大阪なのかいばらきなのか福岡なのかはっきりせい

フィクションなら唐入り成功させてハッピーエンドにしようぜ

こういうのって「今回の秀吉はこういう解釈かぁ」って楽しむものじゃないの？

中川清秀弄るなら荒木村重の謀反に関連するとこにすればよかったのに

実際にノンフィクションでやったらもっと酷いことになる武将滅茶苦茶いそうだな…

>フィクションなのに
NHKが国民から搾り取った視聴料で郷土の誇りのイメージを毀損するような作品を作るならそりゃ文句も言うだろ
大河って一から十までフィクションなんじゃなくて「ある程度は脚色するけど基本的には史実ですよ」が前提だし

関ヶ原で家康と親しい大谷吉継も小早川の裏切りに乗じて裏切ったけど死にました
が許されるとは思えんしなあ

この大河見て聖地巡礼した客に裏切り者のクソ武将呼ばわりされると思うとな

清秀ガチ勢初めて見た

そういえばへうげもの知識でしか知らない
賤ヶ岳ばっさりカットされてたからいつの間にか戦死してた人

末裔がキレてた奴とは違う話？

フィクションなんだから許せよなって言ってる人って自分がいじられる側になった時に1番怒るタイプなこと多い印象

登場人物の一人である中川清秀がひどい首の転がり方として描かれていまして

地元武将って観光資源だったりするから大河で印象クソになるとわりときついのよね
織田や豊臣クラスならいくらでも更新機会あるけど

>こういうのって「今回の秀吉はこういう解釈かぁ」って楽しむものじゃないの？
それするならここから秀吉はなんで裏切り者の家を取り潰さなかったのかをやらないと…

つまり大河で西軍が勝つ年がいつかは来るか

>フィクションなんだから許せよなって言ってる人って自分がいじられる側になった時に1番怒るタイプなこと多い印象
400年以上たって弄られるなら本望だよ

>>フィクションなんだから許せよなって言ってる人って自分がいじられる側になった時に1番怒るタイプなこと多い印象
>400年以上たって弄られるなら本望だよ
郷土の誇りみたいな「」になってから本望とか言いましょうね

オリジナル要素あっても面白ければまあいいけど
この描写は別に面白くなかった

城を守って討ち取られるのと裏切って首を切られるはちょっと違いすぎるからなんでそんな扱いに…とはなる

織田信奈を大河でやれる可能性が微レ存

面白くないオリジナル要素多すぎだよ豊臣兄弟

アニオリ要素が駄目なアニメみたいなもんだ

源平合戦にイージス艦映り込んでた時よりはマシだろ

なんなら毎年こういう抗議来るっぽいけど天皇家とか将軍家すら色々弄らなきゃやってられないシリーズにそんなこと言われても…ではあるし

豊臣兄弟はそもそもメロドラマ色強すぎて見るのだいぶしんどい

ちょいちょい演出に疑問が多い
長政しかり勝家と市しかり

まあ自分に関わりある人物がアレなのにされても話が面白くなるなら渋々受け容れるんだけどさ…

山路正国と間違えた説

>豊臣兄弟はそもそもメロドラマ色強すぎて見るのだいぶしんどい
なんかここエモですぞ感動してくだされーってやってるけどだいぶ置いてかれる

別に地元が抗議するのは仕方ないと思うが
このスレ見てもアンチが叩き棒に使ってる印象しかないのでまともに触れる気にならねぇ

朝ドラあじが流れ込んできた解釈でいいのかな豊臣兄弟
朝ドラあんま知らないけど

>朝ドラあじが流れ込んできた解釈でいいのかな豊臣兄弟
>朝ドラあんま知らないけど
昔から大河ではたまにあるので朝ドラ関係ない

問題の回で餅信玄と介錯市で影に隠れてたけど頭おかしくなって一乗谷焼こうとしてた義景も中々酷かったと思う

>別に地元が抗議するのは仕方ないと思うが
>このスレ見てもアンチが叩き棒に使ってる印象しかないのでまともに触れる気にならねぇ
本編放送の時もキレてるのって一部の戦国オタクだけで「中川か…まあ…まあいいか……」くらいで前田トッシーの話してた「」が98%くらいを占めてた気がするしな

ひどいシーンはあるけど面白いシーンもあるからずっと見てる

>本編放送の時もキレてるのって一部の戦国オタクだけで「中川か…まあ…まあいいか……」くらいで前田トッシーの話してた「」が98%くらいを占めてた気がするしな
なんなら首の転がり方で騒いでた気がする

異例と言われても毎年色々言われてこんな感じじゃね？
戦国は特に

史実と違うなんて毎年だろ
特に女性主役系は8割くらいは嘘つかないと主人公活躍させられないし

そもそも大河で名前が出たとして荒木裏切った奴でチラッと出るくらいなんだから大してイメージ悪くなってないって！

実在した人物を面白さのために史実と違う悪いイメージで描くのは好きにすればいいけど
それを描くんならその人物の関係者や自治体から文句言われるのも当然だろ
太平洋戦争直前を描いたドラマでも実在の人物を「若手の意見を黙らせて戦争に突っ走らせた男」で描いて文句言われてんだろNHKは

伊達政宗でガッツリ悪役にされたせいで県の観光にも出来なかった最上義光です

文句言う権利はあるだろ

このスレだけ見ても中川のことはどうでも良くてドラマ叩きたいのが抑えきれてないけど大丈夫そ？

最期まで主の為に戦って砦で討ち死にと
裏切りで死亡は脚色にだいぶ差がない？

戦国武将なんて全員悪人だろ
良いイメージ持つ奴がアホなだけ

>問題の回で餅信玄と介錯市で影に隠れてたけど頭おかしくなって一乗谷焼こうとしてた義景も中々酷かったと思う
なんだこの大河…

「死んだ人間のことはどんな風に描いても別にいいだろ死人に口なしだろ」がimgだからな
そりゃ受け入れ難いわ

>最期まで主の為に戦って砦で討ち死にと
>裏切りで死亡は脚色にだいぶ差がない？
フィクションだよ？

>文句言う権利はあるだろ
だから地元はいいけど便乗してここが気に入らねえしてる「」はどうでもいいよって話では…

>なんだこの大河…
Pの意向がVIVANTに勝ちたいらしいのでぶっ飛んだ展開を入れまくってるってのもありそう

>このスレだけ見ても中川のことはどうでも良くてドラマ叩きたいのが抑えきれてないけど大丈夫そ？
こっちは茨木市民じゃないからどうでもいいけど茨木市が怒るのはしょうがないなって話なんだけど頭大丈夫か

きららジャンプで心中した勝家＆お市もいるぜ

面白くなったかはともかくつまらなさにも寄与してないから別にいいだろとなる
築山殿くらい全てを破壊してから文句を言え

>>文句言う権利はあるだろ
>だから地元はいいけど便乗してここが気に入らねえしてる「」はどうでもいいよって話では…
どの「」の話してんの？

>面白くなったかはともかくつまらなさにも寄与してないから別にいいだろとなる
>築山殿くらい全てを破壊してから文句を言え
勝手にボーダー決めないで

>面白くなったかはともかくつまらなさにも寄与してないから別にいいだろとなる
面白いとかつまらないは関係ないだろ今回のクレーム

フィクションって言えばNHK会長やNHKアナウンサーのイメージをどれだけ貶めても
NHKは許してくれるってほんと？

>面白くなったかはともかくつまらなさにも寄与してないから別にいいだろとなる
>築山殿くらい全てを破壊してから文句を言え
昨日名前出ただけでちょっと実況ざわついててダメだった

今週の主人公たる神の君はめちゃくちゃ良かったので中川清秀くらいおや？って扱いでもまあいいやとしか

戦国の長嶋巨人軍とか大河でやればいいよ

>>面白くなったかはともかくつまらなさにも寄与してないから別にいいだろとなる
>面白いとかつまらないは関係ないだろ今回のクレー
上でつまらない改変が多くて〜とか言い出してる「」にそれ言ってくれ

そもそも羽柴家中だけ妙に現代的ヒューマニズムあふれてるのがな…

築山殿はこっちでも今週殺されてたけど誰もがあの築山殿を思い出すくらいには心に深く刻まれてるんよ

>フィクションって言えばNHK会長やNHKアナウンサーのイメージをどれだけ貶めても
>NHKは許してくれるってほんと？
生きてるから訴えられたら終わるぞ
中川清秀だって生きてたらNHK焼き討ちすると思うし

自治体の歴史コンテンツでもゲームとかのエンタメでも大河の影響力結構すごいから下手なことできないな

>お家断絶とはならず子孫が明治時代くらいまで生き残ったので…
>名誉棄損か?!
>これはやむを得ないことなのである…

面白い作品はいくらでも捏造や名誉棄損してもいいって擁護もどうなの

>面白い作品はいくらでも捏造や名誉棄損してもいいって擁護もどうなの
話題になるだけありがたいと思えよ

おもしれー回とハズレ回の差が激しすぎる
柴田勝家は好きだけど羽柴vs柴田は？？？なところが多かった

>そもそも羽柴家中だけ妙に現代的ヒューマニズムあふれてるのがな…
農民の気持ちはそれってことかもね
ただすっかり大名の考え方になったので…

真田昌幸も大名でもない父上のイメージで結構な割合が塗り替えられた気がする

>話題になるだけありがたいと思えよ
炎上系の考え

>柴田勝家は好きだけど羽柴vs柴田は？？？なところが多かった
山口さん演技がめちゃくちゃいいだけにもったいない使い方したなあと

戦国BASARAの大谷吉継とか今の時代ならもっとえらいことになってるよね

みんなが知ってる有名人の別解釈なら史実とは違うけど楽しんでねって感じだけど
中川清秀レベルだとスポット当たることも少ないのに謎の裏切り雑魚死だとまあ

信玄が喉に餅詰まらせて死んだ!はセーフだったのにな

改変するのも自由だしそれに抗議するのもまた自由だ

>きららジャンプで心中した勝家＆お市もいるぜ
松寿丸を本気で殺そうとした半兵衛とか勝家＆お市きららジャンプとか主要キャラが晩節汚す方が個人的には余程キツい

>真田昌幸も大名でもない父上のイメージで結構な割合が塗り替えられた気がする
本人は丹波哲郎意識してたみたいだけどね
まあでも創作では幸村が癖のあるおっさんとして出てくるのが父親と混じってるはよく言われた話

>信玄が喉に餅詰まらせて死んだ!はセーフだったのにな
信玄くらい知名度あればね

柴田勝家が市と一緒に飛び降りシーンは正直ギャグにしか見えなかった

>戦国BASARAの大谷吉継とか今の時代ならもっとえらいことになってるよね
病気持ってる人間は悪役にしちゃいけないみたいな傲慢さも感じるけどなあの辺の騒動

>柴田勝家が市と一緒に飛び降りシーンは正直ギャグにしか見えなかった
バカ殿様でワープするときあんな感じだったな…って思った

>戦国BASARAの大谷吉継とか今の時代ならもっとえらいことになってるよね
あれは擁護が酷かったな

そんなこと言ったら熊殺しもたぶん熊殺しじゃないし正妻の親でもなんでもないしそしてもう既に奥さん出てこなくなったし
まあ行き当たりばったり感がものすごい

大河ドラマを見る人みんなが歴史に詳しいわけじゃあないからそういう人がこのドラマを見て
中川清秀は裏切って首切られた人なんだって不名誉すぎる認識になりかねないのは
よろしくないと思う

>戦国BASARAの大谷吉継とか今の時代ならもっとえらいことになってるよね
やっぱり座布団に乗って飛んでロボ忠勝を数珠で封印するのはやりすぎかな

>柴田勝家が市と一緒に飛び降りシーンは正直ギャグにしか見えなかった
戦国きららジャンプ！

>病気持ってる人間は悪役にしちゃいけないみたいな傲慢さも感じるけどなあの辺の騒動
それ論点ずらしてるよね

>おもしれー回とハズレ回の差が激しすぎる
豊臣ファミリーに焦点が当たらなければ面白いと思う
闇堕ち猿は除く

謎の気功で突然ライバルを殺しだす展開よりはましだろ

>中川清秀は裏切って首切られた人なんだって不名誉すぎる認識になりかねないのは
佐久間盛重といい砦を守れなかった人に厳しい

>改変するのも自由だしそれに抗議するのもまた自由だ
NHKで放送する以上はそんな自由だとかじゃ困るような…

病気もっている人を悪人にしたことより病気の性格への関連付け方がマズかった

現代的なヒューマニズムを振りかざす割に結局当時の倫理を元にした史実の行動を取らないといけない所が
近年の大河全般的にズレてきてる感じはしてる

メジャー戦国武将がどう描写されてもいくらでもリカバリー効くけど信長の野望でようやく出てくるようなマイナー武将は大河で雑描写されたら洒落にならんからな

なんかすげえ早いタイミングで安土城が登場した時点で
史実通りにやる作品ってわけじゃないって意思表示だと思ってた

中川清秀が裏切り…？なにかの間違いでは？

フィクションだからー！は無敵のワードではない

裏切ってないやつを裏切ったことにして
このドラマは史実じゃなくてフィクションだからね
はあまりにも苦しすぎる
じゃあもうなんでもいいじゃん

裏切らない武将が裏切るなら裏切った武将が裏切らなくても良い

秀吉にとっては忠義者だったな
なあ！荒木村重！

そろそろ大判小判も出していいんじゃない？
もう真面目に考証しなくていいでしょ
フィクションなんだからさァ！

ネタが尽きてるだろうメジャーなところでスポット当たらなかった豊臣秀長や織田信澄を扱ってくれるのは嬉しいけど人柄とかもう少し武将を大事にして欲しい

史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん

島津豊久とかもうドリフターズのイメージでしか語られないみたいなもんか

フィクションではあるけどフィクションは魔法の言葉じゃねえんだ

御運が開けましたな！！

むかしから朝ドラで憎まれ役やった役者さんが
町中でジジババに怒られたりするくらいの影響力あるからなNHK
視聴者層の問題もあるだろうけどやっぱり影響の大きさが違う

>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
いやまぁフィクションではあるよ

>御運が開けましたな！！
これは関ヶ原の九州での暴れぶりを知ってるといいそう

>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
フィクションだよ
ただ史実を元にしてる以上フィクションだからは無敵の免罪符にならないだけ

>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>いやまぁフィクションではあるよ
史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって

一時期なんかNHK内でブームになってた実は◯◯の嫁（or娘）が史実の有名武将達に現代的な倫理観に基づくアドバイスをして影響を与えまくってたのです！系の大河に比べりゃまあこの程度の改変は

家康の妻って平和論者で勝頼も巻き込んで惣無事したけど
信長やら家康に裏切られて死んだんでしょ？

フィクションでもいいけどやるなら面白くしてねとは思う

全体的には面白いんだけど唐突に意味不明なアニオリが挟まってくるのやめてほしい

>>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>>いやまぁフィクションではあるよ
>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
言ってるの？

固定された絶対的なイメージが無いと好き放題できないよね

>>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>>いやまぁフィクションではあるよ
>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
別に苦しくはない
史実を元にしたフィクションなんていくらでもあるので
ノンフィクションってのは一切脚色とかを加えないありのままのことだ
例えばルポルタージュとかドキュメンタリーとか

>>>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>>>いやまぁフィクションではあるよ
>>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
>言ってるの？
言ってるよ

裏切り者作るなら批判されないよう架空の武将を産み出して話作ればいいのに

何してたか不明な時期なので盛ってみましたとか
記録に残ってる逸話を今回はこういう解釈にしてみました
って話じゃないからなこれに関しちゃ

>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
お前のお気持ちは知らんが大河ドラマはフィクションだよ…

>>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>>いやまぁフィクションではあるよ
>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
史実を元にしてるんだからその史実通りにしてるってことだからな

まず史実がコロコロ変わるし…

歴史に興味薄い人には好評なドラマ！

>>>>>史実を元にしたならフィクションじゃねえじゃん
>>>>いやまぁフィクションではあるよ
>>>史実通りに描写したって言っておいてそれは苦しいって
>>言ってるの？
>言ってるよ
どこで？

>ネタが尽きてるだろうメジャーなところでスポット当たらなかった豊臣秀長や織田信澄を扱ってくれるのは嬉しいけど人柄とかもう少し武将を大事にして欲しい
秀長は秀吉やねねが主役の大河でちゃんとスポット当たってね？

柴田も死なないで秀吉の下につけばよかったじゃん
フィクションなんだし史実なぞる必要ないでしょ
脚本は無能だな

>一時期なんかNHK内でブームになってた実は◯◯の嫁（or娘）が史実の有名武将達に現代的な倫理観に基づくアドバイスをして影響を与えまくってたのです！系の大河に比べりゃまあこの程度の改変は
それより酷くないか

史実でもよくわかんない場所味付けしましたは分かるけど史実で固い部分変えたらもうそれは史実でやる意味ないだろ

監督が三谷幸喜なら怒られなかった

個人的には全体的に楽しんでるけど
秀長の嫁と息子のいざこざに関しては現代ドラマ的な事やろうとして滑ってたの否めない

へうげものは史実史実
紛れもなく史実よ

地元では中川清秀は忠義者なの？俺はよそ者だから理解できないけど

信長は…女だった…！

フィクションはフィクションだけどフィクションだから何しても批判受けないという話ではない
というだけのことなのに大河ドラマはフィクションじゃない！とか頭悪いこと言い始めたら論点ズレるからやめてね

>監督が三谷幸喜なら怒られなかった
三谷は基本的に史実に則して書くからな

>裏切り者作るなら批判されないよう架空の武将を産み出して話作ればいいのに
中途半端に嘘付くくらいなら全部創作のほうが楽なのでは…

>秀長は秀吉やねねが主役の大河でちゃんとスポット当たってね？
こうイマイチパッとしないというか優秀なんだけど大河の主役はる今作ほど目立たないというか
野望でも今は凡庸個性だけど固有個性貰えそうだし嬉しかったんだよ

今年は西軍が勝つとかキャッキャしてるのを真に受けると
こういう改竄へいきでやるようになるんだな

>個人的には全体的に楽しんでるけど
>秀長の嫁と息子のいざこざに関しては現代ドラマ的な事やろうとして滑ってたの否めない
最近の大河こんなんばっか

秀吉が正義で朝鮮ボコボコにして征服してほしいよね

お市と飛び降り自殺する勝家も笑いどころ

>地元では中川清秀は忠義者なの？俺はよそ者だから理解できないけど
wiki見に行きなよサッと気になるとこ読むだけでいいから

前田利家への過剰な気遣いは加賀百万石への忖度ですね

>固定された絶対的なイメージが無いと好き放題できないよね
三英傑筆頭に有名な大名や武将ならパブリックイメージ固まってるからズラシもネタになりやすいけどマイナー側だとどうしてもな…

>>監督が三谷幸喜なら怒られなかった
>三谷は基本的に史実に則して書くからな
史実通りにしつつ理由に独自の解釈入れたり不明瞭な部分を盛ったりするのがバランス感覚上手いなってなる
オリジナル暗殺者出したり

俺の地元の武将なんて豊臣の忠義者と言われたり関ヶ原の戦犯とか好き勝手言われてるぞ

>地元では中川清秀は忠義者なの？俺はよそ者だから理解できないけど
荒木裏切るように焚き付けておいて
いざ摂津謀反起こしたら自分はいの一番に織田に再寝返ったカスという認識だ

そもそも現代のヒューマニズム適用気味に作る戦国もの全て史実通りじゃないしな…

大河の解釈は間違っている本当はこうだって喚いてる連中の語る史実がだいたいはまとめ動画ソース

ゴネ得かまそうとしているようにしか思えない

こういうオリif平気でやるくせに
明智天海は頑なに否定するの気持ち悪いんだよね

>大河の解釈は間違っている本当はこうだって喚いてる連中の語る史実がだいたいはまとめ動画ソース
このように気に入らない側の人間はこう！とレッテル貼る行為ほど幼稚で愚かなことはない

>監督が三谷幸喜なら怒られなかった
あの人も一度やらかしてるからね
それで怒られて史実を大事に扱うようになったとか

>ゴネ得かまそうとしているようにしか思えない
ゴネ得て

>大河の解釈は間違っている本当はこうだって喚いてる連中の語る史実がだいたいはまとめ動画ソース
マジかよ最低だな大阪府

結局おもんない悪役だったのが悪い

>荒木裏切るように焚き付けておいて
まあこれがそもそも根拠あやふやというか
その様子をどこの誰が見て伝えてんだよって話になる

>大河の解釈は間違っている本当はこうだって喚いてる連中の語る史実がだいたいはまとめ動画ソース
じゃあ大河のソースはなんだよ
まともな解釈の結果か？

大河は昔から新説珍説積極的に取り入れるからな…
第一回からして主人公が井伊直弼だったし

現代の価値観で動く主人公なんて今更だからなあ

信長のシェフみたいなifやっていいんだ！とはならんだろ

スレ画の一件よくわからないんだけどどんなふうに改造されたん？

>大河の解釈は間違っている本当はこうだって喚いてる連中の語る史実がだいたいはまとめ動画ソース
こいつと茨木市の市長の一体どっちを信用すればいいんだ…

鬼柴田が天守から腹を十文字にかっさばいて内臓をぶち撒けなかったのは悪い改変だ

>秀吉が正義で朝鮮ボコボコにして征服してほしいよね
朝鮮なんか唐への通り道に過ぎないんだが？

>信長のシェフみたいなifやっていいんだ！とはならんだろ
あれこそまさにフィクションですだろ

>スレ画の一件よくわからないんだけどどんなふうに改造されたん？
なんか突然裏切り者にされて無様に殺された

中川が裏切るという展開だとしてもドラマとして面白い筋立て用意出来てたら受け取り方も変わってたと思う
去年の生田斗真（悪）なんて息子に梯子を外されて島流しされた末に道中で⚡️だけど文句ないし

しかしあの世界には本願寺という勢力は存在してないんだから……

そもそもこの武将は地元じゃ人気無いから誰も気にしてないよ

1000年ぐらい前の世界史でも何か言って来る連中もいるぐらいなんだから

今回の大河は協力依頼されてから考証の先生が秀長を調べ始めてて
それ以前は研究もろくにないから制作開始の時点でろくに情報が無いはず…

柴田勝家？お市と揃って投身自殺した人ですよね！ってなることはまあないだろうが
中川清秀？賤ヶ岳で裏切った人ですよね！ってなる可能性が普通にあるからやめろという話

>しかしあの世界には本願寺という勢力は存在してないんだから……
存在してないなら仕方ないか

荒木村重の謀反での中川清秀の役割はそれこそ解釈や演出で味付けできるとこ

>そもそもこの武将は地元じゃ人気無いから誰も気にしてないよ
お前なんて誰も気にしてないだろ
コミュ症子供部屋寄生虫おじさん

アニオリ展開ってよっぽど面白いって自信無いとやったらダメなんですよ

例えフィクションでも国民の税金で作った歴史フィクションだからな
裏切りネタは慎重に扱わないと

>柴田勝家？お市と揃って投身自殺した人ですよね！ってなることはまあないだろうが
>中川清秀？賤ヶ岳で裏切った人ですよね！ってなる可能性が普通にあるからやめろという話
どうせ来年になったら忘れてるよそんなの
いちいち気にする方が女臭え

>今回の大河は協力依頼されてから考証の先生が秀長を調べ始めてて
>それ以前は研究もろくにないから制作開始の時点でろくに情報が無いはず…
30年前に堺屋太一が主役に据えて小説書いてるやつ以下だってんだよ

>例えフィクションでも国民の税金で作った歴史フィクションだからな
税金じゃないです受信料です

中川に限らずなんでそうなったのって部分描かないで要るか要らんか妙なパートで時間食いまくってるのが悪い

そういう解釈もあるのかーって味付けする部分で滑りまくってる蓄積もあるから解釈も糞もないこういう捏造で公にキレられたらそれを機に色々噴出もするだろ

大河にお気持ち表明する方があほらしい
美化するときはどんだけ史実からずれても絶賛して観光資源にするくせに

>>スレ画の一件よくわからないんだけどどんなふうに改造されたん？
>なんか突然裏切り者にされて無様に殺された
oh…そりゃ嫌だな

>フィクションなのに
フィクションだから海軍をめちゃくちゃ悪者にしても良いし
第二次世界大戦でめちゃくちゃやる気で外人を殺す兵士を出してもいいはずだよな

>大河にお気持ち表明する方があほらしい
>美化するときはどんだけ史実からずれても絶賛して観光資源にするくせに
でも美化してないじゃん今回

>大河にお気持ち表明する方があほらしい
>美化するときはどんだけ史実からずれても絶賛して観光資源にするくせに
大河が観光資源にできるくらい影響あるってわかってるなら
悪く表現されたらクレーム入れる必要あるのもわかるだろ

ぶっちゃけ中川清秀の扱いにキレたいなら今回よりも村重を謀反に焚き付けておいて
いつの間にか織田家に復帰してる部分に一切説明がないことのほうがクソだし

>>大河にお気持ち表明する方があほらしい
>>美化するときはどんだけ史実からずれても絶賛して観光資源にするくせに
>大河が観光資源にできるくらい影響あるってわかってるなら
>悪く表現されたらクレーム入れる必要あるのもわかるだろ
むしろそこを本当はこんな人なんですよってアピールして観光客呼び込めよ
ただクレーム入れるだけとかダサすぎ

中川清秀が裏切ったことにして面白くなった要素あったか？

大河は学者さんもハッスルして突っ込むからそれ呼んだシロウトも一斉に盛り上がる

>別に地元が抗議するのは仕方ないと思うが
>このスレ見てもアンチが叩き棒に使ってる印象しかないのでまともに触れる気にならねぇ
アンチなんかよりも中川とかどうでもいいだろって擁護が一番質悪いのはギャグだろ

>中川清秀が裏切ったことにして面白くなった要素あったか？
なんか知らん市長が騒ぎ出したのはめちゃくちゃ面白いだろ

それ言ったら朝ドラとか史実ベースにしてるとはいえ女性大活躍男はクソ軍隊はクソから逆算して作ってるから結構ひどいことになってることが多い気がするんけどあまり文句出ないな

こんな感じで戦国無双とかFateとかにもキレてる連中いんのかね

>それ言ったら朝ドラとか史実ベースにしてるとはいえ女性大活躍男はクソ軍隊はクソから逆算して作ってるから結構ひどいことになってることが多い気がするんけどあまり文句出ないな
朝ドラなんて暇なカスしか見ないやんけ

>こんな感じで戦国無双とかFateとかにもキレてる連中いんのかね
大河ドラマ馬鹿にしてんのか

話の展開にあまりにも関係ないのよね

>こんな感じで戦国無双とかFateとかにもキレてる連中いんのかね
Fateは中国人マジギレしたじゃん
始皇帝で

いつの間にかそうなっていたが多すぎる大河よね
羽柴対柴田も前田の裏切りで大勢決した感じだったのに翌週だと羽柴の大軍にやられたみたいな始まり方だったり

大河ドラマってものの影響力が大きすぎるんだよ

正直中川清秀にファン層いたんだって驚きの方がある

>Fateは中国人マジギレしたじゃん
>始皇帝で
捏造記事を真に受けて中国人が暴れてそれを信じた日本人までお気持ち表明する最悪の奴だったな

大河で一番めちゃくちゃされてるのは結局三英傑だと思う

BASARAは病気・障害者をネタにして怒られたが

大久保利通をよく描いたら鹿児島の人に怒られるみたいな？

>大河は学者さんもハッスルして突っ込むからそれ呼んだシロウトも一斉に盛り上がる
（光る君へ2話で即報いの時を迎える大学の先生）

>大河ドラマってものの影響力が大きすぎるんだよ
司馬遼太郎史観のいざこざからいい年して何もは学ばないのはどうかしてるぞ

>それ言ったら朝ドラとか史実ベースにしてるとはいえ女性大活躍男はクソ軍隊はクソから逆算して作ってるから結構ひどいことになってることが多い気がするんけどあまり文句出ないな
忙しい朝に女どもしか観てないから

>大河で一番めちゃくちゃされてるのは結局三英傑だと思う
三英傑は大河でめちゃくちゃされても数年後の大河がまた別方向に好き勝手描写するから

京を放火した奴の扱いなんてこんなもんでいいだろ
持ち上げすぎなんだよ

>>大河は学者さんもハッスルして突っ込むからそれ呼んだシロウトも一斉に盛り上がる
>（光る君へ2話で即報いの時を迎える大学の先生）
こういうのは上手いオリ要素だなと思った

>大河で一番めちゃくちゃされてるのは結局三英傑だと思う
結局はマイナーをメジャーにする前に変なキャラ付けされたら困るって理由なので

>BASARAは病気・障害者をネタにして怒られたが
それより刑部は空飛ぶ神輿に乗ってサイコパワーで戦ってる方を気にして欲しかったっていうか…

クソ呆けジジイ説まで出て来てるのに信長を殺したならカッコいい人であって欲しいで美化される光秀

実はいい奴だったって変更は良いけど悪い奴だったって言ったら敵を作るのは覚悟しろ

大型コンテンツに声を上げることで知名度高めたいというのが真の目的だし
製作側もそれぐらい輪は分かって対応している
たまにそういう大人のやり取りがわからなくて本気で敵対し始める人が現れる

>結局はマイナーをメジャーにする前に変なキャラ付けされたら困るって理由なので
今回の場合は解釈の余地とかなく捏造が明確だからな

まあ最上の地元が未だに恨めしく思ってたりするからな…
再放送見たらカッコ良かったけどな義光

カイロスはこんなんじゃ無いよになるからな下手したら

どこぞの県知事の「画面が汚い」はただのイチャモンだけど
こっちに関してはまあそりゃ言われるよって案件だから仕方ない

信長や秀吉の方がひでぇキャラ付けされてることあるのにこの程度で騒ぐなや

案外デリケートな問題なのかもしれんとは思う
ただ中川くらいだとイメージが定着することもなくみんな忘れる気はする…

豊臣は…負けておりません…

今回のだとどう家とか最近の今川やうじまくんの扱いがよかったので悲しかったりはある
史実家康は今川時代いい思い出ぽいからな

二次創作でのナマモノの扱いみたいなもんか

いくら愚弄されてもろくに文句言われない小早川秀秋みたいになっても困るのは分からんでもない
でもまあ中川はそこまで行くことはない

>どこぞの県知事の「画面が汚い」はただのイチャモンだけど
あれ考証の先生はあとになって失敗だったの認めてたな
コンスターチまいて埃っぽくするの乾燥した国の汚し方であって
日本は湿気が多いからもっとねっとり汚くすべきだったと

今川義元はなんか最近描写が改善されてきてる

>どこぞの県知事の「画面が汚い」はただのイチャモンだけど
ジジババ視聴者が多い大河ドラマでは切実な問題だったりする
やたら砂埃が巻いまくるせいで画面が見辛くなってたから

今川が弱いと桶狭間大したことしてなくねってなることに気付いたから

味噌ダルに隠れるポイントも草履もらうポイントも史実にないし後世の創作ともズレてるが？

どうするはレズ側室回と禁断のマラソンエピソード二度打ちみたいな首を傾げてしまう所と
ガチで批判される信康事件周りはあるけど
それはそうとやらかすだけやらかして猿空間送りにされがちなキャラを再登場させていい感じにフォローしたり
勇猛果敢に戦って死んだ勝頼とかスーパー嫌な人だけど戦に関しては頭がキレて関ヶ原での主導権を握ってた小早川とか近年の定説とか触れてる人がおってなる描写を挟んだりと丁寧なところは丁寧だったね

今川は反動で過度に持ち上げるターンが終わって相応のポジションに落ち着いてきてる

>日本は湿気が多いからもっとねっとり汚くすべきだったと
なるほど…

>病気もっている人を悪人にしたことより病気の性格への関連付け方がマズかった
浅野内匠頭糖質説とかも今はまずかったりするのかな？

最近のNHKは歴史を改悪して愚弄するのが趣味なん？

>今川が弱いと桶狭間大したことしてなくねってなることに気付いたから
大したことなくはないしジャイアントキリングなのは確かじゃねえかな
そこまで名家ってほどでもとは思うけど

>味噌ダルに隠れるポイントも草履もらうポイントも史実にないし後世の創作ともズレてるが？
そういうとこ指摘するからズレてるって日常的に言われるんだよ
障害持ち特有だね

佐久間盛重の時は誰も騒がなかったのにどうして…

レズ側室はなんか当時それなりに楽しんだ覚えがある
予想外の方向から殴られると弱い

>味噌ダルに隠れるポイントも草履もらうポイントも史実にないし後世の創作ともズレてるが？
今回のことを草履に例えるなら秀吉が信長の草履に針とか仕掛けた感じかな

最上義光は悪役なんぬ〜♪

>佐久間盛重の時は誰も騒がなかったのにどうして…
あれは信長の有能さを示すエピソードになってたな

武将を女体化して喜んでるオタク連中が吹き上がってて笑うわ

誰もやらなかったことやれば何か生み出した気になれるからな
敵も生み出せる

>No.1466102680
スレ画の内容とはちょっとずれるけどそういうキャラの拾い上げ含めて
主役の家康が何を考えてどう行動したのか丁寧に描かれてたから見終わって満足感があったな

草履で一番気になってるのは兄弟一緒に手放すとこじゃないの！？てとこ

裏切らせたならその家の末路がどうなるか最後まで描写して責任を取ってほしい
都合の悪いところだけ史実に甘えられても困る

>武将を女体化して喜んでるオタク連中が吹き上がってて笑うわ
スレ画の市長そんなことしてんのかよ

>こんな感じで戦国無双とかFateとかにもキレてる連中いんのかね
うちの地元は大歓迎一色だけどそもそもうちの県は女体化無しの女英霊しかいないからなあ

>武将を女体化して喜んでるオタク連中が吹き上がってて笑うわ
茨木市長ってそうなんだ

>浅野内匠頭糖質説とかも今はまずかったりするのかな？
それを表で大々的にアピールした作品作ったらまずいと思うよ

一夜城とか通説からの上手い改編や解釈のシーンもあるにはあるんだけど
何か変じゃない？って展開やシーンが割と多いんだよな今作
主役の家族回りのエピソードは明確にダメな方

浅野君はこんなことするなんてキチガイに違いないと結構広まってるけど
これといって根拠のある話でもないらしい

>裏切らせたならその家の末路がどうなるか最後まで描写して責任を取ってほしい
このシーンならちゃんと次の週でその辺やったけど？

>そういうとこ指摘するからズレてるって日常的に言われるんだよ
>障害持ち特有だね
一番言われたくない言葉なのは伝わったよ

荒木の件があるからここでも裏切ってた事にしたろって感じなのかもしれないけど
特に裏切る利点が無い状況だったという事に目を瞑らないといけないのが…
ぶっちゃけ首転がしたかっただけだな？

人知れず裏切って人知れず死んだから有耶無耶にしても構わねえっちゃそう…かも
なんだそりゃとはなる

天皇がこんなちんちん野郎だなんて！！えっ史実なの！？は笑った光る君へ

弥助と一緒

>天皇がこんなちんちん野郎だなんて！！えっ史実なの！？は笑った光る君へ
さすがに法王さまが幼馴染を親子丼してダブル孕ませ達成した史実は伏せたぞNHKも

>あれ考証の先生はあとになって失敗だったの認めてたな
>コンスターチまいて埃っぽくするの乾燥した国の汚し方であって
>日本は湿気が多いからもっとねっとり汚くすべきだったと
汚し自体はやる気満々でダメだった

>このシーンならちゃんと次の週でその辺やったけど？
それはわかってる
そういう意味じゃない

信長はフリー素材とかよく言われるけど情けない小物にしたらクレーム来まくるだろうしな

大河ドラマで歴史を学ぶ人多いのに…

武士が時代考証通り惨めな暮らしをしてたらキレられるから華々しい甲冑作らないといけないとか
そういうのは未だに解決しないのよね

>一夜城とか通説からの上手い改編や解釈のシーンもあるにはあるんだけど
>何か変じゃない？って展開やシーンが割と多いんだよな今作
>主役の家族回りのエピソードは明確にダメな方
兄弟を変にライトサイドにしたがってるせいで本来の持ち味までナーフされちゃってて勿体無いなーってなる

お前の故郷の武将は裏切り者のクソ野郎

吉良上野介とキンカン頭とハゲネズミはめっちゃ悪く描かれてるのに…

>弥助と一緒
それはそう

正直最近の大河は朝ドラの元ネタくらいずらしてるもんって認識だった

家康のそなたらわかりやすくなったのう？とかたまにホームラン打つから見限れない大河

>郷土の誇りみたいな「」になってから本望とか言いましょうね
大河ドラマ　「「」」

俺の地元の有名なお殿様は戦国時代の前半戦の人orのぼうの城だから大河だとそもそも出番がないぜー！

>お前の故郷の武将は裏切り者のクソ野郎
半強制的に集金してる公共放送で史実と混同されかねない大河ドラマシリーズで大々的に喧伝するぞ！

普段から目立つヤツだと今回はこういうキャラかーで済みやすいけど普段目立たないヤツだとコイツってこういうヤツだったんだーとなりやすいのはまぁ事実ではある

>信長はフリー素材とかよく言われるけど情けない小物にしたらクレーム来まくるだろうしな
どうして家康はこんなのは狸じゃないでだいぶ叩かれてかわいそうだったな
主演もこの作品の家康の芝居しっかりできてたのに狸じゃないで叩いてた人がいた記憶がある

市民が市役所に大河ドラマの苦情言って大事になってる

中川清秀主役の大河ドラマ作って名誉挽回するしかねえな

俺も自分の身内クソ野郎にされたらキレると思う

そもそも実質税金の国営放送で大河なんか作るな

裏切りキャラって言われるくらいならなあ

今期の朝ドラもシマケンとかいうキモい男で尺稼ぎしてるよ

直近の回だと津川殺されたの秀吉が流言流したからなのに家康に唆されたことにしてるし徹底的に秀吉を悪者しないスタンス

もう韓国か中華の歴史物やればいいんだよ大河で

>家康のそなたらわかりやすくなったのう？とかたまにホームラン打つから見限れない大河
たまに出てくると打率十割なんだよなあの神君

NHK「知らね―よカス」

あんまり厳密にするとみんな大好きカッコイイ当世具足の出番ががた減りする気がする戦国大河

>そもそも実質税金の国営放送で大河なんか作るな
どんな番組なら税金で作ってもいい？

>主演もこの作品の家康の芝居しっかりできてたのに狸じゃないで叩いてた人がいた記憶がある
その手の「イメージと違うんですけおおおおお」みたいな批判に対する風刺やカウンターを終盤に挟んでるのが好きだなどうする

>>そもそも実質税金の国営放送で大河なんか作るな
>どんな番組なら税金で作ってもいい？
ブラタモリ

家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
もうちょっとどうにかならんか

>どんな番組なら税金で作ってもいい？
大河は作っていいけどクイズおもしろゼミナール作って！

このドラマ登場人物がワープでもしてんのかってくらい何処にでも現れるから真面目に考えてはいけない

>家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
>もうちょっとどうにかならんか
視点が違えば見方が変わるのは仕方なくない？

>そういえばへうげもの知識でしか知らない
>賤ヶ岳ばっさりカットされてたからいつの間にか戦死してた人
清秀がいつの間にかポクポクしてて清秀の息子もいつの間にかポクポクしてたのはギャグなんかな…

正直大河はイメージの定着が計り知れないから好きじゃない
どれだけフィクションだドラマだと言ってもこれが歴史として認識を固定化する人が多過ぎる
NHKの影響力は良くも悪くも伊達じゃない

>中川清秀主役の大河ドラマ作って名誉挽回するしかねえな
前後編スペシャルドラマの尺でも難しそうだな…

毎回オリジナルのすごい忍者出して暗躍させるだけでいいのに

>家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
>もうちょっとどうにかならんか
たまにそうじゃないのもあるけど主人公サイドを漂白するのは基本路線だから仕方ない
代わりに敵役がダークサイドになるし魅力的に描きやすいのはある
前回とかその極致だと思う

まあでも悪いイメージで固まっちゃうよな
俺の中じゃ明智光秀は宮迫のイメージだし

忠義者を裏切り者にする必要があるくらいのシナリオ上の意義はあったの？

のぶおの扱いも酷いから地元は怒っても良い

家康とか秀吉は面白い悪役キャラとかにできるけどまじなんも面白みもなくただ裏切る悪いキャラに描かれて少ししかでないとかならまぁ叱られるでしょ

裏切ってないどころか死ぬまで戦った人を裏切り者にするのは流石にライン超えだしそもそも裏切らせた意味がドラマ的に特にないからなんでやったんだよ度合いもある

イメージの固定で言うとこの辺の時代で今も一番引き摺ってるのは司馬遼太郎の関が原だと思う

投身自殺お市＆柴田はつまんないのに爆死松永は許されるのはやはり火薬の量はエンタメなんだな…

改変して面白くねぇのがダメなんだよ今年の

もうNHKは日本舞台やめろ
朝鮮半島の三国時代を大河でやれ

柴田とお市のアイキャンフライの方がダメだと思う

>投身自殺お市＆柴田はつまんないのに爆死松永は許されるのはやはり火薬の量はエンタメなんだな…
学問的に合ってるかどうかは実はどうでもよくて
みんな知ってるエピソード観たいんじゃねえかな…と思ってる

いいやつと悪いやつで落差がありすぎなんだよ
アウトレイジくらい全部クズにして

まぁ今年の大河は全体的に変な大河だから叩かれまくったりこういうお気持ち出ちゃうような事やってるのも別に不思議ではないんだよな…
でもたまに面白いから見ちゃう

>改変して面白くねぇのがダメなんだよ今年の
つまんないだけならまだいいんだよ
改変した意図がわからないレベルにお話の流れに活かされてない…

利休が茶嫌いも奇をてらいすぎだと思う

>家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
>もうちょっとどうにかならんか
信長秀吉家康全員クズにしよう

兄弟！は2話の村を襲った禁断の二度打ち野盗の謎を調理して秀吉のこれまでを反転させるくらいのちゃぶ台返しは…無理そうかな

>つまんないだけならまだいいんだよ
>改変した意図がわからないレベルにお話の流れに活かされてない…
なんか昔のと違う事がやりたかったという感じだけのやつか…

秀吉はクズ路線で良かったのに中途半端にライトにするからおかしくなる

関ヶ原で最初から東軍の小早川秀秋を最初にやる大河は何年後になるんだろうな

>>家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
>>もうちょっとどうにかならんか
>視点が違えば見方が変わるのは仕方なくない？
両方とも金ヶ崎の退き口が単に小物っぽい意地悪さ見せただけであんまり印象良くなくて…

>信長秀吉家康全員クズにしよう
「首」

利休と家康が茶嫌いはやり過ぎ

裏切ったまでは良いんじゃない？
切り取られた頭地面に投げつけられてしかも全員それガン無視して感動ムード出してんのすごいじゃん
泣くだろ流石に

ダメなとこが秀吉を秀長の能力や機転で支えていく話しかと思ったら思ったほど秀長特筆して何かやったとか無いな何となく有力者に好かれるだけで

子孫がいないからこれくらいで済んでると思う

過去大河見てるとなんでこんなにすごい忍者いるんだよとかなんでこんな使い勝手いい暗殺者いるんだよとかなるオリジナルキャラ出してるし
何も史実の人にさせるんじゃなくてオリジナルのキャラ出せばよかったのに

中川清秀は最後まで勇敢に戦い抜いて
その献身故に息子も優遇された（ただし秀吉の命令で嫁は敵の娘を取らされる）から
特に面白みもなく卑劣な裏切り者にされたらそりゃまあ…

おとなしく討ち死にさせときゃ良かったのに脚本が変なこと考えるから...

小牧長久手で池田恒興も鬼武蔵も裏切らせてしまえ

>>投身自殺お市＆柴田はつまんないのに爆死松永は許されるのはやはり火薬の量はエンタメなんだな…
>学問的に合ってるかどうかは実はどうでもよくて
>みんな知ってるエピソード観たいんじゃねえかな…と思ってる
自害しようとしたら止められて
最後まで守り抜く！つって天守閣駆け上がって最後飛び降りてるのよくわかんないんすよ

>中川清秀は最後まで勇敢に戦い抜いて
>その献身故に息子も優遇された（ただし秀吉の命令で嫁は敵の娘を取らされる）から
>特に面白みもなく卑劣な裏切り者にされたらそりゃまあ…
よくそんな史実のキャラを改変して使ったなぁ…

>裏切ったまでは良いんじゃない？
>切り取られた頭地面に投げつけられてしかも全員それガン無視して感動ムード出してんのすごいじゃん
>泣くだろ流石に
そろそろワシのご先祖が立派に討ち死にしたシーンが描かれるんじゃよって周りに話しでもしてたら余計辛いだろうな

また戦国時代とか好きな人多くて時代について詳しく残ってるものだからな…

秀長主役は無理がありましたねって結論で終わりそう

>秀長主役は無理がありましたねって結論で終わりそう
浅井三姉妹みたく主軸にしてはいけないかーってなっちゃうのか

もうネタ切れ感あるからここで太平洋戦争時代の大河ドラマやろうぜいい加減侍武士に飽きてきた

武田信玄が餅詰まらせて死んだ辺りからまともな史実に基づいていないし改変で物語が面白くなっている訳でもない

利家はオラ首じゃ！！！！って投げつけて後マジで誰もなんも気にしないからな中川清秀の首
なんなら実は裏切ってた話すら触れない

あと3か月なのか
べらぼうだとポスターが白黒になったあたりか

自分の先祖を承諾もなくうんこ野郎にさせられてたら普通は怒るんじゃないですか

>自害しようとしたら止められて
>最後まで守り抜く！つって天守閣駆け上がって最後飛び降りてるのよくわかんないんすよ
そこは心中でもしなきゃ猿のオナホになるからとかじゃない？
守れる訳ないんだし

>もうネタ切れ感あるからここで太平洋戦争時代の大河ドラマやろうぜいい加減侍武士に飽きてきた
面白かったんだけどなあ…いだてん…

>もうネタ切れ感あるからここで太平洋戦争時代の大河ドラマやろうぜいい加減侍武士に飽きてきた
山河燃ゆ
春の波涛
いのち
の三部作が爆死した記憶がある限り無理

>利家はオラ首じゃ！！！！って投げつけて後マジで誰もなんも気にしないからな中川清秀の首
>なんなら実は裏切ってた話すら触れない
視聴者が中川さんに興味ないのはともかく劇中の人物もないのはちょっとヒドイ

一回印象根付いちゃうと史実じゃないから！って後から言い出してもﾁｯ…うるせーな…ってなりがちだから
早めに訂正しといた方がいい

でももう放映しちゃったし対応のしようもないよね
配信でここだけ切るんかな

ｼｴみたいなのが出来上がらないように不満があれば文句は言っていい
来年以降の大河に活かされるならそれでよし

大河って最初の方は面白くて見るんだけど主役の行動を悪く描くわけには行かないから中盤どんどん他に皺寄せ行って見なくなるんだよな

>小牧長久手で池田恒興も鬼武蔵も裏切らせてしまえ
この2人消えてくれるの秀吉にとって都合良すぎるから盛ってくれてもいいよ

お市様が長政を介錯した回から中国攻めで黄色信号になって本能寺〜清洲会議でどうするみたく後半戦のエンジンかかってきたな！って思ったけどまた怪しくなってきた感じ

へうげものしか知らないから高山右近と中川清秀がカスで割とびっくりした
荒木村重の謀反唆したのはマジだと聞く

>家康が主人公だと秀吉がクズになって秀吉が主人公になると家康が嫌な奴になる
>もうちょっとどうにかならんか
今作の家康は別に嫌なやつと言うわけでもないし
どうするの秀吉もクズと単純化できるキャラではなかったろう
春日局はちょっと黙ってて

表に出ないだけでこれまでの大河でも同じ事象はあったんだろうな
これからはもっと抗議していいと思う

>一回印象根付いちゃうと史実じゃないから！って後から言い出してもﾁｯ…うるせーな…ってなりがちだから
>早めに訂正しといた方がいい
何処のコミュニティも面白可笑しくネタに出来りゃそれでいいってのが一定数居るしな
ハイエナにたかられてイメージが定着したらそれの払拭にはとてつもない労力がいる

>春日局はちょっと黙ってて
太閤、くたばる

戦国時代なんて織田信長こすらないと面白くないじゃん

>何処のコミュニティも面白可笑しくネタに出来りゃそれでいいってのが一定数居るしな
それがこのドラマの制作班なのでは

これ弟が死ぬまでの話になるの？

>戦国時代なんて織田信長こすらないと面白くないじゃん
独眼竜政宗にも葵三代にも信長ほぼ出てないし…

「」は口開けて大喜びしてるから普段は言わないようにしてるけどここ数年の大河の史実よりエンタメって作り方は好きじゃなかった
昔からそんなとこあったけどどうする家康辺りから度がすぎてる

>でももう放映しちゃったし対応のしようもないよね
>配信でここだけ切るんかな
味方の武将の首を手土産に投稿してくる敵将になっちゃうだろ！
本編も秀吉側に説明特にしてないから変わらんか…

大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う

>これ弟が死ぬまでの話になるの？
制作発表の時からずっとそれが話題
秀長死んで終わると死ぬほど尻切れトンボ

>>一回印象根付いちゃうと史実じゃないから！って後から言い出してもﾁｯ…うるせーな…ってなりがちだから
>>早めに訂正しといた方がいい
>何処のコミュニティも面白可笑しくネタに出来りゃそれでいいってのが一定数居るしな
>ハイエナにたかられてイメージが定着したらそれの払拭にはとてつもない労力がいる
被害妄想たくましいな

NHKを怒らせたな
今後中川清秀が大河の主役になる可能性はゼロになった

>へうげものしか知らないから高山右近と中川清秀がカスで割とびっくりした
>荒木村重の謀反唆したのはマジだと聞く
この時代は主君に忠誠尽くすみたいな価値観じゃねーからさ
使い潰されるのを案じての献策なんよ

>大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う
どうせ普段観てもないくせに馬鹿みたいに主語でかく発言しないでほしい

>一回印象根付いちゃうと史実じゃないから！って後から言い出してもﾁｯ…うるせーな…ってなりがちだから
>早めに訂正しといた方がいい
脚色だろ！って言いたくなるのもわかるけど
脚色だってわからない視聴者の方が圧倒的に多いですからね大河なんて

昔は伊達政宗の時に最上義光悪く描きすぎて山形県から猛抗議受けてしばらく最上自体アンタッチャブルな存在になるほどだった

>何処のコミュニティも面白可笑しくネタに出来りゃそれでいいってのが一定数居るしな
>ハイエナにたかられてイメージが定着したらそれの払拭にはとてつもない労力がいる
ブーメラン乱投するのやめてね

>昔からそんなとこあったけどどうする家康辺りから度がすぎてる
どうするは信康事件周りは幾らでも叩いていいけど上で言われてる通り従来の大河じゃやらなかった定説採用してる方じゃん

>NHKを怒らせたな
>今後中川清秀が大河の主役になる可能性はゼロになった
あったかなぁ！可能性あったかなぁ！

フィクションをこれが史実ですみたいな描き方しちゃうと問題になるよね
信長は美少女だったとか弥助はバイクを乗り回して武田軍と自動小銃で戦っていたくらいやりたい放題した方がちゃんとフィクションとして受け入れられる

このスレにもいるけど中川清秀ごときがｗみたいなノリのやつな
どうせゲームのステータスくらいしか知らんバカなんだろうけど

俺平蜘蛛爆破信じてたよ

みんなが満足する大河作ろうぜ！全員聖人君子で有能なやつ

>>NHKを怒らせたな
>>今後中川清秀が大河の主役になる可能性はゼロになった
>あったかなぁ！可能性あったかなぁ！
元主君の道糞さんでも難しいかな

高山右近は割と扱い良い大河

裏切り者扱いされて首級を雑に捨てられるのはそりゃひどい扱いだよ…
しかも改変する意図が分からないし…利家が裏切る対比がほしかったのかもしれんが

>俺平蜘蛛爆破信じてたよ
ここら辺は好きなんだけどな

歴代大河の主人公見たら知らん人ちらほらいるし清秀もワンチャンあるだろ

もしかして前田利家が裏切り決める時になんかついでに斬られたあの人？
ただのモブじゃなかったのか…

>大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う
SNSで感想を共有する社会になってから共感が重要視されるようになってきて視聴者に共感されにくい現代からかけ離れた価値観を主人公側に持たせるのが難しくなってきてるんだろうなとは思う

>昔は伊達政宗の時に最上義光悪く描きすぎて山形県から猛抗議受けてしばらく最上自体アンタッチャブルな存在になるほどだった
政宗主役でもない限りアンタッチャブルも何も出番あるわけねぇだろ

大河名物現代人視点で戦国時代を生きる主人公いいよね
「戦は嫌にございます」
「皆が笑顔で過ごせる時代を作るのが夢でございます」

古い誤った通説だとか複数あるマイナー説を採用とかならまだしも脚本の完全創作で史実と真逆のネガキャンはな…

光るもべらぼうも創作要素はもちろんあったけどしっかり史実拾ったり
映像化が難しかった宮廷描写に力入れてたりしてるよ

>高山右近は割と扱い良い大河
キリシタンは護られている！

大胆な改変がことごとく安っぽいんだよな

>>大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う
>どうせ普段観てもないくせに馬鹿みたいに主語でかく発言しないでほしい
真田丸以降で見てないのは家康と光る君へと今回のぐらいだな
それ以外は見たがその上で言ってる

>>大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う
>SNSで感想を共有する社会になってから共感が重要視されるようになってきて視聴者に共感されにくい現代からかけ離れた価値観を主人公側に持たせるのが難しくなってきてるんだろうなとは思う
観てもないくせに賢しぶった考察馬鹿
主人公が現代価値観すぎるって批判されてたのは2000年代後半のTwitterも何もない時代が一番強かった
今はむしろ改善されたと評されてる

最近の大河に比べたらへうげものの方がまだ史実に忠実だよな

>大河名物現代人視点で戦国時代を生きる主人公いいよね
>「戦は嫌にございます」
>「皆が笑顔で過ごせる時代を作るのが夢でございます」
あっここ10年以上大河見てないエア視聴マンだ

話は分かる
分かるんだがこの大河の中川清秀にそんなパワーは無いとも思う

>大河名物現代人視点で戦国時代を生きる主人公いいよね
>「戦は嫌にございます」
>「皆が笑顔で過ごせる時代を作るのが夢でございます」
シエで脳みそ停止してるだろ

歴史好きな子どもとかは高確率で見るだろうしその層にうっすら刷り込まれるのはなあ

歴史詳しくないから史実との乖離はともかく
本作は作中の登場人物の心理の流れに乗り切れなくて脱落したな
どうして家康が築山殿で脱落して戻ってきたら面白くなってたから時々のぞいてるけどこっちはちょっと難しい

>フィクションなんだから許せよなって言ってる人って自分がいじられる側になった時に1番怒るタイプなこと多い印象
俺は女体化されたいよ？

>最近の大河に比べたらへうげものの方がまだ史実に忠実だよな
然り然りへうげものは史料研究に基づく歴史漫画よ

ジョン万次郎みたいな大河ドラマは凄い人気出そう

天地人と江の頃が最盛期だろ「現代人に価値観持った戦国時代」

>>一回印象根付いちゃうと史実じゃないから！って後から言い出してもﾁｯ…うるせーな…ってなりがちだから
>>早めに訂正しといた方がいい
>脚色だろ！って言いたくなるのもわかるけど
>脚色だってわからない視聴者の方が圧倒的に多いですからね大河なんて
そうだな
現実に悪影響の恐れがある表現は暴力も性表現も規制すべきだな
現実とフィクションの区別なんかつかない連中多いもんな

>へうげものしか知らないから高山右近と中川清秀がカスで割とびっくりした
>荒木村重の謀反唆したのはマジだと聞く
まあ唆される前の時点でもう村重と顕如が通じてる書状があるから元々村重は裏切る予定で
一人生き残った村重が全部部下に言われてやったんです…と言ったのが残っただけではあるんだが…

>大河名物現代人視点で戦国時代を生きる主人公いいよね
>「戦は嫌にございます」
>「皆が笑顔で過ごせる時代を作るのが夢でございます」
こち亀は100巻までとか昔のガンダムは渋いおっさんが泥臭いバトルをしてて良かったレベルだぞお前

>ジョン万次郎みたいな大河ドラマは凄い人気出そう
そうかな...そうかも...

お詫びに大河ドラマ中川清秀をやろう

>朝ドラあじが流れ込んできた解釈でいいのかな豊臣兄弟
>朝ドラあんま知らないけど
ちむどんどん（朝鮮出兵）が溢れてくるー！
そうして秀吉は明国を支配…できませんでした！

>ジョン万次郎みたいな大河ドラマは凄い人気出そう
ゴールドラッシュ成り上がり編楽しみだな

>>>大河ドラマ自体が正直もう時代に適してないと思う
>>SNSで感想を共有する社会になってから共感が重要視されるようになってきて視聴者に共感されにくい現代からかけ離れた価値観を主人公側に持たせるのが難しくなってきてるんだろうなとは思う
>観てもないくせに賢しぶった考察馬鹿
>主人公が現代価値観すぎるって批判されてたのは2000年代後半のTwitterも何もない時代が一番強かった
>今はむしろ改善されたと評されてる
評論家様が来たぞ

>歴史詳しくないから史実との乖離はともかく
>本作は作中の登場人物の心理の流れに乗り切れなくて脱落したな
>どうして家康が築山殿で脱落して戻ってきたら面白くなってたから時々のぞいてるけどこっちはちょっと難しい
どうして家康
毎回作中の行動を最後に突っ込まれて終わる大河ドラマ

扱いが悪くてキレてるっていうか本当に意味のわからない脚色してるからな
意図はなんなの？って怒るのは無理もない

>どうするは信康事件周りは幾らでも叩いていいけど上で言われてる通り従来の大河じゃやらなかった定説採用してる方じゃん
演出がかなり変な作品で目眩ましになりやすかったからか
ここ史実と違うと騒がれる→実際に当時の日記や資料や最新研究通りで騒いだ方が間違ってたり古い知識だったり
という乱闘劇を嫌という程見た

>評論家様が来たぞ
認識の古臭さ指摘されて出た反撃がそれとはあまりに大名でもない弱小国衆すぎる

>ジョン万次郎みたいな大河ドラマは凄い人気出そう
ジョン万は知名度が厳しいかな
その前の小栗がさらに厳しいんだけど
海外ロケやるのかとか気になるし楽しみにしてる

中川清秀題材でブラタモリ一週やらせてお茶にごそう

>>昔は伊達政宗の時に最上義光悪く描きすぎて山形県から猛抗議受けてしばらく最上自体アンタッチャブルな存在になるほどだった
>政宗主役でもない限りアンタッチャブルも何も出番あるわけねぇだろ
なんだとぉ…

>評論家様が来たぞ
明らかに引用で引用されてる方が評論家だろ

とりあえず歴史探偵で汚名返上名誉回復回はやろう

昨日のどうする家康回は本当に良かった

昔の大河見たら清秀よりわからん存在いるだろ
なんだよ楊啓泰って

>中川清秀題材でブラタモリ一週やらせてお茶にごそう
まぁ大河見てる層とたぶん被ってそうだしな…

>とりあえず歴史探偵で汚名返上名誉回復回はやろう
へうげものくらいでしか知らんけど語る内容あるかな？

お詫びにへうげものを大河化しろ
って思ったけどもう過去にNHKはアニメ化でやらかしてるんだった

>>>昔は伊達政宗の時に最上義光悪く描きすぎて山形県から猛抗議受けてしばらく最上自体アンタッチャブルな存在になるほどだった
>>政宗主役でもない限りアンタッチャブルも何も出番あるわけねぇだろ
>なんだとぉ…
羽州のFラン大名の出番なんて秀次に嫁いだ娘がぶっ殺されるぐらいしか出番がありませえええん！！！！！！！！！！！！！

>お詫びにへうげものを大河化しろ
>って思ったけどもう過去にNHKはアニメ化でやらかしてるんだった
主題歌の歌手が勝手にやらかしたんじゃなかったっけ？

2028年の大河ドラマ　ジョン万次郎！

むしろ現代価値観批判が強まりすぎて「戦は嫌じゃ…」って言ってただけで叩かれたりするんだぞ
嫌だろうがよぉ戦はよぉ

へうげもの実写化はどうなったんだ…？

中川裏切ってなんか加賀100万石さんに殺される
じゃあ一家皆皆殺しだよね？って思うけどやらないしなかったことにする
うーんファンタジーというか辻褄合わないことを無視する令和っぽいね

総合的に面白かった回でもなんか変というかちょっと待てよという演出入ってくるのがけっこう気になる

そもそも東北が中央と関わることがほとんどないから仕方ない
関ヶ原は地元で戦うし大阪の陣だと政宗以外は代替わりしてるし…

記憶喪失の話いる？

子孫いないしいいじゃんって思ってたけど子孫いるのか
じゃあ駄目だわ

>記憶喪失の話いる？
あれは寺の柱に秀長の名前があったってエピソードを使いたかったんだろうなと

秀長の役者さん別に下手じゃないし割と好きな部類なんだけどいまだに
主役に見えない

開戦前夜でとんでもないやらかししておいてこれは組織としてすごいよNHK…

>むしろ現代価値観批判が強まりすぎて「戦は嫌じゃ…」って言ってただけで叩かれたりするんだぞ
>嫌だろうがよぉ戦はよぉ
昔は蛮族だったから…とかこの手の論調で言われるけど自力救済の世界だろうとやらんでいい抗争はやりたくないのは変わらないしな…

>子孫いないしいいじゃんって思ってたけど子孫いるのか
>じゃあ駄目だわ
前回やたら怯えた息子の方が大きなやらかしするな

>むしろ現代価値観批判が強まりすぎて「戦は嫌じゃ…」って言ってただけで叩かれたりするんだぞ
>嫌だろうがよぉ戦はよぉ
百姓が平和望むぐらい許してほしいと思う

日本にはヒトラーみたいなフリー素材がいないからな…

どうするの神の君は初期の言動や設定だけなら10年代前半までの戦国大河っぽいけど
甘いこと抜かしたり誤った選択をするもんなら冷たい現実が殴りかかってきて成長を促す物語だったから納得感があるんだよね
瀬名周りは全部捨てるべきとは言わんけど信康事件は調理に失敗したとは思う

過去散々問題起こしといていまだに驕り高ぶりを続けられるのはスゴいよNHK

主人公が毎回なんでじゃああああああああっ!??て発狂して50歳までやってる成長しない大河でなんかこんな物語ってかアニメあったよな？

>秀長の役者さん別に下手じゃないし割と好きな部類なんだけどいまだに
>主役に見えない
普通に秀吉主役の大河作ってなんか知らんオリキャラねじ込んでる感が拭えない

>どうするの神の君は初期の言動や設定だけなら10年代前半までの戦国大河っぽいけど
>甘いこと抜かしたり誤った選択をするもんなら冷たい現実が殴りかかってきて成長を促す物語だったから納得感があるんだよね
>瀬名周りは全部捨てるべきとは言わんけど信康事件は調理に失敗したとは思う
いくらなんでも築山事件まで成長曲線が低空飛行すぎると思うどう康

こんなクソドラマNHK強制徴収の金で作ってりゃそりゃ批判来るだろ？

もうウルトラCで別人の首だったってことにして最終回で登場させるしかなくね？

>昔は蛮族だったから…とかこの手の論調で言われるけど自力救済の世界だろうとやらんでいい抗争はやりたくないのは変わらないしな…
そもそも戦で死なせてしまった相手を弔ってあげる心だってきちんとあるのにね

>日本にはヒトラーみたいなフリー素材がいないからな…
紫式部の大河ドラマとかわりとやりたい放題だなって思ったけどな…
資料ないから紫式部と藤原道長が幼馴染で恋仲で実は2人の間に子供いますとか

>もうウルトラCで別人の首だったってことにして最終回で登場させるしかなくね？
いや死んではいるから！

>いくらなんでも築山事件まで成長曲線が低空飛行すぎると思うどう康
3話の存在忘れる奴がいたか

周りが武士になってるのにまだ農民っぽい小一郎は割と好き

別に最近のに関わらず大河なんて昔からオリジナル要素モリモリ
なような

民放のクソみたいな時代劇なら笑いとばすだけだけどNHKは仮にも俺らの金で作ってんだから文句言う権利はあるわ
まあ「」は払ってなさそうだけど

人質くっそ嫌がった話をやってたからこそ
今回人質をいい考えと受け取って渡して下されって兄弟が言う事に違和感があったかなぁ

同盟関係にある織田家を陰で裏切る瀬名の謀を武田がバラしまくって全国に知れ渡ったっていう展開やっておいて
徳川殿は律儀者で有名とか言うのは無理だと思う

>いくらなんでも築山事件まで成長曲線が低空飛行すぎると思うどう康
キャスティング的にも普段大河みない層取り込むつもりでやってたと思うからその辺は狙ってだと思うなあ
見る側と作中の価値観の乖離がしにくいようにというか

主役が絡む名シーンが今作ほとんど思い浮かばん

>民放のクソみたいな時代劇なら笑いとばすだけだけどNHKは仮にも俺らの金で作ってんだから文句言う権利はあるわ
>まあ「」は払ってなさそうだけど
民放でも関係者なら文句言う権利あるだろ
馬鹿か

>開戦前夜でとんでもないやらかししておいてこれは組織としてすごいよNHK…
諸説あってマイナーな諸説に裏切ったというのがあるならいいけど
それすらないのに裏切りましたはちょっと不味いだろとは思う
マイナー武将だからいいだろって考えなんだろうけど

>人質くっそ嫌がった話をやってたからこそ
>今回人質をいい考えと受け取って渡して下されって兄弟が言う事に違和感があったかなぁ
だから家康に読みやすくなった言われたんだと思ってた

>>いくらなんでも築山事件まで成長曲線が低空飛行すぎると思うどう康
>3話の存在忘れる奴がいたか
はっきり言ってその回以降のなんでじゃ家康に反映されてない

刀伊の入寇に参戦した紫式部

>マイナー武将だからいいだろって考えなんだろうけど
これに尽きると思う

歴史興味なかったらこれで中川清秀のイメージ固定されるよな
そもそも歴史興味ないやつは大河みないか

そう考えるとノブナガってどれだけ残虐に書いてもノークレーム名の凄いよな

>別に最近のに関わらず大河なんて昔からオリジナル要素モリモリ
>なような
別に秀吉と石川五右衛門が幼馴染にされてもその最期までは史実とはそれほどかけ離れていないんだ
今回は記録とは違う不名誉な改変されているから

浅くしか見てない人は中川清秀の事すらも覚えてないから大丈夫だよ
ソースは俺

信玄との戦いで成長した
って話やった後で前と同じ家康なのがどう康
築山事件での覚醒も結局覚醒し切れず
小牧の戦いで敗北認めてようやくキャラが変わった

饅頭だか握り飯食って毒殺された信玄もあったよね

新選組とかだったら「こここういう改変したんだ」ってわかるけど清秀でやられたらわからん

>刀伊の入寇に参戦した紫式部
紫式部を庇って死ぬ徳川家康の前世

じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう

>饅頭だか握り飯食って毒殺された信玄もあったよね
餅を喉に詰まらせたのは今年の信玄だな…

>じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう
荒木のうんこかあ

架空の武将でやる戦国時代でいいじゃん
タイムスリップしたサラリーマンとかでもいいぞ

あんまりオリキャラが出るのもなあ
麒麟はオリキャラがウザかった

室町！足利義満！一休！世阿弥！
このへんやろう

直虎の信玄デリヘル死も大概だったとは思うけど今年の餅詰まらせて死亡よりは批判少なかったというかむしろ好評だったな

裏切り者設定がドラマ的な面白さに繋がってる訳でもないからこれはドラマだし…とも言いづらい所がある

>>じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう
>荒木のうんこかあ
荒木村重もスレ画の人からなんか言われると思うぞ茨木城主だったし

>じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう
織田信長！

>>じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう
>織田信長！
いつもの大河ドラマかあ

荒木村重は映画化で評価変わってる

昨今の秀吉はどこまで精神異常者に描いても許される的な部分がちょっとだけあったと思う

天下の吉川英治だって張郃3回殺してるからまあね……

>直虎の信玄デリヘル死も大概だったとは思うけど今年の餅詰まらせて死亡よりは批判少なかったというかむしろ好評だったな
それはちゃんと寿桂尼と信玄を描写した末の結末だからでしょ
この2人は直虎序盤から中盤のキーマンだったし

資料があってやったなら文句言えないがただの妄想や空想でやったとすると軽くライン超えの史実改変に見える

>室町！足利義満！一休！世阿弥！
>このへんやろう
義満すごいとは思うんだけどなんかエピソードが弱いよな

>じゃあどれだけボロクソに描写しても許される武将主人公にしよう
松永久秀はもう過去にボロクソやられた後だから平気そう

すげえ久しぶりに見るかと思って今やってる大河を最初の頃見てたけどどこの世界だよみたいな闘技場みたいなとこで御前試合やり出して女どもが周りで応援してるとこでバカらしくて見なくなったんだけど時代考証とかやってんの今の大河ドラマって

誰も知らんからどういじってもいいわけではないからなー
くそみそに扱うならなおさら

>資料があってやったなら文句言えないがただの妄想や空想でやったとすると軽くライン超えの史実改変に見える
ドラマに史実とか何を...

>すげえ久しぶりに見るかと思って今やってる大河を最初の頃見てたけどどこの世界だよみたいな闘技場みたいなとこで御前試合やり出して女どもが周りで応援してるとこでバカらしくて見なくなったんだけど時代考証とかやってんの今の大河ドラマって
昔の女子は血に飢えていたんだよ

前田利家をどうにか良く見せようとするのには百万石パワーの忖度を感じる

>ドラマに史実とか何を...
原作と表現したらわからないか？

史実ベースのフィクションだからこそ慎重になってほしいね

>この世界だよみたいな闘技場みたいなとこで御前試合やり出して
ここ数年の大河のトレンドだぞ

>ドラマに史実とか何を...
解釈で済むラインじゃなくてやった事変わってるじゃん