語りたいけどここで安全にできる話題じゃねぇ〜

ほぼペプシ

ペプシの昔のアイキャッチロゴが赤青の丸が回ってこんな感じだったな

エンタメ過ぎる

釜山からどうやって逆転したの？凄すぎるだろ

最初にダンケルクばりに持っていった北朝鮮軍すげえな

>釜山からどうやって逆転したの？凄すぎるだろ
北朝鮮側が3日間行動を止めた
その間に体制を立て直した

ソウル結構上の方なんだな…

>釜山からどうやって逆転したの？凄すぎるだろ
アメリカ軍ががんばった

仁川上陸成功すれば確かに相手の補給路撤退路完全に分断して突出部の敵を包囲殲滅できるかもしんないけどさ
かなりの博打じゃない？

>アメリカ軍ががんばった
つっよ…

仲良く半分こで収まったように見える

>仁川上陸成功すれば確かに相手の補給路撤退路完全に分断して突出部の敵を包囲殲滅できるかもしんないけどさ
>かなりの博打じゃない？
>アメリカ軍ががんばった

アメリカが地形で戦車使えないだろって持ってかなかったら相手は戦車なんとか使って左になったって言うんだからすごいね戦車

>釜山からどうやって逆転したの？凄すぎるだろ
ソウル近くの仁川から攻めるという作戦を実行してだな…

>>釜山からどうやって逆転したの？凄すぎるだろ
>北朝鮮側が3日間行動を止めた
>その間に体制を立て直した
なんで？舐めプ？

占領した後のことを準備始めてたらいつのまにか逆転されてたやつ

勝ったなガハハ！してしまったのか

核だよ核使おう！！！

やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国

休戦協定締結だから終戦してないんだよな

責任取らされた人いっぱいいそうだな…

>やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国
歴史的な正統性とかにも関わってくるから簡単に変えられないんだ
一部の行政機能移転しようってだけで大揉めに揉めて最近やっと移転できたし

>やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国
朝鮮半島の中心地だぞ

>やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国
ソウルが
首都であることに意味があると聞いたような

>やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国
あんたもそう思うか！？

中身はほぼ米中戦争だからな…

>中身はほぼ米中戦争だからな…
ソ連(…)

米軍がすげえのだろうか

これに巻き込まれた市民はそりゃもう大変なものだし
突然休戦協定でこっからここまでね！したわけで
当然家族がバラバラになったのは大量にいて今にいたる

今もう一回本気で朝鮮戦争やったらどうなるんだろ

歴史が違ってたら日本に亡命政府できてたんだよな韓国の

米軍参戦で大逆転！まではよく語られるけどその後中国が参戦して押し返されるとこはあんま語られないイメージ

>米軍参戦で大逆転！まではよく語られるけどその後中国が参戦して押し返されるとこはあんま語られないイメージ
毛沢東すんげ〜

シーソーゲームすぎる

第二次大戦だと陸軍と違って西ヨーロッパにそんなに関わらなかったせいで初めて経験したファッキンコールドな戦場となった海兵隊に悲しき撤退戦…

韓国側の兵士が米軍と退却中に昔の上司（旧日本軍）なら逃げなかったぜ！みたいな話してるの好き

普通にアメリカの負けた戦争だよ
ベトナムでも似たような感じで負ける

>>中身はほぼ米中戦争だからな…
>ソ連(…)
ソ連は欧州方面の防備に躍起になってたから装備以外はあんまり送ってないよ
当時の中国を警戒してたってのもあるが

戦線ってそんなに南北に伸びたり縮んだりできるんだ…

国の内乱…内乱？に外国が加勢に入るのちょいちょいあるけど大体大変なことになるよね

>歴史が違ってたら日本に亡命政府できてたんだよな韓国の
何なら実際亡命申請までされてたんだっけ？

いいですよね将官がバズーカ担いで対戦車戦闘してるの

ｼﾀﾞﾝﾁｮｳ！自らがバズーカ抱えて前線に出たりしててカオスだよね朝鮮戦争

住民たまったもんじゃないよな

どんなにアホでも仁川上陸作戦を知らない韓国人はいないと言ってた

まだ終わってないよ

休戦中なだけだからな…

>まだ終わってないよ
終わる日来るのかなあ…

終わってないって言ってももう何年も小競り合いすら起きてないでしょ？

>普通にアメリカの負けた戦争だよ
>ベトナムでも似たような感じで負ける
あそこから押し返したんだから引き分けでよくない？
いや北朝鮮の存在許しちゃったって点で言うなら負けかもしれないけど

今の北朝鮮は軍備に関しちゃ舐めちゃいかんと思うんだよな

この戦争でチャルメラがトラウマになったアメリカ軍人は多いそうな…
中国の突撃ラッパのメロディなんだってねチャルメラ

>終わってないって言ってももう何年も小競り合いすら起きてないでしょ？
>終わってないって言ってももう何年も小競り合いすら起きてないでしょ？
ﾜｽﾚﾇﾝﾃﾞ…

>どんなにアホでも仁川上陸作戦を知らない韓国人はいないと言ってた
そりゃそうでしょうよ

>>やっぱ首都の位置おかしいだろ韓国
>ソウルが
>首都であることに意味があると聞いたような
言ってみれば日本が統一される前までの京都のポジションなのでそこを抑えてると国家としての正統性を主張出来るんだよ

結局どっちも半島統一できてないし米ソどっちも中途半端に影響力持ったままだから全員負けだよ

アメリカ軍って今もどこか仁川上陸作戦の成功体験引きずってそう

>今の北朝鮮は軍備に関しちゃ舐めちゃいかんと思うんだよな
核武装まで行けてるの本当にすごい

なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね

北朝鮮はとっくに補給の限界に達してたので仁川上陸は
リスクが高いだけであまり意味がなかった

もしそのまま統一してたら日本が最前線だったと思うと恐ろしいな

38度線からスタートして38度線で休戦するの全員が落とし所をわかってた感じですき

>中国が参戦。
はー？一向に義勇軍ですがー！？

色のかわり方が極端すぎる

>普通にアメリカの負けた戦争だよ
>ベトナムでも似たような感じで負ける
現実の戦争はテレビゲームや幼稚な漫画じゃないんだよ

世界大戦が終わった後に民族紛争発生しすぎ！

>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
内戦だからだろ…

>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
日本が分割されてたら多分アメリカ軍が行動しにくくなってもっと大変なことになってたぞ！

台湾有事より実は南北再戦のほうが可能性あるんじゃないかと思い始めた

莫大な犠牲だして緊張を生み出しただけ

いつ再開するの？

休戦してるだけっていうならたまには38度線のとこでどんぱちしてくれよ

今も韓国に北朝鮮のスパイ多いのヤバいよ
脱北者が消えてる

ここで小競り合い起きたら台湾有事どころの騒ぎじゃなくない？

でもこの戦争のおかげで国の立て直しが出来てぇ…

38度線と軍事境界線は別物だとXの韓国人で知った

結局南北の貧富の差が凄くて統一する意味が無いって言われてるけどどうなの

>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
歴史詳しくないけどこれに関しては日本無関係でいいよね…？

wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。半島青過ぎ！

下手におっ始めると第三次大戦とはいかないまでも色々巻き込んでしまいそうだ

>>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
>歴史詳しくないけどこれに関しては日本無関係でいいよね…？
あんまりは関係ない
強いて言うなら特需で潤ったくらい

全部日本のせいだってよ

>台湾有事より実は南北再戦のほうが可能性あるんじゃないかと思い始めた
北が憲法改正で韓国を分断された同胞じゃなくて赤の他人の敵国って規定したけどどういう意図なのかわかんね…

ウクライナに中国義勇軍投入してみて欲しい

>台湾有事より実は南北再戦のほうが可能性あるんじゃないかと思い始めた
南か北のどっちかに頭おかしい指導者が付くだけでそうなるので実際にそこそこ可能性はあるよ

もし事が再開したらソウルの位置怖いな…

九州から最初に渡ったアメリカ軍も装備が全然でボコボコにされた
後退のどさくさの捕虜の扱いとか南へ逃げる民間人への誤射とかだいぶグダグダだったことが記録に残ってる

ナムウィキの朝鮮戦争から軍隊勤務まで漁ってると時間が無限に溶ける
DMZのMP勤務あるあるみたいなのまで読める

アコーディオン戦争って最初に読んだ奴道徳の心無さすぎる

当時の韓国軍はあってなかったようなもんだから重装備の北朝鮮に強襲されたらそりゃボコられる

>ウクライナに中国義勇軍投入してみて欲しい
北朝鮮軍は既に居るんだが…

>もし事が再開したらソウルの位置怖いな…
韓国もそれ理解してるんだけどどうしてもね

東ドイツさんは色々あったけど結果的にはうまいこと自分から解体できたね…

>下手におっ始めると第三次大戦とはいかないまでも色々巻き込んでしまいそうだ
日本は間違いなく巻き込まれるだろうからこのままでいてくれ

日本軍撤退した後の行政どうする？で揉めたのが発端だからそもそも日本が併合しなければよかったもしくは負けなければよかったって意味では日本のせい

銀河英雄伝説のモデルぶっちゃけこれだよね

日本もちょっとは関係ある

>ここで小競り合い起きたら台湾有事どころの騒ぎじゃなくない？
境界線の侵入事案とか警告とか威嚇程度の銃撃は割と起きてる

このとき死ぬほど儲けて戦後復興がなったから日本も関係者

歴史的には平壌が首都だった時期も長いらしい

>>まだ終わってないよ
>終わる日来るのかなあ…
来ない
全員にとって今の状態が一番望まれてる
朝鮮統一とか言ってる政治家もそういって金引っ張ってるだけだ疎

台湾有事になったら朝鮮2国はどうするの？

>東ドイツさんは色々あったけど結果的にはうまいこと自分から解体できたね…
(直ちに！？)
(直ちに！？)
(直ちにかな…直ちにかも…)

>休戦してるだけっていうならたまには38度線のとこでどんぱちしてくれよ
北朝鮮兵士が越境しようとして韓国兵士が警告射撃するくらいの事は起こってなかった？

バズーカあるなら戦車とかいらねえよなあ！？
ドローンあるなら戦車とかいらねえよなあ！？

カタログでチーバくんがまた病気したのかと

>台湾有事になったら朝鮮2国はどうするの？
北は参加するだろうしアメちゃんが動けば韓国も動くんじゃね

>>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
>歴史詳しくないけどこれに関しては日本無関係でいいよね…？
日本を攻めようとして
戦力を南に集めたら

>南か北のどっちかに頭おかしい指導者が付くだけでそうなるので実際にそこそこ可能性はあるよ
逆説的に今の南北指導者はまともってことか…

休戦交渉始まってからまとまるまで滅茶苦茶時間かかってその間にも戦死者滅茶苦茶増えて大変だったって前に本で読んだな
WW2でソ連に返した捕虜がみんな粛清されたのを知ってたから共産中国に中国人捕虜を返していいのかアメリカで問題になる
→中国に帰りたいかアンケ取って帰りたい人だけ返すことに米中が合意
→捕虜収容所は前線から外された指揮の低い兵隊が管理していたため捕虜の中で台湾系の自治組織みたいなのが実質管理していて中国に帰りたいって答えたやつは殺すって恐怖政治開始
→帰りたいって答えた人がほとんどおらず中国側がこの結果は受け入れられないって交渉が乗り上げる
みたいな

こっから朝鮮統一しても負債が転がり込んでくるだけ
でもそのままにすれば永遠に戦争を警戒しなきゃいけないのが酷過ぎる

北朝鮮は緩衝国としていい感じの立ち位置になってるから…

>当時の韓国軍はあってなかったようなもんだから重装備の北朝鮮に強襲されたらそりゃボコられる
北朝鮮の地域は日本が工業地域にしていた
当初北朝鮮を支援していたのはロシア
の組み合わせがね…そりゃ重装備になるよね

>北朝鮮軍は既に居るんだが…
山が動く！と言われた中国義勇軍を持っていって欲しいんだ

境界線の兵士たち実は南北で仲良しなんだろ映画で見たよ

>なんで負けた日本じゃなくて俺たちが分割されてるんだよってブチキレてるらしいね
これはドイツも思ってると思う
沖縄と小笠原諸島で満足してくれんか？

>日本を攻めようとして
>戦力を南に集めたら
こんなカビの生えたデマまだ信じてる人いたんだ

>バズーカあるなら戦車とかいらねえよなあ！？
>ドローンあるなら戦車とかいらねえよなあ！？
逆にもはやどんだけドローンが戦車撃破しようが絶対に必要！！
になってるからな戦車…

韓国に併合されたとして北朝鮮との国境はすごい緊張感ありそう

統一できれば韓国も核保有国になれるぞ！

>境界線の兵士たち実は南北で仲良しなんだろ映画で見たよ
JSAいいよね
うおっ後半辛

>南か北のどっちかに頭おかしい指導者が付くだけでそうなるので実際にそこそこ可能性はあるよ
韓国の頭おかしい大統領ちゃんと弾劾されてよかった

もう分裂する前を知ってる国民が南北共々居なくなってしまうし
統一を夢見てるのは韓国内の時代の流れを読めてない政治団体だけと聞く

最近は昔よりはいい暮らしをできてるという説もある北朝鮮

じゃ山口に亡命政府作るね…

中国参戦であっさり国連軍が蹴散らされてるように見えるんだけどやる気なかったのかな

>逆説的に今の南北指導者はまともってことか…
プーチンとトランプ見た後だと今までの北と南の指導者は割とまともだったのと言わざるえない…

韓国的には統一してえ〜って感じではないのか？

>台湾有事より実は南北再戦のほうが可能性あるんじゃないかと思い始めた
台湾有事があったら韓国から米軍が動かないように仕掛けてくるみたいなのが米軍の予測で立ってたような
逆に北朝鮮が動かないように米軍は待機せよだったかな

交際紛争どこも全然解決しねぇなぁ

日本ももう少し粘ってソ連がもっと南下してたら南北に分かれてたのかな

>>南か北のどっちかに頭おかしい指導者が付くだけでそうなるので実際にそこそこ可能性はあるよ
>逆説的に今の南北指導者はまともってことか…
特に北朝鮮はバランス感覚マトモじゃないと周辺国に潰されるから…

一瞬だけ統一した政府樹立できたんじゃなかったっけ？連合国に無視されて分割されちゃったけど

>日本軍撤退した後の行政どうする？で揉めたのが発端だからそもそも日本が併合しなければよかったもしくは負けなければよかったって意味では日本のせい
朝鮮人民共和国が成立していればあるいは…

北朝鮮あの立地で国を成り立たせてる時点で有能ではあるんよな
人道的ではないが…

>韓国的には統一してえ〜って感じではないのか？
したら経済死ぬ
しかも産業なんも無いから統一する意味がなんも無い
今のドイツよりひどいことになるのが目に見えてるし

>いいですよね将官がバズーカ担いで対戦車戦闘してるの
すごいぜスーパーバズーカ

>>北朝鮮軍は既に居るんだが…
>山が動く！と言われた中国義勇軍を持っていって欲しいんだ
まあウクライナに山は無いんだが…

北はあそこから一歩踏み出すか妙にやる気なくなると終わるから常に虚勢張ってあのムーブできるのはそれなりにちゃんと賢い

少なくとも緊張状態の中でミサイルとか核をちらつかせて金をせびるってムーブに留まってるのはマシな方
IT関係はちょっとやりすぎてる気はする

これのFlash印象に残ってる
もう見れないが

>韓国的には統一してえ〜って感じではないのか？
統一後面倒見たくねぇ〜じゃないの

>>日本を攻めようとして
>>戦力を南に集めたら
>こんなカビの生えたデマまだ信じてる人いたんだ
攻めようとしたんじゃなくて初手亡命決め込んで一目散に逃げ出しただけだからな

でも核は持てるよ

>日本ももう少し粘ってソ連がもっと南下してたら南北に分かれてたのかな
もう一発核落とす作戦あったんじゃなかったっけ？

>このとき死ぬほど儲けて戦後復興がなったから日本も関係者
当時のGDPの5％だから死ぬほどってほど儲けてもないな
外貨獲得という意味では大きかったけど

北の将軍様は自分と国が生き残る事に関してはプロだから自分から開戦は無い…はず

なんで日本がそのままでうちが分割されて今でも徴兵あんの？って韓国人が怒ってた
そうだね…

東ドイツもよっしゃあ！すぐ平和！じゃなくてその間に東ドイツで密告とかしてた体制に協力的だった人への恨みで色々あったのでまあ統合出来たとしてもすぐには上手くは行かんのよね

このとき日本めちゃくちゃ頑張って機雷を掃除してやったのに

朝鮮戦争全体を通しての限定ルール
・制海権制空権は終始完全にアメリカが握ってる
・山だらけの半島という特異な地形のため兵站の補給線が陸路のみの東側は間延びするしかない
・第三次世界大戦（＝核戦争）を起こしたくないアメリカは中国本土への攻撃とソ連の刺激はしたくない

１の理由→北朝鮮がソ連のT-34で電撃侵攻したせい
２の理由→仁川上陸作戦の成功
３の理由→中国軍が数十万人極秘秘境と突如参戦夜襲
４の理由→中国軍の人数規模に対し兵站がないため時間稼ぎから反転攻勢した

Q.それならもうちょいアメリカ軍有利なとこまで進撃出来たろ
A.徹底抗戦や核使用も辞さないマッカーサーは51年に解任されているから
　中国を刺激しすぎるとソ連が参戦するから
　アメリカ人の間にこんなとこで死にたくないという当たり前の厭戦気分がめちゃくちゃ高まっていたから

言うて韓国も北朝鮮を馬鹿に出来ないガチガチの軍事独裁政権だったのを皆忘れていないか
国民総体育会系みたいな儒教精神の文化だからそもそも独裁と相性が良過ぎるんだよ朝鮮の国民性が

結果的に中国台湾も北朝鮮韓国も分かれてくれてるの次の標的筆頭の日本にとっては助かるんだよな…

>統一できれば韓国も核保有国になれるぞ！
完璧な作戦すねぇ〜
不可能という点に目を瞑ればよぉ！！

北にはもうアメリカですら手出せないから

>このとき死ぬほど儲けて戦後復興がなったから日本も関係者
平和国家ヅラしながら他所の戦争で大儲けして復興するの冷静に考えるとカス…！

てかロシアで現代戦経験してるし北朝鮮軍マジでバカにできなくなってると思うよ

>このとき死ぬほど儲けて戦後復興がなったから日本も関係者
あんま関係ない
今の観光業が日本を支えてるんだ！みたいな暴論

北朝鮮の今の一番の敵はアメリカでも日本でも韓国でもなく味方ヅラしてる中国だから…

東ドイツは東側の優等生だったのに再統一してもまだafdの火種
北朝鮮と韓国の差は東西ドイツの差どころでは無いからとんでもないことになるだろうな

朝鮮戦争の特需は品質バラバラ過ぎるから調達するためになんとかしろってアメリカに言われてアメリカから専門家呼んで品質管理がかなり進んだそうだからその辺の影響デカそうだよな

こんなごちゃごちゃにされて良く普通の国みたいな顔出来てるな韓国

GDPの5%ってデカくね？

中国も毛沢東ゲリラ戦マジで強すぎ！だったりして結構面白い
いや強すぎるだろあいつなんなんだよ

>アメリカ人の間にこんなとこで死にたくないという当たり前の厭戦気分がめちゃくちゃ高まっていたから
そりゃそうだねすぎる…第二次終わってるのになあ…

何度見ても奇襲作戦として成功しすぎてる
金日成が凄いのか当時の韓国首脳陣が油断してたのかわからんけど

>ウクライナに中国義勇軍投入してみて欲しい
個人でなら義勇兵来てるみたい
日中韓の義勇兵がウクライナで記念撮影してた

朝鮮戦争の特需による経済復興云々は最近だとナーフ方向の再評価されてないか？

>中国も毛沢東ゲリラ戦マジで強すぎ！だったりして結構面白い
>いや強すぎるだろあいつなんなんだよ
歴史が生んだ怪物にしてバケモノ

>平和国家ヅラしながら他所の戦争で大儲けして復興するの冷静に考えるとカス…！
どこがカスなんだろう…

ドイツですら今だに東と西で経済格差があるのに
今統一しちゃったら…ね…っ！

>GDPの5%ってデカくね？
デカいっちゃデカいけど今のインバウンドがGDPの7％だからなあ

>こんなごちゃごちゃにされて良く普通の国みたいな顔出来てるな韓国
日本もアメリカの植民地なのに普通の国みたいな顔してるし

>北朝鮮の今の一番の敵はアメリカでも日本でも韓国でもなく味方ヅラしてる中国だから…
なんで…？

俺がこの戦いを終わらせてやる

>東ドイツもよっしゃあ！すぐ平和！じゃなくてその間に東ドイツで密告とかしてた体制に協力的だった人への恨みで色々あったのでまあ統合出来たとしてもすぐには上手くは行かんのよね
なんなら今もまだ問題は山ほど残ってるというねろ

情報が無いから何か不毛の荒野が広がってるようなイメージだけど実際どうなんだろう北朝鮮

>てかロシアで現代戦経験してるし北朝鮮軍マジでバカにできなくなってると思うよ
ドローン有りの現代戦のノウハウがウロ北に集中してるの面倒くさいことになりそうだな感はある

>日中韓の義勇兵がウクライナで記念撮影してた
ホモビのミームが共通言語になってそうな組み合わせ

>東ドイツは東側の優等生だったのに再統一してもまだafdの火種
>北朝鮮と韓国の差は東西ドイツの差どころでは無いからとんでもないことになるだろうな
ドイツは人口がまだ西＞＞東だからなんとかなってるけど
韓国は出生率の関係でそう遠くないうちに北に追い抜かれちゃうから遅くなればなるほど状況が悪化するんだよな…

>デカいっちゃデカいけど今のインバウンドがGDPの7％だからなあ
もう終わりだ🐱の国

>中国も毛沢東ゲリラ戦マジで強すぎ！だったりして結構面白い
>いや強すぎるだろあいつなんなんだよ
毛沢東って現代の政治家ってより劉邦みたいな武将って感じがする
上手くいえんけど

>>平和国家ヅラしながら他所の戦争で大儲けして復興するの冷静に考えるとカス…！
>どこがカスなんだろう…
ほぼ無関係の日本が人死に出しながら助けてやったのに

全然成り立ち知らんのだけど
そもそもなんで朝鮮半島って南北に分かれちゃったんだ？

朝鮮特需あんまり関係ないはさすがになくねえかな

>今も韓国に北朝鮮のスパイ多いのヤバいよ
>脱北者が消えてる
スパイ合戦も70年やってるだけあって韓国側もやられるばかりではなく手練手管を用いてるのが面白いところ

15年くらい前に韓国側で統一した時に北朝鮮側のインフラ整備用予算を積み立てるとかで新しい税作ってたね

なんでこんなふうにできた国が地上の楽園でみんな移住しよう！とか言い出すんだ

ドイツですら東西格差が尾を引いてるのに今更あんな酷いの自国領にしたくないわな韓国は…
派兵されたロシアで北朝鮮兵が寄生虫だか撒き散らしてるって話もあるし

政治家としてどうかは置いといて軍人としては人類史でもトップに近いと思う毛沢東

>全然成り立ち知らんのだけど
>そもそもなんで朝鮮半島って南北に分かれちゃったんだ？
スレ画の通り
割と成り行き

>情報が無いから何か不毛の荒野が広がってるようなイメージだけど実際どうなんだろう北朝鮮
報道イメージよりかは都会だよ
よりかは程度だけど

>なんでこんなふうにできた国が地上の楽園でみんな移住しよう！とか言い出すんだ
今のXでも似たような考えの人いっぱい居るじゃん？デモとかやってるタイプ
病気だよ

>なんでこんなふうにできた国が地上の楽園でみんな移住しよう！とか言い出すんだ
実際昔の北朝鮮は韓国より裕福だったんだ

ロシア中国と陸続きになるのも含めて韓国に得が無い

>情報が無いから何か不毛の荒野が広がってるようなイメージだけど実際どうなんだろう北朝鮮
割と近代化してるらしいよ
首都圏ではスマホも車も持てるらしい

>いつ再開するの？
今は風船ぐらいしか飛ばしてないだろ
文明が上がったらドローン使うかも知れん

>ロシア中国と陸続きになるのも含めて韓国に得が無い
直接国境接して相手するの嫌すぎるからな…

東ドイツは崩壊してシュタージの内情公開されたら隣のおばちゃんも職場の同僚も家族も密告者だったって発覚して人間不信に陥った人が多かったとか

>情報が無いから何か不毛の荒野が広がってるようなイメージだけど実際どうなんだろう北朝鮮
荒野ってほどではないし農業出来る程度の余裕はあるよ
ただし電気はない

ロシアにこいつらの兵器使えねえ〜とか言われたから改善したりとか結構今回の戦争でしっかり経験積んでる感ある北朝鮮

この戦争で使えなくなったかいらなくなった兵器のスクラップの一部が東京タワーに使われたはず

>>情報が無いから何か不毛の荒野が広がってるようなイメージだけど実際どうなんだろう北朝鮮
>割と近代化してるらしいよ
>首都圏ではスマホも車も持てるらしい
都会はそうでも田舎なんかはアフリカ以下だよ

マオイストどもが…！毛沢東なんか盲信しやがって
あいつがゲリラの天才だと！？
じゃあその戦法を踏襲したネパール内戦の反乱側はどうなった！？
王政打倒したわ
毛沢東天才

地上の楽園とか言ってた「その時点では」北朝鮮も比較的裕福だったんだよ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>朝鮮特需あんまり関係ないはさすがになくねえかな
高度経済成長期とは本当に関係ない
年代が違うから

>ロシアにこいつらの兵器使えねえ〜とか言われたから改善したりとか結構今回の戦争でしっかり経験積んでる感ある北朝鮮
実戦経験の蓄積はマジでコワイ

まぁなんでこうなったかっていやあ
ソ連と中国の都合
韓国が丸々西側になったら詰むからな

田舎がアフリカ以下じゃない国なんてねぇよ

今の韓国と北朝鮮比べたらそりゃ韓国の方がいいけど軍事政権時代の韓国もそんな誉められたもんじゃないしなぁ

>GDPの5%ってデカくね？
小さくもないけどでかくもないかな
戦争なくてもどこかしらに輸出はしてただろうし

>ドイツですら東西格差が尾を引いてるのに今更あんな酷いの自国領にしたくないわな韓国は…
>派兵されたロシアで北朝鮮兵が寄生虫だか撒き散らしてるって話もあるし
つってもそれは韓国人の統一された考え方なんかでは全然ない
韓国は日本以上に政治思想で市民が分断されてる
日本と違うのは左派が愛国左翼なところ
愛国左翼（韓国側が主導して共産化して北朝鮮を併合するシナリオによる半島統一）
vs
現実的右派（日米と協力して現状維持、北朝鮮中ソとは敵対ないし現実的対抗路線）

戦争で儲かる業種なんかたかが知れてるしな

>全然成り立ち知らんのだけど
>そもそもなんで朝鮮半島って南北に分かれちゃったんだ？
第二次世界大戦後にアメリカが朝鮮半島どうするか決めてなかった
中ロがじゃあ今攻めたら朝鮮半島うちらの勢力圏になるんじゃねって攻めた
アメリカが朝鮮半島取られたらヤバくね？ってなって韓国側で参戦
スレ画で決着付かないから分断

そもそもアフリカも今だいぶ発展しとるし

偉い人も内心じゃ併合したくないのに統一のお題目で徴兵されるの嫌すぎるな韓国

北朝鮮はソ連の支援で潤ってて韓国は失敗国家だったからな
日本のマスコミはそれが逆転しても長いこと北朝鮮は地上の楽園って言い続けてたけど

台湾の国民党も酷かったらしいし
内戦やるような奴らはどちらもクズなのかもしれない

中国余計なことしかしてねえな

>そもそもアフリカも今だいぶ発展しとるし
というかアフリカで括るには地域がでか過ぎる

マジでロシアが戦争始めたせいであらゆる面で迷惑被ってんだな
死んでくれ

>>そもそもアフリカも今だいぶ発展しとるし
>というかアフリカで括るには地域がでか過ぎる
イーロンの地元とか普通に大都会だしな

そもそも朝鮮特需は赤字だったから…
アメリカに買い叩かれて

>マジでロシアが戦争始めたせいであらゆる面で迷惑被ってんだな
>死んでくれ
プッチンプリン君は73歳で既にロシア平均寿命にあと数年だから時間の問題である

>朝鮮特需あんまり関係ないはさすがになくねえかな
朝鮮にいく軍隊に売らなくてもどこかに輸出自体はしてただろうから別に

古代から中国の本当にすぐそばで陸続きな上に後ろは海だから本当に大変な目に遭ってる感
朝鮮半島

>>マジでロシアが戦争始めたせいであらゆる面で迷惑被ってんだな
>>死んでくれ
>プッチンプリン君は73歳で既にロシア平均寿命にあと数年だから時間の問題である
まだ数年は続くのか…

ロシアくんはウクライナ周りどうなれば終わりなんだ

>>朝鮮特需あんまり関係ないはさすがになくねえかな
>高度経済成長期とは本当に関係ない
>年代が違うから
朝鮮戦争による特需はそっちじゃなくて50〜60年代の方でちゃんと影響はあったぞ

>古代から中国の本当にすぐそばで陸続きな上に後ろは海だから本当に大変な目に遭ってる感
>朝鮮半島
俺がcivプレイヤーとしてこの立地引いたらリセットしてるわ

>ロシアくんはウクライナ周りどうなれば終わりなんだ
割とマジでどっちかが死ぬまで

>古代から中国の本当にすぐそばで陸続きな上に後ろは海だから本当に大変な目に遭ってる感
>朝鮮半島
中国モンゴルロシアと陸続きで海上は日本に封じられてる朝鮮が不憫でならない

上から下までフルに使ってて疎開先なんてあったんだろうか

北朝鮮の土地も枯れとるしな

朝鮮戦争で儲かった面もあるけど日本の復興に対する寄与度は微々たるものよ

>朝鮮戦争による特需はそっちじゃなくて50〜60年代の方でちゃんと影響はあったぞ
50〜60年代の方こそと言うか55年から高度経済成長期で神武景気ってやったでしょ？
朝鮮特需は53年くらいで終わってそしてそれは結果赤字じゃね？ってなったの

>古代から中国の本当にすぐそばで陸続きな上に後ろは海だから本当に大変な目に遭ってる感
>朝鮮半島
土地が死ぬほど山だらけで枯れてるのに東アジア特有の人口の多さだけは据え置きだから
守りに強く豊かさとは程遠いっつーのが長年中華帝国の本領土にならない理由だからねぇ…
勿論今は農業以外の産業の山程ある時代だから違うんだけど

なんか必死に朝鮮戦争による特需は日本経済に影響ない！って言い張る子がおるな

>>>マジでロシアが戦争始めたせいであらゆる面で迷惑被ってんだな
>>>死んでくれ
>>プッチンプリン君は73歳で既にロシア平均寿命にあと数年だから時間の問題である
>まだ数年は続くのか…
あいつウォトカよりビールを好むから下手すりゃもっと長生きする

>>なんでこんなふうにできた国が地上の楽園でみんな移住しよう！とか言い出すんだ
>今のXでも似たような考えの人いっぱい居るじゃん？デモとかやってるタイプ
>病気だよ
自分たちは結果知ってるからそう言えるけど当時って南は確定で貧乏だし共産主義国家に起こりがちな問題も外国人にまで届いてなかったらまあ…

>>マジでロシアが戦争始めたせいであらゆる面で迷惑被ってんだな
>プッチンプリン君は73歳で既にロシア平均寿命にあと数年だから時間の問題である
朝鮮戦争の時もｽﾀｰﾘﾆﾝｻﾝが戦争を引き延ばせばヨーロッパを攻める時間稼ぎが出来ると目論んで和平を認めなかったのが死んだ途端休戦協定が結ばれたし今度のウクライナもそんな感じになるかも知れない

日本は東に国ないの助かるね…

>なんか必死に朝鮮戦争による特需は日本経済に影響ない！って言い張る子がおるな
俺には逆にみえるが…
冷静に数字みればそんな莫大な金額じゃないし

>上から下までフルに使ってて疎開先なんてあったんだろうか
ない
なので戦線が移動するたびスパイ狩りと粛清の嵐

>朝鮮戦争の時もｽﾀｰﾘﾆﾝｻﾝが戦争を引き延ばせばヨーロッパを攻める時間稼ぎが出来ると目論んで和平を認めなかったのが死んだ途端休戦協定が結ばれたし今度のウクライナもそんな感じになるかも知れない
割とあり得るんだよね
ただその場合ロシアは後継者争いと戦争経済解除後の極大の不景気によって恐らくとんでもないこと起きるけど
まあロシアだからいっか

アフリカレベルとかってひとくくりにされてもルワンダやケニアはそれこそ場所限定して比較したら日本超えてるしなんとも言えんだろ

1953年には輸出額12億7000万ドルに対し輸入24億1000万ドル、実に11億7000万ドルの輸入超過に陥っており、
7億ドルからの特需関連収入とは日本に「戦争に適した産業構造」への適応を強いるもので、各種物資がなお統制下にあることを考慮すれば準戦時下とも言えるものであった。
日本はGATTへの加入などによる自由貿易体制への復帰で生存の道を探ろうとしていたが、1948年に加盟した西ドイツと異なりイギリスを筆頭とした強烈な反対に直面していた。
日本が「不況」を脱したとされるのは1954年12月の神武景気からで、朝鮮戦争は日本の復興に必ずしもプラスであったとは言えず、
日本の発展には地域の安定に基づく自由貿易が不可欠であることを考え合わせるならば、むしろ阻害要因でさえあった。

ミル貝だとこんな記述だな

あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう

北朝鮮が残って得した国あるのかな
日本も民間人が被害受けてるし

>あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう
全然意外じゃねえ！

中露ってこの頃から同盟でありながら仮想敵でもあったからね

この戦争の経緯見てると韓国は日本敵視してる場合じゃなくない！？
まずは北朝鮮に全勢力注いだ方が合理的じゃない？

>No.1465795715
民族にアイデンティティ置いてるのが左で資本主義にアイデンティティ置いてるのが右なんだよね
最近は流石に左も統一路線捨ててるし一概には言えないけど…

>>あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう
>全然意外じゃねえ！
普通に新潟くらい北にあるからな

結局NATO対ロシアの直接対決は実現するのか

北アフリカはほぼヨーロッパだしねぇ

>あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう
そもそもソウルがクソ寒い！ってもう30年くらい前にはゲーム関係で有名だった

>北朝鮮が残って得した国あるのかな
>日本も民間人が被害受けてるし
銅像とかを建てたい国はありがたがってるよ

なるかもというかとっくにミンスク合意で時間稼ぎやってるよ
西側が

>>あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう
>全然意外じゃねえ！
日本海から海越えて上にあるだしそりゃ当然だいぶ北である

>>朝鮮戦争による特需はそっちじゃなくて50〜60年代の方でちゃんと影響はあったぞ
>50〜60年代の方こそと言うか55年から高度経済成長期で神武景気ってやったでしょ？
>朝鮮特需は53年くらいで終わってそしてそれは結果赤字じゃね？ってなったの
それって朝鮮特需の経済成長で輸入が増えて赤字って話だったでしょ
それで朝鮮戦争による特需は赤字！で片付けるのは簡略化しすぎじゃね？

>結局NATO対ロシアの直接対決は実現するのか
それ実現したらWW3だよ？

>この戦争の経緯見てると韓国は日本敵視してる場合じゃなくない！？
>まずは北朝鮮に全勢力注いだ方が合理的じゃない？
少なくとも韓国軍部は現実的にモノ見てるし政府も昔よりはだいぶ落ち着いてるよ

>>あと意外と寒いんだよね朝鮮半島の北のほう
>全然意外じゃねえ！
でも稲作伝播が朝鮮半島経由説とかあったし…

>それ実現したらWW3だよ？
欧州大戦の間違いじゃない？

>それって朝鮮特需の経済成長で輸入が増えて赤字って話だったでしょ
>それで朝鮮戦争による特需は赤字！で片付けるのは簡略化しすぎじゃね？
軍需産業しか潤わないで国内ボロボロじゃねえか！って感じでマジ最悪だったというのが最近の評価だから

実際朝鮮戦争特需で経済成長はしてないからなぁ
経済成長が始まるのはもっと後の話

北朝鮮が独裁を脱することはあるのかなあ
というかよく韓国って軍事独裁政権から脱出したな

>それって朝鮮特需の経済成長で輸入が増えて赤字って話だったでしょ
>それで朝鮮戦争による特需は赤字！で片付けるのは簡略化しすぎじゃね？
順を追って説明するとそうだね
そこは俺の書き方が悪かった

>結局NATO対ロシアの直接対決は実現するのか
現状大概NATO対ロシアの総力戦だよ

>自分たちは結果知ってるからそう言えるけど当時って南は確定で貧乏だし共産主義国家に起こりがちな問題も外国人にまで届いてなかったらまあ…
まあ共産主義ならではの計画経済による互助会めいた経済支援で何だかんだ食料や肥料や燃料はもらってたからクソみたいな生活ではあったけど餓死者がワンサカ出るほどではなかったんだよね
その後ソ連邦崩壊で全部ストップしてワンサカ餓死者が出たけど

トランプにはイランの指導者狙うんじゃなくて北朝鮮に断酒作戦やって欲しかったなぁ

ロシアデカ過ぎて欧州って感じもしねえんだよな

冷戦ってなんとなく自由民主主義vs共産主義みたいなイメージあるけど
この当時の韓国ってあんまり民主主義じゃ無いよね

>>それ実現したらWW3だよ？
>欧州大戦の間違いじゃない？
元々ＷＷ自体ほぼ欧州大戦では！？

ミル貝は結構書いた人の好きに書けるとこあるからなあ…
一応当時の内閣府の見解はこんな感じ
https://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je53/wp-je53-020103.html

NATOが口に侵入するとき米はどうなっているのか

日本の輸出がグーンって伸びるのは朝鮮戦争よりも後だから朝鮮戦争で復活したんだって言われても根拠が薄い

>トランプにはイランの指導者狙うんじゃなくて北朝鮮に断酒作戦やって欲しかったなぁ
北はイスラエルが絡んでないから

>トランプにはイランの指導者狙うんじゃなくて北朝鮮に断酒作戦やって欲しかったなぁ
北朝鮮人がマッコリを飲めなくなるのか

>NATOが口に侵入するとき米はどうなっているのか
ネバネバしてそう

植民地化→分裂ってモロに失敗パターンなのに南がここから先進国まで這い上がったのレアケースすぎるな

なんか朝鮮特需の話してるけど事実だけ話すと
・1949年のドッジ・ラインで4年間のハイパーインフレがストップしたが極端なデフレ（安定恐慌）
・鉱工業生産指数は開戦後わずか1年で約40〜50%上昇
・朝鮮特需は日本の外貨の3〜4割だった
・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
・1950年トヨタ自動車は経営破綻寸前だったが数千台のトラック受注によって息を吹き返して今日に至る
・日本の現在に至る国際的重化学工業躍進のきっかけはこの時の発注に応える形で投資されたもの（製鉄所など）
・日本製品の安定した壊れにくい工業製品のイメージは戦争に耐用するMIL規格を要求されたのがきっかけで戦中戦前は日本の工業製品の質はカスだった

>NATOが口に侵入するとき米はどうなっているのか
納豆が口に入るとき米が無かったらそれは詐欺だろ

頑張って仲良しアピールしてるけど中国からしても北が隣に居るの嫌そう

>一応当時の内閣府の見解はこんな感じ
ミル貝とどっこいのソースだな…

>頑張って仲良しアピールしてるけど中国からしても北が隣に居るの嫌そう
いやではないぞ
居てほしいし

>頑張って仲良しアピールしてるけど中国からしても北が隣に居るの嫌そう
貴重な緩衝地帯だから…

>冷戦ってなんとなく自由民主主義vs共産主義みたいなイメージあるけど
>この当時の韓国ってあんまり民主主義じゃ無いよね
開発独裁ってやつですね

>日本の輸出がグーンって伸びるのは朝鮮戦争よりも後だから朝鮮戦争で復活したんだって言われても根拠が薄い
本番は所得倍増計画からだよなあって感じ
60年代か

>>一応当時の内閣府の見解はこんな感じ
>ミル貝とどっこいのソースだな…
ならもっと信用のあるソースを出してくれ

そういえば最近中露の方が張り切りすぎてて北の話聞かない

日本の拉致被害者がどこに居る化わからんから北朝鮮相手に断首作戦されても困るんだわ

>元々ＷＷ自体ほぼ欧州大戦では！？
せめて中東とか欲しいじゃんと思ったけどトルコがいるか

植民地特需と同じで戦争特需はその時代特有の幻想って後世の研究で結論されてて朝鮮特需はその典型なのだ…

でも北朝鮮の地下資源は豊かだから……
運がいいのか悪いのかわかんねえなこの国

>>上から下までフルに使ってて疎開先なんてあったんだろうか
>ない
>なので戦線が移動するたびスパイ狩りと粛清の嵐
戦争は地獄じゃのうあんちゃん

民主主義vs社会主義ってより資本家どうすっかだったと思う

>植民地特需と同じで戦争特需はその時代特有の幻想って後世の研究で結論されてて朝鮮特需はその典型なのだ…
なんでもいいから
>No.1465800403
に反論してみてね

北とイランって核開発で思いっきり関係してるんだけどな…当のイスラエルから警戒されるくらいには

>でも北朝鮮の地下資源は豊かだから……
>運がいいのか悪いのかわかんねえなこの国
これからいろんな国がツバつけてくると思うとトータルではアンラッキーかもしれん

>ミル貝は結構書いた人の好きに書けるとこあるからなあ…
>一応当時の内閣府の見解はこんな感じ
大体あってるんじゃね
額は大したことないけど外貨を得られたのは大きかった
特需はあったが莫大な利益をもたらしたってほどではなかった

>日本の拉致被害者がどこに居る化わからんから北朝鮮相手に断首作戦されても困るんだわ
今さら配慮する必要ないだろぶっちゃけ…

北は対米ミサイルがほぼ完成しつつあるから
前ほど挑発する必要なくなってる

>軍需産業しか潤わないで国内ボロボロじゃねえか！って感じでマジ最悪だったというのが最近の評価だから
軍需産業しか潤わなかったってどこの評価だよ...

>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった

>でも北朝鮮の地下資源は豊かだから……
>運がいいのか悪いのかわかんねえなこの国
それも言ってるだけで西側あるいは南の関心惹きたいだけじゃねぇかな
というか本当にあったら今頃中国がなんかやってない？

>北は対米ミサイルがほぼ完成しつつあるから
>前ほど挑発する必要なくなってる
アメリカのEEZにぶち込んでみてほしい

>でも北朝鮮の地下資源は豊かだから……
>運がいいのか悪いのかわかんねえなこの国
ウランが自前で採掘出来るっていうのが無かったら核開発出来てないしそこはよかったんじゃない
鉱山が自前で掘れないし精錬も出来ないから採掘権を丸ごと中国に渡してるのは勿体ない気はするけど

まさか北朝鮮にレアアースがゴロゴロ転がってるとはね

>でも北朝鮮の地下資源は豊かだから……
>運がいいのか悪いのかわかんねえなこの国
いやまあ一応関係性としては直結してる
朝鮮半島は半島かつ山だらけなんだそのせいでスレ画みたいなシーソーゲームの戦線が動くわけだが
その山だらけだからイコール鉱物資源の塊っつーわけよ
ロシアもウラル山脈が鉱物資源の塊かつプッチンプリン君はじめ要人の避難先の地下要塞化してんのよね…

>>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
>本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった
国内の復興後回しで米軍に安く提供してりゃまぁ成長率も落ちるわな…

>>軍需産業しか潤わないで国内ボロボロじゃねえか！って感じでマジ最悪だったというのが最近の評価だから
>軍需産業しか潤わなかったってどこの評価だよ...
当時の国会…

>それも言ってるだけで西側あるいは南の関心惹きたいだけじゃねぇかな
>というか本当にあったら今頃中国がなんかやってない？
併合してた頃はバリバリ朝鮮半島の資源掘り出して使ってたんだし一応そこは事実なんじゃない？

じゃぽんの鉱物資源は…？

>>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
>本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった
本格的な朝鮮特需は50年からだよ！

>>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
>本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった
どこ情報？スレ画見てたら自分が馬鹿だって思わないか？
もう終わってんぞ53年

>>>軍需産業しか潤わないで国内ボロボロじゃねえか！って感じでマジ最悪だったというのが最近の評価だから
>>軍需産業しか潤わなかったってどこの評価だよ...
>当時の国会…
最近の評価じゃねえじゃん！

>>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
>本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった
もうこれが全てだろ

>じゃぽんの鉱物資源は…？
そこにないならないですね

>国内の復興後回しで米軍に安く提供してりゃまぁ成長率も落ちるわな…
自演じゃなけりゃスレ画の年をチェックして変な情報に乗っかった自分が恥だと思った方がいいぞ

>じゃぽんの鉱物資源は…？
波の下にも資源のさぶろうぞ

中国だけが北のレアメタル掘れるけど
中国がもってるから国連無視してまで技術介入する必要がない

流石に最近の評価(当時の国会)はギャグだろ

漢江の奇跡みたいなの起こせる国と起こせない国の違いってなんなんだろう

50年にいきなり米軍に必要な物作れって言われてすぐに作れるわけもなく

>>・GDP成長率は1950年に10％　1951年に13%（現在は2025年1.1％）
>本格的な朝鮮特需と言われた53年は4.8％でかなりダメだった
出た〜総ツッコミ受けた後はそうだね自演連打〜

朝鮮戦争終わった1953年で朝鮮特需はどういう理論なんだよ

トヨタが朝鮮特需なかったら消えてた
新日鉄は朝鮮特需で国際企業になった
この事実だけでもう十分だろ

朝鮮戦争の特需がなければ復興は遅れてたよ

>そういえば最近中露の方が張り切りすぎてて北の話聞かない
海軍に力入れてるだろ
あとウクライナでドローン戦術を学んでる

朝鮮特需に日本の経済成長は関係ないという答えありきのガバガバ論理展開かよ

トヨタが朝鮮特需なければ潰れそうだったって自社の歴史に書いてるからな

戦前戦中の日本産工業製品なんてカスで有名だからな
大正時代の船成金がなんで昭和に全部倒産して消えたかって
質が悪いのをWWIで仕方なく発注したからだし

当時の日本はアメリカ式編制による陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を「終戦処理費」として負担しており、初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた。
1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ、各種朝鮮特需による売上の総額に匹敵する。朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。
ドッジ・ラインによる緊縮財政下においても経費の上限は15パーセントを妥当とするという考えがGHQ顧問より出されていたが、容れられることはなかった。

朝鮮戦争、クソマイナスです

>トヨタが朝鮮特需なかったら消えてた
ねーよ？

>トヨタ自工は、ドッジ・ラインの影響で深刻な経営危機に陥り、人員整理にまで手をつけなければならなかったが、朝鮮特需を契機に業績は好転し、新たな一歩を踏み出すことができたのである。

>>トヨタが朝鮮特需なかったら消えてた
>ねーよ？
自分で言ってます
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section7/item2.html

新日鉄の良い鉄が全部アメリカに持ってかれて復興に必要な鉄が粗悪品になったって記録ガン無視

>朝鮮戦争、クソマイナスです
Wikipedia丸コピペするなら負担の批判者が当時の共産党と社会党なとこもちゃんと読んでね

軍需で儲かった企業もあったろう
日本全体でプラスだったかと言うと支払額の方が多いマイナス
その分を国内に投資してたらもっと復興がはやかった

>>トヨタが朝鮮特需なかったら消えてた
>ねーよ？
マジかよ
じゃあこの記載大した事なかったって事なのかよ
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section7/item2.html

>自分で言ってます
>https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section7/item2.html
過去に於て常に経営上の重い桎梏となって居た自動車の販売統制価格が四月中旬撤廃されたので

これの影響なんだよ！

>新日鉄の良い鉄が全部アメリカに持ってかれて復興に必要な鉄が粗悪品になったって記録ガン無視
馬鹿だな
>・日本の現在に至る国際的重化学工業躍進のきっかけはこの時の発注に応える形で投資されたもの（製鉄所など）
を10回くらい読み直してみてね

>Wikipedia丸コピペするなら負担の批判者が当時の共産党と社会党なとこもちゃんと読んでね
批判者が共産党と社民党だと日本の負担した金額が消えてなくなるの？

>Wikipedia丸コピペするなら負担の批判者が当時の共産党と社会党なとこもちゃんと読んでね
当時の共産党はガチで中国と仲悪かったからまともなこと言っとるの

>軍需で儲かった企業もあったろう
>日本全体でプラスだったかと言うと支払額の方が多いマイナス
>その分を国内に投資してたらもっと復興がはやかった
外貨40%は凄いことだけど
批判者共産党だけど

>当時の日本はアメリカ式編制による陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を「終戦処理費」として負担しており、初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた。
>1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ、各種朝鮮特需による売上の総額に匹敵する。朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。
>ドッジ・ラインによる緊縮財政下においても経費の上限は15パーセントを妥当とするという考えがGHQ顧問より出されていたが、容れられることはなかった。
>
>朝鮮戦争、クソマイナスです
終戦処理費47億ドルは朝鮮戦争の費用じゃなくて1945〜52年の占領費の累計でその約6割は朝鮮戦争開戦前に既に発生してるよ
しかも特需は外貨収入終戦処理費は国内の労務・物資・役務等への円支出だから、47億ドル同士を売上と原価みたいに相殺して朝鮮戦争はマイナスとは計算できないよ

>>・日本の現在に至る国際的重化学工業躍進のきっかけはこの時の発注に応える形で投資されたもの（製鉄所など）
>を10回くらい読み直してみてね
いやそんな変な意見を参考にしてどうする

>終戦処理費47億ドルは朝鮮戦争の費用じゃなくて1945〜52年の占領費の累計でその約6割は朝鮮戦争開戦前に既に発生してるよ
>しかも特需は外貨収入終戦処理費は国内の労務・物資・役務等への円支出だから、47億ドル同士を売上と原価みたいに相殺して朝鮮戦争はマイナスとは計算できないよ
当然ながら朝鮮戦争がなければいなくていい軍隊なんだよなぁ…

なんか決着つかなそうだから朝鮮戦争の英雄パク将軍の話しようぜ！

朝鮮併合も結局大赤字だし朝鮮特需もハリボテで
だからもう朝鮮には関わるなっていうのが政界で主流になったのよね

>しかも特需は外貨収入終戦処理費は国内の労務・物資・役務等への円支出だから、47億ドル同士を売上と原価みたいに相殺して朝鮮戦争はマイナスとは計算できないよ
特需は『売上』で処理費は『利益からの支払い』だから尚更特需どころかマイナスよね

>>Wikipedia丸コピペするなら負担の批判者が当時の共産党と社会党なとこもちゃんと読んでね
>当時の共産党はガチで中国と仲悪かったからまともなこと言っとるの
あの…1950年はまだソ連の手先です
ソ連内部でのスターリン批判すら1956年です
そもそも中ソが対立するのはスターリン批判からです
日共が中国共産党やソ連からの独立路線になるのは1961年です
朝鮮戦争はむしろ中ソががっつり手組んでた頃です
もう少し歴史勉強しましょう

>あの…
あっ

トヨタがなくなってたら今頃愛知県とか消滅してるだろ

>あの…1950年はまだソ連の手先です
>ソ連内部でのスターリン批判すら1956年です
>そもそも中ソが対立するのはスターリン批判からです
>日共が中国共産党やソ連からの独立路線になるのは1961年です
>朝鮮戦争はむしろ中ソががっつり手組んでた頃です
>もう少し歴史勉強しましょう
ソ連とは仲良かったけど中国共産党とは中悪かったよ
マジで何言ってんの

>>>・日本の現在に至る国際的重化学工業躍進のきっかけはこの時の発注に応える形で投資されたもの（製鉄所など）
>>を10回くらい読み直してみてね
>いやそんな変な意見を参考にしてどうする
変な意見（そこら中に存在）
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_postwarera70years20150427j-04-w620

>ソ連とは仲良かったけど中国共産党とは中悪かったよ
>マジで何言ってんの
あの…決裂するのはスターリン批判からです
スターリン批判に乗っかったのは日共
スターリン批判に乗っからなかったのは中共です
>もう少し歴史勉強しましょう

別に朝鮮戦争なくても鉄鋼業なんて政府がまっさきに投資してるだろうけどな

なんで馬鹿はそうだね自演するのやめないんだ

>変な意見（そこら中に存在）
>https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_postwarera70years20150427j-04-w620
どこに朝鮮特需で世界的に投資されたって書いてあんの…

>どこに朝鮮特需で世界的に投資されたって書いてあんの…
国語力マジでねーな
10回読んだ？読んでそれ？

>別に朝鮮戦争なくても鉄鋼業なんて政府がまっさきに投資してるだろうけどな
実際に発生した事の方が重要では？

>あの…決裂するのはスターリン批判からです
>スターリン批判に乗っかったのは日共
>スターリン批判に乗っからなかったのは中共です
その前から仲が悪かったからそこで完全決裂したんだよ
もっと勉強するのは君だ

>>しかも特需は外貨収入終戦処理費は国内の労務・物資・役務等への円支出だから、47億ドル同士を売上と原価みたいに相殺して朝鮮戦争はマイナスとは計算できないよ
>特需は『売上』で処理費は『利益からの支払い』だから尚更特需どころかマイナスよね
朝鮮特需は米軍から日本への外貨流入で終戦処理費は日本政府が占領軍向けに国内で支出した経費
そもそも「特需の利益から終戦処理費を払った」という関係じゃない
さっきも書いたけど終戦処理費47億ドルは1945〜52年の累計で朝鮮戦争は1950年開始
その書き方だと戦争前の占領費まで朝鮮戦争の損失として差し引いてる

>>別に朝鮮戦争なくても鉄鋼業なんて政府がまっさきに投資してるだろうけどな
>実際に発生した事の方が重要では？
発生しなかったらもっと成長できただろうってことでしょ
搾取されなかったんだから

まぁどう資料みても朝鮮特需とやらがそんな巨額なものだったとはでてこないから
軍需で成長した企業もあったねくらいの話にゴールポスト動いて行ったね

まず1940年代後半はドッジラインによる不況でどこもヒイヒイ言ってたんですよ
まさにトヨタもそうだし
それを補ってあまりある効力を発揮したのが朝鮮特需

当時韓国に車とか弾とか物資売りまくって
技術と生産性が向上したんだよ

>まず1940年代後半はドッジラインによる不況でどこもヒイヒイ言ってたんですよ
>まさにトヨタもそうだし
>それを補ってあまりある効力を発揮したのが朝鮮特需
いや全然…
世界的な景気だった神武景気だよ本体は

>その前から仲が悪かったからそこで完全決裂したんだよ
>もっと勉強するのは君だ
仲が悪かった！？？具体的に言ってみて！？
野坂参三ってどこにいた？北京機関って知ってる？

いいからイランとケンカやめて北朝鮮潰してくれ！青瓦台に精密爆撃しろ！

朝鮮戦争前の占領費も朝鮮特需の利益で支払いできてるのならむしろ朝鮮特需自体はすごい黒字では...？

>当時韓国に車とか弾とか物資売りまくって
>技術と生産性が向上したんだよ
売ったのはアメリカだ
そして技術と生産性が上がるのは60年代手前だよ

>いや全然…
>世界的な景気だった神武景気だよ本体は
まさに新日鐵の生産量が記録更新したのも1953年だぞ

>朝鮮戦争前の占領費も朝鮮特需の利益で支払いできてるのならむしろ朝鮮特需自体はすごい黒字では...？
そうだよ
上にある通り外貨の40％が朝鮮特需由来なんてとんでもないことだよ

>朝鮮戦争前の占領費も朝鮮特需の利益で支払いできてるのならむしろ朝鮮特需自体はすごい黒字では...？
朝鮮特需の「利益」じゃなく「売上」な
利益なんてその数十分の一だよ

生産量増やす前の投資がいつあったかとか考えたりしないの？

>仲が悪かった！？？具体的に言ってみて！？
>野坂参三ってどこにいた？北京機関って知ってる？
ただのスパイじゃねーか

>いいからイランとケンカやめて北朝鮮潰してくれ！
うーむ
>青瓦台に精密爆撃しろ！
どうして…

マジで本当に何言ってるんだこいつすぎる
どういうイデオロギーなり民族主義？でこんな捻じ曲げて主張してるんだこいつ

>まさに新日鐵の生産量が記録更新したのも1953年だぞ
それを全部アメリカに持ってかれたって話でもう最悪なんだよ
マジで買い叩かれたの

>>仲が悪かった！？？具体的に言ってみて！？
>>野坂参三ってどこにいた？北京機関って知ってる？
>ただのスパイじゃねーか
1950年代の日共と中共の関係性の話してたんじゃないの？
またゴールポスト動かしたの？

>>まさに新日鐵の生産量が記録更新したのも1953年だぞ
>それを全部アメリカに持ってかれたって話でもう最悪なんだよ
>マジで買い叩かれたの
買い叩かれた
>https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_postwarera70years20150427j-04-w620

>まぁどう資料みても朝鮮特需とやらがそんな巨額なものだったとはでてこないから
>軍需で成長した企業もあったねくらいの話にゴールポスト動いて行ったね
というかこれも元々は復興に関係あるかって話なので額じゃなくて企業の復活って意味ならだいぶ関係ある方じゃね？

>生産量増やす前の投資がいつあったかとか考えたりしないの？
なんだったら新日鐵もとい日本製鐵は当時強制解散させられて八幡製鉄と富士製鐵に分割されたばかり

>>朝鮮戦争前の占領費も朝鮮特需の利益で支払いできてるのならむしろ朝鮮特需自体はすごい黒字では...？
>朝鮮特需の「利益」じゃなく「売上」な
>利益なんてその数十分の一だよ
企業の利益率と日本経済全体の利益を混同してないか？
特需100のうち企業利益が5でも残りが全部日本から消えるわけじゃなくて日本人の賃金や国内企業への支払い設備投資なんかになる
しかも広義特需にはそもそも労務費や軍人の国内消費まで含まれてる
だから「特需は売上で企業利益は数十分の一→終戦処理費より損」という計算にはならないよ。

>マジで本当に何言ってるんだこいつすぎる
>どういうイデオロギーなり民族主義？でこんな捻じ曲げて主張してるんだこいつ
多分朝鮮は日本にとって重要だった！朝鮮を踏み台にして日本は成長した！って言いたいだけ
実際はずっと日本が朝鮮、戦後は韓国を助けていたのに

>生産量増やす前の投資がいつあったかとか考えたりしないの？
1950年に投資はじめて1950年に間に合うわけないしな
朝鮮戦争前から投資してたのは普通にわかる

>。

>買い叩かれた
>> https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_postwarera70years20150427j-04-w620
生産量と売上の違いとか分かってる？

トヨタは朝鮮戦争ある前潰れかけてて
創業者が辞任して大量のリストラ計画も出してた
数か月遅れてたら倒産してただろうって話を本人がしてる

>多分朝鮮は日本にとって重要だった！朝鮮を踏み台にして日本は成長した！って言いたいだけ
>実際はずっと日本が朝鮮、戦後は韓国を助けていたのに
また変な民族主義拗らせてたのはわかった
朝鮮を踏み台って何の話？まずそもそも外注して金払ってんのアメリカなんだけど

>>生産量増やす前の投資がいつあったかとか考えたりしないの？
>1950年に投資はじめて1950年に間に合うわけないしな
>朝鮮戦争前から投資してたのは普通にわかる
まあ1950年は日本製鐵の解散があったばかりなのでむしろ真逆な訳だが…

つーかその新日鉄が朝鮮戦争から自由になった後に初の1000万トン達成してるから
朝鮮特需は足かせでしか無かったと思われる

いもげ特有の変な奴ほど変な主張になんでそうだね自演したがるのかはわからんが
馬鹿がどれかわかりやすいのだけは助かる

>平和国家ヅラしながら他所の戦争で大儲けして復興するの冷静に考えるとカス…！
これの話してるんじゃなくて？

>トヨタは朝鮮戦争ある前潰れかけてて
>創業者が辞任して大量のリストラ計画も出してた
>数か月遅れてたら倒産してただろうって話を本人がしてる
そもそも社史に思いっきりその旨書かれてるのにな

>また変な民族主義拗らせてたのはわかった
>朝鮮を踏み台って何の話？まずそもそも外注して金払ってんのアメリカなんだけど
朝鮮戦争を利用して日本が成長したというアホが居るのよ
日本は負担を強いられていたばっかりなのに

>つーかその新日鉄が朝鮮戦争から自由になった後に初の1000万トン達成してるから
>朝鮮特需は足かせでしか無かったと思われる
本当に国語力ゼロだな

１９４６年に稼働していた高炉は全国で３基のみ。鉄鋼の基になる粗鋼の生産量は５６万トンと、戦時中の７％に落ち込んでいた。
　「鉄は国家なり」。鉄の生産量が国力を表すことを例えた格言に従うように、政府は４７年、資金や資源を鉄鋼と石炭の増産に集中させる「傾斜生産方式」を導入した。５０年に始まった朝鮮戦争の特需も追い風に、生産量は５３年に戦時中のピークを越え、経済白書が「もはや戦後ではない」と宣言した５６年には初めて１０００万トンを突破した。

>つーかその新日鉄が朝鮮戦争から自由になった後に初の1000万トン達成してるから
>朝鮮特需は足かせでしか無かったと思われる
まあその前の1953年に戦中の生産量を初めて上回ってるのでむしろ逆な訳だが…

>トヨタは朝鮮戦争ある前潰れかけてて
>創業者が辞任して大量のリストラ計画も出してた
>数か月遅れてたら倒産してただろうって話を本人がしてる
そうだね入れなくていいよー

>経済白書が「もはや戦後ではない」と宣言した５６年には初めて１０００万トンを突破した。
なので朝鮮戦争が終わってからだよな？

>というかこれも元々は復興に関係あるかって話なので額じゃなくて企業の復活って意味ならだいぶ関係ある方じゃね？
そうなんだけどこの話の始まりが

>このとき死ぬほど儲けて戦後復興がなったから日本も関係者

だからそんなに儲けてねぇよ！？ってツッコまれてる

どうしても
>https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section7/item2.html
このリンクが踏めないようなので引用してあげるね
>トヨタ自工は、ドッジ・ラインの影響で深刻な経営危機に陥り、人員整理にまで手をつけなければならなかったが、朝鮮特需を契機に業績は好転し、新たな一歩を踏み出すことができたのである。

1953〜1954年は反動不況っていって特需の反動で一時的にマイナスになっただけだから
なんの効果もなかったといってるやつは歴史知らないだけだよ

やっぱり統一したいと思ってんだろな

>朝鮮戦争を利用して日本が成長したというアホが居るのよ
やっぱ馬鹿じゃん
外貨の40％が朝鮮特需で
これによる好景気と現代まで続く投資のきっかけがあったらそれは成長したといっていいことで
それを否定してんのは当時の共産党と社会党なのにそれに乗っかって
日本凄い朝鮮すごくないしてるお前の方がよほど矛盾だらけだ

>まあその前の1953年に戦中の生産量を初めて上回ってるのでむしろ逆な訳だが…
んん？つまり朝鮮戦争関係なく日本は戦後凄くなったってこと？

>>経済白書が「もはや戦後ではない」と宣言した５６年には初めて１０００万トンを突破した。
>なので朝鮮戦争が終わってからだよな？
その生産能力を作った第一次鉄鋼合理化は朝鮮戦争の特需を見て1951〜55年に進められてる
戦争後に成果が出たから戦争中の投資が足かせだったとはならんよ

>日本凄い朝鮮すごくないしてる
そんな話だっけ…？

>どうしても
>> https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section7/item2.html
>このリンクが踏めないようなので引用してあげるね
>>トヨタ自工は、ドッジ・ラインの影響で深刻な経営危機に陥り、人員整理にまで手をつけなければならなかったが、朝鮮特需を契機に業績は好転し、新たな一歩を踏み出すことができたのである。
これが何を言いたいのか分からない
トヨタはそのままでも倒産したかどうかも分からないし
朝鮮特需でトヨタが儲けた記録もない

>やっぱり統一したいと思ってんだろな
歴史的・民族的に考えたらそうだけど現実的には無理な要素が多すぎるってのが現在の韓国だよ