ない
>>みんなで節約すると経済が委縮するのはなんでなんだぜ…みたいな
>吉宗の政策って…
実は山下幸内上書という当時の訴えの中でその辺の指摘はしっかり書かれてるし
吉宗もその内容を褒めちぎってたりするので
別に幕府もそこを理解してないわけじゃなかったりする
28726/09/07(月)22:26:15No.1466212256そうだねx1
人糞肥やしって発酵熱で全然寄生虫死なないらしいな
28826/09/07(月)22:26:29No.1466212362そうだねx5
衛星環境でいうなら戦後も大概酷かったし
現代に感謝だよ
28926/09/07(月)22:26:29No.1466212363+
大卒が溢れかえってる現代みたいなもんか…
29026/09/07(月)22:26:48No.1466212466+
地味だけど優雅だな
29126/09/07(月)22:26:53No.1466212489+
>衛星環境でいうなら戦後も大概酷かったし
ぼっとん便所とかいう存在がなくなってうれしい
29226/09/07(月)22:26:58No.1466212520そうだねx1
>地球が丸いんすよ…って話を外人からされてああやっぱり?ってなったのが天文方で
伊能忠敬みたいな地図作れるならその辺予想は付いてたのかな
29326/09/07(月)22:27:05No.1466212561+
本業は戦でござるみたいなやつずっと抱えて260年太平の世が続いたの頭おかしい
29426/09/07(月)22:27:18No.1466212632+
>地味だけど優雅だな
剣豪小説みたいに暗殺とかが副業じゃなくてよかった
29526/09/07(月)22:27:19No.1466212640そうだねx4
>>地球が丸いんすよ…って話を外人からされてああやっぱり?ってなったのが天文方で
>伊能忠敬みたいな地図作れるならその辺予想は付いてたのかな
あのジジイおかしいよ…
29626/09/07(月)22:27:21No.1466212646そうだねx1
昔の武士の割合って今の日本の公務員の労働人口の割合と同じ5%程度らしいが
20年ぐらい前に財政危機になってたギリシャって全体の25%が公務員で
みんな年金も働いてた時の9割支給とかそりゃヤバくなるわな
29726/09/07(月)22:27:23No.1466212654そうだねx1
現代はハーバー・ボッシュ法に依存しすぎる
29826/09/07(月)22:27:37No.1466212729+
>大卒が溢れかえってる現代みたいなもんか…
武士階級がそのまま官僚に横滑りしたので国民の1割が公務員な世界
29926/09/07(月)22:27:39No.1466212745そうだねx1
>吉宗もその内容を褒めちぎってたりするので
>別に幕府もそこを理解してないわけじゃなかったりする
色々と武士の縛りのせいで難しかったのかな
30026/09/07(月)22:27:42No.1466212758+
ノブだかヤスだかは西洋の商人から地球儀もらってなかったっけ?
30126/09/07(月)22:27:55No.1466212835+
>あのジジイおかしいよ…
師匠が凄い人だったからね
師匠の息子さんはシーボルト事件にからんで塩漬けにされたけど…
30226/09/07(月)22:28:39No.1466213104そうだねx3
>現代はハーバー・ボッシュ法に依存しすぎる
このご時世だと二酸化炭素出しまくりなのはキツい
30326/09/07(月)22:28:43No.1466213125+
>現代はハーバー・ボッシュ法に依存しすぎる
最近の環境問題のドキュメンタリー見てたら
戦前に広まりかけてた再生農法を破壊した
毒ガス野郎の邪悪な技術みたいな言われ方してた
30426/09/07(月)22:29:02No.1466213244+
>伊能忠敬みたいな地図作れるならその辺予想は付いてたのかな
あの人最初は地球の丸さ測りたいとかがスタートだったはず
地図作りは予算獲得のお題目
30526/09/07(月)22:29:24No.1466213364+
>人糞肥やしって発酵熱で全然寄生虫死なないらしいな
まあ正直誤差だぜそんなの
路上に寄生虫持ちの野良犬だの当たり前にいる時代でそんな環境に使う野菜も野積みとかしてるんだから結局どうやったって逃れられない
30626/09/07(月)22:29:40No.1466213468そうだねx5
立場ありながら自分が知りたいで交換条件に国内地図海外流出させる奴はどうかしてるぜ
30726/09/07(月)22:29:54No.1466213546+
>戦前に広まりかけてた再生農法を破壊した
それだと餓死者増えたんじゃねえかなあ?
30826/09/07(月)22:30:14No.1466213678+
夏は今よりずっと過ごしやすいとして
冬はスキマだらけの長屋でどうやって生き延びてたんだ
30926/09/07(月)22:30:23No.1466213731+
>立場ありながら自分が知りたいで交換条件に国内地図海外流出させる奴はどうかしてるぜ
当時の国内地図流出とか洒落になってなさ過ぎる…
31026/09/07(月)22:30:35No.1466213792+
坂本さんちみたいに元は商人で武士身分も買ってとかだと資産の食いぶちとかもあるしで裕福
31126/09/07(月)22:30:38No.1466213809そうだねx1
>夏は今よりずっと過ごしやすいとして
>冬はスキマだらけの長屋でどうやって生き延びてたんだ
火鉢燃やし続ける
31226/09/07(月)22:30:39No.1466213814+
>夏は今よりずっと過ごしやすいとして
>冬はスキマだらけの長屋でどうやって生き延びてたんだ
男は黙って火鉢
31326/09/07(月)22:30:43No.1466213833+
>>>地球が丸いんすよ…って話を外人からされてああやっぱり?ってなったのが天文方で
>>伊能忠敬みたいな地図作れるならその辺予想は付いてたのかな
>あのジジイおかしいよ…
日本中を歩き回れる体力!
果てがあるのかもわからない地図作りを続ける精神力!
31426/09/07(月)22:30:44No.1466213841+
武士の家の次男坊とか実家太くて気ままに暮らせたとかじゃないのか
31526/09/07(月)22:30:53No.1466213887そうだねx1
貧乏旗本ってドラマで言葉が先行してるけど旗本の時点で上澄みだ
31626/09/07(月)22:31:20No.1466214070そうだねx2
>火鉢燃やし続ける
>男は黙って火鉢
ときどき一酸化炭素中毒で逝く
31726/09/07(月)22:31:32No.1466214151そうだねx2
>>冬はスキマだらけの長屋でどうやって生き延びてたんだ
>火鉢燃やし続ける
そりゃ江戸末期にはそこら中の山がハゲ山だらけになるよ!
31826/09/07(月)22:31:54No.1466214297+
>ノブだかヤスだかは西洋の商人から地球儀もらってなかったっけ?
貰ってるし地球が丸いことも説明されてるけど
江戸初期に本当に地球が丸いことを議論する中で儒学者の林羅山がキリスト教徒になってた日本人を議論で抑え込んじゃってな
そもそも宣教師が十分な知識を日本人に与えないようにってスペイン本国などの方針のせいでそうなった面もあるんだが
でもそれもあくまで初期の話だから江戸時代もしばらくすると地球が丸いのは普通に知られるようになるが
31926/09/07(月)22:32:02No.1466214349+
士農工商って今も習う?
32026/09/07(月)22:32:11No.1466214412+
>武士の家の次男坊とか実家太くて気ままに暮らせたとかじゃないのか
育てられてる途中も長子と露骨に格差つけられるから楽しくないと思う
32126/09/07(月)22:32:21No.1466214491そうだねx5
>しかしね、君……アホみたいに戦闘要員抱えてた薩摩が倒幕するのだから…
あやつは琉球を傀儡に密貿易して稼いでたであろう
32226/09/07(月)22:32:34No.1466214584+
>士農工商って今も習う?
そんなもの…
江戸時代にはなかったよ…
ってことで教えられないよ
32326/09/07(月)22:32:39No.1466214622+
>冬はスキマだらけの長屋でどうやって生き延びてたんだ
半纏羽織って火鉢に抱き着いて酒かっ喰らったら寝れるよ
というあまりにもリアルな庶民向きの指南書がたくさん残ってる
32426/09/07(月)22:32:50No.1466214697+
>それやったらマジで死ぬほど揉めるどころじゃないから基本は後継ぎとして迎えた養子がそのまま継ぐよ
将軍や主家たる殿に見つかって事の次第では改易とかありうるしな…
32526/09/07(月)22:33:05No.1466214775そうだねx2
>暴れん坊将軍の貧乏旗本の三男坊はそんなに遊んでられる余裕ねえだろ!
>ってなるやつだったのか
逆だ
やれることもやる事もないのでブラブラしてても気にされない身分
火消しの居候だし
32626/09/07(月)22:33:35No.1466214982+
次男以降の武士はニート状態なので
有り余る時間を使って学問や芸術で大成する者がたまに出る
32726/09/07(月)22:33:41No.1466215029そうだねx3
薩摩は公共事業で被害者みたいに語られがちだが
砂糖関連が邪悪すぎる
32826/09/07(月)22:33:43No.1466215044+
fu7231665.jpg
武士はそんなんだから米商人に足元見られてる感じある
32926/09/07(月)22:33:46No.1466215058そうだねx1
>武士の家の次男坊とか実家太くて気ままに暮らせたとかじゃないのか
商家だって店の相続が血縁者のケースは1割未満なので
実家が儲かってる商店でも子供がそのまま相続とかそうそうできないぜ
33026/09/07(月)22:34:50No.1466215455+
>薩摩は公共事業で被害者みたいに語られがちだが
>砂糖関連が邪悪すぎる
というか密貿易と琉球まわりがね…
33126/09/07(月)22:34:52No.1466215469+
熱源を抱え込んでそれを体と暖かい外套とかで覆うのは大事
33226/09/07(月)22:35:06No.1466215549+
>薩摩は公共事業で被害者みたいに語られがちだが
>砂糖関連が邪悪すぎる
奄美諸島とか欧米が植民地でやってたプランテーション奴隷みたいなもんだしな
33326/09/07(月)22:35:38No.1466215736+
>子どもがいなけりゃ養子を取れば良い
>血を残すんじゃなくて家を残すのが大前提
時代劇見てても娘しかいない家に婿入りもよくあるしな
33426/09/07(月)22:35:46No.1466215807+
食べるものがなければソテツを食べればいいじゃない?
33526/09/07(月)22:35:55No.1466215863そうだねx2
>薩摩は公共事業で被害者みたいに語られがちだが
>砂糖関連が邪悪すぎる
人頭税周りの話がクソ!
33626/09/07(月)22:36:18No.1466216023+
幕府から降りてくる仕事が少ないもんで複数人で仕事を分け合う事になる
かと言って複数人で分担しても全体の給料は据え置き
クソ安月給で週1日勤務とかいう状況になる
暇なので小銭稼ぎの内職しないと食っていけない
33726/09/07(月)22:37:03No.1466216345+
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江戸時代の絵
33826/09/07(月)22:37:08No.1466216378そうだねx1
>次男以降の武士はニート状態なので
>有り余る時間を使って学問や芸術で大成する者がたまに出る
こういうのが政情不安になると活動家やテロリストになるし実際幕末でなった
33926/09/07(月)22:37:09No.1466216386+
すげえよな耕作可能地全部サトウキビにさせて税率100%って…
34026/09/07(月)22:37:09No.1466216392+
商人は儲けていたからたぶん相対的に商人への課税が少なすぎた
34126/09/07(月)22:37:10No.1466216395+
>次男以降の武士はニート状態なので
>有り余る時間を使って学問や芸術で大成する者がたまに出る
そうすっとお役貰えたりするから腕っぷしじゃなくてそっち方面で成り上がりチャンスはあるっちゃあるんだよね
ほとんどないけど
34226/09/07(月)22:37:14No.1466216417+
無駄の削減!とかいって余計な仕事減らしたらアホみたいな仕事でも
それで食ってる沢山の武士が仕事失って困窮するんだな
34326/09/07(月)22:37:22No.1466216457+
いうて砂糖じゃなくても日本全国でとにかく米作れ米!!換金作物以外は無価値!!!って同じような事自主的にやっててそれ原因で飢饉も起こってるんだけどな…
34426/09/07(月)22:37:37No.1466216565+
薩摩藩だって江戸時代中期までは優しいし琉球の人口もどんどん増えてたんだ
中期以降になると重税しまくって琉球の人口は逆に減っていって幕末には江戸初期と同じくらいまで戻ってしまった
34526/09/07(月)22:37:42No.1466216596そうだねx2
>fu7231677.jpeg
>江戸時代の絵
「」かな?
34626/09/07(月)22:38:31No.1466216928+
商業を下賤なものとみなす風潮は洋の東西問わずあるよね
イスラム諸国はそんなこと無かったのに
34726/09/07(月)22:38:34No.1466216950そうだねx1
>すげえよな耕作可能地全部サトウキビにさせて税率100%って…
隠し田や畑ないと餓死するじゃんそれ
34826/09/07(月)22:38:38No.1466216974+
>fu7231677.jpeg
>江戸時代の絵
仙高ヘ今で言うナガノみたいな人じゃんよ
34926/09/07(月)22:38:47No.1466217033+
>商人は儲けていたからたぶん相対的に商人への課税が少なすぎた
年に数日の労働奉仕だけだからな
それも自分がやる必要なくて奉公人に任せていい
35026/09/07(月)22:38:50No.1466217059+
しかも清の使者来ると逃げるらしいな唐芋侍
35126/09/07(月)22:39:04No.1466217163+
>商人は儲けていたからたぶん相対的に商人への課税が少なすぎた
武士そんな生活ってわかってるのになんかそれでも金持ち商人が武士身分金で買う事結果あったっぽいんだよね
35226/09/07(月)22:39:13No.1466217212+
>>次男以降の武士はニート状態なので
>>有り余る時間を使って学問や芸術で大成する者がたまに出る
>こういうのが政情不安になると活動家やテロリストになるし実際幕末でなった
吉田先生!
35326/09/07(月)22:39:19No.1466217243+
>商人は儲けていたからたぶん相対的に商人への課税が少なすぎた
動産への適切な課税なんて20世紀になっても世界的に不可能だったし
35426/09/07(月)22:39:50No.1466217438+
>>すげえよな耕作可能地全部サトウキビにさせて税率100%って…
>隠し田や畑ないと餓死するじゃんそれ
奄美ではソテツのデンプン(有毒)を食ってかろうじて生き延びていた
35526/09/07(月)22:39:52No.1466217448+
>>すげえよな耕作可能地全部サトウキビにさせて税率100%って…
>隠し田や畑ないと餓死するじゃんそれ
だからソテツ食ってたのか…
35626/09/07(月)22:40:18No.1466217593+
>イスラム諸国はそんなこと無かったのに
賭博禁止で証券会社や銀行が作れないみたいのなかったかイスラム
35726/09/07(月)22:40:36No.1466217692+
隠し田なんて許すわけないぞ
その土地でサトウキビ育てさせたほうがいいから生産率落ちるからな
35826/09/07(月)22:40:54No.1466217797そうだねx1
先物取引システムを最初に考案して米相場を牛耳った商家は儲けすぎて
大名への貸付額が大きくなりすぎたのもあって幕府に潰された
35926/09/07(月)22:41:26No.1466218021+
スレ見渡した感想としては簡単な病気で死ぬし貧乏だけど気楽で暇はあると
暇以外はあんまり羨ましくないかな…
36026/09/07(月)22:42:08No.1466218299そうだねx1
武士がやっても問題ないということで釣りもブームだった
36126/09/07(月)22:42:37No.1466218477そうだねx2
>スレ見渡した感想としては簡単な病気で死ぬし貧乏だけど気楽で暇はあると
>暇以外はあんまり羨ましくないかな…
とはいえ現代以外で「」がやってけそうな時代ここしか無くね?
36226/09/07(月)22:42:38No.1466218483+
次男以降で娯楽に使う金もないと気が狂ってしまうな
36326/09/07(月)22:42:56No.1466218592+
逆に知るか商売で稼ぎまくるぜ!みたいな下級武士居なかったのかな
36426/09/07(月)22:42:58No.1466218601+
身分買うのはおそらく帯刀関係かな
武士とか医師じゃないと帯刀出来ねえ
36526/09/07(月)22:43:13No.1466218680そうだねx1
それでも前の時代よりかなりマシである
36626/09/07(月)22:43:45No.1466218864+
>次男以降で娯楽に使う金もないと気が狂ってしまうな
ひたすら虫の観察でもしてりゃいい
36726/09/07(月)22:43:47No.1466218870+
>それでも前の時代よりかなりマシである
修羅の時代過ぎて生きていける気がしない
36826/09/07(月)22:44:40No.1466219180+
どうせ江戸でも俺はちんちんいじりで日が暮れると思う
36926/09/07(月)22:44:43No.1466219197+
ゲームとかなさそうに思えるけど昔の子どもも闘犬だの闘鶏だの闘虫だので
今の子がポケモンバトルとかで遊んでるのと同じようにバトルで楽しんでたんだよな
37026/09/07(月)22:44:44No.1466219207+
>次男以降で娯楽に使う金もないと気が狂ってしまうな
そうして辻斬りになったり等
37126/09/07(月)22:44:59No.1466219295+
あんまり暇なので数独が流行ったりもした
37226/09/07(月)22:45:41No.1466219589+
明治になってから再定義されたから言葉ができた江戸時代にはなかった江戸時代用語が多過ぎる


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