この漫画好き
具体的に言うとトリポカー！

随分遠回しな宣戦布告だな

アホなの…？

右下の「湖で生活」のコマがどうしようもなさそうでいいな

のちのメキシコシティである

流石に湖での生活ってこんな半身浴状態じゃねーだろ！

野蛮人どもの血筋と文化は今も麻薬カルテルに生き続けてるし滅んではいなかった！

人の革加工する技術すげえな…？

トランプ君は真っ先にメキシコシティを空爆すべきなのでは

現代にまで続く国民性なんぬなー

>アホなの…？
神官が娘を神の生贄に捧げよって言ったから…

娘の中身は…？

>神官が娘を神の生贄に捧げよって言ったから…
生贄にすら捧げてなくない？

>娘の中身は…？
捧げた

>流石に湖での生活ってこんな半身浴状態じゃねーだろ！
でも湖の畔での生活ならもうそこで暮らせばいいし…

この辺は完全にディスコミュニケーションで
王は部族のトップ＝部族の王でそれとの婚姻とは即ち王の妃に出したつもりだったけど
メシカ族は部族のトップ＝神で神の花嫁＝生贄だから生贄くだち！って話のつもりだった

>娘の中身は…？
神官が頂く

革着るのは何の儀式なんだ？

そんな半魚人みたいな生活の仕方だったのかな…

>この辺は完全にディスコミュニケーションで
>王は部族のトップ＝部族の王でそれとの婚姻とは即ち王の妃に出したつもりだったけど
>メシカ族は部族のトップ＝神で神の花嫁＝生贄だから生贄くだち！って話のつもりだった
ディスコミュニケーションとかそれ以前の問題では…

生け贄文化はまだしも皮剥ぐのは狂ってる

>革着るのは何の儀式なんだ？
シペ・トテックでは

剥製文化って現代でも一応あるじゃん
ドローンにしたり

神の妃として生贄に捧げた娘の革剥ぐのはなんかおかしくねえかな…

相手のことをよく知らずに取引なんてするもんじゃねーな

>野蛮人どもの血筋と文化は今も麻薬カルテルに生き続けてるし滅んではいなかった！
そいつらのルーツはコンキスタドールのスペイン人共じゃないかな
先住民よりよほど残虐で野蛮だし

コンキスタドールとアステカも蛮族だから
ハイブリッドだよメキシコ人

アステカ側の価値観では神の生贄になるってのはとんでもない誉れで名誉なことなんで皮を見せつけて生贄になったよ！って示すのは善意100%だから…
多くの武勲立てた英雄がこの功績をもって神のもとへ行きたい！って周りが止めるのも聞かず生贄になっちゃったって逸話もあるんで…

こういうのって現場は神との婚姻で名誉なこととか思い込まされてるけど支配者からすると周りへの威嚇だったり支配の手段だったりするから…

とりま殺せば生贄に捧げたことになるから

>生け贄文化はまだしも皮剥ぐのは狂ってる
生きたまま心臓取り出して捧げるとか南米は奇習が多い

>シペ・トテックでは
あれって外から捕まえてきた奴とか奴隷でやるもんじゃねえのか…？

https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Jaguar_warrior.jpg/1280px-Jaguar_warrior.jpg?utm_source=ja.wikipedia.org&utm_campaign=parser&utm_content=thumbnail
ウィキ見たら戦士もジャガーの皮を剥いでその中に入っていた

意外と皮モノの歴史って古いのね？

スキタイ人もそうだけど人の皮を剥いで服にするって風習が少なからず存在していたってのが凄いよね
それが禁忌なる部族も当時から普通にあって何の違いで価値観が分かれていったのか興味がつきない
食人に至るパターンと同じで飢饉とセットなのかなあ…？

良い生贄あげてぇ〜！で良い人材から葬っちゃうの駄目だと思う

>良い生贄あげてぇ〜！で良い人材から葬っちゃうの駄目だと思う
戦争して生贄獲得するのは女々か？

捧げる神によってはあんまり名誉じゃない時があるのでそういうのは外国人使ってた

良い人材ばかり生贄に捧げられて子孫残せずにいて
頭おかしい奴らだけどんどん繁殖していったのかな？

>捧げる神によってはあんまり名誉じゃない時があるのでそういうのは外国人使ってた
うへぇ

描くのが難しい国旗

こんな事してるから周りに嫌われて滅んだ

>良い人材ばかり生贄に捧げられて子孫残せずにいて
>頭おかしい奴らだけどんどん繁殖していったのかな？
逆に組織の新陳代謝に寄与してたのかもしれん

生贄になるのが名誉なら奴隷を生贄にする前に偉い人から生贄になるんじゃないの？

皆さんのお祭りって 事は娘側の国の祭りをアステカ流アレンジでやったの？冒涜過ぎない…？

でも生贄捧げないと日が昇らないし…

メキシコ内部でも普通にあいつら頭おかしい扱いだったしな

まあ生け贄ってことはせめて楽に殺してるんだよね

何をどうしたらこういう文化が醸成されるのか考えたら面白い

>まあ生け贄ってことはせめて楽に殺してるんだよね
わかってて聞いてるだろ

>良い生贄あげてぇ〜！で良い人材から葬っちゃうの駄目だと思う
だから最終的に生け贄の為の捕虜欲しいからで戦争起こすような国になる

>>捧げる神によってはあんまり名誉じゃない時があるのでそういうのは外国人使ってた
>うへぇ
あと初期の方は普通に神聖な儀式だったんだけど国がデカくなって攻撃性増してくるとただの政治的見せしめになっていったとか

皮着て踊るなら本人が躍った方が早くねえ？

>まあ生け贄ってことはせめて楽に殺してるんだよね
神への生贄だと生きた状態で胸かっぴらいて動いている心臓取り出すんじゃないかな

流れるように娘が惨殺されてて笑ってしまう

>神への生贄だと生きた状態で胸かっぴらいて動いている心臓取り出すんじゃないかな
酒とか薬とかでラリった状態にしない？

一年間御馳走食べ放題処女抱き放題

借り受けたって返せねえじゃねえか！？

アステカってサイコパスの集まりだった？

>だから最終的に生け贄の為の捕虜欲しいからで戦争起こすような国になる
もう滅ぼした方が良くない？

武術大会みたいなので優勝すると生贄になる権利（強制）が与えられるみたいなのもあったよね…

>借り受けたって返せねえじゃねえか！？
これ…娘さんです…（皮）

だから他所からの病気で全員滅んだ…

だから滅びた
がこれ程似合う国もない

メキシコって昔からこんなカスなんだ

相手と仲良くしたいのに相手の文化とかは確認しないのです…？

人間と猿の間って感じだ

現場だけが盲信してる悲劇

>相手と仲良くしたいのに相手の文化とかは確認しないのです…？
それ戦争してる人全員に言ってあげな

現代メキシコでも一部はまだこんな感じだよね

>現場だけが盲信してる悲劇
ピサロがモンテスマになんでこんなことしてんの？って聞いたらなんかそういうもんだから…みたいな適当な答えが返ってきたので信仰としても形骸化してる

>>相手と仲良くしたいのに相手の文化とかは確認しないのです…？
>それ戦争してる人全員に言ってあげな
戦争してる国って仲良くしたい相手と戦争してるの？

>戦争してる国って仲良くしたい相手と戦争してるの？
それはそうなんじゃねえかな…

仲良くしたい（支配したい）

>>現場だけが盲信してる悲劇
>ピサロがモンテスマになんでこんなことしてんの？って聞いたらなんかそういうもんだから…みたいな適当な答えが返ってきたので信仰としても形骸化してる
もうこのあたりだと事実上の見せしめ処刑だったんじゃなかったか

毎月なんかしらの神に生贄捧げる祭りあるよアステカ

スペインが滅ぼしたみたいに言われて実際主犯はそうなんだけど
儀式の生贄用に周辺部族から人攫ったりして反発くらってたからスペイン側を応援する部族も多かったそうな

生贄を娯楽かなんかだと思ってるだろ

生贄しないと太陽が昇らないし…

生贄が嫌なら黄金でもいいよ！
そっちも嫌？じゃあ戦争だな！

全方位殴りつけてた部族が他の部族に支援されてスペインに打倒されたみたいな部分もあったから色々壊されて歴史が残ってないとも聞いた

>生贄を娯楽かなんかだと思ってるだろ
娯楽というか生贄=最高の名誉って価値観だから...

小説テスカポリトカお勧め
作中マフィアが日本でアステカの儀式したりやりたい放題

>生贄を娯楽かなんかだと思ってるだろ
罪人の処刑は色んな文明でエンタメになってるからちょっと否定しにくい

生け贄も毎月何らかの神に捧げる
首と心臓取ったらポイがアステカすげーってなる

こいつら滅ぼした方が良くない？

>こいつら滅ぼした方が良くない？
周りの部族から大体そう思われてたから滅んだ…
まあスペイン来てから他の部族もろくな目にあってないと思うが

アステカ文明とかよくわかってないんだけどインディアンとはまた別なの？

>首と心臓取ったらポイがアステカすげーってなる
馬鹿言うな
ちゃんとスタッフが美味しくいただいているぞ

当たり前だが神に身を捧げる名誉ではあるが=死なのでお偉いさんは理由付けて娘とかを代わりにする事も多かった
たまに周りが止めてるのに自分から生け贄になる狂人が出る

もっと昔に滅ぼしておくべきだった

>人間と猿の間って感じだ
猿は無駄に同族殺さんぞ

こんな迷惑な奴等なのにスペインが来るまで滅ばなかったのが怖い…

BSの番組ではデカイ祭りで何百も生け贄捧げてピラミッドの上から血の川が流れてた　それみてスペインがこいつら何とかしないとって

生け贄が名誉なら自分たちの中から出しなよ

>だから滅びた
>がこれ程似合う国もない
むしろメチャクチャ栄えたぞ
それから滅びたけど

>アステカ文明とかよくわかってないんだけどインディアンとはまた別なの？
インディアンは北米の先住民の不正確な総称だから区分が違う

>アステカ文明とかよくわかってないんだけどインディアンとはまた別なの？
インディアンは北米の民族やその文化
こいつらは中南米

何かちょっと違う形で現代で復活してるな…

>>首と心臓取ったらポイがアステカすげーってなる
>馬鹿言うな
>ちゃんとスタッフが美味しくいただいているぞ
煮て食べてる壁画とかあるよね

罪人見せしめに無惨にブチ殺すぞ〜はなんのためにやってるのかはとてもわかりやすいんですよ

こんなノリだから今でもお祭りでポップな骸骨のオブジェ作ったりすんだろうな
文化が違う

>武術大会みたいなので優勝すると生贄になる権利（強制）が与えられるみたいなのもあったよね…
あれは一応戦士じゃなくなると生け贄になれないから儀式前に四肢失ったり泣きわめくと相応しくないから交代！って抜け穴がある
ただあれに参加するやつはだいたい抜け穴使わない

なんでこんなやつらが滅茶苦茶栄えるの…

>こんな迷惑な奴等なのにスペインが来るまで滅ばなかったのが怖い…
短期間に急激に勢力拡大した国だからスペイン人というきっかけが来て一気に滅んだ

>猿は無駄に同族殺さんぞ
食べるためでも連れ子相手とかでもなくただ殺すやつまあまあいるよ

侵略した西洋人が過剰に盛ってるということであって欲しいと常々思っている

>生け贄が名誉なら自分たちの中から出しなよ
出してます…

>小説テスカポリトカお勧め
>作中マフィアが日本でアステカの儀式したりやりたい放題
血の掟で失敗したからヤクと宗教儀式で裏切られない軍団を目指すマフィアの話は若干ハズレ値じゃねえかな…

>アステカ側の価値観では神の生贄になるってのはとんでもない誉れで名誉なことなんで皮を見せつけて生贄になったよ！って示すのは善意100%だから…
>多くの武勲立てた英雄がこの功績をもって神のもとへ行きたい！って周りが止めるのも聞かず生贄になっちゃったって逸話もあるんで…
じゃあ滅ぼすしかないか

>>武術大会みたいなので優勝すると生贄になる権利（強制）が与えられるみたいなのもあったよね…
>あれは一応戦士じゃなくなると生け贄になれないから儀式前に四肢失ったり泣きわめくと相応しくないから交代！って抜け穴がある
>ただあれに参加するやつはだいたい抜け穴使わない
まずなんで儀式前に四肢を失うんだよ

>>猿は無駄に同族殺さんぞ
>食べるためでも連れ子相手とかでもなくただ殺すやつまあまあいるよ
チンパンジーとかめちゃ残虐だよね

チンパンジーとかは殺戮のためだけに他の群れ襲撃するらしいしな

>侵略した西洋人が過剰に盛ってるということであって欲しいと常々思っている
なんとも言えないけど
アステカみたいなのが現地にいたからコルテスとかはキリスト教の正義に気持ちよく酔えたろうなとは思う

毎年1月に水の神トラロックに生贄を捧げるアトルカワロという祭りがあるんだが
山頂や湖のほとりなどで小さい子供達を大勢生贄に捧げてその肉は調理して食べるらしくてマジで怖い
しかもその生贄の子供達が泣き叫んだりして流した涙が多ければ多いほどその年は雨が多く降って豊かになるとかいう言い伝えがセットであるから
恐らく極力苦痛を与えて殺されてたんじゃないかと…

大ケガや欠損で生け贄としての質を落としたやつ
雨乞いの儀式の時に泣かなかった子供
死にたくないと泣いたりして戦士らしくない振る舞いをしたやつ
持ち主や家族に大金払ってもらった奴隷
辺りは生贄回避できる

他の文化圏では人間の生け贄の替わりに動物とかヒトガタとかになっていくんだけどアステカだけそうならないのが不思議

日本て人身御供の伝説や代替の伝統は結構あるけどそれ自体の記録や説明はあんまりないよね

>侵略した西洋人が過剰に盛ってるということであって欲しいと常々思っている
明らかに数がおかしいので盛ってはいるけどアステカ側が盛ってるっぽい
権力を誇示するためとかで

>コンキスタドールとアステカも蛮族だから
>ハイブリッドだよメキシコ人
アステカへのコンキスタドールはむしろ穏健派だよ
穏健派だから周りの部族がアステカ滅ぼしてくだち！って協力した

>他の文化圏では人間の生け贄の替わりに動物とかヒトガタとかになっていくんだけどアステカだけそうならないのが不思議
代用品じゃ意味がないテカ

>まずなんで儀式前に四肢を失うんだよ
実際儀式前に片腕切り落とされたから交代ってやつは記録に残ってる
生け贄に慣れなかった相手の嫉妬による犯行なのかそれを装った逃げなのかは残ってない

>他の文化圏では人間の生け贄の替わりに動物とかヒトガタとかになっていくんだけどアステカだけそうならないのが不思議
常に獲得するために戦争と拡大を続けるのがたまたま生存戦略に合致したとか？
豊かさが違えば正解も違うだろうし

>日本て人身御供の伝説や代替の伝統は結構あるけどそれ自体の記録や説明はあんまりないよね
基本的に海に流して終わりだから末路が分からないのも大きい

コンキスタドールに合流すれば普通に滅ぼせたんだから周辺部族も結束さえできてたらスペイン待たずに勝てたんだろうな
実際にはできなかったが

>血の掟で失敗したからヤクと宗教儀式で裏切られない軍団を目指すマフィアの話は若干ハズレ値じゃねえかな…
イニシエーションとか薬やらせて足抜けできづらくさせるのは反社会勢力的にはありがちだと思う
入れ墨とかもそういうやつじゃん？

>他の文化圏では人間の生け贄の替わりに動物とかヒトガタとかになっていくんだけどアス​テカだけそうならないのが不思議
単にこなれて軟化するほど歴史の長い国じゃなかっただけな気がする

決勝で勝ったけど耳削ぎ落とされたからダメってのもあったなたしか

滅ぶべくして滅んだ

>毎年1月に水の神トラロックに生贄を捧げるアトルカワロという祭りがあるんだが
>山頂や湖のほとりなどで小さい子供達を大勢生贄に捧げてその肉は調理して食べるらしくてマジで怖い
>しかもその生贄の子供達が泣き叫んだりして流した涙が多ければ多いほどその年は雨が多く降って豊かになるとかいう言い伝えがセットであるから
>恐らく極力苦痛を与えて殺されてたんじゃないかと…
悪の組織そのものじゃん…

俺今のところ人生で生贄になったり生贄捧げたことないんだけど
ふつうどのくらいあるの

>イニシエーションとか薬やらせて足抜けできづらくさせるのは反社会勢力的にはありがちだと思う
>入れ墨とかもそういうやつじゃん？
テスカトリポカはそこの妙を書いた小説なんだけど作中マフィアはメキシコでも煙たがれて殺されて奴だと言いたかった

>毎年1月に水の神トラロックに生贄を捧げるアトルカワロという祭りがあるんだが
>山頂や湖のほとりなどで小さい子供達を大勢生贄に捧げてその肉は調理して食べるらしくてマジで怖い
>しかもその生贄の子供達が泣き叫んだりして流した涙が多ければ多いほどその年は雨が多く降って豊かになるとかいう言い伝えがセットであるから
>恐らく極力苦痛を与えて殺されてたんじゃないかと…
泣かないから交代したって記録もあっておそらく儀式場連れていくまでに泣いたら儀式開始泣かないと解放して次って流れだったと思われる

神に価値ある供物を捧げよう！
最も価値があるのはやっぱり人間！という発想はまあまあある

日本にもセップクっていうスポーツあるし…

>俺今のところ人生で生贄になったり生贄捧げたことないんだけど
>ふつうどのくらいあるの
モンスターを召喚するときぐらいかな…今は生贄じゃなくなっちゃったけと

>日本にもセップクっていうスポーツあるし…
セップクはスポーツじゃないです

これなんで王様が怒ったのか本気でわからん
娘が最高神トチの妻として神格化されたことを神官が皮を被って伝えてあげただけなのに激怒して虐殺を開始するなんて
王様はサイコか？

>神に価値ある供物を捧げよう！
>最も価値があるのはやっぱり人間！という発想はまあまあある
羊とかいいよ

アステカ人のレス

>これなんで王様が怒ったのか本気でわからん
>娘が最高神トチの妻として神格化されたことを神官が皮を被って伝えてあげただけなのに激怒して虐殺を開始するなんて
>王様はサイコか？
アステカdel

>神に価値ある供物を捧げよう！
>最も価値があるのはやっぱり人間！という発想はまあまあある
結構昔に見たから細かいところは覚えてないけど国立博物館の展示開設によると献上とは微妙にニュアンスが違ったんだよね
神から与えられたものは神に返さないと神の国のものが無くなってしまう的な
だから日常の衣装も渡すし神に仕える奴隷も渡す

孔明「肉を小麦粉の皮で包んで人間の頭の代替品にします」

国民はうんざりしなかったんかな