二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788570939902.png-(960009 B)
960009 B26/09/05(土)10:15:39No.1465309664そうだねx10 12:29頃消えます
よく考えたらなんで敵のターンで自分の切り札を見せてるんだ…?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/05(土)10:16:09No.1465309776そうだねx62
よく考えるな
割とマジで
226/09/05(土)10:20:12No.1465310528+
言ったモン勝ち勝負だから
326/09/05(土)10:20:53No.1465310683そうだねx7
海馬もターン無視して召喚とかするしな
426/09/05(土)10:21:10No.1465310740そうだねx18
なんか歴史改変されてない?
526/09/05(土)10:21:10No.1465310743+
爺ちゃんは無理矢理連れてこられて早く帰りたいって思ってるから
ブルーアイズ出せば降参するだろってなってるだけ
626/09/05(土)10:21:27No.1465310791+
ワシの勝ちなんやけど〜wって煽ろうとしたら相手も持ってた
726/09/05(土)10:21:35No.1465310818+
なんもしてないのにライフ減ったり
勝手にドローしたりする
826/09/05(土)10:23:46No.1465311248+
なんならモンスターも俺そんな能力あったんですか!?と驚いたりする
926/09/05(土)10:25:45No.1465311644そうだねx8
>なんならモンスターも俺そんな能力あったんですか!?と驚いたりする
fu7218083.jpeg
1026/09/05(土)10:28:46No.1465312198そうだねx2
元ネタのMTGの大会規定だと手札を見せるのはセーフ
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0006837/
>マッチ、ドラフト、ゲーム開始前の手順の間、プレイヤーは自分のカードをプレイ面よりも上に保ち、非公開情報を他のプレイヤーに見られないように努力する義務がある。しかしながら、プレイヤーは自分の手札の内容やその他の自分が得ている非公開情報を、ルールで特に禁止されていない限り、他のプレイヤーに共有することを選んでもよい。


遊戯王OCGだと怒られる
https://www.yugioh-card.com/japan/event/regulation/penalty/
>ルールやカードの効果によらず、故意に手札などの非公開情報となるカードなどを相手に公開した
>罰則:警告

そしてスレ画はM&Wだからセーフかアウトか分からん
さすがに爺ちゃんがルール違反するとは思えないからセーフだろうが…
1126/09/05(土)10:29:46No.1465312400そうだねx11
原作者がまずあえてルールを明確に決めていなくて(そっちの方が漫画としての幅が出るから)その上で初期と王国編やカップラーメンやBC編でそもそものルールも違うからここだけを切り取ってなんか言うのはかなりセンスないよ
1226/09/05(土)10:30:06No.1465312459+
なんか王国編までのW&W召喚権とドローがトレードオフだった気がする
1326/09/05(土)10:32:31No.1465312923+
相手子供だからナメプしたのは間違いない
1426/09/05(土)10:32:42No.1465312952+
今からグレートモスに攻撃されるって時に「このカードに賭けるぜ!」って勝手にドローしてる遊戯
1526/09/05(土)10:34:29No.1465313304+
フリーダムなカードゲームだからノリで俺ルール適用できる
1626/09/05(土)10:34:30No.1465313307+
ゲーム巧者とはとても言えないがそもそも初期遊戯王はルール以前にだいぶガバガバなので
1726/09/05(土)10:36:23No.1465313692+
>なんか王国編までのW&W召喚権とドローがトレードオフだった気がする
マジックアンドウィザーズじゃなかったっけ…W…?
1826/09/05(土)10:36:43No.1465313769+
そもそもみんなルールちゃんと把握してない説
1926/09/05(土)10:36:55No.1465313812+
明確に整備されてきたのがBC編でそれ以前はTRPGとカードゲームの融合みたいな感じだよね
2026/09/05(土)10:37:10No.1465313874そうだねx29
>原作者がまずあえてルールを明確に決めていなくて(そっちの方が漫画としての幅が出るから)その上で初期と王国編やカップラーメンやBC編でそもそものルールも違うからここだけを切り取ってなんか言うのはかなりセンスないよ
そんは話してなくない?
2126/09/05(土)10:39:23No.1465314303そうだねx5
経過省略されてるだけで普通に次のターンでだしたんじゃねえの?
2226/09/05(土)10:40:42No.1465314549そうだねx10
なんつーかこういうところで無粋なツッコミ入れるのはシンプルに漫画読むのが下手くそなのかギャグのセンスないと思う
2326/09/05(土)10:41:44No.1465314751そうだねx2
ギャグ漫画だったのか
2426/09/05(土)10:41:51No.1465314780そうだねx1
王国編までは割と言ったもん勝ちだし
2526/09/05(土)10:43:28No.1465315086そうだねx3
遊戯王は勢いで読むものだよ
2626/09/05(土)10:43:55No.1465315176+
王国編は割とノリと勢いだぞ
2726/09/05(土)10:43:58No.1465315193+
王国編はTRPGってよく言われるけど実際のTRPGでも敵モンスターじゃなくてオブジェクトに攻撃したいとかプレイヤーが言い出すことってあるの?
2826/09/05(土)10:47:09No.1465315864+
よくよく考えるとデュエルシティ編でも稲妻の剣で避雷針にしたりしてたわ
2926/09/05(土)10:49:09No.1465316218+
スレ画変わってない?連続召喚してなかったっけ
3026/09/05(土)10:49:10No.1465316220そうだねx4
この頃のゲームは直接攻撃とかなくてお互いモンスターを出し合って戦わせてのライフの奪い合いだからじーさんが青眼見せて海馬くんの手札にこれよりも強いカードあるかな?ってしたのに対して3枚あるけど?するのを漫画的に描いただけだろう
3126/09/05(土)10:52:31No.1465316888そうだねx4
>スレ画変わってない?連続召喚してなかったっけ
fu7218175.jpg
あまりにも作者が馬鹿だったから単行本で修正された
3226/09/05(土)10:56:02No.1465317565そうだねx5
次のターンでさらに!?
3326/09/05(土)10:56:46No.1465317714+
いきなりその前に割り込んで勝手にターン飛ばすからビックリするよね
3426/09/05(土)10:56:51No.1465317728+
>王国編はTRPGってよく言われるけど実際のTRPGでも敵モンスターじゃなくてオブジェクトに攻撃したいとかプレイヤーが言い出すことってあるの?
では洞窟を爆破します
3526/09/05(土)10:57:04No.1465317784そうだねx5
>なんならモンスターも俺そんな能力あったんですか!?と驚いたりする
それ十年以上擦り続けてるの病気だろ
3626/09/05(土)10:57:15No.1465317825+
今DEATH-T編読むと海馬戦ただモンスターカード出し合ってる感じがすごいな
闇エネルギーと光の護符剣ぐらいしか魔法カード出してない
バトルシティから急に戦術感出てくる
3726/09/05(土)10:57:35No.1465317892+
引いたって言ってるし自分のターンのドローじゃないの?
3826/09/05(土)10:58:02No.1465317967+
バトルシティでもガバガバだぞ
3926/09/05(土)10:58:08No.1465317994+
>今DEATH-T編読むと海馬戦ただモンスターカード出し合ってる感じがすごいな
>闇エネルギーと光の護符剣ぐらいしか魔法カード出してない
>バトルシティから急に戦術感出てくる
実際強いカード持ってるやつがただ強いだけのゲームだよなアレ
王国編から戦術というか有利な場作りとかカードのコンボとか増えてきた印象ある
4026/09/05(土)10:58:36No.1465318093+
島編になるまでは島編以上にルールふわふわしてたからな
島の時のルールとも違う
4126/09/05(土)10:58:53No.1465318154そうだねx7
こういう漫画的な流れに冷笑する流れしょーもな
4226/09/05(土)10:59:18No.1465318242そうだねx9
>fu7218083.jpeg
毒液見て回避行動に移ったの読めばわかんのに拾ったコマしか見ねぇから延々トンチンカンなこと言い続けてるバカ
fu7218197.jpg
4326/09/05(土)11:03:39No.1465319072+
初期はせーので出したカードの数値バトルさせるってめちゃくちゃシンプルよね
一応魔法とか補助あるけど
4426/09/05(土)11:03:54No.1465319120そうだねx5
一回ネットで受けたネタだからって
いつまでも延々同じ事書き続けるやつは馬鹿みたいだなとしか
4526/09/05(土)11:04:30No.1465319266+
>言ったもん勝ち
>TRPG
4626/09/05(土)11:05:30No.1465319492+
>初期はせーので出したカードの数値バトルさせるってめちゃくちゃシンプルよね
>一応魔法とか補助あるけど
生贄とか何もないただただ強いの出すだけのゲームだった頃のルールでGBソフトにしたやつとんだクソゲーだった記憶がある
4726/09/05(土)11:06:11No.1465319639そうだねx4
まず時代を考えろよとしか…
mtgもポケカもルール整備されてない時代だぞ
4826/09/05(土)11:07:43No.1465319937そうだねx11
>まず時代を考えろよとしか…
>mtgもポケカもルール整備されてない時代だぞ
mtgはだいぶされてないか?
4926/09/05(土)11:08:19No.1465320045+
ギャザはだいぶされてたろ…
5026/09/05(土)11:08:21No.1465320051そうだねx1
>こういう漫画的な流れに冷笑する流れしょーもな
デュエマとか見たら憤死しそうだしな…
5126/09/05(土)11:08:44No.1465320145+
子供たちの間でカードゲームがこんな爆発的にヒットするなんてな
東映版の頃のやつでめっちゃ遊んだ
5226/09/05(土)11:09:30No.1465320296そうだねx1
馬鹿な…!まだワシのターンなんだけど!?
5326/09/05(土)11:10:01No.1465320412そうだねx3
>まず時代を考えろよとしか…
>mtgもポケカもルール整備されてない時代だぞ
詳しくないのに他のカードゲームバカにするのやめたら?
5426/09/05(土)11:10:39No.1465320535+
ポケカってまだ無かったんじゃないか
5526/09/05(土)11:11:04No.1465320601+
>mtgはだいぶされてないか?
ミラージュの頃だからようやく整い始めた辺り
5626/09/05(土)11:12:05No.1465320844+
何ならオリジナルだったGBのカードヒーローですらよく出来てた時代
5726/09/05(土)11:12:21No.1465320899そうだねx3
>詳しくないのに他のカードゲームバカにするのやめたら?
絶対こいつ詳しくないだろ
5826/09/05(土)11:12:43No.1465320994+
>ポケカってまだ無かったんじゃないか
ギリギリ出た当初の頃のはず
スレ画が1997年の連載時期だし
5926/09/05(土)11:13:51No.1465321227+
商業的に流通してたカードゲームと漫画内のカードゲーム比べる方がナンセンス
6026/09/05(土)11:13:54No.1465321236+
と言うかM&Wってカードに個別アビリティみたいのがあって文字が加工されてるから相手からだとそれ確認出来ねぇんだ
6126/09/05(土)11:14:02No.1465321265+
月を破壊するとかタイムマシンで成長させるとか
割りと言ったもん勝ちの部分強いよね遊戯王
6226/09/05(土)11:14:54No.1465321461そうだねx5
ポケカもMTGも出た時点でルールそのものは整備されてただろ
6326/09/05(土)11:15:16No.1465321537そうだねx1
>詳しくないのに他のカードゲームバカにするのやめたら?
バカにしてるんじゃなくて時代背景的に参考にするのが今の時代より圧倒的に少ないだろって話をしてるんだけど…
6426/09/05(土)11:15:38No.1465321603そうだねx2
逆になんで序盤展開馬鹿にするのが駄目なんだかわかんねえ…
他の漫画だって設定固まってない頃の話なんてイジリながら話すもんだし好きな作品は全てが完璧な作品だ!とか本気で思ってるわけじゃないだろ
シャーディー編クソつまんねとかドミノ町治安悪すぎやろとかも言っちゃいけないことになるしもうちょいコミュニケーションしてるんだってこと意識した方いいぞ
6526/09/05(土)11:16:15No.1465321729+
>と言うかM&Wってカードに個別アビリティみたいのがあって文字が加工されてるから相手からだとそれ確認出来ねぇんだ
今度出る原作カードで地味に再現して欲しかったプリズム機能
6626/09/05(土)11:16:27No.1465321771+
>逆になんで序盤展開馬鹿にするのが駄目なんだかわかんねえ…
>他の漫画だって設定固まってない頃の話なんてイジリながら話すもんだし好きな作品は全てが完璧な作品だ!とか本気で思ってるわけじゃないだろ
ツッコミどころ満載の北斗の拳を見てみろよ!
6726/09/05(土)11:16:41No.1465321821+
>>まず時代を考えろよとしか…
>>mtgもポケカもルール整備されてない時代だぞ
>詳しくないのに他のカードゲームバカにするのやめたら?
遊戯王のこと?
6826/09/05(土)11:16:52No.1465321864+
M&Wメインになる前の魔太郎がくる!風のノリも結構好きだったな…
6926/09/05(土)11:16:56No.1465321872そうだねx5
>逆になんで序盤展開馬鹿にするのが駄目なんだかわかんねえ…
>他の漫画だって設定固まってない頃の話なんてイジリながら話すもんだし
これが嫌われてるって分かれ分かってくれ
7026/09/05(土)11:17:10No.1465321917+
ルール整備されてたかされてないかで言えばポケカもMTGもされてたんじゃ?
7126/09/05(土)11:18:06No.1465322135+
>月を破壊するとかタイムマシンで成長させるとか
>割りと言ったもん勝ちの部分強いよね遊戯王
ライフ半減って言ったら急にライフ半分になるしな…口プでなんとかするTRPGやってんのが原作
よくOCGで効果盛られるのを自由帳なんて言われるけど原作がやってることが一番自由帳してる
7226/09/05(土)11:18:08No.1465322148+
李香蘭に乗っ取られてるかと思ったら割と真面目に進行しててびっくり
7326/09/05(土)11:18:33No.1465322231+
漫画を面白くするために意図的にルールのゆとりや幅を持たせた表現をしてバカ売れした漫画にアホなツッコミするのは惨めだぞ
7426/09/05(土)11:18:37No.1465322251そうだねx2
>これが嫌われてるって分かれ分かってくれ
お前が一人で嫌ってるだけだぞ
7526/09/05(土)11:19:30No.1465322421そうだねx1
mtgってスレ画の頃はもうGPとか日本で開催してなかったっけ…
7626/09/05(土)11:19:45No.1465322473+
>ツッコミどころ満載の北斗の拳を見てみろよ!
公式すらネタにしてるから強い
遊戯王の読者は度量狭いなみたいになっちゃう
7726/09/05(土)11:19:48No.1465322485+
>ルール整備されてたかされてないかで言えばポケカもMTGもされてたんじゃ?
OCGの最初期がよくこんなん遊んでたな…ってレベルでルール未整備だったように
カードゲーム黎明期のポケカとmtgも最初期はカオスだったよ…
7826/09/05(土)11:20:02No.1465322532そうだねx1
>ライフ半減って言ったら急にライフ半分になるしな…口プでなんとかするTRPGやってんのが原作
これ城之内がライブ半分って言ったから本当に半分になったっていうネタをマジで言ってる人いてびっくりしてるんだけど…
7926/09/05(土)11:20:17No.1465322608+
ルール以前の問題でスレ画はする必要のないアホプレイだから…
8026/09/05(土)11:20:49No.1465322711そうだねx4
SNS見てこればわかるけどみんな俺ルールやTRPGだよこれっていじって楽しんでるわけで
なんでここだけそんなイヤイヤしてんのが発生してるか謎
8126/09/05(土)11:21:30No.1465322864そうだねx1
>>逆になんで序盤展開馬鹿にするのが駄目なんだかわかんねえ…
>>他の漫画だって設定固まってない頃の話なんてイジリながら話すもんだし
>これが嫌われてるって分かれ分かってくれ
面白く言えば俺は好き
二番煎じ以下の何番煎じの他人のふんどしで冷笑してたりそもそもセンスないいじりだったりするのが悪い
8226/09/05(土)11:22:35No.1465323132そうだねx1
>SNS見てこればわかるけどみんな俺ルールやTRPGだよこれっていじって楽しんでるわけで
>なんでここだけそんなイヤイヤしてんのが発生してるか謎
メの人は面白いこと言ってたとしてもそれをパクる君は面白くないからね?
8326/09/05(土)11:22:45No.1465323174そうだねx2
いつものゴミが無料公開で話題になってんの見て発狂したんだろうなとしか
8426/09/05(土)11:22:55No.1465323207そうだねx3
>SNS見てこればわかるけどみんな俺ルールやTRPGだよこれっていじって楽しんでるわけで
>なんでここだけそんなイヤイヤしてんのが発生してるか謎
じゃあそっちのSNSだけで話してください…
こっちくんな
8526/09/05(土)11:23:47No.1465323397そうだねx4
本人的には弄って楽しくお話に参加してるつもりなのかもしれないけど
塩梅を間違えてただの罵倒になってるだけの人がたくさんいる
8626/09/05(土)11:23:49No.1465323408そうだねx2
個人的にはこの出のネタ好きだけどキレてくる奴もいるから冗談として通じる仲間内だけで話すのが得策だぜ
8726/09/05(土)11:23:59No.1465323445+
ひょっとしてオルタナティブドラゴンの手札から見せて特殊召喚ってココリスペクトなの?
8826/09/05(土)11:24:23No.1465323535そうだねx1
割とルールの整備されたBC編でも王国編みたいなデュエルする梶木
8926/09/05(土)11:24:38No.1465323593そうだねx1
>本人的には弄って楽しくお話に参加してるつもりなのかもしれないけど
>塩梅を間違えてただの罵倒になってるだけの人がたくさんいる
こういうの大体一次生産者というか初めて言った人がめちゃくちゃ面白いだけでそれに群がってきて冷笑始めるやつはつまんねえんだよな
9026/09/05(土)11:24:39No.1465323596+
メとか原作見たことないガキしかいねえだろ
9126/09/05(土)11:24:43No.1465323607+
>俺ルール
>言ったもん勝ち
>TRPG
馬鹿の一つ覚え
9226/09/05(土)11:25:05No.1465323682+
>王国編はTRPGってよく言われるけど実際のTRPGでも敵モンスターじゃなくてオブジェクトに攻撃したいとかプレイヤーが言い出すことってあるの?
ちゃんとオブジェクト破壊ルールがあるゲームならまあ
そういうのは大体ダンジョンや建物壊せないようにクッソ硬く作ってあるけど
9326/09/05(土)11:25:58No.1465323872+
省略してるだけで手札からトラップとかの誘発効果で召喚してると思いたい
9426/09/05(土)11:25:58No.1465323874+
そもそも日本初の国産トレーディングカードゲームのスクランブルギャザーが出てから随分経ったあとだからなこの漫画
9526/09/05(土)11:26:07No.1465323906+
>>ライフ半減って言ったら急にライフ半分になるしな…口プでなんとかするTRPGやってんのが原作
>これ城之内がライブ半分って言ったから本当に半分になったっていうネタをマジで言ってる人いてびっくりしてるんだけど…
カードにもそんなこと書いてないし王様も「まずい!」って言っちゃってるしで別に変な解釈でもないと思うよ
それまでの話読んでたら余計に
9626/09/05(土)11:26:28No.1465323989そうだねx5
>カードにもそんなこと書いてないし王様も「まずい!」って言っちゃってるしで別に変な解釈でもないと思うよ
>それまでの話読んでたら余計に
すげえ本物だ!
9726/09/05(土)11:26:40No.1465324036そうだねx4
>カードにもそんなこと書いてないし王様も「まずい!」って言っちゃってるしで別に変な解釈でもないと思うよ
>それまでの話読んでたら余計に
……バカ?
9826/09/05(土)11:26:41No.1465324039そうだねx5
SNSだってセンスのある人の弄りはウケてバズるけど
それの劣化コピーを繰り返すだけの人なんて見向きもされないのが分からないのはかなり謎
9926/09/05(土)11:26:47No.1465324063そうだねx2
そもそもTRPGってそういう遊びじゃねぇから…っていう
遊戯王みてTRPGTRPGって燥いでる奴はTRPG知らんのだろうけど
10026/09/05(土)11:27:10No.1465324155+
どうせまた延々ルーパチしてるだろうがちゃんとdelもしろよ
10126/09/05(土)11:27:13No.1465324179+
>個人的にはこの出のネタ好きだけどキレてくる奴もいるから冗談として通じる仲間内だけで話すのが得策だぜ
冗談通じねえ外野がなんか混じってきてキレてるんですが…
10226/09/05(土)11:27:41No.1465324287+
なんだいつもの馬鹿き
10326/09/05(土)11:28:14No.1465324409+
王国編までは次々にモンスターがやられていき
なんかよくわからんけどライフが減っていくシーンたびたび発生する
10426/09/05(土)11:28:31No.1465324483+
>メとか原作見たことないガキしかいねえだろ
無料公開で初めて読んだ人ですらそう思ったってわけで
無理にキレるようなことじゃないってことでは
10526/09/05(土)11:29:19No.1465324658+
この時代生贄ルールないのに青眼召喚する前に魔法カード使ってるのが謎
10626/09/05(土)11:29:40No.1465324743そうだねx2
いつ何に粘着しててもとにかく自分は当たり前で正しいことを言っているだけなのに狭量な相手が怒ってくるんだって立場に異常固執するよなこのキチガイ
10726/09/05(土)11:29:55No.1465324806+
>そもそもTRPGってそういう遊びじゃねぇから…っていう
>遊戯王みてTRPGTRPGって燥いでる奴はTRPG知らんのだろうけど
まあGMとプレイヤーで潰しあいさせてる遊戯王原作が一番TRPGしらないのだが…
10826/09/05(土)11:31:20No.1465325142+
序盤イジリにキレてる人ってすぐ漫画の話しなくなって楽しんでる読者へのヘイト撒き散らす存在と化してて嫌い
10926/09/05(土)11:31:29No.1465325167+
ルール違うよねとかどういうルールになってるんだろうなとかならわかるんだよね
お前のはそう書いてないのをこう書いてあるからガバだ!って言ってるかは馬鹿にされてるんだよ
翼竜は元々翼竜にある効果だし!?は毒液見てのリアクションでフォースは最初からライフ半減な強力なカードなのに城之内君が言ったからとかさぁ
11026/09/05(土)11:32:17No.1465325352+
しかしねぇ…フォースは公式がネタにしたカードまでだしたのだから…
11126/09/05(土)11:32:28No.1465325387そうだねx2
>まあGMとプレイヤーで潰しあいさせてる遊戯王原作が一番TRPGしらないのだが…
そりゃ仲良くTRPGしてるシーンじゃないのに何言ってるんだ?
11226/09/05(土)11:32:42No.1465325437そうだねx2
>まあGMとプレイヤーで潰しあいさせてる遊戯王原作が一番TRPGしらないのだが…
GMがプレイヤーを殺す気でゲーム仕掛けてるんだから当たり前だろ
11326/09/05(土)11:33:04No.1465325516+
>>そもそもTRPGってそういう遊びじゃねぇから…っていう
>>遊戯王みてTRPGTRPGって燥いでる奴はTRPG知らんのだろうけど
>まあGMとプレイヤーで潰しあいさせてる遊戯王原作が一番TRPGしらないのだが…
一応そういうGMも居るから……
本来互いに楽しむゲームを闇のゲームにしたからだけど闇バクラはちゃんとルール守ってるからリアルのクソGMよりかなりマシという
11426/09/05(土)11:33:05No.1465325521そうだねx4
原作の効果再現しただけでネタにしたとか思うの病気だよ
11526/09/05(土)11:34:01No.1465325737そうだねx1
王国編大勢は決したしこの後描写しても蛇足でしょって感じでライフ0にすることある
11626/09/05(土)11:34:34No.1465325865+
普通にツッコミどころ多い漫画なのにツッコミ入れる側がトンチンカンな事言ってるから意味不明な事になってる
11726/09/05(土)11:34:35No.1465325868+
パクリ冷笑マン対原作尊重マンのスレかと思ったらフォースの解釈がマジなやつ出てきたの笑ってる
11826/09/05(土)11:34:47No.1465325914そうだねx2
基本的にモンスター横向きで出してたらダメージ減らないからなんか勝手にライフ減ってるのが序盤
11926/09/05(土)11:35:11No.1465326004そうだねx1
>しかしねぇ…フォースは公式がネタにしたカードまでだしたのだから…
ネタも何も原作表現に合わせただけで何を…?
究極宝玉獣の話でもするか?
12026/09/05(土)11:36:15No.1465326267そうだねx3
的外れな発言が否定されていることを原作ファンが弄りにキレてるとかいってるのか…?
12126/09/05(土)11:36:16No.1465326272そうだねx1
というか海馬戦と王国編と決闘盤と決闘都市で全部ルール違うからこの時こうだったじゃんは通じないぞ
海馬戦はダイレクトアタックありのルールっぽいし
12226/09/05(土)11:36:22No.1465326307+
>本来互いに楽しむゲームを闇のゲームにしたからだけど闇バクラはちゃんとルール守ってるからリアルのクソGMよりかなりマシという
ダイス目コントロールしてる時点でGMとしてもダメだよ
12326/09/05(土)11:36:53No.1465326433そうだねx1
>王国編大勢は決したしこの後描写しても蛇足でしょって感じでライフ0にすることある
これに関しては
「えー打つ手ないからサレンダーします…」で決着よりも「俺の負けだあああああああ!?」ライフ0のが映えるからな
逆に対マリクみたいなサレンダーで魅せるところもあるが
12426/09/05(土)11:37:20No.1465326553そうだねx1
逆張りしたいだけの構ってちゃんだぞそいつ
12526/09/05(土)11:37:35No.1465326611+
そもそもどんなツッコミを入れようとあの紙遊びがこの漫画ありきのゲームな以上おかしいのはこれを含むその他諸々を再現できてない紙遊びの方だろってなるだけなのでね
12626/09/05(土)11:37:36No.1465326617+
舞戦もサレンダーで印象に残ったしね
12726/09/05(土)11:38:06No.1465326727そうだねx3
    1788575886773.png-(3997 B)
3997 B
>基本的にモンスター横向きで出してたらダメージ減らないからなんか勝手にライフ減ってるのが序盤
なんかこう縦向きにやられたカードが羅列されるとライフが3桁になる
12826/09/05(土)11:38:43No.1465326884+
>そもそもどんなツッコミを入れようとあの紙遊びがこの漫画ありきのゲームな以上おかしいのはこれを含むその他諸々を再現できてない紙遊びの方だろってなるだけなのでね
現代遊戯王のチェーン合戦や誘発の投げ合いは漫画のパンドラ対遊戯思い出す
12926/09/05(土)11:39:10No.1465326980そうだねx3
原作で一番好きな展開はオシリス戦だな
デッキ切れで勝敗決するからオシリスの格も落ちないし
13026/09/05(土)11:39:44No.1465327112+
ドラゴンを呼ぶ笛使ったあとのドローをタイミングも指定したリメイクカード出したのは笑っちゃったよ
13126/09/05(土)11:39:57No.1465327166そうだねx3
ここで見たネタだけで会話に参加しようとするから突っ込まれてるだけだよな
みんな原作読んでジョークだと分かってて笑ってんのに
13226/09/05(土)11:40:10No.1465327230+
>原作で一番好きな展開はオシリス戦だな
>デッキ切れで勝敗決するからオシリスの格も落ちないし
誇張するけどBC予選編が漫画としての最盛期だと思う
13326/09/05(土)11:40:45No.1465327379+
>>本来互いに楽しむゲームを闇のゲームにしたからだけど闇バクラはちゃんとルール守ってるからリアルのクソGMよりかなりマシという
>ダイス目コントロールしてる時点でGMとしてもダメだよ
何を言うダイスを振ってくれるだけリアルのクソGMよりマシだぞ!
今はもうほとんど消えたけど判定無し宣言で死亡!があったんだよ……勝手にダイス振った城之内死亡!ってやったみたいな事を
13426/09/05(土)11:40:46No.1465327382+
>原作で一番好きな展開はオシリス戦だな
>デッキ切れで勝敗決するからオシリスの格も落ちないし
攻略の仕方が好き
それまでにも防がれるけど2回も神への対処法ひねり出す王様も流石だし
13526/09/05(土)11:41:17No.1465327510+
パンドラ戦も人形戦も仮面戦も全部面白いのすごくない?
13626/09/05(土)11:41:54No.1465327665+
>>原作で一番好きな展開はオシリス戦だな
>>デッキ切れで勝敗決するからオシリスの格も落ちないし
>攻略の仕方が好き
>それまでにも防がれるけど2回も神への対処法ひねり出す王様も流石だし
スライム強すぎるだろ!?ってなるのがアレ
13726/09/05(土)11:42:06No.1465327699+
とりでをまもるよの回避率だって「そのコマだけ抜き出したら」って前提があるのにそれを無視して原作からこうだったとかいうから馬鹿にするしかないんですよ
13826/09/05(土)11:42:24No.1465327790+
BC予選の遊戯のデュエルはどれも素晴らしい
13926/09/05(土)11:42:41No.1465327852+
>パンドラ戦も人形戦も仮面戦も全部面白いのすごくない?
初期のデュエルしてない闇のゲームもちゃんと面白いぜ!
14026/09/05(土)11:43:39No.1465328109+
>何を言うダイスを振ってくれるだけリアルのクソGMよりマシだぞ!
>今はもうほとんど消えたけど判定無し宣言で死亡!があったんだよ……勝手にダイス振った城之内死亡!ってやったみたいな事を
GMはそれをやる権利があるのよ
ダイスのイカサマはNGだからそっちの方が罪が重い
14126/09/05(土)11:43:53No.1465328164+
全体的に面白いんだけどBC編がやっぱギア2段くらい上がって面白いわ
まず神のカード争奪戦ってのが面白い
14226/09/05(土)11:44:25No.1465328291+
闇のゲームといえば龍札がカードになってたけどちゃんとテーマ化して欲しい
2枚だけ実装するな!
14326/09/05(土)11:44:50No.1465328382+
GMの指示無視してダイス振った城之内死亡!ゲーム好きの風上にも置けないクズめ!みたいなこと闇バクラが言ってるの笑っちゃう
14426/09/05(土)11:45:31No.1465328543そうだねx2
どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
14526/09/05(土)11:45:40No.1465328581そうだねx1
>スライム強すぎるだろ!?ってなるのがアレ
ぶっちゃけスライムの方がオシリスより強くない?
制限なしの無限再生とか
14626/09/05(土)11:45:47No.1465328609+
そりゃ闇のゲームだからゲームの体裁は整えないといけないからな
14726/09/05(土)11:45:54No.1465328636+
>GMの指示無視してダイス振った城之内死亡!ゲーム好きの風上にも置けないクズめ!みたいなこと闇バクラが言ってるの笑っちゃう
これは死んだはずだけどちゃんとパソコンで判定しようかな
このゲームはパソコンで判定するルールなのでねふふ…
14826/09/05(土)11:46:20No.1465328727+
BC編はデュエルとしての体裁を保ちつつ漫画的な面白さのバランスが凄く良い
梶木は王国編のこと忘れられてないけど
14926/09/05(土)11:46:32No.1465328778そうだねx1
>どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
10面ダイスを使おう
15026/09/05(土)11:46:59No.1465328874そうだねx1
>基本的にモンスター横向きで出してたらダメージ減らないからなんか勝手にライフ減ってるのが序盤
ダイレクトアタックないんだな…とか思ってたら壁モンスター足りなくなって負ける!みたいな描写もあるから一体どんなルールなんだ序盤のM&W…ってなる
15126/09/05(土)11:47:02No.1465328885+
>>スライム強すぎるだろ!?ってなるのがアレ
>ぶっちゃけスライムの方がオシリスより強くない?
>制限なしの無限再生とか
まあ魔法の耐性はないみたいだから
15226/09/05(土)11:47:08No.1465328911+
>>GMの指示無視してダイス振った城之内死亡!ゲーム好きの風上にも置けないクズめ!みたいなこと闇バクラが言ってるの笑っちゃう
>これは死んだはずだけどちゃんとパソコンで判定しようかな
>このゲームはパソコンで判定するルールなのでねふふ…
パソコン必須のTRPGってかなり難度高いけどあれバクラの自家製なのかな
15326/09/05(土)11:47:34No.1465329001+
>GMの指示無視してダイス振った城之内死亡!ゲーム好きの風上にも置けないクズめ!みたいなこと闇バクラが言ってるの笑っちゃう
あのゲーム自体がファンブルやルール違反に対して罰ゲーム適応して人形にするのが目的だからルール違反だよって明確に提示するのは大事
15426/09/05(土)11:47:34No.1465329007+
>どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
回避成否判定は誰がしてるの?
15526/09/05(土)11:47:38No.1465329021+
>梶木は王国編のこと忘れられてないけど
あれを俺ルールじゃないって暴れてる人らは煽りじゃなくどういうルール処理してんのか気になる
15626/09/05(土)11:47:55No.1465329092そうだねx1
>>基本的にモンスター横向きで出してたらダメージ減らないからなんか勝手にライフ減ってるのが序盤
>ダイレクトアタックないんだな…とか思ってたら壁モンスター足りなくなって負ける!みたいな描写もあるから一体どんなルールなんだ序盤のM&W…ってなる
出せるモンスターがなくなったらライフあっても負けみたいなのがあったような
手札のモンスターなくなってやべえ!みたいな感じなんだろう
15726/09/05(土)11:47:55No.1465329094+
漫画連載って8年しかしてなかったんだな…
もっと大長編かと思ってた
15826/09/05(土)11:48:16No.1465329183+
>>どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
>回避成否判定は誰がしてるの?
その場のノリだが?
15926/09/05(土)11:48:51No.1465329348+
アニメ漫画はこういうノリでいいのに遊戯王アニメはOCG重視し過ぎて作る側が疲労困憊してしまった
16026/09/05(土)11:49:05No.1465329398+
35パーセントなんてダイス振ればいいだろ
16126/09/05(土)11:49:18No.1465329445+
>アニメ漫画はこういうノリでいいのに遊戯王アニメはOCG重視し過ぎて作る側が疲労困憊してしまった
そりゃOCG販促アニメだし…
16226/09/05(土)11:49:20No.1465329453そうだねx1
>>どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
>回避成否判定は誰がしてるの?
闇のゲームだから多分闇のゲームのシステムみたいなものがやってるんじゃない?
普通にやる場合は多分プレイヤーが1d100振って決めるんだと思う
16326/09/05(土)11:50:05No.1465329636+
>>アニメ漫画はこういうノリでいいのに遊戯王アニメはOCG重視し過ぎて作る側が疲労困憊してしまった
>そりゃOCG販促アニメだし…
それで5D'sというかライディングメインのシリーズやってて大受けしてたの狂ってるわ
16426/09/05(土)11:51:37No.1465329996+
獏良凄く魅力的なデュエルするのに主人公とラスボスって毎回相手が悪い
負け方も逆転の神引きと何その効果知らん…だし尚更不憫
16526/09/05(土)11:52:09No.1465330122+
>それで5D'sというかライディングメインのシリーズやってて大受けしてたの狂ってるわ
面白ければ販促になるんだ
16626/09/05(土)11:52:36No.1465330214+
>獏良凄く魅力的なデュエルするのに主人公とラスボスって毎回相手が悪い
>負け方も逆転の神引きと何その効果知らん…だし尚更不憫
バクラの何が面白いって俺は非道な盗賊だぜ?みたいなムーブしてるくせにTRPGもデュエルもめちゃくちゃコンセプト気にするやつなところだと思う
16726/09/05(土)11:52:37No.1465330224+
販促してない時代が一番受けてたんだからあんま販促販促しなくてもいいのにな
16826/09/05(土)11:53:57No.1465330545+
>販促してない時代が一番受けてたんだからあんま販促販促しなくてもいいのにな
実際VRのスキルとスピードデュエルはリンクスの販促なんだろうけど結局はマスタールールの前座扱いで対してアレだったよな
16926/09/05(土)11:54:05No.1465330580そうだねx1
>>獏良凄く魅力的なデュエルするのに主人公とラスボスって毎回相手が悪い
>>負け方も逆転の神引きと何その効果知らん…だし尚更不憫
>バクラの何が面白いって俺は非道な盗賊だぜ?みたいなムーブしてるくせにTRPGもデュエルもめちゃくちゃコンセプト気にするやつなところだと思う
凝り性だよね
17026/09/05(土)11:54:24No.1465330655そうだねx2
>>>どうでもいいけど35%って計算めんどくさいなっていつも思ってる
>>回避成否判定は誰がしてるの?
>その場のノリだが?
確率の問題なのにその場のノリも無いだろ
17126/09/05(土)11:54:25No.1465330659+
イシズ姉さんって千年アイテムなしで自力でやったら社長に勝てたんだろうか
17226/09/05(土)11:55:56No.1465330988+
TRPGでは初っ端から殺しに来てるのにデュエルだとかなり悠長な遅延戦術してくるバクラ
そういえばディアバウンド最終形態とラストゾークOCGまだっすか
17326/09/05(土)11:56:16No.1465331082+
>イシズ姉さんって千年アイテムなしで自力でやったら社長に勝てたんだろうか
まぁ未来見えなくてもやること変わらないしあのデュエルじゃ負けてたと思う
17426/09/05(土)11:56:21No.1465331102+
>イシズ姉さんって千年アイテムなしで自力でやったら社長に勝てたんだろうか
イシズティアラメンツは原作に無いだろ!ってツッコミを入れると原作版現冥が飛んでくる無法だからな姉上様…
17526/09/05(土)11:56:45No.1465331197+
>>イシズ姉さんって千年アイテムなしで自力でやったら社長に勝てたんだろうか
>イシズティアラメンツは原作に無いだろ!ってツッコミを入れると原作版現冥が飛んでくる無法だからな姉上様…
原作社長のカードも大概やばいからセーフ
17626/09/05(土)11:58:22No.1465331551+
>TRPGでは初っ端から殺しに来てるのにデュエルだとかなり悠長な遅延戦術してくるバクラ
>そういえばディアバウンド最終形態とラストゾークOCGまだっすか
TRPGも序盤は城之内のRPにしっかり合わせてたりするしゾーク顔見せして去ってくし全体的な殺意から見ると結構悠長だと思うよ
17726/09/05(土)11:58:23No.1465331552+
展開の都合上、妙にカードを1枚ドローしたりさせたりする効果が多い
17826/09/05(土)11:59:19No.1465331772+
手札が無くなる問題はそれこそGXまでずっと続くから…
17926/09/05(土)12:00:18No.1465332017+
>>TRPGでは初っ端から殺しに来てるのにデュエルだとかなり悠長な遅延戦術してくるバクラ
>>そういえばディアバウンド最終形態とラストゾークOCGまだっすか
>TRPGも序盤は城之内のRPにしっかり合わせてたりするしゾーク顔見せして去ってくし全体的な殺意から見ると結構悠長だと思うよ
根っこが陰湿!
18026/09/05(土)12:00:32No.1465332075+
>手札が無くなる問題はそれこそGXまでずっと続くから…
ヴレインズでもリボルバーがなんか必死こいてアド回収してる辺り問題が続いてる…
18126/09/05(土)12:00:34No.1465332082+
原作だと手札からの魔法カードは1ターンに1枚制限ついてるけどそこはOCGに輸出されなかったね
18226/09/05(土)12:00:48No.1465332139+
>手札が無くなる問題はそれこそGXまでずっと続くから…
じゃあカード拾えるようにするか…
18326/09/05(土)12:00:57No.1465332183+
>手札が無くなる問題はそれこそGXまでずっと続くから…
融合召喚が手札消費激しすぎる
18426/09/05(土)12:01:33No.1465332321+
>原作だと手札からの魔法カードは1ターンに1枚制限ついてるけどそこはOCGに輸出されなかったね
特殊召喚に召喚酔い要素あるのOCGよりもデュエルのスピードに気を遣ってて笑っちゃう
18526/09/05(土)12:01:33No.1465332323+
アニオリの海馬vs没落貴族なんかもデュエル内容はキレキレで好きだったけどな
まぁチートカードの使い合いなんだけど監修ちゃんとしてないとできない内容だろ
18626/09/05(土)12:02:41No.1465332599+
とはいえOCGで速攻能力のない特殊召喚したモンスターは1ターン攻撃できないみたいなルールがあっても制圧ゲーを加速させるだけだから…
18726/09/05(土)12:03:36No.1465332830そうだねx1
融合召喚したターンは攻撃出来ないルールがそのままだったら流石に弱すぎたかな
18826/09/05(土)12:03:37No.1465332833+
>原作だと手札からの魔法カードは1ターンに1枚制限ついてるけどそこはOCGに輸出されなかったね
最初期の公式ルールがそういう制限付いてたような
エキスパートルールになる前のやつ
18926/09/05(土)12:05:17No.1465333250+
>融合召喚したターンは攻撃出来ないルールがそのままだったら流石に弱すぎたかな
融合自体が手札消費激しいしね。
攻撃出来ないだけで効果は使えますとかならほぼ問題ないけど
19026/09/05(土)12:05:42No.1465333344+
この初期のゲームとして成立してなかったゲームが今じゃしっかりと成立してるのは凄くない?
19126/09/05(土)12:06:28No.1465333554そうだねx1
>原作だと手札からの魔法カードは1ターンに1枚制限ついてるけどそこはOCGに輸出されなかったね
ふとジュニアルールを思い出した
>生け贄召喚の必要がない。
>魔法・罠はフィールドに一度セットしてからでないと使用できない。
>魔法・罠カードは1ターンに1枚しかセットできない。
>自分のフィールドの魔法・罠ゾーンにプレイできる魔法・罠カード(フィールド魔法は除く)は合計1枚まで。
>速攻魔法を手札から使うことができない。
>効果モンスター(誘発即時効果)を手札から使うことはできない。
> カードをセットしたら、罠カードは次の相手のターンから、魔法カードは次の自分のターンから使用できます。
> 速攻魔法は、セットした次の相手のターンから使用可能となりますので注意してください。
19226/09/05(土)12:06:29No.1465333556+
>融合召喚したターンは攻撃出来ないルールがそのままだったら流石に弱すぎたかな
墓地経由したりで踏み倒せるならあまり変わらなそう
19326/09/05(土)12:07:36No.1465333859そうだねx2
>原作者がまずあえてルールを明確に決めていなくて(そっちの方が漫画としての幅が出るから)その上で初期と王国編やカップラーメンやBC編でそもそものルールも違うからここだけを切り取ってなんか言うのはかなりセンスないよ
お前が一番センスないよ
19426/09/05(土)12:08:41No.1465334171+
>>俺ルール
>>言ったもん勝ち
>>TRPG
>馬鹿の一つ覚えナノーネ
19526/09/05(土)12:08:57No.1465334250+
>ふとジュニアルールを思い出した
アニメだともうルールあったのになんで海馬スペシャルルールとかやったんだろうな…
19626/09/05(土)12:09:33No.1465334420+
>>ふとジュニアルールを思い出した
>アニメだともうルールあったのになんで海馬スペシャルルールとかやったんだろうな…
アニメも微妙に違うので海馬スペシャルルール
19726/09/05(土)12:09:50No.1465334495そうだねx1
>>ふとジュニアルールを思い出した
>アニメだともうルールあったのになんで海馬スペシャルルールとかやったんだろうな…
ジュニアルールっていうより海馬スペシャルルールの方が見栄えいいだろ
19826/09/05(土)12:10:47No.1465334769+
相手が諦めなかったらライブラリーアウトするまで守備表示のモンスター倒し続けるの大変じゃない?
19926/09/05(土)12:11:48No.1465335052+
シーステルス2だけ王国編やってるから笑う
20026/09/05(土)12:12:05No.1465335135+
要するにデッキのいちばん強いやつ引くまで待てるしそれで勝てないならもう負けだしっていうのが海馬スペシャルルール
エグゾディアに都合が良いな…?
20126/09/05(土)12:12:23No.1465335224+
>相手が諦めなかったらライブラリーアウトするまで守備表示のモンスター倒し続けるの大変じゃない?
虚無の時間発生しやすそうなルールだよね初期のM&W
20226/09/05(土)12:12:44No.1465335323+
>>ふとジュニアルールを思い出した
>アニメだともうルールあったのになんで海馬スペシャルルールとかやったんだろうな…
I&Iのゲームなのに勝手に自分ルールで戦わせるの大分ヤバい
20326/09/05(土)12:13:13No.1465335471+
>相手が諦めなかったらライブラリーアウトするまで守備表示のモンスター倒し続けるの大変じゃない?
相手と同じ数のモンスターを場に維持できなくなったら負けのルールあるっぽいし相手はどんどんモンスター召喚してくるから案外すぐ決着つくんじゃないか?
20426/09/05(土)12:13:18No.1465335494+
>相手が諦めなかったらライブラリーアウトするまで守備表示のモンスター倒し続けるの大変じゃない?
一応壁モンスターの数を攻撃モンスターが上回るとダメとかモンスターを出せないとダメみたいなルールもあるっぽい
他にも一応守備封じとかもある
20526/09/05(土)12:14:11No.1465335747+
俺はドミノ町を震撼させた殺人鬼チョップマンを城之内にけしかけてターンエンドだ!
20626/09/05(土)12:14:31No.1465335852そうだねx1
序盤の何でもあり感は世界一売れたカードゲームが生まれるまでの試行錯誤だと思って読めば面白いから
20726/09/05(土)12:14:35No.1465335880+
初期ルールだと戦闘で破壊されないマシュマロン最強だな
20826/09/05(土)12:14:44No.1465335921+
原作は魔法や罠の他にウイルスってカテゴリあるんだよな
20926/09/05(土)12:15:19No.1465336093+
>要するにデッキのいちばん強いやつ引くまで待てるしそれで勝てないならもう負けだしっていうのが海馬スペシャルルール
>エグゾディアに都合が良いな…?
王国編のルールはそうだけど海馬スペシャルルールはその辺対策されてて、手札に相手の場のモンスター分だせる壁なければ負けなはず。
なのでワンチャンのエグゾディアも可能性として考えていたのかもしれない
21026/09/05(土)12:15:58No.1465336307+
海馬戦はダイレクトアタックできる感じの言い方してるからあんまエクゾディア有利じゃないぞ
21126/09/05(土)12:17:12No.1465336704+
突っ込むのもあれだけど破綻したゲーム性だ
21226/09/05(土)12:17:13No.1465336705+
>初期ルールだと戦闘で破壊されないマシュマロン最強だな
一応魔法攻撃とかいう分類の攻撃だと破壊できる
ブラックマジシャンとか
21326/09/05(土)12:17:32No.1465336835+
>俺はドミノ町を震撼させた殺人鬼チョップマンを城之内にけしかけてターンエンドだ!
童実野町治安悪すぎだろ!!
21426/09/05(土)12:17:55No.1465336948+
カードじゃなくてカプモンやDDDが流行った世界だったらバイクに乗りながらカプモンしたりアクションダイス拾って戦うDDDシリーズ作品が出たりしたんだろうか
21526/09/05(土)12:17:59No.1465336964+
別のTCGだけどアニメであんなに擦ってたのにファイナルターン宣言がアウトなのショックだった
21626/09/05(土)12:18:07No.1465337012+
空飛んでるからこいつは飛行属性持ちな!
21726/09/05(土)12:18:21No.1465337076+
>>俺はドミノ町を震撼させた殺人鬼チョップマンを城之内にけしかけてターンエンドだ!
>童実野町治安悪すぎだろ!!
米花町とどっちかに住めって言われたら米花町選ぶくらいには治安悪い
21826/09/05(土)12:18:33No.1465337135+
原作の魔法と罠はどういう違いなんだろう
21926/09/05(土)12:18:45No.1465337206+
>>俺はドミノ町を震撼させた殺人鬼チョップマンを城之内にけしかけてターンエンドだ!
>童実野町治安悪すぎだろ!!
かなりイカレた街だよ
爆弾魔とかもその辺から生えてくるし
22026/09/05(土)12:18:58No.1465337270そうだねx2
週刊連載しながらバトルシティ編までにある程度ルールを整備したのは立派だよ
22126/09/05(土)12:20:17No.1465337686+
整備も何も既存のカードゲームをより参考にしたってだけだろう
結局TRPG要素は強いままだし
22226/09/05(土)12:20:38No.1465337794+
>原作の魔法と罠はどういう違いなんだろう
手札からも発動できるかセットしないと発動できないみたいな違いじゃない?原作は魔法カード全部速攻魔法だし
あとは神のカードに効果があるかないか
22326/09/05(土)12:21:31No.1465338046+
アニメでルール学んだから子どもの頃は最強サイクロンしてたよ
22426/09/05(土)12:21:31No.1465338048+
>整備も何も既存のカードゲームをより参考にしたってだけだろう
>結局TRPG要素は強いままだし
まず週刊連載が過酷なんだよ!!
22526/09/05(土)12:22:12No.1465338244+
>アニメでルール学んだから子どもの頃は最強サイクロンしてたよ
アレはマジでルールわかりづらいからしゃーない。
22626/09/05(土)12:23:24No.1465338609+
原作魔法罠の区別は発動タイミングの違いじゃなかったか
魔法はOCGでいうフリチェで罠はトリガーを引かないと発動できない
22726/09/05(土)12:23:27No.1465338631+
なんなら相手ターンに手札から魔法解除とか罠外し発動してたから…
22826/09/05(土)12:24:00No.1465338787+
>。


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