なぜか投げると味方が打って勝てる

>なぜか投げると味方が打って勝てる
日本時代の負け運が裏返ってる感じ

負け運って何と言っていた男が

山本由伸
25試合12勝8敗
投球回: 165回
防御率: 2.67
奪三振: 161個
自責点: 41点

>山本由伸
>25試合12勝8敗
>投球回: 165回
>防御率: 2.67
>奪三振: 161個
>自責点: 41点
ヤマモロが投げる時に限って打線が打てない…

まだコロラド投手陣だとエースなの？

防御率2倍も違うのに結果は一緒

だから野球は面白い

山本の球団が打撃力メジャーで一番強いって本当ですか？

言葉を失うって感じの成績

>言葉を失うって感じの成績
（どっちだ⋯？）

結局指標に追いつかれてるじゃん

データ至上主義の時代に勝敗なんて時代遅れの指標たいした価値がない
って言いたいところだけどやっぱり理不尽さ感じちゃう

トレードの期限までに今のロッキーズで2桁勝つのは並の投手ではできない事
それを達成した上でトレードの弾にならないのはさらに難しい事

山本の時は相手もエースになることが多いから仕方ない

投げた試合で勝ててるのは事実だからなぁ…

>データ至上主義の時代に勝敗なんて時代遅れの指標たいした価値がない
>って言いたいところだけどやっぱり理不尽さ感じちゃう
勝ち星は投手としての力量を測るのには使えないのはまあそう
でも勝てるほうがええ！

凄いな勝敗数はモロと同じ成績なのか

年齢もネックになってるだろ

ホームがヒッターズパークとはいえ5点台で勝率6割とはなかなかすごい

>山本の時は相手もエースになることが多いから仕方ない
こういうのたまに見るけど本当か？

>投げた試合で勝ててるのは事実だからなぁ…
それだけリードを保った状態で降りたことだけは評価したいところだ

>トレードの期限までに今のロッキーズで2桁勝つのは並の投手ではできない事
>それを達成した上でトレードの弾にならないのはさらに難しい事
ホームでしか勝てないからクアーズ専だって評価されたんだよな
打者絶対有利のクアーズ専…？

投手の墓場とか言われてる球場で勝てるのは素晴らしいことだと思うよ

>ヤマモロが投げる時に限って打線が打てない…
お前変わらんかったな…

結局指標通りなの笑えるわ

流石にコロラドといえどこの防御率と年齢じゃ来年の契約はキツイか？

>こういうのたまに見るけど本当か？
割と本当

>流石にコロラドといえどこの防御率と年齢じゃ来年の契約はキツイか？
後半こんなボコボコになるようじゃ無理だろ

ロッキーズと安価で再契約とかそのレベルなら全然ある

セイバーメトリクスでは測れない何かがあるのかもしれない…

一年目前半は調子良くても後半で攻略されちゃうのよねメジャー

エース級がこれだと困るけどロートルのおっさんならまあ

ロッキーズももうこんなおっさん要らんだろ

>ロッキーズももうこんなおっさん要らんだろ
そんな贅沢いってられるのか…？

菅野を評価できる指標がないだけ
時代遅れなのは指標の方

2001年の近鉄投手かな？

また単年でいいなら契約するだろ
こんなんでも菅野以上の投手いねえんだもん

ロッキーズなんて先発ローテ崩さずに回してくれるだけでありがたいんだ

トレードで欲しがるのは短期運用での指標であってスレ画にはそれが無かったけど
一年での運用を考えれば大崩れせずに回を食える先発は欲しいとこは多い

若手有望投手が山のように沸いてくるなら要らない
そうでないならイニング食ってくれて勝ち星も何故かもたらす
給料安い頑丈なおじさんはめっちゃありがたい

直近の試合は勝ち付かなかったけど6回失点で後ろに繋いでチームは勝てたからな…

この金額で（チーム比では）十分勝ち星稼いでローテ守れるおじさんならまあ契約は十分視野に入るんじゃない？
ファン目線で将来のこととか考えた時には別の考え方もあるだろうけれども

昨日の完封してた小笠原見てると菅野もMLBだとこんなんでも日本だと防御率1~2点で無双するんだろうな

>また単年でいいなら契約するだろ
>こんなんでも菅野以上の投手いねえんだもん
日本じゃ8億はたけーけどMLBじゃ金無い言ってるオーナーですら端金だしな500万ドルとか
来年も契約はあるだろう

菅野は後半疲れが出たら数字落としそうだからトレード回避されてその通りになったから各チームの見立ては間違ってなかった
でもまだまだMLBで必要とされる人材

割と打たれるけど安くてイニング食えて仮に壊れてもあまり心が痛まないロートルピッチャー
ほしいか？

>ロッキーズなんて先発ローテ崩さずに回してくれるだけでありがたいんだ
立て直すにしても時間かかるしその間に優秀な若手出てきても酷使したくないって考えたら良い具合に酷使しても平気な年齢で一年やるベテランのスレ画はちょうど良い

>割と打たれるけど安くてイニング食えて仮に壊れてもあまり心が痛まないロートルピッチャー
>ほしいか？
他もろくなのいねえな！てチーム状況だったら欲しい

>割と打たれるけど安くてイニング食えて仮に壊れてもあまり心が痛まないロートルピッチャー
>ほしいか？
若手酷使して壊したくないから欲しいかな
MLBはチームスポーツなんで単体のパーツ見て評価決めるのはもう不毛な時代

>割と打たれるけど安くてイニング食えて仮に壊れてもあまり心が痛まないロートルピッチャー
>ほしいか？
イニングイーター一枚いると台所事情めちゃくちゃ楽になるからいる

イニングイーターってほど長く投げるわけじゃない
通年でローテ回してくれることに真価がある

おじさんが要らない環境ならそもそも最初から要らないからな
人がいないのは本当につらい

>イニングイーターってほど長く投げるわけじゃない
>通年でローテ回してくれることに真価がある
投球回31位は500万ならよく投げてる方だよ
菅野より金出してる連中がどれだけ投げてるかって話だ

ここまで長期離脱がないのはすごいことだと思う

今のMLBだと先発で試合も本人も壊れないってだけで一定の価値が出来るのかもな

「多少失点するけど踏ん張ってチームが勝つ」っていう感じだから半分くらい幸運の置物

このおじさんが来年も同じチームで全然仕事ありそうなのがメジャーのヤバいとこってやっぱマジでヤバいなとなる

>このおじさんが来年も同じチームで全然仕事ありそうなのがメジャーのヤバいとこってやっぱマジでヤバいなとなる
人数制限狭めた選手会とかいう乞食連中が悪いよ

何かぬるりと勝つおじさん

菅野以外の投手の成績見たらなんも言えない

今の投手ってTJする程じゃないにしろ学生の時に壊れてマイナーで壊れてメジャー上がってくる頃には既に2回位壊れてるからな

>菅野以外の投手の成績見たらなんも言えない
クアーズがヤバすぎるのかロッキーズがやばすぎるのどっちなんだろうか

菅野12勝もしてんの？すげえじゃん！
山本8敗もしてんの？雑魚じゃん

>菅野12勝もしてんの？すげえじゃん！
>山本8敗もしてんの？雑魚じゃん
ドジャースは雑魚だから間違ってないかもな

シンプルに実績も実力も無いから通用してない
上沢とか小笠原と同じレベル

>今の投手ってTJする程じゃないにしろ学生の時に壊れてマイナーで壊れてメジャー上がってくる頃には既に2回位壊れてるからな
保存療法とかで一時的に痛みは消えてもその場しのぎだしなあ

>シンプルに実績も実力も無いから通用してない
>上沢とか小笠原と同じレベル
まぁ無職のお前と違って菅野は8億の契約手にしたんだがな
2Aすら通用してないのが日本だと防御率1.9とかだし

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しょーがねーだろトモユキ以下がウジャウジャしてるチームなんだから

>シンプルに実績も実力も無いから通用してない
>上沢とか小笠原と同じレベル
菅野が日本に帰ってくるまで毎年同じ事言い続けそう

>まぁ無職のお前と違って菅野は8億の契約手にしたんだがな
あっ監督が逮捕されたからイライラしちゃった？
めんごめんご

トレード期限前最後の登板での総立ちスタンディングオベーションが全てだろ
まぁトレードされなかったんだけど

いらないならちょうだい

本当に通用しないのって数試合で防御率二桁だからね…

菅野が登板して〇失点しました…が勝利投手になりました
みたいなニュースが流れるから思わず「え？」って声が出る

イニングイーター（言うほど食えてない）

>本当に通用しないのって数試合で防御率二桁だからね…
本当に使い物にならないのはFujiや井川みたいに上で使って貰えないからね

監督逮捕って何の話だよ…

来年はシーズンないから

こんなんでも今井よりマシだからさ
あっちは30億とかなのに

>いらないならちょうだい
小笠原が防御率2点以下って事は菅野は前みたいに週1運用なら防御率1.5位になるかもな

勝ってる試合も内容を見れば典型的な打たれて取ってるだけの上振れなんだけど
BB%だけは優秀だから上振れとか運を結果に繋げやすい投球してるのがえらいよ
ゾーンにすら入らない不快投球してる贔屓のPに爪の垢煎じて飲ませたい

>監督逮捕って何の話だよ…
誰も聞いてなのに何処かの馬鹿が自分の贔屓球団自己紹介しただけだから気にしなくていいよ
てか菅野はもう日本の球団と繋がり無いのにね

年齢の問題はあるけど今いる投手陣で結果残してるから単年で残れると良いね

>こんなんでも今井よりマシだからさ
>あっちは30億とかなのに
しかも本人にレンドンする気があるなら後２年残っているという

>勝ってる試合も内容を見れば典型的な打たれて取ってるだけの上振れなんだけど
>BB%だけは優秀だから上振れとか運を結果に繋げやすい投球してるのがえらいよ
>ゾーンにすら入らない不快投球してる贔屓のPに爪の垢煎じて飲ませたい
ロッキーズは投球配分全部指示されるからコマンド良い投手と相性良いんだろうな
最近の負けた試合は菅野にしては結構死四球出して自滅してたから

>>こんなんでも今井よりマシだからさ
>>あっちは30億とかなのに
>しかも本人にレンドンする気があるなら後２年残っているという
マジかよ…
そんなの長い契約やったもん勝ちじゃん

他のやつに投げさせたほうがマシならそうしてるわけで
つまりそういうことだな

今井のたっちゃん三振取るだけはしっかりできてるからあまりにもピンパー過ぎる…

>他のやつに投げさせたほうがマシならそうしてるわけで
>つまりそういうことだな
ナが15球団で菅野が投球回数31位って事は
平均だと菅野より投げてる3番手すら居ないのが今のメジャーの現状なんだよな

日本もだけど投球回数は過小評価されてるから
そのうち最多イニング賞とか追加されて欲しいな
日本でも年々イニング食える奴減って来てるし

>今井のたっちゃん三振取るだけはしっかりできてるからあまりにもピンパー過ぎる…
もうちょい四球自滅減ってくれれば千賀みたいに終盤任せて貰えそうなんだがな

菅野より指標も年俸もいい投手はかなりいるけど怪我や故障でシーズン通して10試合ぐらいしか投げない投手がいるからそいつらの代用としてスレ画はかなり有用

>そのうち最多イニング賞とか追加されて欲しいな
シーズン終盤にしょうもない完投させられそう

どんなにいい投手でもシーズン通して投げれないと少し評価割引きになったりしないのかな

>どんなにいい投手でもシーズン通して投げれないと少し評価割引きになったりしないのかな
ふつーになるけど

最近の投手はとにかく高出力が求められるから怪我続出で人類の限界を感じる
そんな中低出力で一応試合は作るという新スタイルでの生き残り

PSのためだけにグラスネル飼ってるドジャースが異常者なんだ

>どんなにいい投手でもシーズン通して投げれないと少し評価割引きになったりしないのかな
契約によるかな
オフに出ていく奴とかなら消耗抑えられたと喜ぶオーナーも居ればポストシーズン使い物にならないなと評価下げるオーナーも居る

>>山本の時は相手もエースになることが多いから仕方ない
>こういうのたまに見るけど本当か？
だいたい防御率二点台な相手チームのエース級とマッチアップしてるよ

>PSのためだけにグラスネル飼ってるドジャースが異常者なんだ
しかも1人あたり6菅野だしな

野球に限らないけど最近のスポーツの強度上がりすぎてて若い有望株がどんどん壊れてく…

コロラドの柱

>>そのうち最多イニング賞とか追加されて欲しいな
>シーズン終盤にしょうもない完投させられそう
賞は無いけど実際今年のアルカンタラって投手がオフに出ていくからしょうもないボロ雑巾の様な使い方されてる
現時点で195回も投げさせられてる

どんな球投げても対応してくるバッターさんサイドにも責任がある

>>菅野12勝もしてんの？すげえじゃん！
>>山本8敗もしてんの？雑魚じゃん
>ドジャースは雑魚だから間違ってないかもな
雑魚にWS二連覇されてるとか他球団なにしてるんだ…

>他のやつに投げさせたほうがマシならそうしてるわけで
>つまりそういうことだな
優勝する気がないんだからそういうもんでもない

全盛期をメジャーで見てみたかったな
巨人に拘ってたのは本人より周りの圧力だったんだろうか

>どんな球投げても対応してくるバッターさんサイドにも責任がある
佐々木とか千賀とか160投げられようと引き出し少ないと簡単に解析されてパカスカ打たれるの恐ろしすぎる

大谷のお得意様のイメージが強い
毎回ホームラン打たれてる

なぜか行こうとしてたけどマトモな契約取れなかったからやめたの都合良く忘れられてるよな

>全盛期をメジャーで見てみたかったな
>巨人に拘ってたのは本人より周りの圧力だったんだろうか
20には一応行かせてもらえそうだったけど運がなかった
あと大学出でメジャー若い時に目指したがるのは在籍年数的にね

>なぜか行こうとしてたけどマトモな契約取れなかったからやめたの都合良く忘れられてるよな
コロナが悪いよお前さん

それこそハム行ってれば違ったかもしれんけど
まぁ本人が選んだんだし後悔もないだろ

>大谷のお得意様のイメージが強い
>毎回ホームラン打たれてる
コマンド良い内角に投げる奴はカモだからな
大谷は外スラ投げとけばクルクルなのに

>それこそハム行ってれば違ったかもしれんけど
>まぁ本人が選んだんだし後悔もないだろ
菅野の時って札幌ドームだったから正直どうなんだろう

ハムに入団してたら早くメジャーに行けて生涯年俸も段違いだったんだろうな

>ハムに入団してたら早くメジャーに行けて生涯年俸も段違いだったんだろうな
あの頃のハムの懐事情ロクに知らなさそう

他の日本人選手にはそれほどアンチが湧かないのに菅野には多いのは元々嫌いってだけなんだろうな

高額じゃないけど来年も普通にメジャー契約ありそうだな
ロックアウトで日本で争奪戦になるのは難しそうか

>あの頃のハムの懐事情ロクに知らなさそう
だから巨人より長く引き止めると思ってる感じ？

あっちは投手も打者も研究されまくるから
村上もホームランのペースだいぶ落ちてるし

>他の日本人選手にはそれほどアンチが湧かないのに菅野には多いのは元々嫌いってだけなんだろうな
ハムファンが多そう

>他の日本人選手にはそれほどアンチが湧かないのに菅野には多いのは元々嫌いってだけなんだろうな
片方は無視された奴もう片方は日本時代にボコボコにされた奴だな
人格否定はほとんど無いから性格面の話ではないんだろうな

おっさんは根に持ったら文字通り死ぬまで叩き続けるからな…

原の甥っ子に生まれた時点で巨人以外に行く選択肢無くなってるから…
すげえ良くないことだと思うけど

>片方は無視された奴もう片方は日本時代にボコボコにされた奴だな
>人格否定はほとんど無いから性格面の話ではないんだろうな
どっちも女々しい奴なのには違いない

打者有利の環境でやってるから打たれるけど割と勝てるんだっけ

当たりの方のハズレ値が大谷とモロ
ええの取ったでガハハ枠が誠也と村上とロキ
年俸の割にようやっとる枠がおかもとかじゅまと今永
可も無く不可もなくが菅野と菊池
年俸からしたらマジふざけんなよ…が今井と千賀と吉田
ってイメージだ

>おっさんは根に持ったら文字通り死ぬまで叩き続けるからな…
これの何が問題って他球団の選手にならまだしも贔屓の選手にもやってるのがな
そら日本出ていきますわ

>打者有利の環境でやってるから打たれるけど割と勝てるんだっけ
いや普通に打たれてるだけだけど打者と中継ぎが頑張ってる

>原の甥っ子に生まれた時点で巨人以外に行く選択肢無くなってるから…
>すげえ良くないことだと思うけど
甥っ子に産まれたから恵まれた環境で野球出来てここまで来れたとも言える

少なくとも今年の菊池はグロいよ

日本時代にボコされた奴がメジャーで不甲斐ないとムカつくから頑張れや

>>おっさんは根に持ったら文字通り死ぬまで叩き続けるからな…
>これの何が問題って他球団の選手にならまだしも贔屓の選手にもやってるのがな
>そら日本出ていきますわ
しかもヤフコメや場末の掲示板とか本人に届かない場じゃなくて現地まで行ってな
昔からの伝統とはいえ因習過ぎる

>いや普通に打たれてるだけだけど打者と中継ぎが頑張ってる
だから味方の得点よりは打たれないんだろ？

>だから味方の得点よりは打たれないんだろ？
援護ない時は好投するけど点取ってもらうとその分吐き出す先発いいよね…

>他の日本人選手にはそれほどアンチが湧かないのに菅野には多いのは元々嫌いってだけなんだろうな
ここは10年以上ずっと粘着してるキチガイ巨人粘着いるからな
岡本にも粘着してる

>>>そのうち最多イニング賞とか追加されて欲しいな
>>シーズン終盤にしょうもない完投させられそう
>賞は無いけど実際今年のアルカンタラって投手がオフに出ていくからしょうもないボロ雑巾の様な使い方されてる
>現時点で195回も投げさせられてる
最多無失点イニング数の賞にしたら？

>日本時代にボコされた奴がメジャーで不甲斐ないとムカつくから頑張れや
メジャーで失格だった上沢や小笠原見てれば分かるけど
不甲斐ないのは菅野じゃなくて菅野以下のにすら無双されてる日本野球の現状だ
まぁ昔からメジャー定着出来ないのに60本とか打たれてたし今更なのかもしれないけど

>当たりの方のハズレ値が大谷とモロ
>ええの取ったでガハハ枠が誠也と村上とロキ
>年俸の割にようやっとる枠がおかもとかじゅまと今永
>可も無く不可もなくが菅野と菊池
>年俸からしたらマジふざけんなよ…が今井と千賀と吉田
>ってイメージだ
千賀はリリーフとして使えるようになってるから…

しかしマー君…いやマーさん200勝突破したのはこれまあまあな偉業だな
野球の神の子のまま終われなかったのも含めて漫画に出来そうな野球人生

濡れスポで勘違いした投手がMLB行くのは本当に良くないよ

>しかしマー君…いやマーさん200勝突破したのはこれまあまあな偉業だな
>野球の神の子のまま終われなかったのも含めて漫画に出来そうな野球人生
メジャー6年連続2桁勝利は結構積み上げるのに大きかった
しかもヤンキースだし

>濡れスポで勘違いした投手がMLB行くのは本当に良くないよ
MLB以前にWBCで現実突きつけられたからな…

マー君は全盛期に比べたらそりゃボロボロな成績だったけど
指標的にはもうちっと勝ってたろってのがあるから楽天が悪い

>濡れスポで勘違いした投手がMLB行くのは本当に良くないよ
でも向こうのスカウトも勘違いしてくれれば今井みたいに前年の15倍以上の年棒複数年貰えるんだぜ？
西武がケチ過ぎなのも問題だけど年1.8億から年28億円は夢がありすぎる
しかもアストロズはテキサス州だからこの年俸の税金払わなくていいし

いま千賀はファンにチヤホヤされてるよ

>>濡れスポで勘違いした投手がMLB行くのは本当に良くないよ
>MLB以前にWBCで現実突きつけられたからな…
だから急にピッチクロック日本に導入されるようになるのか
現時点で間が長い投手結構居るけど何人生き残れるかな

日本の野球の指導者達は投手に投げ急ぐなっていうぐらいには間合いを大事にしてたからな…
ピッチクロックはかなり投手に対する指導方法が変わる

投手のことだけ考えるなら間を取ったほうがいいしな

牽制制限ないから前より回数増えるのは確か

鈴木誠也今日も地味にようやってんな

ピッチクロックは打者の方もカウント8までに相手投手の方見て構える必要あるから
投手だけじゃなくて打者でチンタラしてる奴とかにも影響あるかも？

近藤健介とかキツそうだったな…

イチローのルーティンとかピッチクロック以降だと絶対に出来ないだろうしな

今年のWBCはNPBの姿勢含めボロカス言われてたからな…
正直井端は貧乏くじ引かざるを得なかった被害者だとは思うけど

>今年のWBCはNPBの姿勢含めボロカス言われてたからな…
>正直井端は貧乏くじ引かざるを得なかった被害者だとは思うけど
井端にドリームメンバーが集まれば優勝できてたとは思わないけど
監督誰もやりたがらなかっただろうから被害者の1人なのは確か

>近藤健介とかキツそうだったな…
本人はWBC後のつべでピッチクロックあった方が打ちやすいから導入賛成だっていってたよ
打てなかったのは単に自分の状態良くなかっただけだって

WBCはコーチ陣の組閣が誰主導だったのかがめちゃくちゃ気になる
まあ多分井端任せだったんだろうけど

>今年のWBCはNPBの姿勢含めボロカス言われてたからな…
>正直井端は貧乏くじ引かざるを得なかった被害者だとは思うけど
収益のの66%MLBと選手会に入ります放映権金で買う必要ありますドームは金出しません自前で提供してね優勝してようやく収益の8%入ります球団には一切入りません
そりゃ選手出したくないよ

>>今年のWBCはNPBの姿勢含めボロカス言われてたからな…
>>正直井端は貧乏くじ引かざるを得なかった被害者だとは思うけど
>収益のの66%MLBと選手会に入ります放映権金で買う必要ありますドームは金出しません自前で提供してね優勝してようやく収益の8%入ります球団には一切入りません
>そりゃ選手出したくないよ
名誉の為なら無償で選手出すのが日本の文化なんじゃないの？

野球振興のためと思ってたらどんどん舐め腐った大会にしてるからなMLB機構が

>名誉の為なら無償で選手出すのが日本の文化なんじゃないの？
だから海外いかせる気無い日本のオーナーじゃないソフトバンクは出さなかった訳

>野球振興のためと思ってたらどんどん舐め腐った大会にしてるからなMLB機構が
誤審で決勝に行っちゃったアメリカが負けてるのが笑っちゃうんですよね

MLB目指してる選手ならアピール大会として悪くないんだろうけど
海外志向じゃないのならキャンプと違って十分準備出来ないし疲れるし投手は感覚狂うしで踏んだり蹴ったりだよな現状
オリンピックなんかと違って名誉も糞もないし

アメリカ代表で頑張ってたのPCAだけだし

全盛期と比べてボロボロでそれでも200勝以上を最後に挙げたってのがなんかこう…野球映画っぽいね

>>野球振興のためと思ってたらどんどん舐め腐った大会にしてるからなMLB機構が
>誤審で決勝に行っちゃったアメリカが負けてるのが笑っちゃうんですよね
野球の神様は見てたんやな

菅野は今158勝か
通算200間に合いそうか？

>菅野は今158勝か
>通算200間に合いそうか？
今158ならなんとか間に合うとは思うが怪我しなきゃだな

古巣の打力死んでるからMLBで投げられる間は向こうで投げてた方が勝率数稼げそうだな

三振数すごいな…
ここまで取れなくなるもんなんだな

>山本由伸
>25試合12勝8敗
>投球回: 165回
>防御率: 2.67
>奪三振: 161個
>自責点: 41点
18勝くらいしててもいい

>>名誉の為なら無償で選手出すのが日本の文化なんじゃないの？
>だから海外いかせる気無い日本のオーナーじゃないソフトバンクは出さなかった訳
王さんは「WBCをサッカーW杯ぐらいの大会にするんだ」って選手派遣に協力的だったのに…

>>>名誉の為なら無償で選手出すのが日本の文化なんじゃないの？
>>だから海外いかせる気無い日本のオーナーじゃないソフトバンクは出さなかった訳
>王さんは「WBCをサッカーW杯ぐらいの大会にするんだ」って選手派遣に協力的だったのに…
日本が優勝出来たけど23年からかなり大会運営やらかしてたからな
アメリカ予選敗退しても決勝リーグに行けるのはね