メガでACに40ずつ降って残りSにしてください

ふゆうあげる

>ふゆうあげる
炎タイプなら普通に有用だろ

こいつの場合浮遊はメリットしかないから大喜びだろ

弱点が消える浮遊は普通に強い
メガマフォもそうだし

メガマフォクシーはほぼフィールド絡まない今のチンポン環境だと恩恵しかない
メガガブZは特に穴でもないところ埋めるタイプの浮遊だから微妙

シンオウ御三家だけメガシンカも専用Z技もキョダイマックスも一切貰えてないんだよな
リージョンフォームすらない

>メガガブZは特に穴でもないところ埋めるタイプの浮遊だから微妙
何も分かってない人ね

>何も分かってない人ね
わかってる意見くれ

>>メガガブZは特に穴でもないところ埋めるタイプの浮遊だから微妙
>何も分かってない人ね
メガガブリアスZは強いと思うけど特性に関しては強いと思わん

筋斗雲にでも乗るつもりかよ

>筋斗雲にでも乗るつもりかよ
むしろメチャクチャ噛み合ってんじゃねーかよ！！

地面弱点じゃないやつの浮遊が強くない認識される謎よ

>地面弱点じゃないやつの浮遊が強くない認識される謎よ
噛み合ってないよねって言われてるのが理解できない？

>地面弱点じゃないやつの浮遊が強くない認識される謎よ
それは後から浮遊になるやつの話か？最初から浮いてるやつの話か？

サザンの浮遊はまあまあ強いがガブの浮遊は強くなさそうなのはわかるとと思う

ガブリアスに地震打つやつなんて碌にいないからほぼ意味ないんだよね
サイクルパでは地震撃たせづらいという主張ができなくもないがガブは対面操作できないのでわざわざメガしてから手持ちに戻す動作が必要になって微妙

ダイパリメイクでなんもねえなら何もねえだろ
レジェンズでも何もねえし

>サザンの浮遊はまあまあ強いがガブの浮遊は強くなさそうなのはわかるとと思う
そもそもあいつは最初から浮遊ついてて地震に後出しできるからガブの浮遊とは全然違う

メガガブなんて意図的に噛み合い悪い特性渡されてるのなんて明らかだし…
制作側だってあれを強いと思って渡してないでしょって

>ダイパリメイクでなんもねえなら何もねえだろ
>レジェンズでも何もねえし
中国舞台のポケモンも絶対出す気無さそうだしな…

いざゴウカザル出たとしても多分そいつリージョンゴウカザルの可能性があるしな

メガ貰ってACS盛られて浮遊でもこいつの技レパートリーだとなんでも出来そうな気はする

>メガ貰ってACS盛られて浮遊でもこいつの技レパートリーだとなんでも出来そうな気はする
割と器用だからねこいつ

>中国舞台のポケモンも絶対出す気無さそうだしな…
各都市を舞台にするマリオカートのソシャゲで中国やロシアなんかはコースにしなかった辺りに任天堂が待ったをかける線引きは大体察せる

レジェンズ路線は続けるだろうしそのうちそこで拾われるだろう
何週目だからのカントー推しの前に滑り込めれば

撒き物踏まないようになるのは強いよね
ガブの種族値でサイクル戦やるのはあると思う
あっメガしてないから毒びし踏む…！

なんもかんも100ちょっと超えた程度じゃ足りないとか言われる極振り至上環境が悪い…

孫悟空モチーフならいたずらごころや筋斗雲に乗って浮遊がちょうどいい

>なんもかんも100ちょっと超えた程度じゃ足りないとか言われる極振り至上環境が悪い…
Hが100を少し超える程度でBもDも100未満のあいつはなぜあんなに固いといわれるのか

当時から強かった記憶しかないんだが
なんかほしい要素とかあったっけ？

>当時から強かった記憶しかないんだが
>なんかほしい要素とかあったっけ？
火力と耐久

>当時から強かった記憶しかないんだが
>なんかほしい要素とかあったっけ？
当時と比べて素早さなんか明らかに足りなくなってしまったし…

>当時から強かった記憶しかないんだが
>なんかほしい要素とかあったっけ？
技は十分だけど他の全ての要素が足りないと思う

>当時から強かった記憶しかないんだが
>なんかほしい要素とかあったっけ？
当時はな

ダイパ当時強かったっていうのも（諸説あります）なんだけどな…

当時は強い側だろ流石に

当時のサルは大会でちゃんと結果出してたんだからこれを弱いと言い張るのは流石に逆張りがすぎる

折角ここまで乗り逃したんだから風波の追加要素でトレンド最前線狙ってこ

ほのおいわとかになって筋斗雲乗ってよ

当時はこいつの方がバシャより強かったから
こいつがバシャをバカにするマンガが今風にいうとめっちゃバズってた記憶がある

>ほのおいわとかになって筋斗雲乗ってよ
メガ貰った高速の馬車と低速の豚と張り合う必要性なんて無いからな
タイプ変えちゃったほうが賢いと思う

炎/飛になって適応力なりメガで渡せば強い

ほのおいわは水四倍になるけど筋斗雲で浮くなら地面四倍消せるからだいぶ良いな
そうなるならもろはずつき覚えろサル

>>ほのおいわとかになって筋斗雲乗ってよ
>メガ貰った高速の馬車と低速の豚と張り合う必要性なんて無いからな
>タイプ変えちゃったほうが賢いと思う
タイプ変えるんだったらほのおひこうにして特性をなんか別に変えたほうがよさそう

>当時はこいつの方がバシャより強かったから
>こいつがバシャをバカにするマンガが今風にいうとめっちゃバズってた記憶がある
4世代時点のバシャマジで弱いからな
加速も無いし格闘技が飛び膝すらなくてスカイアッパーか馬鹿力だしで

如意金棒って岩の専用技貰おう

>ダイパ当時強かったっていうのも（諸説あります）なんだけどな…
当時やってない人間が
当時やってない人間の適当な発言を鵜呑みにして
当時やってないのに識者ヅラして適当なことを語る

定説に逆張りすれば有識者ぶれるみたいな浅い考えしてるバカいるよな

>如意金棒って岩の専用技貰おう
どっちかというとそれ鋼っぽい

>>ダイパ当時強かったっていうのも（諸説あります）なんだけどな…
>当時やってない人間が
>当時やってない人間の適当な発言を鵜呑みにして
>当時やってないのに識者ヅラして適当なことを語る
結論パの一匹だったのにね
理想個体で揃えると実は微妙に足りないって後から分かったのを時系列勘違いして喋ってるんだろう

当時ゴウカザルが強かった理由の一つが理想個体でなくてもやれたというところなので
今でも研究続けてるようなガチガチの対戦環境考察では相対的に強さの格が落ちるかもねという話だから
>ダイパ当時強かったっていうのも（諸説あります）なんだけどな…
このレスは何も理解してないエアプの聞きかじりっすね

まあ全員が全員6V前提の環境ではなかったからって話はある

いやダイパ当時は66の方が流行ってたからゴウカザルは普通にずっと強かった

ガブに鮫肌無い時代だからタスキ巻いてめざ氷先制技してれば確実に狩れるとかそういうのも把握出来てないだろ

というか猿なのになんで鉄の拳なんだ
爪使え爪を

フカフカを続けて3Vが出て喜んでた時代があったんじゃよ…

そもそも別に当時もそこまで最強扱いされてたわけじゃないしな

>そもそも別に当時もそこまで最強扱いされてたわけじゃないしな
無理だって！

この頃の孵化大変じゃない？

ACSの3Vで採用可能だったのはデカいよね
タスキで耐えればええ！の運用

強いとは言ってるけど誰も最強とは言ってない…
それこそ宇宙最強ポケモンガブリアスが登場したんがダイパなんだから

>この頃の孵化大変じゃない？
伝説の厳選に比べるとマシなくらい

オバヒインファめざ氷（68）

ガブってミラーで交代ケアの安パイで地震打たれてるイメージあるからそれをすかせるのデカくない？って思うが

最低限Sさえ粘れば良かったからな
まあ廃人はめざパ厳選までやってたわけだが

バシャーモより速いとかそんな感じの強さじゃなかった？

>>そもそも別に当時もそこまで最強扱いされてたわけじゃないしな
>無理だって！
いやあガブラティ辺りが強いゲームなのは初期から言われてたし強ポケ扱いはされてたけど流石に最強扱いはされてないよ

66ルールっていつから廃れたんだっけ

色んなPTに入る器用万能とは言われてたが最強と呼ぶには一枚落ちる
つーか他の炎タイプがちょっと力不足だったから仕方なく入れてた面もある

>66ルールっていつから廃れたんだっけ
初代ポケスタから6on3だったから66が流行った時期の記憶がない

>66ルールっていつから廃れたんだっけ
第五世代というかバトレボ以降シングルは6350が主流だったから

てつのこぶしって倍率低くない？パンチ技限定なのに1.2なんだよね？

ダイパまでの炎タイプ代表格ってリザ馬車とかその辺だろ？
しかもメガシンカ無し

>66ルールっていつから廃れたんだっけ
流行ってたって言うほどでもない気がするけどBWでレートが63って決まってから完全に無くなった記憶

鉄の拳は技レパートリーも微妙だし倍率も微妙

>てつのこぶしって倍率低くない？パンチ技限定なのに1.2なんだよね？
もし今作られた新特性だったら確実に1.5倍になってただろうに
さっさと調整してくれって思う

どちらかと言うと6650がそれなりにまともにプレイされてたのが第四世代かつ前半のDP期（ギリPtも含む）みたいな感じだと思う

今はもうぶちかましが対象に入ってるから倍率上方修正はないだろう

こいつとムクドリのおかげでだいぶ地位が落とされた当時の鋼

対象技にインファイト入ってたらそれなりに評価上がるんだけどな

厨ポケ忌避の風潮云々はあったろうけどそれはそれとして器用に立ち回れたわけだから弱いわけもなく…

筋斗雲ゴウカザルは正直見たい…

そこは最強をトップ3くらいで言ってるのか10匹くらいで言ってるのかで話変わってくるから

インファに拳なんて必要ないって第一人者のムクホが証明してるからな

>今はもうぶちかましが対象に入ってるから倍率上方修正はないだろう
いんじゃね別に威力125のソーラーブレードだってきれみで1.5倍になるし

>こいつとムクドリのおかげでだいぶ地位が落とされた当時の鋼
ちげーよ
当時はフェアリーいなかったから最強無敵のドラゴン軍団を止めるために鋼タイプ必須だったんだよ
どれだけ鋼メタが増えようとそもそもドラゴンが減らない限り鋼を抜くという選択肢は無かった

>対象技にインファイト入ってたらそれなりに評価上がるんだけどな
倍率1.5倍で猿が水流連打覚えたら評価がるよ

当時ドータクンとグロスがいたのは単に爆発が強いからじゃねえか

あまりにもインフレが進みすぎたんだ
今ではバシャの方がよく見る

>>こいつとムクドリのおかげでだいぶ地位が落とされた当時の鋼
>ちげーよ
>当時はフェアリーいなかったから最強無敵のドラゴン軍団を止めるために鋼タイプ必須だったんだよ
>どれだけ鋼メタが増えようとそもそもドラゴンが減らない限り鋼を抜くという選択肢は無かった
その鋼を狩れるっていうのがガブの強さの一つだしな

>あまりにもインフレが進みすぎたんだ
>今ではバシャの方がよく見る
これは別にインフレのせいっつーかさ…

鋼タイプを突破できるからムクドリとスレ画が評価されてたと言うほうが正しい
仮に鋼タイプが減ればムクドリとスレ画も消え失せたと思う

グロスが硬すぎた

バシャに加速が生えるのはインフレと言って良い

露骨にスレ画が放置されてバシャが寵愛受けまくってる…

>当時ドータクンとグロスがいたのは単に爆発が強いからじゃねえか
昆布戦法のムドー忘れるな

接触技何でものかたいツメが1.3あるんだからパンチ限定なら1.5でもよくない？とは思う

あくまで有志鯖で少ない人数で回してる環境だから参考程度の話だけどバンギドータの並びがメタだからゴウカザルの評価はまた上がってるって聞きました

馬車は馬車でだいぶ推されてるヤツだし強いのはまあなあ
XYでメガ先行実装はやりすぎだと思ったけど…
メガリザXとセットで推すもんだから第6世代1年目のカロス御三家のメディアでの出番マジで散々だったし…

アンコ挑発ねこだましあたりを当時から使えるのも偉かったなこいつ

>あくまで有志鯖で少ない人数で回してる環境だから参考程度の話だけどバンギドータの並びがメタだからゴウカザルの評価はまた上がってるって聞きました
これは現在のDP対戦環境の話？

>>あくまで有志鯖で少ない人数で回してる環境だから参考程度の話だけどバンギドータの並びがメタだからゴウカザルの評価はまた上がってるって聞きました
>これは現在のDP対戦環境の話？
すまん書き忘れたけどバトレボの話

有志鯖なんてもん使うのは当然そういう環境になるよな
聞く所によるとまだクリスタルで対戦してる人たちも居るとか

>>当時ドータクンとグロスがいたのは単に爆発が強いからじゃねえか
>昆布戦法のムドー忘れるな
ムドーはそんなにいなかった気がする

>アンコ挑発ねこだましあたりを当時から使えるのも偉かったなこいつ
サルサナが強かったのって6？

>露骨にスレ画が放置されてバシャが寵愛受けまくってる…
技はちょいちょい波動弾とか熱砂の大地とか大憤激とか増えたりしてて
ギリギリ忘れてませんくらいの調整はされてるんだけどね
御三家だしメガくらい欲しいなとは思う

孫悟空モチーフっぽいしメガで筋斗雲乗って特性ふゆうは割とありそうだ

>>アンコ挑発ねこだましあたりを当時から使えるのも偉かったなこいつ
>サルサナが強かったのって6？
7からはガエンに完全に居場所を奪われたから6
シングルではバシャにダブルではガエンに居場所を奪われた悲しきポケモン

>当時ドータクンとグロスがいたのは単に爆発が強いからじゃねえか
竜受けじゃない？
もちろん大爆発で一体持っていけるのもあるだろうけど

名探偵ピカチュウのドダイトスがあったし孫悟空が大きくなるなんて馴染み深いから
BDSP発表されたときはシンオウ御三家にキョダイ来ると思ってたんだがなぁ

>孫悟空モチーフっぽいしメガで筋斗雲乗って特性ふゆうは割とありそうだ
ふゆうよりほのおひこうになってスカイスキンくれ

>ダイパリメイクでなんもねえなら何もねえだろ
>レジェンズでも何もねえし
レジェンズ続くなら次の御三家候補じゃない？
ガエンやウサギはテコ入れまだいらんラインだろうし

実際メガもキョダイもリージョン進化もハブられてるって大分稀有な方だよな御三家で

>>ダイパリメイクでなんもねえなら何もねえだろ
>>レジェンズでも何もねえし
>レジェンズ続くなら次の御三家候補じゃない？
>ガエンやウサギはテコ入れまだいらんラインだろうし
そういう視点でのキャラ選出あんまないだろポケモン

4世代は高耐久高火力のバトルサイボーグがまだ少なかったからゴウカザル程度の火力でも上から制圧出来たんだよな
600相手も持ち技で相性良かったし

専用Zワザが増えたりしてな

ZAは露骨に弱御三家選んできたと思ったらメガメガニウム以外普通に弱くて別にそういう意図じゃないのか…？ってなった

>ふゆうよりほのおひこうになってスカイスキンくれ
タイプ変更もわからなくないけど格闘っていう攻撃面で炎とのかみ合わせもバッチリなタイプ捨てたくないよなって印象も強い

こいつのZ技でテコ入れと言い張るならブレイジングソウルビートくらいやってる技じゃないと…
威力150のS二段階上昇くらいの…

次回アローラレジェンンズならまあまああるんだよな新規専用Z

てつのこぶしなんだからパンチで接触時の影響受けないとか追加して

>>>ダイパ当時強かったっていうのも（諸説あります）なんだけどな…
>>当時やってない人間が
>>当時やってない人間の適当な発言を鵜呑みにして
>>当時やってないのに識者ヅラして適当なことを語る
>結論パの一匹だったのにね
>理想個体で揃えると実は微妙に足りないって後から分かったのを時系列勘違いして喋ってるんだろう
後から実は強かったとか弱かったって当時を語る上ではノイズと言われるとまあそうだねではある
今更初代の時代に行ってファイヤーやまさこの強さ語ってもだしつつくだの地獄ぐるまだの使われ始めたのって環境が煮詰まったせいだから当時の環境で使う必要なんてないし

かがやきさまの本来の姿まだ出てないしね...
あと向こう側だと初期ポケにベベノムが配られるみたいな話も使えるし

メガオーダイルは技もうちょいまともになれば挽回できる兆しはある
豚はちょっとどうすればいいかわかんないの

>>>ダイパリメイクでなんもねえなら何もねえだろ
>>>レジェンズでも何もねえし
>>レジェンズ続くなら次の御三家候補じゃない？
>>ガエンやウサギはテコ入れまだいらんラインだろうし
>そういう視点でのキャラ選出あんまないだろポケモン
レジェンズはそう言う視点だっただろ見ろよこのツタージャ抜きジョウトイッシュの並び

なんかの間違いで急にフリドラ覚えねえかな

せめて豚は特殊の型破りだったらかなり個性出たんだけどな

金銀のカイリキーは実はカスだぞは実際当時の決勝トーナメント進出者が証明したからまあこれは考慮していいラインか

あんな泰然としてて割と柔らかいのなんなんあの豚

>>なんもかんも100ちょっと超えた程度じゃ足りないとか言われる極振り至上環境が悪い…
>Hが100を少し超える程度でBもDも100未満のあいつはなぜあんなに固いといわれるのか
ダメージ計算の際に攻撃側のAまたはC÷防御側のBまたはDが挟まるからだな
つまりA130が相手ならB65もあれば攻撃の影響が半分になる
なので80とかでもかなり硬い印象になる

>あんな泰然としてて割と柔らかいのなんなんあの豚
特殊は硬いだろ