いや上級が2冊あるけど

収まりきらないので追加ルールーも出しました

>いや上級が2冊あるけど
サプリじゃん

Q&Aもなかったっけ？

そんなもんお出しするデータ量によるとしか言いようがないんだから今のが

最小限ルルブとなるとルナヴァルになるんだろうか

>最小限ルルブとなるとルナヴァルになるんだろうか
1pTRPGみたいなのはある
出来栄えはまあ

完全版は必要筋力1の鈍器

サプリは現代からすると驚くほど少ないけど
展開はこの時のが広かったな

Redditで日本でD&Dが流行らなかった理由の一つに挙げられることはある
とはいえ赤箱はT&Tにも負けてるから当時の流通の問題が一番だったような気もする

>Redditで日本でD&Dが流行らなかった理由の一つに挙げられることはある
>とはいえ赤箱はT&Tにも負けてるから当時の流通の問題が一番だったような気もする
D＆Dは昔から今までネームバリューゴリ押し展開どへたくそって印象かないな
そこにスレ画がスッと入ってこれた面はある

現代でそこら辺をかなり頑張ったのはトーキョーN◎VAの実質的な続編というか現代版のトーキョーナイトメアかな
FEARが既にヤバそうな感じだったのにあの内容で2000円で出したのは本当にえらい(追加サプリメントが大判で4冊出たけど)
まぁトーキョーN◎VAの新サプリ出した辺りあかんかったんやけどもなワーハハハハハ

なので文庫で出せばD&Dも売れる！
と踏んで始めた電撃版D&Dは売れなかった上に版元にも怒られたからなんかあると思う

足りないと思う所はかなり多いけど
文庫1冊のコストに抑えたのはエポックだなとは思う

>文庫1冊のコストに抑えたのはエポックだなとは思う
これは既にFFとT&Tという先駆者がいるんだけどスレ画はロードス島やリプレイを軸にしたマルチメディア展開が新しかったと思われる

そういえば日本におけるリプレイ文化を花開かせた作品でもあるのかな

最低限のルールで良いなら今だって基本ルールブックは少ないシステム多いだろ
そこからサプリめちゃくちゃ足すから分厚くなるんだし

>最低限のルールで良いなら今だって基本ルールブックは少ないシステム多いだろ
>そこからサプリめちゃくちゃ足すから分厚くなるんだし
結局自分が知ってるシステムの話しか出来ないから仕方ないんだ
初代から2.5まで全部持ってる「」なんて少ないだろうし

2.5はルルブ1だけでも分厚くてビビる…

>最低限のルールで良いなら今だって基本ルールブックは少ないシステム多いだろ
>そこからサプリめちゃくちゃ足すから分厚くなるんだし
こういうスレ建ての時点で自分が現役だった頃の作品しか持ってないだろうし

>こういうスレ建ての時点で自分が現役だった頃の作品しか持ってないだろうし
よっぽど仲が良くて付き合いの長い友人とかでも居ないとまず十何年も続けられない遊びだしなTRPG…

>こういうスレ建ての時点で自分が現役だった頃の作品しか持ってないだろうし
結局懐古したいだけなんだろうな
今は全くやってないくせに

ピーカーブーが子供に簡素に遊んでもらいたいからサプリ出さない明確に文庫1冊で完結させるってコンセプトだったね

>>こういうスレ建ての時点で自分が現役だった頃の作品しか持ってないだろうし
>結局懐古したいだけなんだろうな
>今は全くやってないくせに
どしたん？話きこか？

>なので文庫で出せばD&Dも売れる！
>と踏んで始めた電撃版D&Dは売れなかった上に版元にも怒られたからなんかあると思う
角川のお家騒動も関係してそうなんだが

>よっぽど仲が良くて付き合いの長い友人とかでも居ないとまず十何年も続けられない遊びだしなTRPG…
現役の集まるスレですら5年遊べれば御の字と言ってるくらいだからな
TRPG歴ン十年なんてのの中には年に数回コンベやオンセで遊んでるだけなのがゴロゴロいると思う

>ピーカーブーが子供に簡素に遊んでもらいたいからサプリ出さない明確に文庫1冊で完結させるってコンセプトだったね
リアル小学生に遊んでもらうリプレイってのも今考えると凄いな

>TRPG歴ン十年なんてのの中には年に数回コンベやオンセで遊んでるだけなのがゴロゴロいると思う
条件が良かったからン十年を月二回で遊べてるわ

>>TRPG歴ン十年なんてのの中には年に数回コンベやオンセで遊んでるだけなのがゴロゴロいると思う
>条件が良かったからン十年を月二回で遊べてるわ
羨しい…！

>条件が良かったからン十年を月二回で遊べてるわ
こういうタイプばかりいればいいのにな…

>>ピーカーブーが子供に簡素に遊んでもらいたいからサプリ出さない明確に文庫1冊で完結させるってコンセプトだったね
>リアル小学生に遊んでもらうリプレイってのも今考えると凄いな
実際は中学生ってイベントでカワシマンに聞いた

>今考えると
って前置きから始まってるのに「昔の話をしてる！」って勝手にキレてる人ってTRPGのルールブック読めなさそう

今のimgの環境だと月一回程度遊ぶのは簡単

>D＆Dは昔から今までネームバリューゴリ押し展開どへたくそって印象かないな
ボードゲームとして売ったせいで玩具屋でも限られたところ以外の流通はないし
価格は高いしでやるやつ限定しまくってたからな…

>今のimgの環境だと月一回程度遊ぶのは簡単
システムによる
2.5は比較的簡単に遊べるけどD&Dはキャンペメインで募集が少ないしDXは募集があっても埋まるのが早すぎる

当時としては画期的だったねって話だよねこれ？

社会思想社がT&Tだの混沌の渦だのWHFRPだの文庫で頑張ってたのになあ

>>最低限のルールで良いなら今だって基本ルールブックは少ないシステム多いだろ
>>そこからサプリめちゃくちゃ足すから分厚くなるんだし
>結局自分が知ってるシステムの話しか出来ないから仕方ないんだ
>初代から2.5まで全部持ってる「」なんて少ないだろうし
このあたり本当に他人とTRPGできてるのかなって心配になる会話のできなささ

今の基準だとシンプルすぎない？ってなるけどワンシチュエーション系のゲームがいっぱい出てる今も似たようなものか

全部一人でやってると思うよ

>社会思想社がT&Tだの混沌の渦だのWHFRPだの文庫で頑張ってたのになあ
T＆Tはおかげでそこそこ知名度を得られたと思う

>そういえば日本におけるリプレイ文化を花開かせた作品でもあるのかな
ロードスからじゃねえの？

>全部一人でやってると思うよ
ますますTRPGできなさそうだ…

>>全部一人でやってると思うよ
>ますますTRPGできなさそうだ…
キックしたり削除したりでしっかり管理することが大事なのはいくつものプレイグループで実例を見てきた

嫌な言い方だけどサークルは澱むからな

それで結局
>昔のTRPGは今のと違ってデータや世界観が最小限だったりプレイエイドを書かなくてもよかった
ってのは事実なのか？

>それで結局
>>昔のTRPGは今のと違ってデータや世界観が最小限だったりプレイエイドを書かなくてもよかった
>ってのは事実なのか？
今も昔もシステムによって必要な文章量なんていくらでも変わるので…

30年くらい前にダイス振れるチャットルームで兄がオンセしてたなぁ

>>昔のTRPGは今のと違ってデータや世界観が最小限だったりプレイエイドを書かなくてもよかった
>ってのは事実なのか？
スレ画に限って言えばデータ世界観プレイエイド全て外付けがあるので本体に入れなくても遊べる人間が多かったのはそう
この例を昔のシステム全部に拡大できるとはあまり思わない…

>それで結局
>>昔のTRPGは今のと違ってデータや世界観が最小限だったりプレイエイドを書かなくてもよかった
>ってのは事実なのか？
今の手持ちで読み比べると確かに今のと比べて物足りないところは多いと感じる
当時は世界観は卓で作っていくものだったしプレイはユーザーの良識に委ねていたところはあるしね

>当時は世界観は卓で作っていくものだったしプレイはユーザーの良識に委ねていたところはあるしね
というよりルルブ以外の出版物で補おうとしていた面が大きいイメージ

>社会思想社がT&Tだの混沌の渦だのWHFRPだの文庫で頑張ってたのになあ
T&Tの後に出たやつが揃いもそろってクセが強すぎる…

>>当時は世界観は卓で作っていくものだったしプレイはユーザーの良識に委ねていたところはあるしね
>というよりルルブ以外の出版物で補おうとしていた面が大きいイメージ
またリプレイ流行って欲しい…

TRPGにおける「流行る」の規模感ってどのくらいからだ…？

今は本当にリプレイ出ないからね…

>TRPGにおける「流行る」の規模感ってどのくらいからだ…？
今だと野良の募集を頻繁に見かけるようになったらとか

>というよりルルブ以外の出版物で補おうとしていた面が大きいイメージ
昔の壺にいたソ厨やリプ厨が生まれたのは完全版以降だったようなおぼえ
それ以前は+2や+3アイテムがゴロゴロしてるファンが見たらブチ切れそうな卓が多かった
あの頃あたりからな卓による認識ズレを正すために公式にあれこれ要求するようになったのは

>今は本当にリプレイ出ないからね…
物理書籍出すこと自体がその…だから
電書なりPDFで出すとかしてくれりゃいいのにとは思う

>それ以前は+2や+3アイテムがゴロゴロしてるファンが見たらブチ切れそうな卓が多かった
ネットもないのみわざわざ見に行くんじゃあない

冗談抜きで今そういうので読ませたい・見せたいならyoutuberならVtuberなりにセッションやらせる動画とかになりそう

>今は本当にリプレイ出ないからね…
本にすることが出来なくなったのか読む人が減ったのか雑誌掲載すら減ったなあ
完全に動画文化に移ったかもしれん

>冗談抜きで今そういうので読ませたい・見せたいならyoutuberならVtuberなりにセッションやらせる動画とかになりそう
まだホビージャパンが版権持ってた頃のD&D5eはそういうのもちょくちょくやってた
宣伝が足りなかったのかあんま話題になってなかったけど…

+1の武器もらってもあんまりうれしくなかったから…
+2+3が伝説の武器クラスなのもわかるけど

ルール運営のやり方とか覚えようとすると文章化してくれる方がいいのに

TRPGとVTuberはそもそも相性悪いんでなぁ

有名な箱のVtuberにセッションやらせるのが一番手っ取り早くて認知稼げるんだろうけど
普通にコストとして高くなるんだよなこれ

他のゲームでもこのぐらいダイエットして別サプリにすれば一冊になるよ

>ルール運営のやり方とか覚えようとすると文章化してくれる方がいいのに
それをやると今度はルールが法律になってそこから離れられなくなるから難しいんだ
同じ卓の相手とどう楽しく過ごすかではなく公式が決めたルールを守る方が大事になってくる
だから公式はプレイエイドという表現でGMのサポートに徹するわけだよ

>とはいえ赤箱はT&Tにも負けてるから当時の流通の問題が一番だったような気もする
書店流通で6面サイコロの入手性には勝てん

>有名な箱のVtuberにセッションやらせるのが一番手っ取り早くて認知稼げるんだろうけど
過去にも有名声優や有名小説家・漫画家にプレイさせたけど認知度全然上がらなかったけどな

6面以外のダイスってかなり大きな都市じゃないとまず手に入らなかったからな
田舎でも物好きが取り扱ってるケースはあったのかもしれんが少なくとも地元には存在しなかった

>6面以外のダイスってかなり大きな都市じゃないとまず手に入らなかったからな
>田舎でも物好きが取り扱ってるケースはあったのかもしれんが少なくとも地元には存在しなかった
だからトランプとかタロットカードとかも使うようになったのか
......タロットカードは無理じゃない！？

結局作品のファンであって個人のファンってのはそう多くないだろうからね

>>とはいえ赤箱はT&Tにも負けてるから当時の流通の問題が一番だったような気もする
>書店流通で6面サイコロの入手性には勝てん
5版はホビー流通の割に頑張ったんだが…

>6面以外のダイスってかなり大きな都市じゃないとまず手に入らなかったからな
>田舎でも物好きが取り扱ってるケースはあったのかもしれんが少なくとも地元には存在しなかった
と言うかルールブックそのものが文庫本流通のスレ画以外見かけなかった

>>とはいえ赤箱はT&Tにも負けてるから当時の流通の問題が一番だったような気もする
>書店流通で6面サイコロの入手性には勝てん
最初ルールの持ち主に借りてたけど売ってるの知って東急ハンズ迄買いに行ったわ
ネット通販もない時代は地獄だぜ

>5版はホビー流通の割に頑張ったんだが…
シンプルでありながらそれなりの戦術性もあって丁度いい塩梅のシステムなんだが若い子達からどうもこうウケがよろしくない
教養の一つとして触れてくれる子はいてもハマってはくれないんだよね

当時学生だったけどSWはリプレイの存在がデカかったわ
へっぽことか他の人にとりあえずの読み物としても勧めやすかったし

>>5版はホビー流通の割に頑張ったんだが…
>シンプルでありながらそれなりの戦術性もあって丁度いい塩梅のシステムなんだが若い子達からどうもこうウケがよろしくない
>教養の一つとして触れてくれる子はいてもハマってはくれないんだよね
そして版権が引き上げられますます入手性が悪化した現在！

>教養の一つとして触れてくれる子はいてもハマってはくれないんだよね
賽子の結果一つで脳汁を出すような経験あまりさせてくれないからな

T&Tの方はヤスキンと親しくしていたFB社の社長が亡くなって会社解散しちゃったから日本の完全版が文字通り完全版になってしまったな…悲しい…

単品で終わりは売り物としてちょっと弱い
ルールがシンプルなのがいいかというとそういうわけではない
二重苦

>賽子の結果一つで脳汁を出すような経験あまりさせてくれないからな
ダイスを振る頻度は多いしクリティカルの効果も大きいからそれなりに経験する機会はありそうなんだけどな
随分昔の話だけどキャンペラスボスのオルクス戦でオルクスのhpを残り100まで削りながらも味方2人ダウンしてて、撤退するかどうするかを議論していた矢先に、オルクスの一手前に動いたパラディンがクリティカル2連打&スマイト含むダメージ上振れで殺しきった時はPLを胴上げするレベルで盛り上がったから

なんやかんやで当時のスレ画は強かった
見ろよ国産オリジナルファンタジー物という看板をスレ画に取られてる感しかないローズトゥロードを

>だからトランプとかタロットカードとかも使うようになったのか
>......タロットカードは無理じゃない！？
80年代90年代はオカルトブームもあって大型の書店で取り扱ってたりした
ウチは姉が読んでた漫画の付録のタロットを使ってたな

>見ろよ国産オリジナルファンタジー物という看板をスレ画に取られてる感しかないローズトゥロードを
アイデアは悪くないんだけどバランスがな…
あと最後のＷローズが意味不明過ぎて…

現実感のあるリアリティと遊んで楽しいかどうかのゲーム性はしばしば衝突する

>見ろよ国産オリジナルファンタジー物という看板をスレ画に取られてる感しかないローズトゥロードを
大物殺せる01の出目だけを頼りに石投げるタワケ者ばかりだった嘗ての記憶

>あと最後のＷローズが意味不明過ぎて…
製作者の人ら2010年にもなって
自分たちが作るのはゲームじゃなくて物語生成装置だみたいな事言っててこりゃだめだなって…

ゲーム部分をそのまま適応すると不思議な現象が起こるのはTRPGあるある
ウォーハンマーの2版でネズミに噛まれただけのネズミ捕りがウルリック（他のゲームでいうクリティカルのようなもの）連打の所為で頭を粉砕されて死んだ

>ダイスを振る頻度は多いしクリティカルの効果も大きいからそれなりに経験する機会はありそうなんだけどな
スマイトくらいダメージダイス増やせる能力を全員が持ってるならまあ同意するが…
パラディンクリはいいよね

>ゲーム部分をそのまま適応すると不思議な現象が起こるのはTRPGあるある
偶に乱数でなん…だと…な結果が自分に襲い掛かって来るの物凄い興奮するよね

上の方で出てるピーカーブーは後出しのルールでユーザーにゴチャゴチャさせるのってどうよ？ってクリエイタ側の考えもあったけど
案の定制作に苦しんだ

>偶に乱数でなん…だと…な結果が自分に襲い掛かって来るの物凄い興奮するよね
ずっと昔にやったサタスペでの話でかなりうろおぼえなんだがトリコが死ぬイベントが起きた時にそのイベントを引き当てたPCのトリコになっていたPCが俺死ぬの？とプチパニックになったのが印象に残ってる

>ウォーハンマーの2版でネズミに噛まれただけのネズミ捕りがウルリック（他のゲームでいうクリティカルのようなもの）連打の所為で頭を粉砕されて死んだ
北斗神拳使うネズミ初めて見た

>ずっと昔にやったサタスペでの話でかなりうろおぼえなんだがトリコが死ぬイベントが起きた時にそのイベントを引き当てたPCのトリコになっていたPCが俺死ぬの？とプチパニックになったのが印象に残ってる
【最愛の弱点】って結構危険な代償なんだよ…

>>あと最後のＷローズが意味不明過ぎて…
>製作者の人ら2010年にもなって
>自分たちが作るのはゲームじゃなくて物語生成装置だみたいな事言っててこりゃだめだなって…
あれならまだAの魔法陣の方が上手く行っていたように見える
プレゼン合戦になりがちでもプレイヤーは何をすればいいかが明確でプレイヤーが話を作るという意識づけはできていたからな

スレ画は上級ルールになると魔法使えるやつがどんどん無法になるけど
戦士は前線支えつつ1ターンに1回殴って下さいな辺りがいかにも昔のゲームって感じ