生存者バイアス
氷河期の敵は氷河期

氷河期世代叩きしようとして失敗したしな
恨まれてる自覚はあるようで何より

こんなえっちな感じではない

仕事できると勘違してるのが1番多い層

真にガツガツしてるのはバブル世代だと思うけどな
仕事はテキトー

ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
おんなじ職場に居るとかなわんというのもよく分かるが

ちゃんとしたエリートは言うほど困ってなかったからな…困るのは何！そこそこの大学出て普通にやってりゃ普通に就職できるものではないのか！？って層

その人たちも現在進行系で努力と苦労重ねて今の地位にいるだろうからな
自己責任論者で努力できないやつが見下しの対象なのはしょうがない

リーマン世代からすると哀れまれてるだけマシだろ

>ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
俺たちが国を愛したように国も俺たちを愛して欲しい

>リーマン世代からすると哀れまれてるだけマシだろ
マジでなかったことにされてるのここだと思う

世代で分けて互いに争うのが無駄だけど好きだよね

能力や生まれのエリートはいつでも行くところに行く
それはそれでいいんだ
大多数の普通の人を沈めたのが問題なんだ
だからこの国は沈んだんだ

氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな

>能力や生まれのエリートはいつでも行くところに行く
>それはそれでいいんだ
>大多数の普通の人を沈めたのが問題なんだ
>だからこの国は沈んだんだ
俺も日本が悪い！って思ってたが最近の中国見てるとどこの国でも氷河期世代って生まれるもんで防ぐのは難しいんだなあ…って感じる
どうすりゃ悲劇を防げるんだろうね

>ベトナム帰還兵みたいなもんだから気性については同情すべき点しかないんだよな…
勝手に国を恨んでるのはどうでもいいがそれを他人に向けてくるのはカスだよ

成功してない氷河期世代は透明化してる
未婚でバリキャリでもない四十路女くらい

>どうすりゃ悲劇を防げるんだろうね
人口は常に一定じゃないしピラミッドの形が崩れれば割を食う世代が出てくるのは自明
さらにそこに経済の問題で損する世代も出てくる
それらは自然なことだしいつでもどこの国でも起きる
だから国の力が必要で割食った世代を下支えをすることで平らに均す必要がある
あるけどやらない
金が掛かることはどこの国でも嫌がる
国民も一部の世代の優遇を批判する
優遇じゃなくて補填なんだけどね

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
勝手にやり合ってるのは国としちゃ助かるけどね

俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな

日本人は自己責任論好きな人が多いからな
まあ恵まれてるからこそなんだろうけど

だって地元じゃいい大学って言われてたのにみんな就職に困るレベルとか聞いてねえよ！ってなってた

氷河期世代だけどこういうインターネットバトルには参加しないことにしてる

ヒョウガキって書くとなんかネコ科感出てくる

>氷河期世代だけどこういうインターネットバトルには参加しないことにしてる
2chにきたえられてるからな…

氷河期を乗り越えるには腐った食べ物を食べざるを得なかったから
酒を飲めなかった連中は栄養不足で死んでいった
氷河期世代も同じである！

恐竜は氷河期で滅びたからそいつら哺乳類だよ

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
でもバブル崩壊で不景気にした上の世代のリストラ回避と年金確保のために氷河期世代を作ったのは事実だから

何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない

負けの決まった人生ゲームやめてGTAやりますって人をそれなりに見てきたがいくら苦しくてもああはなりたくないと思った

>日本人は自己責任論好きな人が多いからな
>まあ恵まれてるからこそなんだろうけど
元々この国は公助共助の助け合いの国だったんだよ
自然が厳しいのでそうじゃないとみんな生きていけなかったから
自己責任なんて言い出したのはそんなに古くない話

まぁリーマン世代はこいつらにどうこう言われたくないだろうな

>俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな
自己責任論って国のマクロ経済政策の失敗の責任を隠すために氷河期世代内で対立させてるだけのものだからね

>何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない
コンビニのレジやら工事の道路で車停めてる

氷河期世代は世の中を憎みすぎて心が捻じ曲がった奴が多すぎる嫉妬と恨みはここまで人間を醜くするのかと思うほど

>俺の体感だと自己責任論者は多いのかもしれんけどそれ言ってる人の中にそんなに有能なやつ居ないな
氷河期式の自己責任論って同時に他責もすごいよく分かんないやつだしな…

>何社か転々としたけど就職氷河期の層がスッポリ抜けててどこに存在してるのか分からない
そういうとこは氷河期から下の年齢分布もまだらで若いのに辞められがちで定年退職で年々人手不足になっていく
はい弊社です

>負けの決まった人生ゲームやめてGTAやりますって人をそれなりに見てきたがいくら苦しくてもああはなりたくないと思った
無敵化するのも仕方ないけどあれ救わないと社会に時限爆弾が埋まってるのと同じなのになって思う
いつ自分や家族が巻き込まれるか分からない

大体ちょっと上の立場のバブル世代と折り合いが悪い

少ない仕事を分け合った結果なだけなのに厳しい選抜を受けたと考えて他の世代の誰よりも優秀と勘違いしてる層
普通に今の若者の方が優秀だと思う

仕事ができる人なんてのはどの世代にもいるからバイアスかかってるだけじゃないの

団塊世代「真面目に頑張ったら報われるよ」
氷河期世代「報われないよ」
ゆとり世代「ゆとりとか嘘だったよ」
Z世代「分かりました」

たくさんの人がずっと恨み節を吐いてるのを見るので本当に努力して本当に裏切られたひとたちなんだろうなと思ってる
その一方でそんなに延々と恨みを並べられるのはさすがに呪いなのではとも思う

最近は「そんなものはなかった」って歴史修正主義まで出てきて地獄の様相

リーマン世代って氷河期世代じゃないの？

氷河期世代って50代じゃないのよく知らんけど

>たくさんの人がずっと恨み節を吐いてるのを見るので本当に努力して本当に裏切られたひとたちなんだろうなと思ってる
まず裏切られたというのが勘違いというか被害妄想なんだよな
頑張ったけど報われなかっただけ

>氷河期世代（強）「俺は頑張ったら報われた」「他の奴らはノロマでグズなだけだった」

下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる

氷河期はそりゃネットの氷河期嫌いだよ
俺がこの世代の基準だみたいなノリで自分以外の世代みんな口汚く罵るんだぜ

苦労してる人がいるのも理解出来るけど
自分から人生諦めて殻に閉じ籠ったらそりゃキツイ未来が待ってるのは当然としか思えん

苦労したのは同情するけど…って感じ

>リーマン世代って氷河期世代じゃないの？
バブル→男根→氷河期→リーマン→ゆとり→Z

ゆとりがリーマンじゃないの

>下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる
ゆとりとZとそれ以降からしたらコロナ直撃世代が一番目に見えて不幸な世代だから氷河期に興味ない

20年経っても昔と同じノリで喚いてる同世代とかまあキツいわ

>まず裏切られたというのが勘違いというか被害妄想なんだよな
>頑張ったけど報われなかっただけ
いやバブル景気が続くこと前提で作られた教育就職システムで育てられたんだから全然勘違いじゃないだろ
特にポスドク問題なんて

>氷河期はそりゃネットの氷河期嫌いだよ
>俺がこの世代の基準だみたいなノリで自分以外の世代みんな口汚く罵るんだぜ
ネットでその手の標榜する奴ら嫌い
自称「」とかな

苦しい時はお互い様
これが無くなればあとは奪い合いしか残らない社会だ

運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ

>ゆとりがリーマンじゃないの
ゆとりの一部にリーマンが入る感じかな

>運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ
いや努力で解決するのも運のうちだぞ
その運をつかめるかは努力次第だけど

昔見た就職系の人の動画だと
しんどかったのは事実だけど今も報われなかったとか言ってたり氷河期のせいにしてるのはそいつがずっと努力してなかっただけって論調だったな

>ゆとり世代「ゆとりとか嘘だったよ」
ゆとりはだいぶ本当だったろ
勉強時間減らした結果として芸能・創作・スポーツでは活躍してる人多くて日本の学力は順当に下がったし

リーマン直前の売り手市場だったからなんとか生きてるけど上下に少しずれたらと思うと怖すぎる

インターネットに関してはまじめに働いたり勉強したりしてる人は四六時中ネットでわめくなんて出来ないんだからあまり真面目に世代がみれると思ってはいけない

>昔見た就職系の人の動画だと
>しんどかったのは事実だけど今も報われなかったとか言ってたり氷河期のせいにしてるのはそいつがずっと努力してなかっただけって論調だったな
そりゃ就職系はそういうだろ…

どこの誰とも知らんやつの言葉を用いて正答みたいに言われても…

リーマン世代ってそんな酷かったの？

>日本人は自己責任論好きな人が多いからな
>まあ恵まれてるからこそなんだろうけど
その風潮に批判的な人でも生活保護受給に関してはあまりいい顔しない

>運が悪いのはわかるけどそれ以降は自分の努力次第だからなぁ
このように自己責任論で国の失敗を隠すのは完全に成功してる

>氷河期世代って50代じゃないのよく知らんけど
氷河期世代は長いよ
現在41歳から56歳の人
1700万人でそのうち非正規無職引きこもり病人は700万人

今の社会の雰囲気はバブル時代に似ている

>リーマン世代ってそんな酷かったの？
世代の話でならWWII世代よりはマシ

氷河期のしんどさを体感したのは当然色々上手く行かなかったやつで
上澄みの方は他の世代と変わらんだろ

あの世代もこの世代も悪い劣ってると
では自分は？と

昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
いつの間にか無職童貞引きこもりとか弱男とかマイナスの方向にペルソナを被るようになっていったけど

>下の世代にまで恨み節言うようになっちゃったからもう同情されることもないんだろうなって感じる
そりゃ若い人の初任給すごいしね
自身と比較したら恨み節言うか狂うしかなかろう

俺はゆとり世代だけどゆとり世代が〜とか言われてもああそうなのねくらいにしか思わんかったしいろいろどうでもいいかな…
というか自分の世代を実体験として他の世代と比較しようがないのでいろいろ無意味な気はする

うちの会社にいる氷河期世代の人って普通にできる人だからやっぱり人材の上澄みなんかなってなる

自己責任論多目じゃない世代があるのかよ

>いや努力で解決するのも運のうちだぞ
>その運をつかめるかは努力次第だけど
運というか国の経済政策の失敗だからな
他の世代と同じレベルの努力次第になるようにしなきゃいけないのにしなかったから少子化も止まらなくなった

初任給高くても物価で相殺されてない

就職できなかった奴も辛かろうが
就職できてしまった氷河期世代も辛い事になった奴は多い

こういうのは70前のジジイの荒らしが積極的に食らいついて下の世代をボロカス言ってるようなケースあるから話半分で読んでる

どの世代も自虐でケラケラ笑うなんて普通だろうに

世代関係ない
できるやつはできるしできないやつはできない

団塊がーバブルがーゆとりがーZがーって醜い世代叩きの主体も大抵こいつらだよな

昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した

>自己責任論多目じゃない世代があるのかよ
自己責任論を振り回す人は周囲が他責派ばかりに見えるだろう

>どこの誰とも知らんやつの言葉を用いて正答みたいに言われても…
ここはそういう場所なんです…

結局円周率を3扱いで勉強してたのがいつのどこなのか当のゆとり世代もわからないまま

他人のせいにしてたって自分の人生何も変わらんのよ

>昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
そりゃ1995年くらいはそのレベルのやつじゃないとPC買ってないしな

>氷河期世代は長いよ
>現在41歳から56歳の人
世代的に言うとそうなのかもしれんが流石に40代前半は氷河期感薄いな
すぐ後もうリーマンショックだしね

単純に未成年は参政権無いんだから
「何でこんな社会にしたの？」って子供たちから言われたら上の世代は「私たちのせいです」って言うしかない

氷河期世代って理系でも就職厳しかったの？

>自己責任論多目じゃない世代があるのかよ
全共闘世代までは自分の生活のために国家を変えなきゃって運動してたよ

>氷河期の扱い悪かった！でおのるのはいいけど他の世代攻撃は違うだろってなるしな
氷河期世代を攻撃するやつも多いからイーブンだな

>昔のネットは「世間の不景気を尻目に勝ち組人生を謳歌する理系アッパーミドル」みたいな設定だったよねみんな
>いつの間にか無職童貞引きこもりとか弱男とかマイナスの方向にペルソナを被るようになっていったけど
ネットが一番安い娯楽になったからね

>そりゃ若い人の初任給すごいしね
>自身と比較したら恨み節言うか狂うしかなかろう
下の世代の豊かさなんて知ったこっちゃないもんな
まあ氷河期世代も上からそう思われてたんだけど

>結局円周率を3扱いで勉強してたのがいつのどこなのか当のゆとり世代もわからないまま
あれマスコミだけじゃないか？
そんなゆとり印象広げたの

>昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
>そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した
バカはバカのまま単純労働やって生きていければよかったのにそれを否定したのが社会そのものだよね
勉強して良い大学と良い会社に入るのが幸せでルート外れた奴は落伍者みたいな奴

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
できない奴でもクリアできるハードルの高さが問題だったんだから関係あるよ

職場に来る派遣の人を見てると氷河期のあと求人状況が好転した時に要領のいい人は正社員になっていったんだろうなあとは感じる
派遣で来る氷河期の人みんな要領悪い

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
できなくてもそこそこの豊に暮らせるかできるやつでもブラックかは世代多いに関係あるよ

氷河期世代は景気悪化に人口のボリュームゾーンが重なっちゃったから就職率がえらいことに
しかも企業の方も不景気時の採用対応をどうすればいいのか手探りの状態で将来のことなんか知らん今生きるためにゼロ採用とかやったりして焼き払われた

いちいち世の中や他人を恨んだって何か得するわけでもなし

別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
物価とかローンとか大変だろうし

こういう世代の分け方ってどこからどこまでなのか人によってイマイチズレがある気がする
2013卒はリーマンになるの？

バイトでも実家住みならなんとか生きていけるしそう難しく考えなくてもいいんじゃないかな…
安い娯楽なんていくらでもあるし

>世代関係ない
>できるやつはできるしできないやつはできない
これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い

>いちいち世の中や他人を恨んだって何か得するわけでもなし
恨みを失い忘我の日々を過ごしても得など無いぞ

氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
とはいえ特別でもなく普通にこなしている若者もいるんだから特に難しく考えるものでもないだろう

>これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い
できないやつにも人並みの生活をさせるのが政府の役割なので…

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
若いうちにスマホとSNSなくて良かったって思う

>これはずっとそういうものだと思っているが結構反発する人が多い
だって事実じゃないもの

今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな

>氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ
いまインデックス投資だけで億ってるのはこの世代だな
情報少ないのによく信じて続けられたなと思うが

>別に今の子が恵まれてるとも思わんけどな
>物価とかローンとか大変だろうし
初任給上がってて投資するのがもう当たり前って感覚身に付いて社会人始められるのは羨ましすぎるけど

ダメなやつでも就職して結婚して家と車買って立派な消費者してた時代もあったんだからな…
今は海外製の安物食品食うだけのお荷物になってる

物価は世代関係なく平等に全員殴ってきてるように思う

>氷河期世代が株式投資してたら今頃億万長者になっててもおかしくないしそう言う立ち回りできるやつが勝てるだけだ
ガンホーとか買っとけばそれだけで一生分稼げてたんだから勝つチャンス自体は誰にでもあったんだよね
下の世代から他人事扱いされてるのはその辺もあると思う

物価高とローンで大変なのはおっさんもそうだろ

今の若者のほうが昔より格差はエグいと思う
今の子供世代なんか一般家庭でも親が子供NISA積み立ててくれてるかで大人になった時点でだいぶ埋めがたい格差出るだろうし

氷河期世代の苦しみから社会が得たものがあったのかが不思議だ

自己責任論ってオナニーみたいってのがよくわかるレスが並ぶな
気持ちよさそう

やっぱセーフティネット大事

ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
「俺は努力したぞぉー」って姿勢ムンムンのタイプ

>今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな
地元サイコー！で実際友人が周りにして若い頃から結婚してガキこさえて人生としてはこれ以上ないくらいの生き方なんだよな

>ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
>「俺は努力したぞぉー」って姿勢ムンムンのタイプ
まあ努力してる奴らだしなそいつら

金以外の格差もすごそうだよね今の子供

努力した結果成功したならいいことだよ

>できないやつにも人並みの生活をさせるのが政府の役割なので…
逆にできるやつが能力を発揮する場がブラック企業で下を効率よく搾取することとかでも社会としては困るわけだからな

>>昔なら高卒で工場行ってたような人が大学行って事務職目指してた時代だからね
>>そらあぶれる人も増えるしそういう人が一次産業行かなくなって外人いっぱい入れる必要が発生した
>バカはバカのまま単純労働やって生きていければよかったのにそれを否定したのが社会そのものだよね
>勉強して良い大学と良い会社に入るのが幸せでルート外れた奴は落伍者みたいな奴
経済発展していく中で単純労働や製造業が安い国に流出したからなんだよ
人の頭なんていつでもそんなに変わらないのに仕事だけ高度になっていくから着いていけない人は出る
働きたくてもそのレベルの仕事が少ない
これは先進国ではどこにでもある問題なんだよ

>今の若者のほうが昔より格差はエグいと思う
格差がエグいって言っても上が上がってるだけで底上げもされてんじゃないか
昔の底辺はそれはもう底辺だぞ

努力なんてどの世代でもしてるだろ
その努力に対するリターンの違いが言われてる

自己責任の結果としてネット民が失敗としている欧米や中韓の弱者切り捨ての社会に近づいてるんだよね

そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
不景気のときに他世代の2倍が殺到して
全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ

>ひろゆきとかイチローとかホリエモンとかあの世代だよね
その2人とイチロー並べてんの初めて見た

>物価高とローンで大変なのはおっさんもそうだろ
氷河期世代がおっさんだろ！

>Z世代「分かりました」
自殺の総数は減ってるのに子供の自殺率は増えてるの怖すぎる

世代の考え方がどうとか言われても個人差があれどあの時代を生きたらそうなっちゃったんだからしょうがないだろとしか
他の世代だって同じだろ優秀とかダメとか関係なく

>格差がエグいって言っても上が上がってるだけで底上げもされてんじゃないか
>昔の底辺はそれはもう底辺だぞ
今も昔も底は虐待で死ぬ子供だろう

世代や時代は関係なく全部自分のせいだよ

氷河期は火の七日間（冷たいけど）
その後この国は黄昏の時代を長く生きることとなった…

>努力なんてどの世代でもしてるだろ
>その努力に対するリターンの違いが言われてる
どこも新卒採用ゼロとかもうどうしようもなかった...

>今この国で最も幸福度の高い人って存在はホワイトカラーでもIT社長でもなく「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」だろうな
その「道を踏み外さなかった地方のヤンキー」になる枠が公共事業悪玉論とかもあって狭かったのがこの世代だ

どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ

この世代個人差が酷すぎて引きこもってる連中くらいしか信用できない

思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ

何でお金稼げないからって図書館とか市バスとか潰そうとするの？
図書館や市バスのおかげで自分や周りは成功したはずなのに…
もっと増やそうよ…成功した人たちのお金で…

氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
そうやって得たものをどう使っているのだろう

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
それはそう

>自己責任の結果としてネット民が失敗としている欧米や中韓の弱者切り捨ての社会に近づいてるんだよね
ネット民はよく日本は中国に追い抜かれた韓国に追い抜かれたとも言ってるし
欧米を見習えって言ってる出羽守も大勢いるしネット民が欧米中韓を失敗扱いしてる印象がそもそも薄い

>世代や時代は関係なく全部自分のせいだよ
極論VS極論ほどつまらんものはない

どの世代も努力の度合いとか優秀さとかは平均すりゃほぼ変わらんしな

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
なんで文句を言っちゃいけないの？

氷河期世代は戦争なく逃げ切れる最後の世代かもしれんし

>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
「戦中戦後世代はその後好景気が来たから楽な世代だった」って
歴史修正されてるよ

でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？

格差の話で言うと
貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった

地方のヤンキーは家と土地あるからな
セーフティネットが揃ってる

ネットの氷河期世代っていつまでも90-00年代のコンテンツが最高といってて自分たちより下の世代が話してると上から目線で参加してきて自分の言動が全面的に同意されないなら言動に概ね同意してくれる人も叩いてと普通に嫌われる言動だらけだからなぁ…

>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
今は戦前だけど？

何で公立大学がお金稼ぎのこと考えないといけないんぬ！？
独立行政法人！？？！？

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
国民が選んだ政治家なんだから国民のせいだろ

>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
民主主義国家なので国の舵取りが悪かったのならそれは国民の責任ですね…

世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？

>氷河期世代の苦しみから社会が得たものがあったのかが不思議だ
団塊の退職金と年金

>>思うんだけど悪いのは個人じゃなくて国だろ
>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
民主主義である以上国民のせいなのは避けられないよ

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自己責任というか自力更生刻苦奮闘の毛沢東の精神は持つべきだと思うね

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自己責任100も他責100もおかしい
2つを混ぜていい感じに使うのがニュートラルになるといいね

>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
なんの話？

氷河期世代は優秀な人間でも運や巡り合わせが悪いと本当に全然就職できなかったのでその世代で本当にできる人は自分が運が良かったと弁えている
自己責任論を振りかざすのは単に自分が運が良かっただけの事を理解していないうんち

国民は自由に行動しているだけなので
それでこの結果にさせてしまっているのは間違いなく国のせい
自由と人権を重んじる現代社会というのはそういうこと

全部自己責任なら政府いらねーじゃん

>ネットの氷河期世代っていつまでも90-00年代のコンテンツが最高といってて自分たちより下の世代が話してると上から目線で参加してきて自分の言動が全面的に同意されないなら言動に概ね同意してくれる人も叩いてと普通に嫌われる言動だらけだからなぁ…
これは性格の問題というより
単純に数が多いから自分らの価値観が日本の中心と錯覚してしまいがちなんだろうな

>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね

20年前の匿名ネットは良かった
世相に反して平和だった
「死ね」が挨拶だった

本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ

自己責任論流行って下のもん同士で勝手にいがみあってくれて選挙には半数行かねえんだから
あまりにも優秀な奴隷すぎる

>>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
>だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね
そうか取り残されないようにしないとな
おまいら急げ！

>>世界に取り残されたと思うんなら移住すれば？
>だから実際富裕層はバンバン移住してるんだよね
さすがひろゆきさん

周りや他人を責めても変わらないし
自分を変える方が早いよ

まあ国が自己責任論振りかざしてるからね

日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？

>でも自己責任の考えは普通に持つべきじゃない？
自分の人生失敗したの結局自分が無能だったせいだな
って素直に考える奴はもう自殺してそう

>>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
>どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな
1回自民はもう駄目だ！したんだけどねえ

移住しても税金逃れできるだけで外貨もインフレがきつくて楽じゃないんだけどな

>経済発展していく中で単純労働や製造業が安い国に流出したからなんだよ
>人の頭なんていつでもそんなに変わらないのに仕事だけ高度になっていくから着いていけない人は出る
>働きたくてもそのレベルの仕事が少ない
>これは先進国ではどこにでもある問題なんだよ
氷河期世代はバブル崩壊による不景気とデフレで全体のパイが減ったというマクロ経済の失敗があるんだからどこでもある問題で片づけてはいけない
日本が他の先進国と同じくマイルドインフレで経済成長してたならともかくそうじゃなかったんだから

>貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった
今の給食やばいよ
地域によって格差があるのがやばい

移住して税金逃れ？？？？？

>そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
>不景気のときに他世代の2倍が殺到して
>全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ
会社が数十年存在するというのは困難だからな
それはそれとして終身雇用や年功序列は人生設計を容易にする一因であるから被雇用者にとってもありがたいし企業にとってもベテランがのこってくれるから悪くはないんだよね

何で国益にならない研究には公金出ないんぬ！？

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
自分の介護費用

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
食べ歩きと旅行
あと詐欺被害

他責思考の人達っていつも攻撃的だし
そうなりたくはない

>何で国益にならない研究には公金出ないんぬ！？
金にならないから
金にならない研究こそ国が金出すべきでは？

回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる

>>どの世代だって戦中戦後より恵まれてるんだから文句言うなよ
>それはそう
だけど戦争と比較しちゃダメだよ
戦争が日常の一つとして定義されてしまう

>>貧乏すぎてまともに飯すら食べられてない義務教育世代が増えてるみたいなニュースはマジかよってなった
>今の給食やばいよ
>地域によって格差があるのがやばい
俺が見たのは低賃金とか片親とか物価とかとにかく家計がやばいって話だったけど
給食もそんなことになってんの？そこ減らしたら不味くない？

>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>そうやって得たものをどう使っているのだろう
氷河期世代は自分たちの親のための犠牲だから少なからず恩恵は受けてたよ

リーマンショック世代って言っても2009と2010卒が辛かっただけだ
まあその後に311来るんですが…

>金以外の格差もすごそうだよね今の子供
なんなら20年くらい前ですらセンター試験の成績分布の山が2つになってるのかなりヤバいんじゃねって話はあった
対策が出来ないままになってる

金になるなら国が支援しなくても企業が取り組むのになんで国の事業にしようとしているんでしょうね

>本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ
昔は凄かった勉学やモノづくりがもうねえ
隣の韓国や中国が良くも悪くも必死に勉強していい大学いい会社にって国だから意識の差は感じる

>>>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのか分かんね
>>どう見ても自民党を支持し続けた国民のせいだよな
>1回自民はもう駄目だ！したんだけどねえ
民主党がダメすぎた
忘れられがちだけど東日本大震災の直前の時点で民主党政権もうグダグダだったからなあ

>全部自己責任なら政府いらねーじゃん
アナーキストか？

>回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
>国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる
そうなったら努力して成功した金持ってる奴から搾り取るだけよ

2007卒と2008卒が一番得してる

>リーマンショック世代って言っても2009と2010卒が辛かっただけだ
>まあその後に311来るんですが…
つくづく"悪夢の"民主党政権が全ての元凶だったとわかるな
株価も7000円くらいだった

人間という生物に大きい性能格差があるのが悪いので明確に誰が悪いとかはないよ
ゴミでも天才でも同じ人間で人間同士争いが生まれないわけがない

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
ウォウウォウしてないんぬか？

センター試験受けてる時点で
大卒でありかつ国公立狙う程度の上の方なのに…

>本当に最近日本人って劣ってるのではと思うよ
日本人じゃない人がそう言うのは感心しないね

自民党政権が長すぎて自民党以外の国政運営能力が示せてないのが問題なんだよな
もっと各党地方政治に関われば大阪の維新支持みたいな結果が得られるのにね

ただ中韓みたいな受験地獄がいいかというと
結果次第では結局格差はこっちよりすごいことになってる上にガチの社会問題起きてるし

いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
だったらいいなって…

2010卒だけど運だけで生きてる感じがすごい
ボタンを掛け違えてたら無職引きこもりになっていたと思う

「人間は自分の頭で考えられるだろう」「みんな努力できるだろう」
って考えが間違いだったとだんだん判明してきたのが最近じゃないか
100メートルを10秒で走れない人がいるように先天的にしろ後天的にしろどうやっても無理なんだ
「これくらい出来るよね？」と法や規則を決めた倫理さんサイドの痛恨な判断ミスだった

>株価も7000円くらいだった
あの時買っておけばよかった

>大卒でありかつ国公立狙う程度の上の方なのに…
むしろ今だと下の下以外全員とりあえず大卒になろうとするのがいけない
足りないのは人手なのに

>30年間日本経済が成長しなくて世界に取り残されたのは国のせいなのか国民のせいなのかわかんね
マクロ経済政策を失敗したのは国のせいだがその国の政府を選んだのは国民
ただし選挙権がない時に選挙権がある上の世代が選んだ国の政策がちょうど就活するくらいの年齢で結果が明らかになる

国によってお受験システムが結構違うなかでグローバリズムで海外就職とかできちゃうの結構すごいよね

周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…

誰も聞いてないのに政党の話ばっかしてる人は何なの
社会性が育たなかった人なの

>日本の未来はウォウウォウじゃなかったんぬ！？
今冷笑でうおwうおwしてるからセーフ！

一ドル80円代だった時代は良かった
PC組み放題だった

英語ですらまともに使えない国民が賢いわけないだろ！

全員院卒のブルーカラーなら働いてみたい
言葉通じなさそうで楽しそう

>英語ですらまともに使えない国民が賢いわけないだろ！
英語まともに使えなくても生活するのに困らないのが悪い

>周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…
自己研鑽を言論の封殺に使うのも良くないんだけどね
自己研鑽も言論も好きにやればいいので

どんだけ日本人全体をディスっても君個人の無能が許されるわけではないよ

>マクロ経済政策を失敗したのは国のせいだがその国の政府を選んだのは国民
政治家が国民に政治に関心を持たないよう誘導するのが大成功してる
人気者選挙になってるし

>>氷河期世代を切り捨てて守られた世代は
>>そうやって得たものをどう使っているのだろう
>氷河期世代は自分たちの親のための犠牲だから少なからず恩恵は受けてたよ
まあ親世代が自分の面倒は自分で見てくれるからな
氷河期以降の世代はもう無理

氷河期世代に自己責任論者多いか？

>誰も聞いてないのに政党の話ばっかしてる人は何なの
>社会性が育たなかった人なの
特定の政党が悪いんじゃなくて与党がずっと駄目なだけだよね

>国によってお受験システムが結構違うなかでグローバリズムで海外就職とかできちゃうの結構すごいよね
韓国人は財閥入れないならよそに行くよね
なんなら日本企業にも来ててうちの会社にもそういう人いる

>回り回ってこの世代が税金納めない無職の子なしだらけになって
>国の方が追い詰められてるからこれもまた自己責任論といえる
確かにそうだけど国って個の生き物じゃなくて人が運営してるだけだからどんどん代替わりする
だから誰も責任取らなくて済むんだよね
自分が議員の時だけ逃げ切ればいいだけ
そして30年です

>そもそも正社員で終身雇用するシステムに無理があったんじゃねえの
>不景気のときに他世代の2倍が殺到して
>全員正社員で永久に雇えってそりゃ無理でしょ
リーマン世代くらいまでになると流石にそれが常識になったけど氷河期の前半くらいまでだと「不景気なんてすぐ終わる！経済大国日本を支える日本型経営最高！」みたいな感じ教育されてきてるから…

>「これくらい出来るよね？」と法や規則を決めた倫理さんサイドの痛恨な判断ミスだった
「どうやら成人女性でも自己判断や契約や同意とかそういう能力は怪しいのでは…？」
ってセックスやホスト周りで囁かれ始めてるんですな
倫理さんサイドが次は規制を生むか怖いんですな

韓国とか中国って英語話せないと大学卒業できないってマジ？
最高学府っぽい

ネットで無職エミュはしつつちゃんと働いてるのが氷河期世代だ

>いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
>まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…
デカくて人の多い会社でちゃんと勉強しながら色んな話を聞く経験を二十代で出来るかどうかの体験格差がヤバすぎる

貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって

「自分さえ良ければそれでいい」って風潮は強くなってるね
「人それぞれ」とか「人による」って開き直りの言葉が大流行りしてる

氷河期っていうほど世を憎んでるか？

>つくづく"悪夢の"民主党政権が全ての元凶だったとわかるな
>株価も7000円くらいだった
元凶なのは麻生政権で麻生政権と民主党政権の経済政策はほぼ同じ
だから麻生は自分が総理の時にやったことが間違いだったと認めてアベノミクス支持した
外交安全保障政策はまた別の話

>貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって
年金と生活保護だけど…
まぁ身体動く内は働く

くだらないこと考えてる時間でもっといろんな人生をやれただろうに

>貯蓄データ見ると40代50代で貯蓄ほとんどないような人って老後どうする気なのって
国の社会保障制度に負担をかけながら生きていくんだよ

冷笑系が出てきた時に叩き潰さなかったのが悪い
真面目に努力したら笑われるとか頑張ってる人が1番嫌な事だろうに

面接官というもののイメージを地の底まで落とした時代だった
セクハラパワハラなんでもありのモンスターになった

>いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
>まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…
個人の問題だけじゃなくて少子化が取り返しのつかなくなったからな

>周りのせいにする暇あるなら努力しろよってのはそうだな…
まあそれこそ報われなさすぎてもうカスカスになった結果の捻じ曲がった氷河期とかなら同情はする

>氷河期っていうほど世を憎んでるか？
もうそういう感情すら無く諦めてると思う
もっと政治家とかに自爆テロとかすればいいのにそれすらしない

エリート氷河期は団塊から昭和魂を徹底的に仕込まれた
昭和精神の生き残りだぞ
ラスト昭和だ面構えが違う

>冷笑系が出てきた時に叩き潰さなかったのが悪い
>真面目に努力したら笑われるとか頑張ってる人が1番嫌な事だろうに
それは出る杭は打たれるとか言われてるので昔からですね

>もっと政治家とかに自爆テロとかすればいいのに
本性表したね

何もしなかった人と
頑張って報われず折れた人と
報われないけど未だに頑張ってる人は全然違うからここをごちゃ混ぜにされてもなとは思う

>>いまだに当時の就職のこと恨まれてもな…って気にはなるが
>>まぁそこ躓いたらダメージ本当にでけぇからな…
>個人の問題だけじゃなくて少子化が取り返しのつかなくなったからな
氷河期＝団塊ジュニアが人口の最後のボリュームゾーンになっちゃったからね
この多い世代が親くらいに子を残せてたらね

人口多い第二次ベビーブームの世代が就職する時期に
バブル崩壊させた奴らが一番悪いというのはたぶん間違いない

テロしたところで成果の最大値がオウムと山上でもう見えてるからな
悲しいけど

冷笑系を叩きつぶして生産性のないことに時間と金を費やす今この瞬間だけ気持ちいいことを賛美しよう！
気分がいいことに冷や水をぶっかけるなんて許せないよな

>冷笑系が出てきた時に叩き潰さなかったのが悪い
>真面目に努力したら笑われるとか頑張ってる人が1番嫌な事だろうに
本当に努力してる人は冷笑系なんてカス結果でぶん殴るから気にしてないよ
そもそも本気で努力してる人は応援してくれる人が集まってくるし認知すらしてないと思う

世の中運だからね
大して努力しなくても生きれる奴もいれば努力してもくたばる奴もいる

>>氷河期っていうほど世を憎んでるか？
>もうそういう感情すら無く諦めてると思う
>もっと政治家とかに自爆テロとかすればいいのにそれすらしない
自分らを貧しくした政治家や資本家に媚びて弱者叩きしてる世代だから救いようかない

まぁ氷河期世代を厚遇して就職の面倒見ても結局少子化傾向は止まんなかっただろ
多少緩やかになったかもしれんけど

人を妬んだり環境のせいにするつもりはないよ
全て俺が悪い

テロしたところで社会のために自分が犠牲になってる構図そのものだからな…

40代の中間世代がいない
人手不足って言ったって誰でもいいわけないじゃない
氷河期に就職してキャリア積んできた40代が必要なんです
非正規で大したことも出来ない体力が落ちて頭の覚えも悪い小さい字の読めない老眼なんて要らないですよ

さあ俺はどうして生きていこうかね
狂いたくはないが自信はないな

引きこもりの氷河期はその親世代がまだ存命だから福祉に繋がってるけど
亡くなったらどうなるんだろう…
そっから福祉に繋げるの相当なコストが要るけど

氷河期は子を残さない事が自分らを見捨てた国への復讐だと言ってた

なんでそんな他人がテロするのに期待してるの

氷河期はかわいそうだけど
未だに25年前と変わらず騒いでるのは25年間ネット漬けで働くチャンス放棄し続けてきた逆エリートもゴロゴロしてるからめんどくさいのだ

サバイバーだけど受験も就活も運が良かったと思ってるので他人にどうこう言えるだけのものはないな…

>くだらないこと考えてる時間でもっといろんな人生をやれただろうに
考えてる時間は無かったよ

冷笑系なんてネットでしか影響強く持たない存在だから
こいつの言う事鵜呑みにする人は可哀想だなとは思う
ネットの有象無象は自分が離れればそれ以上つきまとわないぞ

>本当に努力してる人は冷笑系なんてカス結果でぶん殴るから気にしてないよ
>そもそも本気で努力してる人は応援してくれる人が集まってくるし認知すらしてないと思う
冷笑系が真にカスな所は周りに伝播する事よ
マスコミがこれでもかって宣伝して流行っただろ？

前提としてテロしてほしいとは絶対望まないけど
意外と一線越える人出ないもんだなとは思う

>面接官というもののイメージを地の底まで落とした時代だった
>セクハラパワハラなんでもありのモンスターになった
採る気ない人をいびって遊んでたからね

今の若者はいいよな
社会に出る頃には今の氷河期と同じくらいの初任給がもらえてNISAもあるから中堅になる頃には資産形成もできてる世代だ

俺もテロしてるよ
子供を作らないというテロ行為だけど

国の未来を作るはずの若者層見捨てたの普通に頭おかしいと思う

>まぁ氷河期世代を厚遇して就職の面倒見ても結局少子化傾向は止まんなかっただろ
>多少緩やかになったかもしれんけど
少子高齢化は1980年代から危惧されてた事だから

>この多い世代が親くらいに子を残せてたらね
本当にもったいなかったよね

>サバイバーだけど受験も就活も運が良かったと思ってるので他人にどうこう言えるだけのものはないな…
サバイバーってなに

非自己責任論者というか利他主義者が少ない

ちょっと違うけど会社の若手見てるとコロナで学生時代叩き潰されたあたりの世代からあんまり長期的な視野を持たないようになってるなとは思う

>氷河期は子を残さない事が自分らを見捨てた国への復讐だと言ってた
どの道残せなかっただけなのに変に強がっててかわいいね

>>サバイバーだけど受験も就活も運が良かったと思ってるので他人にどうこう言えるだけのものはないな…
>サバイバーってなに
スレ画にあるじゃん
氷河期世代でもちゃんと働いている勝ち組側

>冷笑系が真にカスな所は周りに伝播する事よ
>マスコミがこれでもかって宣伝して流行っただろ？
冷笑系なんて底辺しかやってないし伝播したところで同じ底辺層にしか広がってないんから上位層には影響ないぞ

>非自己責任論者というか利他主義者が少ない
それやってなんの得があるの？ってのは世代問わず思うだろうからな
みんな自分のことで手一杯

「頑張ったって言うにはこれくらいしなきゃ駄目だよ」みたいなハードルを勝手に設置する人たちいるよね
何者なんだ

政治家はこの世代になんか恨みでもあるんか？って位に冷遇してるよね
多分あと数年して戦争始まったら無理やりにでも徴兵して年金貰う年齢になったら年金廃止すると思う

>前提としてテロしてほしいとは絶対望まないけど
>意外と一線越える人出ないもんだなとは思う
これこそが教育の賜物なんだ

>テロしたところで社会のために自分が犠牲になってる構図そのものだからな…
死に場所を用意してくれる政党なり宗教もないからなあ…
その辺用意してくれる政党や宗教があったら氷河期世代がアホみたいに集まりそうだが
上の方も逮捕覚悟でやらんといかんからまあ誰もやらんだろ

他人のために何かするのは余裕のある人がすることだよ
自分のことで手一杯な人にやらさることではない

>国の未来を作るはずの若者層見捨てたの普通に頭おかしいと思う
権力者は常に老人たちだ

国土の大半が山間部の狭い島国の日本で増やせる人口の天井に到達した結果が氷河期なだけです
少子化少子化と人口減少は自然の流れなので止める必要がまずない

>冷笑系なんて底辺しかやってないし伝播したところで同じ底辺層にしか広がってないんから上位層には影響ないぞ
上位層なマスコミがやってるから底辺しかやってないってのは矛盾してるな

自分の給料は上がらないだろうという考えから旧NISAよりもずっと前から
コツコツ投資してたんでそれなりに膨れ上がった資産がこころの拠り所
これなかったらヤバかったと思う

ネットやリアルで怒ってる中年を見ても気持ちが分かるから腹が立たない

氷河期の問題見てから今の20代はさっさと結婚してガキ産んだ方が良いって意識の連中多くなって実際そうしてるの残酷だと思うよ

>国の未来を作るはずの若者層見捨てたの普通に頭おかしいと思う
昔からこの国は若者を死地で使うよ
先の大戦では学生まで戦場に出してすり潰したんだから

>多分あと数年して戦争始まったら無理やりにでも徴兵して年金貰う年齢になったら年金廃止すると思う
どことどういう理由で戦争すると思ってるの？

>「頑張ったって言うにはこれくらいしなきゃ駄目だよ」みたいなハードルを勝手に設置する人たちいるよね
>何者なんだ
勉強して良い大学に入って有名企業に就職するのが一般的に考えられる努力なので

自分の今の現状を受け止めきれず
自分はこういう主張のために今こうなっているんだとあと付けするのは苦しくならないのか？

氷河期世代で年収700万くらいしかないから結婚してないよ

>他人のために何かするのは余裕のある人がすることだよ
>自分のことで手一杯な人にやらさることではない
でも人生で一番の喜びは他人に喜んで貰うことだと思う

リーマンショック時代はマジでどこ行ってもリストラの話やらボーナスカットやら就職難やらできつかったな

まああれだ国家に都合のいい国民になる必要なんか無いんだ

リーマンショック世代とか311世代とかコロナ世代は氷河期世代見て備えられたから全然違うよな

>他人のために何かするのは余裕のある人がすることだよ
>自分のことで手一杯な人にやらさることではない
日本より貧しい国の人でも助け合ったりするのに…
それこそ日本が災害の時に寄付してくれたり

自己責任自己責任言われた世代だもん
そりゃやらなかったやつが悪いになるに決まってんじゃん

>>多分あと数年して戦争始まったら無理やりにでも徴兵して年金貰う年齢になったら年金廃止すると思う
>どことどういう理由で戦争すると思ってるの？
直近だとロシア
アメリカがあのままだと普通に挑発に乗って誰も止めないよね日本人

いちいち主語がでけえなぁ

>でも人生で一番の喜びは他人に喜んで貰うことだと思う
人間って社会的な動物だからこれはマジでそう
意識的にボランティアとかプレゼント送ると何より自分のためになる

>リーマンショック世代とか311世代とかコロナ世代は氷河期世代見て備えられたから全然違うよな
これはあるよね
あまりに悲惨なの見てるから結婚願望もあるし

普通に通学して普通に勉強して普通に部活や遊びや恋愛して普通に大学入学卒業して普通に就職するの難しすぎる…

>自己責任自己責任言われた世代だもん
>そりゃやらなかったやつが悪いになるに決まってんじゃん
欺瞞なんだよなあ

>氷河期世代で年収700万くらいしかないから結婚してないよ
そりゃ今50歳付近なら金がいくらあろうと関係ないでしょ
若かった当時どうだったかの話でしかない

>>他人のために何かするのは余裕のある人がすることだよ
>>自分のことで手一杯な人にやらさることではない
>でも人生で一番の喜びは他人に喜んで貰うことだと思う
その喜びを知っているからそう言えるんだぞ

「改革には我慢が必要」みたいなスローガン無かったっけ
「我慢したらいいことあるよ」って

何もしない人にそもそも自己責任なんて言ってくる人いないんじゃないの？
人との繋がりがないんだから

>ちょっと違うけど会社の若手見てるとコロナで学生時代叩き潰されたあたりの世代からあんまり長期的な視野を持たないようになってるなとは思う
自分の意思じゃどうにも出来ない理不尽を叩き付けられた世代だしそりゃそうなるわって感じ
何なら社会への信頼感も薄そう

俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい

3.11世代だけど単にもう諦めてるだけだわ

衣食足りて礼節を知る
貧すれば鈍する
氷河期の荒らしがいるとしたらそういうことだ

自己責任者ってあらゆる事を要はお前のせいだろって人のせいにするスーパーイヤな人だから
責任感強いとは真逆の概念なんよな

>俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい
カス！

メンタルやられなきゃどうにか立て直しも出来ただろうが兎に角メンタル攻撃してたからな氷河期世代やゆとり世代に

>>氷河期世代で年収700万くらいしかないから結婚してないよ
>そりゃ今50歳付近なら金がいくらあろうと関係ないでしょ
>若かった当時どうだったかの話でしかない
20代　300万
30代 600万
50代　700万
って感じ
20代がキツすぎた

>自己責任自己責任言われた世代だもん
>そりゃやらなかったやつが悪いになるに決まってんじゃん
やってもダメだったんだけどそれをやってないことになる
勝った人しか自己責任を果たせたことにならないんだ

ゆとり教育与えられて「世界に一つだけの花❤️」とかそういう環境で育って大人になったらあら不思議
何だか上も下もガツガツして怖いわ

そりゃ世代で一括りにして別の世代を攻撃するのは楽しいからな

上手く会社に入り込めても働き方改革なんてもんはないし転職なんてできる時勢じゃないし終わってた

>俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい
飲み会やりたくねえがおっさんで
もっと飲み会やりましょうよが若手なのにそれを感じるな
会社の糞みたいな飲み会がなくなったっていいことなんだろうが

氷河期が40代で年収400万500万に届いて喜んでる時に今の新卒が同じくらい貰ってるような時代だ
生まれた時代が悪い

ハラスメントとかコンプライアンスとかにへへーっと従って合わせようとしたら「合わせすぎ」って注意されたりよく分かんないよ…

>政治家はこの世代になんか恨みでもあるんか？って位に冷遇してるよね
>多分あと数年して戦争始まったら無理やりにでも徴兵して年金貰う年齢になったら年金廃止すると思う
バベル崩壊前　まだ選挙権がないので無視
崩壊直後　経世会の内紛から始まった政界再編にかまけてそもそもまともに経済政策考えてない
デフレ不況が定着　非正規労働者は労組に入らないので左派からも無視

>>俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい
>カス！
いやまあ我慢できるだけマシかもしれん
理不尽だと思う気持ちだけはわからんでもないし

運よく就職できても会社の言いなりになって精神病んだ奴も多い

>ハラスメントとかコンプライアンスとかにへへーっと従って合わせようとしたら「合わせすぎ」って注意されたりよく分かんないよ…
ホワイトハラスメントとかもう馬鹿の単語だろ

>そりゃ世代で一括りにして別の世代を攻撃するのは楽しいからな
個人vs個人だと誰にもマウント取れないやつでも集団vs集団だとマウント取れる気になるからな

>ハラスメントとかコンプライアンスとかにへへーっと従って合わせようとしたら「合わせすぎ」って注意されたりよく分かんないよ…
わざとらしく配慮されたら気分悪いじゃん？

若者が金もらってるならいいことじゃないか

>バベル崩壊前　まだ選挙権がないので無視
神話の時代から始めるな

ゆとり世代が就職する頃にはまだまだブラック企業とか普通だったしな
ハードな職場ってだけじゃなく単純に労基法に違反してるブラック会社
ゆとり教育との相性が本当にミスマッチ

>>俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい
>飲み会やりたくねえがおっさんで
>もっと飲み会やりましょうよが若手なのにそれを感じるな
>会社の糞みたいな飲み会がなくなったっていいことなんだろうが
幹事するのめんどくさいから若手に飲み会だけセッティングさせて金多めに払うのは楽でいい

>俺は散々パワハラされまくって耐えてたのにいざ自分のターンになったら禁止されて苦しい
これ
あのころボロクソ言ってきたやつがしたり顔でちゃんと優しく指導しなきゃとか言ってきやがるし下は下で怒られないのわかって無茶苦茶やるからまんこー！ってなる

>ゆとり教育与えられて「世界に一つだけの花❤️」とかそういう環境で育って大人になったらあら不思議
>何だか上も下もガツガツして怖いわ
世界に一つだけの石なんてそこらにあるが石ゆえに価値なんてないしね

コンプラって何だよ
俺が苦しい時は誰も助けなかったじゃないか！！

>ハラスメントとかコンプライアンスとかにへへーっと従って合わせようとしたら「合わせすぎ」って注意されたりよく分かんないよ…
合わせすぎってどういうことだよ

おれが海外に逃げてる間に日本もむちゃくちゃ働きやすくなってありがたい…

「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
何で昭和の男みたいな価値観になってるの？

>>バベル崩壊前　まだ選挙権がないので無視
>神話の時代から始めるな
実はバベルは建設中止になっただけで崩壊はしていないんだ…

40代50代が体験してきた飲み会…タバコの煙で臭い中で上司の自慢を聞いて酒を注ぐ、芸をやる
20代が体験してきた飲み会…コンプラ改善されて仲間とわいわい
だからそりゃ「会社飲み会」の認識が違うもんな

ヒョウガキ「ざ〜こ♥社内でこの世代すかすか♥」

>「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
>みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
非武装の国は一番攻められやすいからです

>ゆとり教育与えられて「世界に一つだけの花❤️」とかそういう環境で育って大人になったらあら不思議
>何だか上も下もガツガツして怖いわ
裏サイトとかはあったけどSNSに縛られないし給食も美味しかったし良い学生時代だった
GBから始まってゲームの進化の流れも追えたし大谷翔平が世代代表だし何も文句がない

>あのころボロクソ言ってきたやつがしたり顔でちゃんと優しく指導しなきゃとか言ってきやがるし下は下で怒られないのわかって無茶苦茶やるからまんこー！ってなる
若手があの人めちゃくちゃ優しくていい人ですねって言われてる上司が20年前は怒鳴り散らしてるヤバい人だったのいいよね…
人間は変われる

>リーマンショック世代とか311世代とかコロナ世代は氷河期世代見て備えられたから全然違うよな
現実的な備えもさることながら経済大国日本！ジャパン・アズ・ナンバー１！で育ってきた最後の世代が氷河期だから心理的ギャップがね

>「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
>みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
正直言ってそんなん信じてなかったわ
むしろ今そういう教育されてるんでしょと言われて見下されてたきたのがゆとり世代だし

>「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
>みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
？

>若者が金もらってるならいいことじゃないか
その金ワシのみたいなもんじゃないか？

氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い

>「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
>みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
結局男らしさ女らしさって歴史をへて最適化された結果だったってゆとり以降の失敗作を見て再確認した
分かってたことだろ社会実験すなって思うが

ゆとり以下は一人っ子で甘やかされてた子が多いから幼稚な奴が多い気はする

王将の研修の動画見て欲しい

>大谷翔平が世代代表だし何も文句がない
オータニサンと肩組んで自尊心を保ってるところ初めて見た

どこぞの誰が描いたのかもわからないお気持ち表明漫画に言うのもあれだけど
氷河期の下の世代が努力しないのが当たり前みたいに言われても困る…

20年前のゆるいノリくらいネットでくらい続けようよ…
誹謗中傷とか殺害予告とか激しいのじゃなくてさ…
何でそっちを続けるの…

そもそもアメリカのリーマンショックで日本が氷河期になるな
グローバル化反対！！

>そもそもアメリカのリーマンショックで日本が氷河期になるな
>グローバル化反対！！
やはりブロック経済か…

>氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い
まぁその世代の若い頃は実際そうだったからね
今は逆転したけど

社会に⋯社会に復讐したい⋯！

>>大谷翔平が世代代表だし何も文句がない
>オータニサンと肩組んで自尊心を保ってるところ初めて見た
日本人というだけで結構いるだろ

>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
マジレスすると氷河期世代の息子だから

>どこぞの誰が描いたのかもわからないお気持ち表明漫画に言うのもあれだけど
>氷河期の下の世代が努力しないのが当たり前みたいに言われても困る…
えっ
努力とか根性とか言うやつはバカです…w
って冷笑するのが氷河期の下の世代ちがうの？

大丈夫大丈夫
今の若者が全員結婚して全カップルが子供を6人産めば人口回復するよ

>「小さい花でもいいんだよ❤️」「多様性❤️」「男らしさから降りよう❤️」「弱さの肯定❤️」
>みたいなの信じてたら下の世代がなんかマッチョで怖い
>何で昭和の男みたいな価値観になってるの？
それ言ってる連中が義務は果たさないのに権利が欲しいだけのカス共だっただけだからそんなもんに共感する人はいなかった

>GBから始まってゲームの進化の流れも追えたし大谷翔平が世代代表だし何も文句がない
大谷は下の世代だろ
お前らは松坂世代

定時で帰ってのんびり過ごしちゃ駄目なんぬ？飲み会もゴルフもキャンセルしちゃ駄目なんぬ？
ゆとり世代はこれが追い求める幸せだったんぬ…
何で下の世代はガツガツしてるんぬ…

>氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い
先行者を笑っていたらあっと今に追い抜かれたでござる

2000年代はエモというか世界的にナヨナヨ系流行ってた気がする

>定時で帰ってのんびり過ごしちゃ駄目なんぬ？飲み会もゴルフもキャンセルしちゃ駄目なんぬ？
>ゆとり世代はこれが追い求める幸せだったんぬ…
>何で下の世代はガツガツしてるんぬ…
生き急いでる感はあるな

>>氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い
>先行者を笑っていたらあっと今に追い抜かれたでござる
今でもあの頃のままだからな

ネットを通して社会から誰かしらから責められ続けてる攻撃を受け続けてると思い込んでる人はそこそこいる気がする
どちらかと言うとこれネット文化の弊害だわな

昔みてーにまた若手恐喝（ガジ）りてぇなぁ〜！

>どこぞの誰が描いたのかもわからないお気持ち表明漫画に言うのもあれだけど
>氷河期の下の世代が努力しないのが当たり前みたいに言われても困る…
東京ではみんな車持ってなくて当たり前
みたいに主語をでかくして一纏めにすると気持ちいいぞ！

>>氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い
>先行者を笑っていたらあっと今に追い抜かれたでござる
まー凄かったなこの前のロボット運動会

>今の若者が全員結婚して全カップルが子供を6人産めば人口回復するよ
どっかのアイドルに推し活するより近所の子供を推し活すればいいのにね独身たちは
ちょっと触らせて欲しい

>>日本人は自己責任論好きな人が多いからな
>>まあ恵まれてるからこそなんだろうけど
>元々この国は公助共助の助け合いの国だったんだよ
>自然が厳しいのでそうじゃないとみんな生きていけなかったから
>自己責任なんて言い出したのはそんなに古くない話
よくわからんが度助平心助右衛門ってことわ分かったぞ！（自慰解決）

>定時で帰ってのんびり過ごしちゃ駄目なんぬ？飲み会もゴルフもキャンセルしちゃ駄目なんぬ？
>ゆとり世代はこれが追い求める幸せだったんぬ…
>何で下の世代はガツガツしてるんぬ…
インフレと格差拡大始まってるから
上に上がり続けないと徐々に沈没してくからじゃねぇかな
失われた30年みたいな物価上がらなくて給料上がらなくても生きてきた異常な時代を生きた奴らと感覚が違うんだと思う

>何で下の世代はガツガツしてるんぬ…
昭和時代からどんどん国のブランドで食える
会社のブランドで食えると矮小化して
今は自分で自分をブランド化しないといけない時代になったから
誰もがSNSで顔出ししてるのは承認欲求のためだけじゃないんだ…

さとり世代もZ世代も一緒にキャリアなんか求めずモンハンとポケモンしよう❤️
僕たちは仲間のはずだよ❤️

平成って惰性で生きてけるイージーモードだったな

>>どこぞの誰が描いたのかもわからないお気持ち表明漫画に言うのもあれだけど
>>氷河期の下の世代が努力しないのが当たり前みたいに言われても困る…
>えっ
>努力とか根性とか言うやつはバカです…w
>って冷笑するのが氷河期の下の世代ちがうの？
あってる
そして努力しない自分を棚上げして自分が恵まれないのは氷河期が悪いと責任転嫁するのがその世代やね☺️

>涼宮ハルビンを笑っていたらあっと今に追い抜かれたでござる

氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？

コンプラに関しては昔と違って自分で世界に発信できるようになったからな
人間の意識が変わったんじゃなくて保身やリスクを考えられる人間以外が取り残されただけだ

年功序列でヌクヌク生きてきた連中が
保身のために下を切ってるの今まさに見てるからなあ

>>>氷河期世代より上はナチュラルに中韓東南アジアバカにしてる人がいて面白い
>>先行者を笑っていたらあっと今に追い抜かれたでござる
>まー凄かったなこの前のロボット運動会
国威発揚ってやっぱり大事よねってなった
大目標掲げてそれに向かって突撃ー！ってやらんとどんどん国がみみっちくなっちゃう

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
異世界に転生したらチート貰ってハーレム出来るよ

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
Z世代の冷笑気持ちいい〜

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
来世払いです
たまに我慢出来ない方が暴れちゃいますね

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
長い歴史のスパンで見ると無理です
石破政権のとき票集めのときに「今こそ氷河期救済を」って言ってたから認識はしてるっぽいけど
そこから今までノーアクション

ゆとり教育をはじめとするリベラル教育を受けてたけど（ななるほど〜！！）って思って先生に同調したら「お前ちょっと頭リベラルすぎるな」って言われた思い出がある
大人は汚いよ

>まー凄かったなこの前のロボット運動会
一方日本は電マを真改造レースさせていた

>さとり世代もZ世代も一緒にキャリアなんか求めずモンハンとポケモンしよう❤️
>僕たちは仲間のはずだよ❤️
さとり世代Z世代「モンハンとかポケモンとかオッサンしかしてなくてダサいしやだ」

>石破政権のとき票集めのときに「今こそ氷河期救済を」って言ってたから認識はしてるっぽいけど
>そこから今までノーアクション
今こそって…もうとっくに撤退ライン超えてますよ

>ゆとり教育をはじめとするリベラル教育を受けてたけど（ななるほど〜！！）って思って先生に同調したら「お前ちょっと頭リベラルすぎるな」って言われた思い出がある
>大人は汚いよ
いい先生だ

こういう風に雑にカテゴリ分けしちゃうのが分断だと思うんですけど

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
再チャレンジできる日本を掲げた安部先生が生きてさえいれば...

>ゆとり教育をはじめとするリベラル教育を受けてたけど（ななるほど〜！！）って思って先生に同調したら「お前ちょっと頭リベラルすぎるな」って言われた思い出がある
>大人は汚いよ
大企業でもポーズだけやってるパターン多いし
政府でもグローバルリベラル政策にちょっと出資しといてやってるふりみたいなことしてる

>国威発揚ってやっぱり大事よねってなった
>大目標掲げてそれに向かって突撃ー！ってやらんとどんどん国がみみっちくなっちゃう
そんな組体操みたいな社会嫌なんぬ〜♪
キリギリスみたいな生活の方が大事なんぬ〜♪

今の若い子は少子化の流れに抗ってガツガツして子供こさえた男の血を引いてるわけだからそりゃガツガツしてるよね
これから社会はどんどんガツガツした方に向かうんじゃないの

まぁ実際に戦争で無駄死にさせられた戦中世代よりはマシと思って耐えるしかないね

氷河期世代ももう15年もしたらただの高齢者だから年金とかくれるんじゃね
国からお金貰えてハッピーじゃん

どの時代でもある事で昔なら殺し合いになってるのを愚痴って終わるんだから平和になってるよ

安楽死を⋯自殺の許可を⋯

マジな話氷河期救済は人口減を考えるなら20年遅い
彼らの老後を考えるなら10年遅い
今ではもうどうにもならない

>氷河期世代さんって何かいつも我慢してるんですけどいつか報われるです？
とはいえなんだかんだ楽しい時代を生きたと思う
ゲーム機とかPCとかの進化真っ只中で体験できたし

>まぁ実際に戦争で無駄死にさせられた戦中世代よりはマシと思って耐えるしかないね
なんか氷河期が特に酷かっただけで
基本国民の扱い良くないね

そもそも50間近で就職支援されても無駄とは言わないけどどうしようもないの当人たちが一番わかってるからな

>>国威発揚ってやっぱり大事よねってなった
>>大目標掲げてそれに向かって突撃ー！ってやらんとどんどん国がみみっちくなっちゃう
>そんな組体操みたいな社会嫌なんぬ〜♪
>キリギリスみたいな生活の方が大事なんぬ〜♪
そんな事言ってるから中韓に抜かれたんですな

>こういう風に雑にカテゴリ分けしちゃうのが分断だと思うんですけど
そうは言っても雑なカテゴライズやレッテル貼りの方が普通で自然だよ人間の歴史的に
ビートルズ世代はビートルズ世代だし中森明菜世代は中森明菜世代だ
イタリア人はパスタが好きだし男は女が好きだ

>氷河期世代ももう15年もしたらただの高齢者だから年金とかくれるんじゃね
>国からお金貰えてハッピーじゃん
年金は納めた税金の額によって金額が変わるんだぞ…