人それぞれ

分かるよ…

(読んだはずなのに解決パート入ると「そんなこと言ってたか...？」になって前のページに戻る)

ある程度「予想」はするけど「推理」まではしないかな個人的には

別に推理してるわけでもなくて類似の展開やパターン見たことあると
アッこれあれじゃん…ってなってるやつ

俺はミスリードに素直に誘導されてまんまと引っかかる

騙されたり不意を突かれるのが面白い物であって熟考して当ててもつまらんからな
なお作者からの挑戦状的なものがある場合はその限りではない

登場人物と読者の為の情報整理コーナーだいたいあるだろ
その時に推理を促されたりしないのか

！？

小説でそこそこある作者からの挑戦は好き
漫画は何故か推理する気が起きない

動画コンテンツならいちいち停止してらんないし漫画もそんな感じでいちいち推理しないの…

この手の話具体的なタイトルが出ないまま各自まったく違う小説を頭において進行しがち

>登場人物と読者の為の情報整理コーナーだいたいあるだろ
>その時に推理を促されたりしないのか
スレ「」じゃないけどふーんって感じで読んでるな…

色んな発言と状況から犯人を追うのは好き
トリックは全然わかんない

俺はこいつが犯人だなと勘で選んでる

なんか文章に違和感あるから叙述トリックだろ！叙述トリックじゃなかった！

まずスレ画はなんだよ

>まずスレ画はなんだよ
刃牙ハウス

金田一とか推理しながら読んだけど全然分からん

>まずスレ画はなんだよ
婚約の為に呼び戻されたのに婚約者のキャラ決めてない事に気付いた

東野圭吾の小説で結局どっちが犯人なんだよ！？ってなってスッキリしなかったのがあった

双子が出たら絶対入れ替わりやるんだろうなとは思う

俺は探偵になりたい訳じゃないんですよ探偵さん
アンタの面白い推理を見たいだけでね

三通りぐらい推理して心を守る

昔は流して読んで推理パートでおおーってなってたけど意識して推理しながら読むのも楽しい...けど前提として特殊な知識が必要なケースが多すぎて俺は探偵にはなれない...

誰が犯人でも別に…みたいになる

ミステリ小説読むときは能動的には推理しないからゲームで推理必要な時はパターンからの推察になるな⋯

俺は何というか「この人が犯人じゃなかったらいいなー」くらいの感覚で読んでる

お仕事小説だと思ってたら
お客に思考経路を長々と語り出して
この人どうしちゃったの？
と思ったら日常の謎系ミステリだった…

推理小説はどんでん返しとか叙述オチ匂わせる帯ついてると余計なことすんなってなる

有栖川有栖作品読んだら「君も推理してみてくれ！」ってパートが終盤にあったけどなんもわからん…

なんとなくアレだよアレ的なトリック！って論理的な思考を放棄した思いつきでだいたい似たようなものだとほらなー！ってなるくらい

スケキヨを逆さまにしてるから斧です！は無理があると思うんよ……

生存者の顔写真並べて果たして犯人は誰なのか！と言われると「誰なんだろうなー」と言いながらページめくっちゃうタイプ

>誰が犯人でも別に…みたいになる
まあ実際犯人の意外性で面白さを取れてるものはあまりないと思う

>>誰が犯人でも別に…みたいになる
>まあ実際犯人の意外性で面白さを取れてるものはあまりないと思う
ネタバレになるから言えんけど結構あるよ！
というか意外な犯人ってジャンルがあるぐらいだし

>人が死んでるからなんだよ…みたいになる

>なんとなくアレだよアレ的なトリック！って論理的な思考を放棄した思いつきでだいたい似たようなものだとほらなー！ってなるくらい
物理トリックとかだとあるあるだ
論理的に可能かはともかくこれしかなくない？ってなっちゃう

>>>誰が犯人でも別に…みたいになる
>>まあ実際犯人の意外性で面白さを取れてるものはあまりないと思う
>ネタバレになるから言えんけど結構あるよ！
>というか意外な犯人ってジャンルがあるぐらいだし
でもあらかじめそれ知って読みたくねえという面倒くさい心理

島田荘司読んでたら定期的に被害者が射出されてて推理無理だコレってなった

これ真面目に推理するタイプじゃないな…？と気づけたら気持ちいい

文章だけで機械トリック見破るの無理だよ…
貴志祐介のミステリークロックとかそんなんわかるわけねーだろってトリックだった

宿泊客の中に犯人はいなくて
誰がって思ったら地の文書いてて探偵にくっついて来てた人が捕まってて分かるかいってなった

本格ミステリジャンルは解答編時点で全部分かるように作られてるけどこいつが怪しいぐらいには考えるけどしっかり推理したことはない

>文章だけで機械トリック見破るの無理だよ…
>貴志祐介のミステリークロックとかそんなんわかるわけねーだろってトリックだった
でも同シリーズのガラスのハンマーとかこれだろ…って気付く人はすぐわかっちゃうだろうしな

ドラマのTRICKで死体がねじれたみたいになってたけど犯人のトリック部分は移動で死体は自力で捻ったてやつが唖然として忘れられない

犯人は語り手でした系はちょっと読みすぎて意識しすぎちゃうようになった
おかげで前にかなり流行った某ゲームも最初から警戒しすぎちゃった

>宿泊客の中に犯人はいなくて
>誰がって思ったら地の文書いてて探偵にくっついて来てた人が捕まってて分かるかいってなった
まぁ意外な犯人ってそれ系の叙述トリックとの混成も多いからな…

金田一少年に出てくる顔隠したキャラで誰かの成り替わりじゃなかったのスレ画くらいだった気がする

文章読んでりゃわかる論理クイズ系の犯人探しだと俺が嬉しい

>ドラマのTRICKで死体がねじれたみたいになってたけど犯人のトリック部分は移動で死体は自力で捻ったてやつが唖然として忘れられない
第一話から超ストロングスタイルな犯人だからな…

>>>誰が犯人でも別に…みたいになる
>>まあ実際犯人の意外性で面白さを取れてるものはあまりないと思う
>ネタバレになるから言えんけど結構あるよ！
>というか意外な犯人ってジャンルがあるぐらいだし
仰天の結末！とか煽ってる作品で意外な犯人でないことは中々ないからな
妥当な犯人で仰天の結末というオチは…無くもないか

大抵はプロの妙技で上手に隠したり誘導されてるからもう流れに逆らわず誘導される楽な道に行ったぜ

コナン映画見すぎてあーこういうタイプね…ってなるなった

推理小説読むと金田一の漫画ってめちゃくちゃ分かりやすく描かれてるんだなって思った

金田一も週マガ連載当時犯人当てクイズで当たったら
テレカかなんか貰えるってずっとやってたから需要はあるんだろうな
同誌連載のコータロー読んでると作者が定期的に当たって嬉しいと書いてるのが時代を感じられる

俺は作中の探偵の推理のプロセス聞くの楽しいだけだから
あんまり自発的に推理はしない…たまにする！

初めて読んだ推理小説はアクロイド殺人事件でした…
なぜか読んでたらこいつ犯人じゃね？って分かったの今でも不思議だけどこれでなんかあきれてその後推理小説とは縁が遠くなってしまった

館シリーズの雰囲気抜群なのにトリックはフィジカルゴリ押しやること多すぎだらけなのは狙ってやってるんだろうか

>大抵はプロの妙技で上手に隠したり誘導されてるからもう流れに逆らわず誘導される楽な道に行ったぜ
漫画や小説ならともかく映像作品でいちいち推理してらんねぇ…

どうなるんだ…！？どうなるんだ…！？あーそういうことね！
って感じであんま推理せずに謎を謎として楽しんでそのまま答え合わせに行っちゃう

空間的な想像するの疲れるので無理

トリックとか考えても答えがこれは現実的にうまく行かないだろ運頼みだろってことも多いし
推理のための伏線が上手にばらまかれてるか楽しんでる気がするな自分は

まあ文章で叙述だの建物の構造だのギミックだの書かれたら真相にたどり着くのまず無理よなって

推理小説というよりはギャグ小説読んでる気分になるのが東川篤哉
面白いからヨシ！

実際に推理してる読者って少数派だって聞いたことある

東野圭吾はアガサクリスティからだいぶパク…参考にしてるけどすでに現代まで続くトリックやひっかけ網羅してるの凄すぎない

推理って程ではないけど台詞やキャラの動きに違和感とか疑問とかを感じるくらいにはなりたい

5等分の花嫁！

清涼院流水作品は推理するだけ無駄だなと読んで思った

頭にレーザー照射して脳に腫瘍を作り自殺させたってなんか凄い技術出されると流石にお手上げだった

なんか犯人が普通に超能力者だったりする推理小説嫌いじゃないよ

自分の場合推理（が必要な）ゲーとかになって初めて能動的に推理し始めるのでその作品が自分で推理する必要があるかどうかによるな…

俺も最近読み始めたんだけどフラグとか出番の量ばっかで犯人捜ししてることに気づいた…

>なんか犯人が普通に超能力者だったりする推理小説嫌いじゃないよ
主人公サイドにその手の能力あって推理に生かしてるならギリギリありだと思う

>なんか犯人が普通に超能力者だったりする推理小説嫌いじゃないよ
ちゃんと超能力のルールを犯人捜しまでに説明できてたら全然アリ

連城さんってこんなに落書き多かったっけ…

>連城さんってこんなに落書き多かったっけ…
！？

フィクションでトリックとか謎が先読みできたこと殆ど無いな
ガチで頑張れば解ける論理パズルみたいなのくらいかな

虚構推理みたいな推理が本題じゃないやつ好き

ある本読んで以来トリックがわかると他に犯行の手段あるんじゃねえの？とか実は証拠品も別で残ってたりしない？とか余計なことがよぎるようになった

推理とか関係なく書き方のクセで犯人わかっちゃうことある

何なら逆転裁判ですら証拠品総当たりだったぞ…

個人的に犯人の動機がイマイチ理解しがたい内容だとモヤモヤが残るタイプだけど
割とシナリオ評価高い作品でもそういうのが結構あって多分少数派なんだろうなと思ってる

荒れている海（が泳げないとは書いていないので犯人はフル装備で海を泳いで移動する）みたいなのけっこうあるな…って思った

思いつくことは大体やられてると思うけど
存在すら匂わされてない初登場の人が犯人とか読者が犯人とかはもうやった？

>個人的に犯人の動機がイマイチ理解しがたい内容だとモヤモヤが残るタイプだけど
>割とシナリオ評価高い作品でもそういうのが結構あって多分少数派なんだろうなと思ってる
十角館がまさにこれだった
「多分あいつらが無理に酒飲ませたから彼女は死んだんだ！」でお前そんなキリングマシーンになる？

動機が重要なのはミステリじゃなくサスペンスだから

>存在すら匂わされてない初登場の人が犯人とか読者が犯人とかはもうやった？
余裕でやってる

>>まずスレ画はなんだよ
>婚約の為に呼び戻されたのに婚約者のキャラ決めてない事に気付いた
そうじゃなくて

十角館は出入りできないはずの孤島だけど犯人はこっそり出入りしてました！がちょっと反則

>>>まずスレ画はなんだよ
>>婚約の為に呼び戻されたのに婚約者のキャラ決めてない事に気付いた
>そうじゃなくて
時田若葉の婚約者
　連城　久彦

怪しいやつが犯人じゃなかったのはいいんだけど怪しいやつが怪しかった理由が一切説明されてなかったのが現代作品の丁寧な説明に慣らされた身からしたら新鮮だったロンググッドバイ

>動機が重要なのはミステリじゃなくサスペンスだから
それも雑な括りだな
ミステリとサスペンスを分けるのは見せ方だけだと思う

読者が推理する必要性がないし…

崖の上の船越英一郎が犯人を追い詰めてるのはサスペンスか…

袋被ったやつと6つ子と中国人奇術師とか推理する気が起きない連中しか出てこないやつとか読んでみたい

スレ画は存在を泥縄ででっち上げられた結果としてシリーズのお約束
いかにも怪しいだけで犯行にも犯人の動機にまつわる謎にも関わらない巻き込まれ役を踏襲することになったな

それこそフェアアンフェア論争なんて半世紀以上前に通過してるくらいで
アンフェアな作品も大量にある時代だから真面目に推理して読むとどこかで読んで損した気持ちになったりしがち

ナイブズ・アウトは個人的に新鮮なミステリーだったな

真面目に考えて反則技使われたときにむかつくからあんまやらないけど
これまでの情報から絶対わかるよ！みたいなパートがあるときはちょっと考える

読んだほうがいいですよ…方舟は！

>>>>まずスレ画はなんだよ
>>>婚約の為に呼び戻されたのに婚約者のキャラ決めてない事に気付いた
>>そうじゃなくて
>時田若葉の婚約者
>　連城　久彦
もっと気になるとこあるだろ！？

>思いつくことは大体やられてると思うけど
>存在すら匂わされてない初登場の人が犯人とか読者が犯人とかはもうやった？
読者が犯人とか通常思いつくほとんどはやられてるから
新しいの考えたらお前が先駆者になれるぞ

>袋被ったやつと6つ子と中国人奇術師とか推理する気が起きない連中しか出てこないやつとか読んでみたい
ミスリード要因しか出てこないミステリーはちょっと読みたいな…

>スレ画は存在を泥縄ででっち上げられた結果としてシリーズのお約束
>いかにも怪しいだけで犯行にも犯人の動機にまつわる謎にも関わらない巻き込まれ役を踏襲することになったな
なんかすごいプレイ？に巻き込まれてるのは一目でわかった

逆に言えば真新しいやり方でなくともある程度推理要素のある作品は作れるのか

>>思いつくことは大体やられてると思うけど
>>存在すら匂わされてない初登場の人が犯人とか読者が犯人とかはもうやった？
>読者が犯人とか通常思いつくほとんどはやられてるから
>新しいの考えたらお前が先駆者になれるぞ
誰もやらないことやればいいってもんじゃないのが世の常だけど逆の業界なのかよ…

リンカーンライムは丁寧に証拠品箇条書きにしてくれるけど推理できたこと一度もない

>逆に言えば真新しいやり方でなくともある程度推理要素のある作品は作れるのか
トリックが既存だとパクリ呼ばわりされるというリスクがあるからオススメは出来ない

>逆に言えば真新しいやり方でなくともある程度推理要素のある作品は作れるのか
今世に出てるほとんどのミステリは作品と作品を魔合体させたトリックみたいな感じだ
完全新規なんて全くないレベルだが読者が新鮮に感じればそれで良いのだ

普通は誰もやらないことってのはやる意味や有用性がないことだからな…

古典クラスの小説のトリックならリスペクトと豪語できるから…

推理が外れればいいんだけど当たっちゃうとやっぱりね…って感じに気持ちが着地しちゃって勿体無いから推理やめた

>>袋被ったやつと6つ子と中国人奇術師とか推理する気が起きない連中しか出てこないやつとか読んでみたい
>ミスリード要因しか出てこないミステリーはちょっと読みたいな…
と思ったが特に何もなかったぜ
しかない後半推理パート楽しそう

>逆に言えば真新しいやり方でなくともある程度推理要素のある作品は作れるのか
キャラが面白いとかついてきたらそれだけで売れっ子だろうけど
探偵と犯人とトリックが揃ってれば作れると思う
動機は適当でもいい

ミステリで動機方面から捜査するの殆どなくない？
サスペンスや刑事ドラマはまず人間関係と動機から洗うし

なんでこのスレ画で朝から真面目に推理小説について…

>なんでこのスレ画で朝から真面目に推理小説について…
スレ画は推理物ブームの火付け役漫画のキャラだぞ

>逆に言えば真新しいやり方でなくともある程度推理要素のある作品は作れるのか
薬屋とかこれじゃない？見たことあるトリックしか出てこない

異世界転移モノなのに異世界に来て初っ端から殺人事件推理パートが始まる宮部みゆきのブレイブストーリーを思い出した

住人の感覚が麻痺しててろくに指摘されない異常性ってミステリのトリックとしてたまにあるよね…

>>なんでこのスレ画で朝から真面目に推理小説について…
>スレ画は推理物ブームの火付け役漫画のキャラだぞ
そうじゃなくてぇ…

探偵が謎解いて「これこれこういうことだったんだ！」って説明を聞いて「なるほどー」ってなるのが好きだから俺自身はぼやっとしか推理しない
でも推理小説だとなんか真面目に推理しちゃう

>トリックとか考えても答えがこれは現実的にうまく行かないだろ運頼みだろってことも多いし
個人的な話しだけれど
これ運頼みじゃね？に対し
そうだよ？だから成功するまでしたよ？が二回
そうだよ？もちろん失敗したよ？が一回見たことあるな

子供向けの推理映画好き
大体まんまと引っかかる俺は1番楽しめてる

※たまに流し読みでもわかる犯人とトリックがある…

犯人の動機とか心理描写に力点をおかない作家は結構いる
エラリィとかそんなイメージ

本当は推理してるけど分からないと悔しいのでスレ文のように思い込んでいる

気温36度じゃないとワープできない能力者が嘘をついていて真実は湿度70%以上からワープ能力が発動できた
みたいな推理物は読みたくない

自分で正解に辿り着きたいと云うよりも
登場人物が疑問に思ってることとか正しいと思ってることとか本当に合ってる？　みたいな方に意識が行きがちではある

>誰もやらないことやればいいってもんじゃないのが世の常だけど逆の業界なのかよ…
まぁ奇想がウケるかというと一発ネタで終わることも多いから
当たるかどうかはわからんのだが...

犯人たちの事件簿でフィジカルに言及されること多いけど改めて見ると人間には無理だろってのが多いな…って

何がとか具体的には分からないがこのスレには現実改変系のトリックが施されている気がする…

>気温36度じゃないとワープできない能力者が嘘をついていて真実は湿度70%以上からワープ能力が発動できた
>みたいな推理物は読みたくない
多分鹿の子の本棚で見た

大真面目に推理しても納得できなかったり当たると俺程度でもすぐわかるオチかよってガッカリするのでキャラからの犯人予想程度で読んでる

こんな感じかな？とは予想するけど日時がどうとかあの時誰がどこにいたかとかまでは詰めない

意外な犯人だと
実は色々偶然が重なったからとはいえ主人公が知らずに殺していましたはみた

途中で犯人分かっても動機を探る楽しみがまだ残ってるから読める

>犯人たちの事件簿でフィジカルに言及されること多いけど改めて見ると人間には無理だろってのが多いな…って
「これは女性には不可能だから容疑者は男性に絞られるな…」
「人類どころか像でも無理だよ…」
みたいなのちょいちょいあるよね…

作者が言えば何でもありな点で推理しようと思ってなかった
そんな事言ったら何も始まらねえだろとしか言いようがないが
わざわざ言う機会もないので大学くらいまでそんな感じだった

意表をつくことだけを考えすぎると切り落とした頭部が別の首無し死体と奇跡のドッキングとかする

>十角館がまさにこれだった
皆そう思ってたのかドラマでは犯人の独りよがりさとかコナンの存在の軽さとかが変えられてたみたいだな　

コナン映画を推理モノとして消費するのは難しい

そんなくだらん理由で人殺す？ってのはよく話題に上がるけど
読者は人殺したことないんだからそういうもんだと流してもいいだろって思ってる
俺人殺したことあるけどさーって人が出てきたらごめんなさい

>そんなくだらん理由で人殺す？ってのはよく話題に上がるけど
フィクションよりも現実で起きがち

こうすれば誰かが殺せるな?までは考えるけど誰がやったかまでは考えない

動機重厚にしても作品としては面白くなるが
ミステリとしては面白くならないから難しい

スレ画やコナン君みたいになってくると推理そのものよりもこの主人公がこういう流れで名推理するのが観たいって感じになる

>コナン映画を推理モノとして消費するのは難しい
推理できなくもない回と完全にアクションな回があるな
コナンズネクストヒントはいらない

>スレ画やコナン君みたいになってくると推理そのものよりもこの主人公がこういう流れで名推理するのが観たいって感じになる
ホームズからしてそうだと思う

>>そんなくだらん理由で人殺す？ってのはよく話題に上がるけど
>フィクションよりも現実で起きがち
通り魔と推理物の相性は悪いか？

東野圭吾は動機重視派のイメージがある

ただの通り魔を捕まえるのは探偵じゃなくて警察の領域なのよ

やっぱ動機まで唸るような理由のほうが読み応えはあると思うな

現実の殺人事件は大概犯人がすげえ短慮というか頭が足りてないみたいなのが多い印象
そういう人が事件起こしがちと言うのはあるだろうけど

アクションが大味で意識がそっちに向くけどちゃんとミステリーしてることあるなコナン
アクションが強すぎてミステリー面で損してるのは紺青の拳だと思う

>ただの通り魔を捕まえるのは探偵じゃなくて警察の領域なのよ
通り魔が不可解なことや被害者に共通点があればあら不思議！

スレ画はたぶん五塔夫人の仕業

犯人も予想外の死者が出るやつ好き

金田一はインケンちゃんの事件ではトリックより動機ずっと気になってたな

金の動機って一回使うと二回目使いにくいから切り札だよね

>ただの通り魔を捕まえるのは探偵じゃなくて警察の領域なのよ
そもそも犯人逮捕に探偵の領域なんかねぇよ！

>スレ画はたぶん五塔夫人の仕業
因習村の陰湿なイジメじゃん…

クリスティはトリックやギミックの創造も先進的なのに登場人物同士のウェットな関係も書ける
その上でその情愛や愛憎を冷めた目線で俯瞰してるような

>現実の殺人事件は大概犯人がすげえ短慮というか頭が足りてないみたいなのが多い印象
>そういう人が事件起こしがちと言うのはあるだろうけど
まあ後計画殺人してる時点でこっちのが更に罪重くなるから普通はやらんしな…

警察が無能に描かれてると
これは推理やトリックもトンデモ入ってくるなと
読むレベルを調整しやすい

>犯人も予想外の死者が出るやつ好き
誰が犯人かわからないやつが好き

>犯人も予想外の死者が出るやつ好き
なんか死んだせいで変なトリック考えなきゃならなくなるの好き

最初の犯人を別の犯人が殺す数珠繋ぎ系好き

誰かの計画殺人に便乗して他のやつも殺人してたりすると一気に複雑度が上がる！

イレギュラーな死人が出たからでっちあげただけで見立て殺人は後付けでしたーは割と見るな

なんかこのセリフとかこの動き怪しいなあとかはあるけど勢いで読んじゃうから推理とかはしないかも

金田一「犯人はあの時おかしなことを言っていたからね…」

俺「？？？？」

>>犯人も予想外の死者が出るやつ好き
>誰が犯人かわからないやつが好き
>なんか死んだせいで変なトリック考えなきゃならなくなるの好き
二つの事件が同時に起きたとか一気に難易度上がるやつ

なんか妙な言い回しだから伏線なんだなーがわかると嬉しい

動機だったり言動だったり全員怪しすぎる系のミステリ好き

推理ものじゃないけど嘘喰いとかゲームのルールが複雑すぎて理解不能になって駆け引きが全く分からなくてふーんになる
カイジぐらいシンプルなゲームだと助かるんだけど

犯人逃げ切るもしくは既に逃げ切っていた系も好き
被害者側がクソ野郎な事前提にはなるけど

これだけ作品数多い人気ジャンルだし歴史が長いと
中には推理失敗しましたで終わったり犯人わかりませんでしたで終わったりしたものもあったりして

>金の動機って一回使うと二回目使いにくいから切り札だよね
逆にアホほど使い回して動機は気にしなくていいよにしてるクリスティもいるし…

ミスリード要員は冷静に動き見ると頭おかしい奴な事もあってかわいそう

>>ただの通り魔を捕まえるのは探偵じゃなくて警察の領域なのよ
>そもそも犯人逮捕に探偵の領域なんかねぇよ！
だから警察からも難事件の時には頼る人みたいになってる創作の名探偵！

>これだけ作品数多い人気ジャンルだし歴史が長いと
>中には推理失敗しましたで終わったり犯人わかりませんでしたで終わったりしたものもあったりして
推理ものとして犯人に逃げられたはいいけど推理失敗して犯人わかりませんは絶対のタブーだからないよ

>だから警察からも難事件の時には頼る人みたいになってる創作の名探偵！
またあんたたちか！

犯人はこの中にいるのでみんなで議論して吊りましょうみたいな流れになると誰かがまず占い師COするのかなって余計な思考が混ざる時がある

推理が誤っていたせいで別人が逮捕されました
なぜなら探偵役が犯人またはその関係者だったからです
はいくつか見たことある

推理不能で犯人はこの2人のどちらかだ！みたいなオチもある？

「最初のこれに触れてないからこっからどんでん返しが…
と思ったらかなり序盤で触れて早々にどんでん返しが！？どうなる！？」
みたいなのでキャッキャしてる

>これだけ作品数多い人気ジャンルだし歴史が長いと
>中には推理失敗しましたで終わったり犯人わかりませんでしたで終わったりしたものもあったりして
作品名は伏せるけれど売れた作品でもたまにあるね

アクロイド殺しみたいなオチでも突拍子もないわけでもなくちゃんと読めば答えに辿りつくように書いてるから好き

>これだけ作品数多い人気ジャンルだし歴史が長いと
>中には推理失敗しましたで終わったり犯人わかりませんでしたで終わったりしたものもあったりして
後期クイーン問題というのがあってだな...
作中の探偵は犯人を操る上位の存在がいてもそれに気付けないってジレンマを抱えてて
そうなるとさらにその上位の存在の上位の存在が！ってなるジレンマ

>これだけ作品数多い人気ジャンルだし歴史が長いと
>中には推理失敗しましたで終わったり犯人わかりませんでしたで終わったりしたものもあったりして
失敗した後ポスクレで種明かしみたいなのありそう

>推理ものじゃないけど嘘喰いとかゲームのルールが複雑すぎて理解不能になって駆け引きが全く分からなくてふーんになる
>カイジぐらいシンプルなゲームだと助かるんだけど
待ってろ！俺が図で説明してやる！

本当の意味で犯人不明で終わる作品はさすがに見たことないな
登場人物がたどり着けなかったけど読者はわかってるとか
作中の情報見れば読者という神の視点からならわかるから頑張って推理してねとかなら

>推理不能で犯人はこの2人のどちらかだ！みたいなオチもある？
ダンガンロンパで複数回あったな
あれはゲームだからその後の展開もできたけど他の媒体でこの状況になったらどうするんだろう…

>推理ものとして犯人に逃げられたはいいけど推理失敗して犯人わかりませんは絶対のタブーだからないよ
ここでいうタブーってのはあくまで読者に向けての話なんで作中で推理できなかったは全然ありなんだよな

>本当の意味で犯人不明で終わる作品はさすがに見たことないな
>登場人物がたどり着けなかったけど読者はわかってるとか
>作中の情報見れば読者という神の視点からならわかるから頑張って推理してねとかなら
東野圭吾のどちらかが犯人を殺したとかは作中で解決編無しの読者に全て委ねる形式だった気がする

>後期クイーン問題というのがあってだな...
>作中の探偵は犯人を操る上位の存在がいてもそれに気付けないってジレンマを抱えてて
>そうなるとさらにその上位の存在の上位の存在が！ってなるジレンマ
しかしそんなこと言ったら推理ものなんて成り立たないんじゃ...
作者のいないミステリなんてないわけだし...

序盤の謎が終盤まで明かされないとかは定期的にその謎に触れて推察するとかでもないとだいぶアカンな…
提示された謎が明かされるそしてまたそこから新しい謎がって方式じゃないと
いつまで置いとんねんってなりがち

最近読んだ中でおすすめ教えて
好きな作家は白井智之

後期クイーン問題を意識した作品だとmediumとか楽しかった

動機ってマジで何でも良いな…って最近思った

最近全然読んでないわ…

特殊な能力を使って事件解決！
...そもそもそんな能力なんてないぞ？を２作みた

例えば夜中に屋上から被害者が落下死
犯人候補2人いて両方屋上から被害者を突き落としたと思ってる
実は片方が落としたのは人型の看板でした
犯人推理不能
みたいな展開はすぐおもいつきそうだけどないの？

>動機ってマジで何でも良いな…って最近思った
京極堂とか「動機なんてものは何の意味もない」って言いきってるしな

なんやかんや短編ならタブー破りだろうが勢いあればヨシみたいなのはあると思う
雑誌掲載1回分とかなら読者という神すら騙してみせたのだ！完全犯罪成功！犯人不明！でも許されるだろうし

動機なんてそれこそ通り魔とかムカついただけで成立するし
面白いかは置いといて

ABC殺人とか動機ひどかった記憶がある

>動機ってマジで何でも良いな…って最近思った
ミステリーにおける一番軽んじられるポイントだからな...
たまに見立て殺人とかだと何故やったか？が焦点になることはあるが

まあトリックは平凡でも面白いというか
トリックがミステリのキモでもなかったりするしな

>動機ってマジで何でも良いな…って最近思った
極端な話し
密室殺人ゲームシリーズみたいに
推理ゲームしたいからリアルで殺人しました！みたいなものもあるよ

>みたいな展開はすぐおもいつきそうだけどないの？
複数の人間が自分が実行犯だと思い込んでるってのはいくつかあるけど確定不可能は見たことないな
まあ身もふたもない話だけどそういうシチュが出てくると絞り込む方法があるんです！の方が話面白くなるから…

>まあトリックは平凡でも面白いというか
>トリックがミステリのキモでもなかったりするしな
流石にトリックがキモだと思う
ウケてるミステリーはやっぱトリック面白いというか驚きがある作品が多いしな

内部犯かどうかさえわかればそれ以上動機を掘る必要なくない？はまあそうだよね

>例えば夜中に屋上から被害者が落下死
>犯人候補2人いて両方屋上から被害者を突き落としたと思ってる
>実は片方が落としたのは人型の看板でした
>犯人推理不能
>みたいな展開はすぐおもいつきそうだけどないの？
地面見れば衝突痕で人間以外が落ちてるのわかるだろうし
完全に推理不能の話が作れてもそれを作品として上手くまとめられるかは別だからな

ラストマイルみたく手口は単純だけど専門性のある立場や知識必要とかああいうのいいね

動機を軽視した結果ボコボコにされる探偵役いいよね

>>まあトリックは平凡でも面白いというか
>>トリックがミステリのキモでもなかったりするしな
>流石にトリックがキモだと思う
>ウケてるミステリーはやっぱトリック面白いというか驚きがある作品が多いしな
俺は逆の感想だな
ウケてるミステリーでも同じトリックを違うキャラクターでやったらウケないだろうなって感じる

やたらと手のこんだ連続殺人しといてそんな勘違いからの思い違いみたいな動機だと釣り合いがアンバランスすぎない？みたいに心理的にブレーキがかかる感じ

>動機を軽視した結果ボコボコにされる探偵役いいよね
どうやって殺したかは何もわからないけど感情論だけで犯人に辿り着いて犯人から自供させる探偵とかいないのかな

そもそも動機なんて状況証拠でしかないんだから
捜査みたいな手続きの絞り込みにはなっても
推理の起点にするようなもんじゃないんだよ

動機は犯人の人間部分を説得力持たせて書かないといけないからトリックは考えついても人間の心理や関係の機微書けない人にはどうしようもない

大切な人を殺されたりした！そんなんでいいんだよ…

受ける作品は面白いだけであって面白いのがどの要素か？と断定する必要はないし断定出来ないと思う

ひとくちにトリックつっても方向性が変わってるんじゃないかな
たとえば毒蛇を使うとかの突飛なの減って細工して密室造るとか
やたら大がかりな装置作って死亡時間ズラしてアリバイつくるとかはだいぶ見なくなった気はする

それこそ被害者と加害者の関係性なんて今ここで掘れるもんじゃなくない？みたいなの多いもんな推理もののシチュエーション

動機は通り魔を0点として後は大体加点要素にしかならないから凝ればお得

物取りの犯行ですな
いやあれは怨恨による殺人だ…！
みたいな流れよくあるけど推理の結果普通に強盗殺人だったわ！みたいなのもこんだけミステリ溢れてたら一つくらいあるんだろうな

まあ金が欲しいって動機にしてもなんで金が欲しいかでさらに掘れるしな

>動機ってマジで何でも良いな…って最近思った
動機の推理を間違えてるからあなたの最終決断は間違っています！じゃあ！で犯人が逃走成功した推理小説は読んで「アリなんだそれ…」と思った

>動機の推理を間違えてるからあなたの最終決断は間違っています！じゃあ！で犯人が逃走成功した推理小説は読んで「アリなんだそれ…」と思った
逆転裁判に「動機が示せないとゲームオーバー」はあった気がする

>動機を軽視した結果ボコボコにされる探偵役いいよね
多分あれのことなんだろうけど言えねえ
はいはい衝撃のオチ衝撃のオチって思いながら読んでたけど綺麗に騙されたわ　

金目当て犯人が不気味な因縁とかの物語に仕立てようとしてるのはクリスティも得意だもんな

推理ゲームはゲーム上のルールという法律より上の存在があるから推理モノとして他媒体とは結構話が変わってくる

>どうやって殺したかは何もわからないけど感情論だけで犯人に辿り着いて犯人から自供させる探偵とかいないのかな
ナルホドくん

ちょっと前に見た海外の配信映画が不発弾見つかったからその地区の人全員退避させられてその間に銀行強盗が起きて〜って筋立てのがあったけど推理の材料ちゃんと散りばめてあって動機も説得力ある上に犯人たちはまんまと逃げおおせましただった

ナルホドくんは一応証拠集めてるだろ！
…なんでボクが頑張ってるんだ？これ警察の見逃しでしょ！！って言うレベルで

痕跡を消しにくい科学捜査時代だと
犯人の証拠を見つけるより犯人でない証拠を探すほうが大変な気はする

ひつじ探偵団は舐めた感じで見てたら割と難易度たけえな…ってなった
犯人が途中から綺麗にフェードアウトしてやがる

探偵が解決してくれるから読者が一番頭を使わないジャンルが推理小説みたいなことを言っていた推理小説があった気がするがなんだったか

よくこのスレ画で真面目に進行するな…

>よくこのスレ画で真面目に進行するな…
バカなことほど真面目にやるのが「」の性質だからな…

イトノコさん良い人だけど減給されるのは仕方ないとこはある
まああの世界の法制度がそもそもイビツで警察も対応出来てないから
イトノコだけが悪くない言われるとそうだけど

>痕跡を消しにくい科学捜査時代だと
>犯人の証拠を見つけるより犯人でない証拠を探すほうが大変な気はする
携帯電話でもトリックが制限されそうなのにスマホになっちゃうともう色々無理だよな

逆転裁判世界は弁護士が現場で拾ってきましたって証拠をそのまま裁判中に提出しても大丈夫な世界なんで気にしちゃいかん

TRICKは肝心のトリック以外は命の危機でも上田教授が物理的に無理やりなんとかするの好き

>携帯電話でもトリックが制限されそうなのにスマホになっちゃうともう色々無理だよな
高度な知識が必要なはずのトリックだってAIに上手く聞けば案出しくらいしてくれそうだしな

逆転裁判世界は検察が証拠を当日まで見せてくれなくて正しい意味でどっちもどっちだからセーフ

保険証の貸し借りによる歯型の誤認の入れ替わりトリックとか
現代だと使えなくなったトリックはまぁあるわな
でも案外スマホが出たからどうこうってのは無さそうな気がする

個人が作ったAIによる殺人とか探偵より裁判所が頭抱えそうな案件

歴史ミステリ周りが迷信レベルの科学知識しかないまま捜査することになってこれはこれで難しい

まぁでも推理ものとしては面白いからな逆転裁判
ガバはあるけどとにかく前提がコロコロ変わるから楽しい

京極堂シリーズは姑獲鳥読み返すと榎さん大体まともな事しか言ってねえな…ってなるの仕掛けが上手い

歴史ミステリーだと木挽町のあだ討ちは面白かったな

いやでも動機は全てのスタートなんだからある意味一番大事でしょ

>京極堂シリーズは読み返すと関口大体へんな事しか言ってねえな…

スマホに関してはいざとなれば電波が繋がらない陸の孤島に閉じ込めるとかデスゲームに参加させるって手があるし…

現代には◯◯があるから無理な話も◯◯を設定や状況レベルで消すことで成立させるとか全然やっていいからな

たまに真相分かったと思ってもそれは仮の真相でそこからどんでん返しがある
作者に踊らせれてる

動機付けにせよトンデモギミックにせよ
世界観の設定とかデスゲームという背景のお陰でなんとなく納得出来る雰囲気作ってるダンガンロンパって物語の舞台装置としては優秀だなって思ってしまう

最近かなり推理小説読んでるけどあんまり推理せずに登場人物に丸投げしてる

スマホと科学捜査で調べたらイージーゲームなの名探偵にはつらい時代

竜泉家の一族シリーズちょうど読んでるけどよくこんな特殊設定ミステリ何作もやれるなって感心する

言うほどミステリーで役に立つか？スマホ
電波通じるんならそりゃ便利だけど

現場のの時計とか諸々大幅に弄って体感時間ずらすって手法とかもうほぼ無理だからな…

>言うほどミステリーで役に立つか？スマホ
>電波通じるんならそりゃ便利だけど
カメラ録音通話録画全部行ける化け物ガジェットやぞ

スマホが使えない環境を作るよりも破壊するほうが早いよな、とは思う

>カメラ録音通話録画全部行ける化け物ガジェットやぞ
これはむしろ限定的なシチュエーションなら犯人が有利に扱えそう

位置情報もそのログもだ

近年のミステリーは初手でスマホ潰すのが基本みたいなところある

>推理ものじゃないけど嘘喰いとかゲームのルールが複雑すぎて理解不能になって駆け引きが全く分からなくてふーんになる
>カイジぐらいシンプルなゲームだと助かるんだけど
俺ジャンケットバングでそうなってるわ

スマホ対策には
単純に電波が届かないとか
電波届いても救助まで時間がかかるとか
後ろめたい事情があるから救援要請ができないとか色々ありそうだ

皆のスマホが使えなくなってるor壊れてるとかそもそも近隣一帯がやばいことになってて使えても意味ない状況になってるとかが現代ミステリだとよくあるかなぁ
警察来たら秒で終わるトリックだからいかに警察が来れない状況を作るかみたいな

スマホ使用禁止って館の入り口書いてたから…

逆転サーカスは冥ちゃんがプレーヤー目線でも出てくる突っ込み所はガンガン攻めてくるから好きだよ

電話線が殺されがちだったけどスマホが殺されるようになったな…

京極夏彦のはいっぱい読んでるけど推理とかはいっさいしてない
金田一少年の事件簿は犯人たまに当たるけど推理じゃなくて死体発見時の描写とかのメタ読みで当ててるからやっぱり推理できてない

怪しい人物だ！カメラ起動して撮ったろ！みたいなの現実でもなかなか出来んし
せいぜい通報とか何かを見せる連絡取りあうぐらいじゃないかなスマホ役に立つの…
そんでミステリもクローズドばかりでもないしな

殺された○○のスマホに謎のデータが！っていうヒント残しパターンが多い気がする
逆に〇〇のスマホに犯人にとってやばいデータ入ってたから殺す動機になったパターンとかも

あーこいつ絶対怪しいわ（根拠なし）

>俺ジャンケットバングでそうなってるわ
ジャンケットバングは頭おかしいギャンブラー達が
それっぽいこと言いながら変則じゃんけんやっているのを
楽しむ漫画だと俺は思っている

>逆に〇〇のスマホに犯人にとってやばいデータ入ってたから殺す動機になったパターンとかも
なぜ殺すだけでなくそれを壊したのか？から犯人特定されるのは昔からの定番だな…

誰だったか最近は科学捜査も発達してるしみんなケータイ持ちで撮影や通話できるから
過去を舞台にしてるって作家さんもいた気がする

>あーこいつ絶対怪しいわ（根拠なし）
「」は○○さんにごめんなさいしないといけないよね？（自分を棚に上げつつ）

>いやでも動機は全てのスタートなんだからある意味一番大事でしょ
まぁ重要ではあるが動機で犯人バレしたら元も子もないからな
犯人の意外性と動機が上手く噛み合うならいいと思う

>あーこいつ絶対怪しいわ（根拠なし）
トリック無視してメタ読みで当たるとなんとも言えない気分になる

子供向けだけどミルキー杉山シリーズ割と好き

殺し自体が本当の目的から気をそらす撒き餌のパターン好き
動機はないけどなんかちょうどいいから殺したみたいな

ミスリードとか勘違いしたくて読んでるまである
推理パートでどんでん返ししてくれ〜

そもそも犯人当てはゴールじゃないと思ってるからガンガンメタ読みするし当たってもあんま気にしないな
なんで殺した？とどうやって殺した？まで当てられたら気持ちいい

>ミスリードとか勘違いしたくて読んでるまである
>推理パートでどんでん返ししてくれ〜
「衝撃のラスト10P!!」みたいなキャッチコピーが帯に入ってる奴で本当に衝撃受けると気持ちいい〜っ!!ってなる

医療系は知らない病名とか出てきてまあ俺じゃわからないか…このレベルの話はと思いながら気楽に読んでる

>そもそも犯人当てはゴールじゃないと思ってるからガンガンメタ読みするし当たってもあんま気にしないな
>なんで殺した？とどうやって殺した？まで当てられたら気持ちいい
フーダニット読んでないだけじゃねえの

金田一少年はずっと読んでるとこの要素満たしてると犯人みたいなノウハウが読者にも溜まるからそこら辺揃えた奴が犯人だなと予想すると大体当たる

推理よりもセットでついてくる泥沼の人間関係目当てで読んでるからトリックとかはへーって感じで眺めてる

衝撃を受けたいはずなのに読みながら予防線張ってる自分がいる

勿れとか犯人が異常すぎて読めないとこ楽しんでることある

漫画だと何となく推理のイメージが湧くけど小説だとイメージ沸かねえ…

まあ記憶が欠落しているやつの復讐劇とかは（どうせ本当はこいつが殺ってんだろ…）って思いながら読み進めちゃうよね

シリーズ物だと明らかにミスリード用の柄悪い奴がそのまま犯人とかで困惑する回はある

都合のいい記憶喪失は本当萎える

>まあ記憶が欠落しているやつの復讐劇とかは（どうせ本当はこいつが殺ってんだろ…）って思いながら読み進めちゃうよね
インディーゲームのやっすいホラーとかだと
主人公の精神病＆そういえば家族殺したの俺だった率高くて
またかよ！みたくなるとこはある…

全く推理なんかできてないのに「あーそのパターンね」みたいになっちゃうの本当良くないと思ってる

>シリーズ物だと明らかにミスリード用の柄悪い奴がそのまま犯人とかで困惑する回はある
シリーズ途中で参加してその後初期を読んでみると
なんか…えらく話がシンプルだな…となりがち

西澤保彦の人格転移の殺人
図を睨めっこしながら読み終わったから特殊設定ものは状況の把握に集中するとトリックとか気にする余裕なくなるな…とは思う

>全く推理なんかできてないのに「あーそのパターンね」みたいになっちゃうの本当良くないと思ってる
あーはいはいそのパターンね……違った！？ってなるのも立派な楽しみ方だと思う

名前が…名前が覚えられない…

（雷鳴のような音）

この中の誰が殺したのか！？
　→そもそも殺してない
　→犯人はこの中にいない
　→みんなで殺した
　→犯人はお前(読者)だ
それぞれ複数作該当するくらいにはあるからな…

>名前が…名前が覚えられない…
主要登場人物一覧載っけて欲しいよね
たまにさらっと犯人って書いてあるパターン好き

>あーはいはいそのパターンね……違った！？ってなるのも立派な楽しみ方だと思う
そこで素直に違った！？ってなるのは良い読者
…あーこっちのパターンねはいはいってなるのが俺

>名前が…名前が覚えられない…
最初のページに登場人物の名前書いてくれるやつありがたい…

洋画だと顔も覚えらんねえから教皇選挙めちゃくちゃ難儀したわ
面白かったけど

>フーダニット読んでないだけじゃねえの
フーダニットでも動機は気にしない？

>名前が…名前が覚えられない…
そして誰もいなくなったは本気でこうなってしまった

でも「きっとこういう話やろ？」で選んでその通りの欲しい時もあるから難しい…
いい感じにこちらから無防備になりますんで上手に俺を斬ってください！！

ホワイダニット居る？ってなる

動機なんてハンガー投げつけられたで十分だからね
なにが殺意に結びつくかなんて人によるから

>ホワイダニット居る？ってなる
いらない理由がわからない

絶対こいつ犯人だろ…えっ違うのかよ！？お前なのかよ！？ってなるの楽しいよね

ハウダイドはいらない

>ホワイダニット居る？ってなる
なったことないな…
例えばどんな時にそう思ったの？

ひつじ探偵団は息子だけ電話出演は無いなと思ってたからそこら辺から犯人は想像付いた

>なったことないな…
>例えばどんな時にそう思ったの？
例えばだけどあとホワイトダニットだけの状態で足踏みしてる常況だとそう思うことがある

>ホワイダニット居る？ってなる
人の気持ちが分からない探偵の人？

まあホワイダニットが納得いかない理由だと物語に乗れないって気持ちはわかるけど

金田一でもだけど覆面男みたいないかにも怪しい風貌はそもそもそんな人物実在しない（犯人の変装）かミスリード要員だよな

>例えばだけどあとホワイトダニットだけの状態で足踏みしてる常況だとそう思うことがある
日本は自白文化だから私がやったって動機が無いでしょ！ってしらばっくれて自白されないよりお前はこういう動機で殺したんだ！って全部バラして諦めさせてはい…私がやりました…って自白引き出した方が裁判がスムーズに進むからだよ

ホワイダニットが要らないとは思わないけどホワイダニットから犯人を突き止めるのはうーん…ってなるかな

>ホワイダニット居る？ってなる
水没する「」

>金田一でもだけど覆面男みたいないかにも怪しい風貌はそもそもそんな人物実在しない（犯人の変装）かミスリード要員だよな
それか入れ替えトリックに都合よくつかわれるか
双子とかも大体コレだな

>ホワイダニットが要らないとは思わないけどホワイダニットから犯人を突き止めるのはうーん…ってなるかな
最終的に物的証拠見つけ出すなら解決の糸口はなんでもよくない？

そもそも漫画以外で覆面キャラはそうそういるもんじゃないと思う

覆面・双子・顔が無い死体は入れ替わりトリックの定番だしな…