クトゥルフものも割と雰囲気で享受してるところはある

原理主義者は滅びぬさ
自分たちの頭の中にしかない原理だけで生きていける生き物だからな……

私ダーレス嫌い！って人は一定数居るイメージ

世界観についてはあんまり好き嫌いはない
作品としてはラブクラフトとアシュトンスミスのやつが好きでダーレスはあんまり刺さらなかった

ラヴクラフト派ダーレス派という対立軸だが純粋なダーレス派は仮想敵としてしか存在しないと思ってる
実在しない脅威だ

ラヴクラフト原理主義的にC.A.スミスやR.E.ハワードなどサークルメンバーの作品はどういう扱いなんだろ

>ラヴクラフト派ダーレス派という対立軸だが純粋なダーレス派は仮想敵としてしか存在しないと思ってる
>実在しない脅威だ
そもそもダーレス好きならラブクラフトのこと尊重するだろ…というのはある

クトゥルフもの読むぞー！まずは原典からだ！って全集途中で力尽きてラヴやんしか知らんから原理主義者かもしれん俺

ラヴやん存命当時のクトゥルフ神話の扱われ方はもっと緩いものだったという形でダーレスへのフォローは入るが善悪二元論最高という意見はまず見ない

元ネタも共有しつつ仲間内でキャッキャしてたものを改変不可のなにかとして扱うのもな…

この人クトゥルフ以外の短編の方が面白れ...

宇宙からの色が気に入ったので他も読み始めたがなんだか分からない事がくどくどと…

原義的なクトゥルフ神話創作になるほどお約束から外れてｺﾚｼﾞｬﾅｲになる……
矛盾だ矛盾しているぞ！

結局ダーレスいないと現代でここまで広まってないから知ることもないというのがな…

批判されるだけ知名度の面ではマシ
リン・カーター御大を見ろよ一生懸命辞典書いてオリジナル設定載せまくったのに大半スルーされてるぞ

>>ラヴクラフト派ダーレス派という対立軸だが純粋なダーレス派は仮想敵としてしか存在しないと思ってる
>>実在しない脅威だ
>そもそもダーレス好きならラブクラフトのこと尊重するだろ…というのはある
海外だとホームズのパスティーシュ書いてる方で名が売れてたんだっけダーレス
クトゥルフものが広まるに連れこっちでも名が売れたけど

>批判されるだけ知名度の面ではマシ
>リン・カーター御大を見ろよ一生懸命辞典書いてオリジナル設定載せまくったのに大半スルーされてるぞ
カーター家の話してる時にちょっと混じって邪魔だな…以外の感情を抱いたことがない
指輪物語の読本かなんかはよかった記憶がある

>私ダーレス嫌い！って人は一定数居るイメージ
そんな人らまともにダーレス読んでないと思うけどな
なんかダーレスが善悪や属性の概念持ち込んで神話体系ぶち壊したみたいに言う人いるけど
そんな概念自体がそれほどクトゥルフ神話群に浸透してなくて影響力薄いのは他作家作品見てもよくわかる
むしろこれらの内容を積極的に参照したのがTRPGや電源ゲームなどの作品で
それらがなきゃ知るよしもなかった人らは好き嫌いはあるにせよ憎むもんじゃないと思う

まず御大の作品だけだと創作神話としても体系化されてなくてラブクラフト作品とクトゥルフ神話って似て非なるものカテゴリだと思ってる

なにせダーレス自身でさえ作った概念を毎回ほぼ同じ文章で説明する程度にしか使えず拡張できなかったからな

ダーレス嫌い！は言っておけば通っぽくなれる呪文

旧神や善悪二元論は無視して黄金の蜂蜜酒を飲んでビヤーキーで空を飛ぶって部分や神格同士の対立って面白そうなアイデアだけ切り抜いて使うのが基本だしね

>まず御大の作品だけだと創作神話としても体系化されてなくてラブクラフト作品とクトゥルフ神話って似て非なるものカテゴリだと思ってる
原理主義者と称していても実態はTRPGが作ったそれっぽい体系を好む層がかなり多いと感じる

>ダーレス嫌い！は言っておけば通っぽくなれる呪文
その流れも結構古い気がするな
まだ今ほどCoCが流行ってなかった時代だとそういう人多かった
今はあんまり見かけなくなった
今も昔も多いのは「日本人はタコを食べるからクトゥルフが怖くない説」の人達

「」はどうせアウトサイダーや冷気が好き

>「」はどうせアウトサイダーや冷気が好き
ランドルフ・カーター関係の作品が好きです……

>>「」はどうせアウトサイダーや冷気が好き
>ランドルフ・カーター関係の作品が好きです……
全集の6巻あたりだけ読み返しがち

家の中の絵はあの短編でアメリカンホラーの類型を完全に作っててちょっと感心する

御大作品の怖さはイグの呪いが最強だと思ってる

個人的にはピックマンのモデルがかなりホラー展開としては好き
あとはダンウィッチ
これはラブクラフト全体で見ても割と異質な作りだと思う

>家の中の絵はあの短編でアメリカンホラーの類型を完全に作っててちょっと感心する
ようは田舎でヤバい一家のヤバイ奴に絡まれるってだけの話ではあるんだけど
このテンプレでどんだけの映画が作られたか

ベタですけど宇宙からの色が好きでねぇ…

スナック感覚で使われる他の神話に並んだってことじゃん

ラブクラフト・サークルの諸作品は後世のホラーゲームに強い影響を与えたという見方もある
探索と対決って二つの要素の元型を作ってるので

>海外だとホームズのパスティーシュ書いてる方で名が売れてたんだっけダーレス
>クトゥルフものが広まるに連れこっちでも名が売れたけど
ダーレスはそもそも当時食えない人が多かったファンタジーSFホラー作家をアーカムハウスで食わせてたのが有名でその功績で賞作られてる
結構色々書いてインディアンの歴史小説書いた時はラブクラフトに彼はまともな小説書いて評価されてるのにこんなお遊び（クトゥルフ神話のこと）やってるのはおかしいとかめちゃくちゃ言われた

日本人は無宗教だから先祖がバケモノでも怖くないっ恐怖理解できない！とかな
狼男とかならかっこいいけどあんな不気味な魚人連中だのグールだの普通に嫌だし怖いよな

こいつの小説で一番面白かったの棺桶屋の話だわ
クトゥルフ関係ねえ！

読み手にパルプ小説という視点があるかどうかでラヴクラフトの見方大きく変わりそう

>スナック感覚で使われる他の神話に並んだってことじゃん
どちらかというと指輪物語とかの扱いに近いんじゃ

英国幻想文学大賞の名前も元はダーレス賞だからな
命名者誰かって言われるとラムジーキャンベルだから身内！！ってなるんだけど思いのほかでけえ身内だったんだなってなる

クトゥルフ神話はファンタジーとSFの大御所が関わってたおかげでデカくなったという側面あるよね

死体蘇生者ハーバート・ウェストのそりゃそうなるわな感がすき

ダーレスはソーラーポンズの事件簿がちゃんと面白いんだよアレ
ホームズパスティーシュだけどホームズはそんな人いるよねって前置きにしか出てこない一方でいわゆる語られざる事件なアルミの松葉杖事件やってたり楽しい

人間が宇宙的恐怖と戦う
これだけでダーレス派認定する奴を見ると俺はタルサ・ドゥームの手下に変身しちまうんだ

>死体蘇生者ハーバート・ウェストのそりゃそうなるわな感がすき
生命を愚弄した悪が自らの被造物で破滅する結末美しいよね

思いのほか強いよなラブやんの人類というか主人公
最終的にどうにもなんねえよな〜！って絶望してるけど当面の問題は解決してるやつ何人かいるし逆にダーレスの永劫の探求も核まで落としたけど解決はしきれてないよ…ってオチだし

原理主義者だけならそうだねスレ画は偉大だもの…ってなるけどたまにお前それそいつが嫌いなだけじゃん…ってのがいるよね

>読み手にパルプ小説という視点があるかどうかでラヴクラフトの見方大きく変わりそう
クトゥルフ神話って名前から入って読むとまた印象変わるよね
今から読む人には無理な話だけど

愛の天使じゃないほうか

作風的には比較されるべきはスティーブン・キングじゃねぇの…？ってたまに思う

ヨシくんがけおってるのちゃんと読んだことないんだけど何読むといいんだろう

他作者のでもだけど死んだり発狂してる主人公もいるが
物語最後まで見届けてるだけあってだいぶ頑丈な奴が多し

ラヴやんの手紙見てるとユダヤ人カスゴミクズ！最近一日3食アイスクリーム食べてます共産主義はアングロサクソンによって完成に至る猫が膝に乗ってるので一日中立てませんでしたみたいな感じで情緒どうなんだってんだコイツってなる

>思いのほか強いよなラブやんの人類というか主人公
>最終的にどうにもなんねえよな〜！って絶望してるけど当面の問題は解決してるやつ何人かいるし逆にダーレスの永劫の探求も核まで落としたけど解決はしきれてないよ…ってオチだし
強さの乱高下が激しいのは犬

キングはキングでわりとエンタメ極振りみたいなの描くよね

原理主義者名乗るならラヴクラフト自らが考えた創作と以後の創作の設定くらい区別できるようになれよ…と思うことしばしばにごつ

ミニオンズでモロにパロディされたりしてて本国でのメジャー感は未だに掴めない

ラブクラフトがTSしたラノベあったよね

TRPGの方のCoCから入るとインスマスの主人公がコイツメタはってんのか？ってぐらい綺麗に攻略しててちょっと笑えるんだよね
完璧に流れが逆なんだけどあまりにも綺麗な探索遭遇脱出の流れしてる

>原理主義者だけならそうだねスレ画は偉大だもの…ってなるけどたまにお前それそいつが嫌いなだけじゃん…ってのがいるよね
森瀬遼もかつてﾒでそのように原理主義者を批判していた
君らラヴクラフト作品の自分に都合の主張に良い部分だけ抜き出すよねとも

キングはキングで生まれへのコンプレックスをめちゃくちゃ感じるときがあるので作家性は感じる
というかいわゆるアメリカンホラーのテンプレはほぼラブクラフトがやってるせいか

映画ドラえもんで南極が舞台でラスボスが巨大古代兵器なのがあったんだけど、それを見てこれはクトゥルフ！って言ってる奴がいてキレそうになった
どこがクトゥルフだ監督の経歴から言ってシシ神様だろ…
ちなみにクトゥルフ言い出したのは岡田斗司夫

>ラブクラフトがTSしたラノベあったよね
正体がまんまといえばまんまなんだけど割とまさかでマジかよ！ってなったやつ
ミ=ゴさんいいよね

ダーレス好きだけどオリジナルじゃなくてクトゥルフものだと面白く無くなるのはなんなんだよって話は聞いたことがある

「私は声にならない声をあげながら狂信者ともみ合いになったが
すんでのところで相手が頭を壁にぶつけ
そのすきに来た道もわからず走り気がついた時には家の玄関で倒れていた」とかこいつ強いな？みたいなのある

>ダーレス好きだけどオリジナルじゃなくてクトゥルフものだと面白く無くなるのはなんなんだよって話は聞いたことがある
割と聞くけど永劫の探求面白くねえってのかよ！ってなる
ダーレスはもっといけると言われりゃそうかもしれん

基本的に銃とドアと窓が強い

>基本的に銃とドアと窓が強い
塩と酸も強い

なんやかんやでクトゥルフ教団(信者が暗殺してくる方)が一番怖い

ここで「」を怒らせるようなことを言います
ティンダロスの猟犬って凄いよねラヴクラフトの創った神話生物の中で一番好き！

ダーレスは歳取ってからなんか毎回同じ話書いてるのでその辺が評価下げたところもある

>映画ドラえもんで南極が舞台でラスボスが巨大古代兵器なのがあったんだけど、それを見てこれはクトゥルフ！って言ってる奴がいてキレそうになった
>どこがクトゥルフだ監督の経歴から言ってシシ神様だろ…
>ちなみにクトゥルフ言い出したのは岡田斗司夫
南極大冒険で言われてる主張の内容は「これは『狂気山脈』の翻訳だ」であってクトゥルフだ！ではないだろ
それにしたって要素を拾ってるだけだし確かにスタッフからしてデイダラボッチオマージュだし
そもそもシナリオとしてもラスト上手く締めた感出してるだけで道中の雑さは近年稀に見るレベルだと個人的には思う

意外と物理が大事

ホラーのパルプ小説なのにエロ要素が希薄なのは珍しいってミシェルウェルベックが指摘していて確かにそうだなと思ったな

>というかいわゆるアメリカンホラーのテンプレはほぼラブクラフトがやってるせいか
アメリカンサイコみたいな社会に潜むやべーやつ以外はだいたいラブクラフトがやってる気がする
地下鉄に潜む怪物とか田舎のヤバい一家とか急に振ってくるエイリアンとか生んだ子が悪魔とか

ラブクラフトの本当に得体のしれない恐怖！みたいなのが好きだからダーレスみたいなのはちょっと違うとは思うんだけど
タイタス・クロウぐらい突き抜けられると私これ好き！になる難しさ

なんやかんや作品描くのちゃんと上手いと思うラブやん
ダニッチの多重構造とか

>南極大冒険で言われてる主張の内容は「これは『狂気山脈』の翻訳だ」であってクトゥルフだ！ではないだろ
言ってるんだよ！
https://sp.ch.nicovideo.jp/ex/blomaga/ar1254701

よく超常バトルの典型みたいに挙げられるタイタスクロウサーガだけど一番最初は凄い丁寧にCoCのシナリオみたいな話してる
依頼来て情報集めてカルトの正体暴いて神話生物回避して儀式を阻止するみたいな

>ラブクラフトの本当に得体のしれない恐怖！みたいなのが好きだからダーレスみたいなのはちょっと違うとは思うんだけど
>タイタス・クロウぐらい突き抜けられると私これ好き！になる難しさ
でも正直サーガは構成失敗してると思う
クロウの数秘術師としての側面完全に死んでいてかといってサイボーグ化で大暴れするでもなく物語からほぼフェードアウトしてるって…

>よく超常バトルの典型みたいに挙げられるタイタスクロウサーガだけど一番最初は凄い丁寧にCoCのシナリオみたいな話してる
>依頼来て情報集めてカルトの正体暴いて神話生物回避して儀式を阻止するみたいな
タイタスクロウの事件簿だけ作者違うだろってレベル

猫が優遇されてるのはどう見ても明らかなんだけど犬はなんか異様に強いときとすぐに死ぬ時があって安定しない

ホラーの正体がクトゥルフ！だったオチはクトゥルフ以外でやられると俺はキレる

ウィルバー噛み殺したのは多分UR級お犬様

>TRPGの方のCoCから入るとインスマスの主人公がコイツメタはってんのか？ってぐらい綺麗に攻略しててちょっと笑えるんだよね
>完璧に流れが逆なんだけどあまりにも綺麗な探索遭遇脱出の流れしてる
キンメリアのコナン読んだらCoCの探索者みたいな動きしてることが多くて衝撃だった
たまに肉体で巨大な怪物や神話的存在を葬るけど怪異への対処の基本は探索者ムーブ

タイタスクロウに出てきた全身が虫で出来た体乗っ取る魔術師のジジイで臓硯の元ネタってこれなのかなって思った

>猫が優遇されてるのはどう見ても明らかなんだけど犬はなんか異様に強いときとすぐに死ぬ時があって安定しない
イメージだけど猫の強さは神秘パワー的なので犬の強さはあくまで物理方面（なので上位の暴力には負ける）みたいな感じだと思ってる

最初読んだときはなあにこれ…？だったけど今では多分一番好きな狂気山脈

>ホラーの正体がクトゥルフ！だったオチはクトゥルフ以外でやられると俺はキレる
クトゥルフだったなんてあるか？
クトゥルフ=クトゥルフ神話に出てくる存在として言ってる？

>ホラーの正体がクトゥルフ！だったオチはクトゥルフ以外でやられると俺はキレる
その作者ならではの解釈や雰囲気があれば許すよ
wiki読んで書いたようなテンプレ的なものは許さぬ

>よく超常バトルの典型みたいに挙げられるタイタスクロウサーガだけど一番最初は凄い丁寧にCoCのシナリオみたいな話してる
>依頼来て情報集めてカルトの正体暴いて神話生物回避して儀式を阻止するみたいな
個人的にはハードボイルド探偵とジェイソンステイサム映画とかの系譜を感じるかな
最終的には身体もロボになるけど船を全力でぶつけてダゴンを沈めたり水爆をどうにか用意してクティーラ焼いたり地道な場面と派手なクライマックスの差とか好き

クトゥルフ神話のことを略してクトゥルフと言ってる？
ややこしくない？

>クトゥルフ=クトゥルフ神話に出てくる存在として言ってる？
「正体不明の怪異がじわじわ迫ってくる」系で散々引っ張った末に「実はクトゥルフ神話の○○でした！」ってやられるやつ

>クトゥルフ神話のことを略してクトゥルフと言ってる？
>ややこしくない？
それはすまない…

そういや最近創元推理文庫の全集再入手して読み返したんだけど
翻訳昔に比べて読みやすくなったりしてる？

サカナくんvsラヴクラフト

全集も初版からそろそろ50年くらい経つからところどころ変わってる…はず

シャーロキアンと並び立つめんどくささのクトゥルフ神話原理主義者がなんだって？

全集って改版されてるの？

クトゥルフ神話じゃなくてヨグ＝ソトース神話と呼ぼう

>全集も初版からそろそろ50年くらい経つからところどころ変わってる…はず
インスマスのザドック爺さんのたわごととか記憶と違う気がするんだよな
読んでる爺の記憶障害かもしれんが

現代でラヴクラフトサークルの自由なノリを継承してるのはクトゥルフ系TRPGとボトゲだと思ってる
純ホラーから冒険活劇まで揃えていて小説まで展開してる

>>クトゥルフ=クトゥルフ神話に出てくる存在として言ってる？
>「正体不明の怪異がじわじわ迫ってくる」系で散々引っ張った末に「実はクトゥルフ神話の○○でした！」ってやられるやつ
なんかよく聞く話だけどそんなに具体的に作品知らないんだよね
なんか有名なやつある？

お
サ
し
す

>全集って改版されてるの？
手元の1巻確認したら2014年8月62版でそんなに…ってなった

歴史のあらゆる場面において顔出してきたとか言われてるけど
本編時間軸での出番はそこまで多くない気もするニャル野郎！
もっと顔出せ！顔無いのか

CoCはこの原作の少ない描写からよくここまで設定練成したなって感心することが多い
モンスターでも土地でも

>>全集って改版されてるの？
>手元の1巻確認したら2014年8月62版でそんなに…ってなった
重版と改版は違うと思うが…

>>手元の1巻確認したら2014年8月62版でそんなに…ってなった
>重版と改版は違うと思うが…
すまんね
ちょっと重版数に驚いちゃって

>なんか有名なやつある？
最近だとアンダーウォーター
監督がインタビューで「ちゃんとしたクトゥルフ映画を作るなら、最初からクトゥルフ映画だと言わない方がいい」的なことまで言ってる

言いたいことはある
「これはドンデン返しあります」って聞いたうえで読みたくないのと同じで
マニアほど常に不意打ち欲してる

>歴史のあらゆる場面において顔出してきたとか言われてるけど
>本編時間軸での出番はそこまで多くない気もするニャル野郎！
>もっと顔出せ！顔無いのか
黒い人は便利だから後発作品でよく出てくるけど御大作品だとそんな出番ないよね

全部ロバート・ブラックだったかブレイクだったかって作家が悪いんよ

>シャーロキアンと並び立つめんどくささのクトゥルフ神話原理主義者がなんだって？
よく分からない
設定オタクとTRPGオタクしかネットじゃ跋扈してないじゃん

まずラブやんが原理主義者じゃないしな

原理主義者の間でもラヴやんのお手紙に書かれてるクトゥルフ関係のバカ話を正典とするか否かは盛んに議論されているという

シャーロキアンのめんどくささからしたらクトゥルフ原理主義者なんかショゴス以下だぞ？

どのショゴス？

>どのショゴス？
うっ海ショゴス

ショゴスなめんな死ぬぞって樽型の海百合が言ってた

>ショゴスなめんな死ぬぞって樽型の海百合が言ってた
これ言った直後に海百合も圧し潰されて殺されそう

>シャーロキアンのめんどくささからしたらクトゥルフ原理主義者なんかショゴス以下だぞ？
ツイートみたいなこと言われても何も伝わらないな

>>ショゴスなめんな死ぬぞって樽型の海百合が言ってた
>これ言った直後に海百合も圧し潰されて殺されそう
テケリ・リ！
テケリ・リ！

なんかスライムみたいな扱いされるけどショゴスってヤバいやつじゃないですか

某獣狩りゲームから入って興味出て原典読んでみたけどとにかく読みにくくて挫折した

原作周りよくわからんないから田辺剛の傑作集読んでる

コリン・ウィルソンの古きものたちの墓って狂気山脈の続編的な二次作品があるんだけど
ショゴスを奴隷扱いして拷問してた古のものに共感する奴とか馬鹿でしょ…というウィルソンらしいキレのある見解がお出しされていて流石だと思った

>監督がインタビューで「ちゃんとしたクトゥルフ映画を作るなら、最初からクトゥルフ映画だと言わない方がいい」的なことまで言ってる
これは俺もそうだと思う

>某獣狩りゲームから入って興味出て原典読んでみたけどとにかく読みにくくて挫折した
だからこうして漫画なんかを読…原作コミカライズみたいな枠はどれだろう…

>某獣狩りゲームから入って興味出て原典読んでみたけどとにかく読みにくくて挫折した
新潮文庫版は翻訳がかなり平易になってて読みやすいかも

しょっちゅう奴隷種族が出てる割に主人側の種族もしょっちゅう滅びる世知辛い世界

>しょっちゅう奴隷種族が出てる割に主人側の種族もしょっちゅう滅びる世知辛い世界
人間は無力って面だけが注目されがちだが諸行無常的な感覚がラヴクラフトの宇宙観だからね

とりあえずポップする滅んだ文明

属性分類はよくないと思う
なんか安っぽく見える

非ユークリッド幾何学的なルルイエに住んでるくらい物理法則に反したクトゥルフでさえ休眠せざるを得なかったし

>>某獣狩りゲームから入って興味出て原典読んでみたけどとにかく読みにくくて挫折した
>だからこうして漫画なんかを読…原作コミカライズみたいな枠はどれだろう…
田辺剛のラブクラフト傑作集

>属性分類はよくないと思う
>なんか安っぽく見える
なので対立という部分だけ使って属性は見なかったことにされがち
たまに宇宙の四つの力に準えたり今風解釈がお出しされる

>しょっちゅう奴隷種族が出てる割に主人側の種族もしょっちゅう滅びる世知辛い世界
迷い込んできた人間虐めるくらいの気晴らししかできない悲し味

気軽に宇宙とか夢とかから来るんじゃないよ

幻夢郷は物理的にも行き来できる夢の世界ってのが面白い

>属性分類はよくないと思う
>なんか安っぽく見える
人間の理解できる尺度で分類しちゃうと小さくなっちまうよな

原理主義者というか原作をちゃんと読んでる奴何割いるのそもそもって感じなのでは？

目がっ！って話をしようと思ったらそんな感じじゃなかった

>原理主義者というか原作をちゃんと読んでる奴何割いるのそもそもって感じなのでは？
かつては全集なんて読んでて当然だったんだよ…
だって他に気軽に手に入る書籍なかったから

原作は履修してるけど大瀧訳しか読んだことはない

>かつては全集なんて読んでて当然だったんだよ…
>だって他に気軽に手に入る書籍なかったから
妖神グルメと魔界水滸伝で触れて創元版全集と青心社のアンソロに流れたな
真ク・リトル・リトルは餓鬼には価格的に高嶺の花過ぎた

スレ画の原作は読みにくいとはいうが原文ならいざ知らず正直どの訳もそこまで読みにくいと思ったことはない

窓に！でお馴染みなダゴンが凄い短くて驚いた思い出

TRPGでよく設定使われるラムジーキャンベルとかダーレスが頑張って育てた後進世代の著作権は切れてないし語られてる以上に誰も原作群読んでないがち

ダーレスの本見かけたことないんだもの

読みにくさからいったらニューロマンサーを超えるのはなかなかあるまいと思う
SFだけどね

>>原理主義者というか原作をちゃんと読んでる奴何割いるのそもそもって感じなのでは？
>かつては全集なんて読んでて当然だったんだよ…
>だって他に気軽に手に入る書籍なかったから
今はどうなのか知らないけど全集以外絶版で割高な値段ついてた時期長かったしね

スレ画みるたびに一瞬アラン・チューリングに空目する

攻殻機動隊やニューロマンサーもだけど電脳世界にダイブってのがまず理解難しいとこあったけど
今だと大丈夫だろうな！…それ以外のとこも難解だったわこいつら！

所謂クトゥルフ神話物のイメージって大体ダーレスだからなぁ

>スレ画の原作は読みにくいとはいうが原文ならいざ知らず正直どの訳もそこまで読みにくいと思ったことはない
読みにくいというか
何言ってるかわかんないんだよな
切妻破風ってなに？マントルピースってどんなの？？って思いながら読んでた
今は気軽に画像検索とか出来て良い時代になったよ…

>ダーレスの本見かけたことないんだもの
たまにアンソロに載ってたりしてた

その時代の流行りなのか風景描写が細かくて長い！
何時代の何様式のなんだって？

>その時代の流行りなのか風景描写が細かくて長い！
これはラブやんの趣味

ジャンルのコモンセンスが成立する前の名作読みづらすぎる
今じゃ単語で通るものが通らんから感覚としては「開きすぎだろ！あらゆる物を！」ってなる

>その時代の流行りなのか風景描写が細かくて長い！
向こうの小説…というか文筆業は一冊いくらとかじゃなくて文字数で支払われるから描写が微に入り細になることが多いのだ

ああそれで趣味と合わさってネットリと描写を…

>何言ってるかわかんないんだよな
>切妻破風ってなに？マントルピースってどんなの？？って思いながら読んでた
当時じゃ一般知識ってだけの比喩表現や固有名詞だったんだ…
本を読むくらいの人間には…

切妻破風は普通に一般名詞だからそれ以外の表現をしろというと長ったらしく切妻破風の説明をする羽目になってしまう

>ジャンルのコモンセンスが成立する前の名作読みづらすぎる
ニューロマンサーとか超読みづらい…

>ダーレスの本見かけたことないんだもの
クトゥルー2巻とか丸っと永劫の探求だぞ

一般名詞ではあるんだが
そんな建築用語を当時みんな知ってたのかは疑問だ

というか切妻破風がどんな建築様式か知らんでも切妻破風って建築様式の家が並んでる事は分かるだろ

>というか切妻破風がどんな建築様式か知らんでも切妻破風って建築様式の家が並んでる事は分かるだろ
知らない単語は読み飛ばすタイプの人？

>そんな建築用語を当時みんな知ってたのかは疑問だ
みんなは知らないよ
ただ識字してかつ本を読むような知識階級なら知ってるだろうってだけで

切妻破風ってなんだっけと調べたら普段から見てるやつだった

まあ一つの例なんだとは思うけど切妻破風で引っかかってたら昔の推理小説とかSFとか全部読み進められなくない？

>切妻破風ってなんだっけと調べたら普段から見てるやつだった
言われたら「あぁ〜」ってなるんだけどね
名称を普段から見ないタイプだから想像つかないんだよね

80年くらい前だっけ？ラブクラフト
そりゃ当時の基礎知識と今の基礎知識は違うわな…

翻訳のせいなのか原作が無茶苦茶読み難い

没落した所ばっかり特筆されがちだけどラノベ感覚で読みに行った読者の大半よりいい教育受けてるの察される文章いいよね……
まあそれでも時代が時代なので差別とかの観念が古いってマウント取られるんだけど　
凧形二十四面体とか

本自体や怪奇小説っていうジャンルを読みなれてなくて
何を目的とした文章なのか分からず目が滑ってるとかじゃなくて？

>知らない単語は読み飛ばすタイプの人？
昔の小説でそういう風に一々止まってたらマジで全然進まないからこういう名前の建築様式だなぐらいの認識で読んでないと何時まで経っても終わらない
これは別にラブクラフトに限った話ではないので

>本自体や怪奇小説っていうジャンルを読みなれてなくて
>何を目的とした文章なのか分からず目が滑ってるとかじゃなくて？
まずはとりあえず全集読めばわかると思うよ
百聞は一読にしかずだと思う

>まずはとりあえず全集読めばわかると思うよ
>百聞は一読にしかずだと思う
いや読んでるけど…

読んでくうちにまあそこは別にいいかで適応していく

>翻訳のせいなのか原作が無茶苦茶読み難い
読みづらいのは原文の方がはるかに酷い
これはアメリカ人でも言ってるので翻訳のせいではない

>>知らない単語は読み飛ばすタイプの人？
>昔の小説でそういう風に一々止まってたらマジで全然進まないからこういう名前の建築様式だなぐらいの認識で読んでないと何時まで経っても終わらない
>これは別にラブクラフトに限った話ではないので
まぁそれはそれで良いんじゃない読み方としては
俺は読み終えるのが目的じゃなくて物語を理解するために読んでるから時間かかっても知らない単語は調べるよ
大変だしたくさんやりたくはないけど

>>本自体や怪奇小説っていうジャンルを読みなれてなくて
>>何を目的とした文章なのか分からず目が滑ってるとかじゃなくて？
>まずはとりあえず全集読めばわかると思うよ
>百聞は一読にしかずだと思う
文章は固いと思うけど翻訳本に限っていうなら特別読みにくいとは思わなかったなあ
歴史背景の細かい説明とかそういうのは流石に今時の文芸とはセオリー違うなとは思う

>読んでくうちにまあそこは別にいいかで適応していく
これだよね
一々止まってしまう人は本読みに慣れてないって分かる

>時間かかっても知らない単語は調べるよ
えらい
本はそうやって読むものだ

>>翻訳のせいなのか原作が無茶苦茶読み難い
>読みづらいのは原文の方がはるかに酷い
>これはアメリカ人でも言ってるので翻訳のせいではない
てか原文は正直言って悪文だけど翻訳は普通の文章に直されてると思う

なるほどアメリカンな町並だね！

>俺は読み終えるのが目的じゃなくて物語を理解するために読んでるから時間かかっても知らない単語は調べるよ
物語を理解するのに切妻破風は一切必要ないだろ

専門用語抜きにしても海外の小説なんて日本人には馴染みのないものの単語だらけだぜ！

海外の建築様式を日本語に翻訳すんのはたいへんだろうなとおもいました

今大人気のプロジェクトヘイルメアリーとかも普段まず聞かないような理系の単語全部調べながら読むのだろうか

>>俺は読み終えるのが目的じゃなくて物語を理解するために読んでるから時間かかっても知らない単語は調べるよ
>物語を理解するのに切妻破風は一切必要ないだろ
人の読み方にケチはつけないしそれでいい人はいいんじゃない？
俺はそれが物語の理解に一切必要ないかどうかを単語を知らない人間に判断出来るとは思わないから調べてるだけ

訳の分からんマウントを取り合ってるのでどっちにも共感できません

まあ単語知ってる知らないと文章そのものの読みにくさは違うよな

知らない単語調べるの大変だなぁって話がマウント取られてるように感じるのか…
難儀だな

想像する景色の前提から変わってくるからねえ

もう辞書読んどけ

翻訳によって読みやすさ変わるんだろうか

>人の読み方にケチはつけないしそれでいい人はいいんじゃない？
ケチ付けないんならあんま余計な引っ張り方はしない方が良い

>想像する景色の前提から変わってくるからねえ
といってもアメリカの田舎の港町の風景って言って想像して出てくる奴だよ

>もう辞書読んどけ
実際辞書並べながら読んでたから
合ってる

>翻訳によって読みやすさ変わるんだろうか
変わる変わらないで言うと変わる
直訳するタイプの人のは単純に文章として読みづらい気がする

単語そのものは知らなくても前後の情景描写で大抵なんとなく掴めると思う
黒死館とかは流石に無理だったけどな！

>といってもアメリカの田舎の港町の風景って言って想像して出てくる奴だよ
自分の想像力に自信がある人は羨ましい…

SF読んだら発狂するだろ絶対

>>といってもアメリカの田舎の港町の風景って言って想像して出てくる奴だよ
>自分の想像力に自信がある人は羨ましい…
一々手当たり次第変な絡みする必要あるかなあ！？