二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788538139832.jpg-(129094 B)
129094 B26/09/05(土)01:08:59 ID:yWK6d9iQNo.1465251994そうだねx10 05:17頃消えます
今取り上げてネタになるクソゲーって意外と少ないよね
126/09/05(土)01:09:41No.1465252172+
DS辺り探せばいっぱい有るよ
226/09/05(土)01:11:08No.1465252557+
クソゲーハンター系の人がごく稀にやる良ゲーレビュー好き
視点が違いすぎる
326/09/05(土)01:12:19No.1465252873そうだねx32
クソゲーレビューに限らず悪口を飯の種にしたが最後
ネタ切れしても無理やり叩くポイントを捏造しなくちゃいけなくなって
炎上してド派手に消えるところまでがセットになるんだ
426/09/05(土)01:12:59No.1465253061+
今ならSteam辺りにいくらでも転がってるだろ
526/09/05(土)01:13:30No.1465253207そうだねx3
インディーズはネタにもならんクソゲーが多すぎる…
626/09/05(土)01:14:08No.1465253361そうだねx3
そこはクソゲー切って良ゲーレビューじゃだめなのかと思う
726/09/05(土)01:14:28No.1465253453そうだねx8
ネタにできないストロングスタイルのゴミが氾濫しすぎたからな…
826/09/05(土)01:14:50No.1465253542+
炎上する前に苦痛な虚無ゲーやりすぎて壊れる方が先になりそう
926/09/05(土)01:15:20No.1465253659+
アセットフリップはちょっとね…心を壊した人もいるから余計に…
1026/09/05(土)01:15:49No.1465253775そうだねx3
いちいちクソゲーを大げさにあげつらうような時代でもないし…
みたいなことをスレ絵のおじさんも言われてた
1126/09/05(土)01:16:43No.1465253998+
有名クソゲーはやりつくされてるからなあ…
1226/09/05(土)01:16:50No.1465254016そうだねx7
ゲームならまだましだろ
ハイエナ目的で話題になってる映画レビュー始めるまで堕ちるクソもいる
1326/09/05(土)01:16:52No.1465254032そうだねx3
ストーリーや音楽は一定の評価を得てるクソゲーもあるし
クソゲーレビューって全否定まではしちゃいけない所もあって思ってるより神経使いそうだなって
1426/09/05(土)01:16:55No.1465254044そうだねx15
からすまとかもこんな感じ
1526/09/05(土)01:17:36No.1465254199+
そんなにクソゲーレビュアー知らないけどクソゲーレビューで炎上して消えた人ってのはみたことないなあ
クソゲーに心を壊されて消えた人なら何人か知ってるが…
1626/09/05(土)01:17:37No.1465254210そうだねx1
>そこはクソゲー切って良ゲーレビューじゃだめなのかと思う
もともと悪口を言って称賛を浴びたい〜ってやつらなのでそんなことできん
1726/09/05(土)01:17:38No.1465254218そうだねx1
むしろクソゲーを褒めるくらいの独自視点が見せてほしい
おこづかい大作戦を褒めてる人一人しか見たことない
1826/09/05(土)01:17:52No.1465254280そうだねx7
クソゲー未満って言われるとそんなにクソじゃないゲームなのかゲームとさえ呼べないレベルのやつなのか分かんない!
1926/09/05(土)01:18:30No.1465254427そうだねx1
>からすまとかもこんな感じ
新ソニのやつだけ見たが結構言葉選んでるし他のソニックのタイトルは好きなんだなって伝わってきたから割と嫌いではない
他の動画だとどうなってるのか知らんけど
2026/09/05(土)01:18:36No.1465254452+
熱のこもったクソゲーじゃないと見てて楽しくないもんな
2126/09/05(土)01:18:37No.1465254463+
クソゲー未満(腕ゲーム)
2226/09/05(土)01:18:44No.1465254496+
> からすまとかもこんな感じ
からすまはクソゲーではないって時はクソゲーじゃないって言ってないか?
2326/09/05(土)01:18:46No.1465254508そうだねx1
>からすまとかもこんな感じ
ゲームの方が虚無過ぎてリアル動物園訪問パートの方が面白いのが酷い
2426/09/05(土)01:18:49No.1465254516そうだねx20
>からすまとかもこんな感じ
そいつ燃えてる映画まで手を出しててナカイドより酷いと思ってるよ
2526/09/05(土)01:19:04No.1465254584そうだねx2
>からすまとかもこんな感じ
むしろ一時期やってたら文句多くて辞めてない?
2626/09/05(土)01:19:28No.1465254677そうだねx4
>クソゲーレビューに限らず悪口を飯の種にしたが最後
>ネタ切れしても無理やり叩くポイントを捏造しなくちゃいけなくなって
>炎上してド派手に消えるところまでがセットになるんだ
消えてくれればいいんだけどね…
2726/09/05(土)01:19:42No.1465254741そうだねx6
>ハイエナ目的で話題になってる映画レビュー始めるまで堕ちるクソもいる
個人の自由ではあるけど
この手のやり出すと承認欲求に堕ちたな…ってなる
2826/09/05(土)01:19:48No.1465254764そうだねx1
画像に関しては北米版はレンタルがあるので
クソみたいな難易度改悪があるのを考慮してないコメントが多かったな
2926/09/05(土)01:19:55No.1465254792そうだねx2
スレ画のAVGNもこれクソゲーか…?くらいのやつの回もあるよね
3026/09/05(土)01:20:34No.1465254947そうだねx1
>クソゲーハンター系の人がごく稀にやる良ゲーレビュー好き
>視点が違いすぎる
システム褒めるときの閾値が低すぎて参考にならん〜!
3126/09/05(土)01:21:12No.1465255120そうだねx1
>からすまとかもこんな感じ
褒めるときは褒めるだろ
なんなら無理矢理いいところ探してる
3226/09/05(土)01:21:28No.1465255192+
どんなゲームでもいいところ探しする人の方が継続して見れる
3326/09/05(土)01:21:49No.1465255249+
ファミコンロボットの回おもろかった
3426/09/05(土)01:21:55No.1465255267そうだねx14
インディーズとか取り扱いだすと駄目だわ
企業の資本で作られたクソゲーだから笑えるのに
3526/09/05(土)01:21:57No.1465255280+
>スレ画のAVGNもこれクソゲーか…?くらいのやつの回もあるよね
迷宮組曲とか言うほどクソか?と思ったけど発売当時の日米の攻略情報格差を考えるとノーヒントすぎるか…
3626/09/05(土)01:22:17No.1465255342+
書き込みをした人によって削除されました
3726/09/05(土)01:22:22No.1465255364そうだねx6
からすまはパチンコの時(あぁ全然詳しくねぇんだな…)となった
3826/09/05(土)01:23:20No.1465255593そうだねx1
説明書読めばわかることをわかんねえからクソというやつは論外だと思ってる
3926/09/05(土)01:23:21No.1465255597+
クソラッコみたいな語り口の方が角が立たないよね
直接貶すより褒め殺した方が良い
4026/09/05(土)01:24:05No.1465255777そうだねx6
ここで文句言われてるレビュアーもプレイしてるだけ大分マシだからな…
酷いのになるとプレイしないでまとめサイトから転載した意見だけゆっくりに言わせてるとかある
4126/09/05(土)01:24:22No.1465255844そうだねx24
スレ画の話に対してからすまはちゃんと褒める!って反論してるの頭悪過ぎないか
どんだけからすま好きなんだよ
4226/09/05(土)01:24:32No.1465255888そうだねx8
書き込みをした人によって削除されました
4326/09/05(土)01:25:29No.1465256104+
>スレ画の話に対してからすまはちゃんと褒める!って反論してるの頭悪過ぎないか
>どんだけからすま好きなんだよ
からすま好きなのは先にからすま言い出した方では?
4426/09/05(土)01:25:40No.1465256139+
うろたがちょうど昨日初めて聞くクソゲー投稿しててまだまだあるんだなって思った
4526/09/05(土)01:27:10No.1465256417+
>No.1465255888
いきなりそ爆されて気味悪いから俺のレス消すね…
4626/09/05(土)01:27:12No.1465256427そうだねx15
>からすま好きなのは先にからすま言い出した方では?
お前がからすま好きなのは分かったから…
4726/09/05(土)01:28:13No.1465256626そうだねx1
過激なこと言うのがウケ出すともう後に引けんのだろうなと思う
4826/09/05(土)01:28:15No.1465256635+
メトロイドプライム4みたいなのが近年のだと丁度いい感じにやれそう
4926/09/05(土)01:29:49No.1465256926+
スレ画のパルテナの鏡はゲームより神話にキレててダメだった
5026/09/05(土)01:31:22No.1465257256+
AVGNは別にクソゲー以外も取り上げるし…
5126/09/05(土)01:31:26 ID:yWK6d9iQNo.1465257269そうだねx3
KOTYが死んでこれからは個人クソゲーYouTuberの時代だと思ったらそうはならなかった
5226/09/05(土)01:31:47No.1465257336そうだねx4
幼児向けゲームにケチつけるのはなんか違うんだよな
5326/09/05(土)01:31:59No.1465257390そうだねx1
>からすまはパチンコの時(あぁ全然詳しくねぇんだな…)となった
打ち始めて3年目ぐらいなのと今のパチンコ側が遊技として歪な存在だからしゃーねーだろとしか思わん
5426/09/05(土)01:32:27No.1465257486そうだねx1
mother2の回とかアイテム欄が少ない事だけちょっと貶して後は褒めちぎってたよな
5526/09/05(土)01:33:59No.1465257774+
説明書が無くて操作がわからないゲームを無理にレビューしようとしないで欲しい
5626/09/05(土)01:34:07No.1465257805そうだねx2
>AVGNは別にクソゲー以外も取り上げるし…
これからは良ゲーだけプレイしようかな😄
5726/09/05(土)01:34:58No.1465257963そうだねx2
AVGNの悪魔城ドラキュラマラソン回好き
5826/09/05(土)01:35:20No.1465258039そうだねx6
>説明書が無くて操作がわからないゲームを無理にレビューしようとしないで欲しい
基本システムすら理解してないのにクソゲー!って言ってるの見るとハァ…ってため息が出るよね
5926/09/05(土)01:35:30 ID:yWK6d9iQNo.1465258076そうだねx1
>説明書が無くて操作がわからないゲームを無理にレビューしようとしないで欲しい
当時の中古ショップだと説明書が無いのは当たり前でとかクソみたいな擁護やめて欲しい
6026/09/05(土)01:36:00No.1465258172そうだねx1
腕ゲームはいまだに記憶に残っている
6126/09/05(土)01:37:03No.1465258392+
歴戦のクソゲーハンターはちゃんと説明書も買ってるからな…
6226/09/05(土)01:37:23No.1465258446+
まあAVGNの主役はキレるオタクだから
キレ所があればクソゲーでなくても成立するからな
6326/09/05(土)01:37:54No.1465258540そうだねx10
クソゲーっていう結論ありきの動画とその信者ははやく氏なねえかな
6426/09/05(土)01:38:50No.1465258710+
からすまはレビューそのものよりクソゲープレイという苦行を課してる自分を売り物にしてるから悪口大喜利してるだけのやつよりは見てられるな
6526/09/05(土)01:40:03No.1465258960そうだねx1
>からすまとかもこんな感じ
琵琶湖一周はマジでそうだった
6626/09/05(土)01:40:30No.1465259057そうだねx1
>からすまはレビューそのものよりクソゲープレイという苦行を課してる自分を売り物にしてるから悪口大喜利してるだけのやつよりは見てられるな
映画とかまで手を出すハイエナ承認欲求丸出しじゃなきゃ応援できたけどなぁ…
6726/09/05(土)01:41:29No.1465259242+
からすまはクソスロに対してももっと真面目に向き合え
6826/09/05(土)01:42:15No.1465259375+
からすまのポリコレ叩いときゃバカなネットオタクは喜んでくれるだろうって安易な姿勢に流れがちになったのは残念だけどスーパーマン64を本当に自力でクリアしきったという勲章は紛れもないものだよ
6926/09/05(土)01:42:49No.1465259482そうだねx4
>そこはクソゲー切って良ゲーレビューじゃだめなのかと思う

視聴者層が他人の失敗を嘲笑する人達だから
良ゲーじゃ見なくなる
7026/09/05(土)01:43:15No.1465259562そうだねx2
個人叩きは個別にスレ立てた方がいいと思います
7126/09/05(土)01:43:35No.1465259622+
からすまはポリコレ叩きしなきゃまだ廃れてなかったと思う
世の中を良くするって気持ち捨てたら人間終わりよな
7226/09/05(土)01:43:42No.1465259651+
>>クソゲーハンター系の人がごく稀にやる良ゲーレビュー好き
>>視点が違いすぎる
>システム褒めるときの閾値が低すぎて参考にならん〜!
こういうの見てるとクソゲーだろこれってなった大作がゲームカタログで良作判定されたりする理由も納得してくるよね…
ゲームとして成立してる時点でクソゲーにはならない
7326/09/05(土)01:44:10No.1465259729+
からすまは「」公認youtuberだから批判は他所でやれよ
7426/09/05(土)01:44:16No.1465259751そうだねx11
>>からすまはパチンコの時(あぁ全然詳しくねぇんだな…)となった
>打ち始めて3年目ぐらいなのと今のパチンコ側が遊技として歪な存在だからしゃーねーだろとしか思わん
詳しくないもんクソ台呼ばわりしてるのを擁護するには無理筋が過ぎるでしょ
7526/09/05(土)01:44:20No.1465259763+
ゲームは苦しんでる時間長いからクソ映画レビューよりは好き
7626/09/05(土)01:44:27No.1465259782そうだねx1
AVGNはNESの手抜きキャラゲーへの怒りは演技を超えた本物の憤りを感じる
子供の時間と金の心を無駄にする行為への創作側としての怒りを
7726/09/05(土)01:44:33No.1465259802+
からすまはサムネが臭い
7826/09/05(土)01:44:51No.1465259848+
>個人叩きは個別にスレ立てた方がいいと思います
明らかにそれ目的で立ててるからdelして閉じた方がいいよ
7926/09/05(土)01:45:08No.1465259890+
投稿主からコメント欄までただゲームプレイしてるだけなのに
(見てるやつはそもそもプレイすらしてない)評論家きどって評価してやってる感が鼻につくから嫌い
8026/09/05(土)01:45:16No.1465259911そうだねx1
>>からすまはパチンコの時(あぁ全然詳しくねぇんだな…)となった
>打ち始めて3年目ぐらいなのと今のパチンコ側が遊技として歪な存在だからしゃーねーだろとしか思わん
なら知ったかぶって糞台レビューなんてすんなでしかねえんだよ
8126/09/05(土)01:45:20No.1465259923+
紅の砂漠で日和ったのがなんとも
8226/09/05(土)01:46:00No.1465260039そうだねx6
この人が取り上げたからこれはクソゲーなんだ!って思う視聴者が出るやつ
8326/09/05(土)01:46:08No.1465260067そうだねx1
>紅の砂漠で日和ったのがなんとも
>彼
世間の評価もすぐ反転したしそこは賢かったと思う
8426/09/05(土)01:46:11No.1465260070+
>紅の砂漠で日和ったのがなんとも
金くれるとこは敵にしたくないし…
8526/09/05(土)01:46:23No.1465260109+
ポリコレって守っていかなきゃならないもののはずなのにネットだと恥ずかしげもなく叩いていいみたいなジジイどもいるの本当にクソだなって
一人で勝手にそこで朽ち果てていけばいいのにからすまみたいなアジテーターに乗っかってヤバいエコロケ醸造されてんの本当にカスな流れすぎる…
8626/09/05(土)01:46:35No.1465260143+
ミジュマルくんは間違いなく本人の性格と趣味はよろしくないけど真面目な感想言ってるから嫌いじゃない
8726/09/05(土)01:46:42No.1465260171+
>世間の評価もすぐ反転したしそこは賢かったと思う
いやぁ…中華マネー貰ったとこ以外は…
8826/09/05(土)01:46:48No.1465260184そうだねx2
パチSEEDがクソ台なのはその通りなんだけどスペックまでクソと言うのは本当にただいっちょかみしてるだけなんだなと
8926/09/05(土)01:47:04No.1465260245そうだねx1
一般的ではない奴の名前を通じると思って連呼するのエラー品みたい
9026/09/05(土)01:47:14No.1465260274そうだねx5
>>世間の評価もすぐ反転したしそこは賢かったと思う
>いやぁ…中華マネー貰ったとこ以外は…
砂漠は韓国です…
9126/09/05(土)01:47:25No.1465260307そうだねx2
単純にネタないんでしょ
9226/09/05(土)01:47:32No.1465260327+
>当時の中古ショップだと説明書が無いのは当たり前でとかクソみたいな擁護やめて欲しい
中古で買ってる時点でね…
9326/09/05(土)01:47:41No.1465260360そうだねx1
最低限俺のやりたかったゲームがクソとかで文句言う前提がいるよなあと感じる本当にみるからにクソでクソでしたは買ったお前が悪いだろとなるというか
9426/09/05(土)01:47:57No.1465260394+
からすまは批評先に対して距離取ってる感じがどうにもつまらん
9526/09/05(土)01:48:38No.1465260503+
>>世間の評価もすぐ反転したしそこは賢かったと思う
>いやぁ…中華マネー貰ったとこ以外は…
韓国ゲーだし継続的なアプデを素早くやってめちゃくちゃ評価変わってるし賞も取ったぞ
マジで何も知らんなお前
9626/09/05(土)01:49:01No.1465260562+
びわ湖くんとかもそんな感じ
9726/09/05(土)01:49:48No.1465260683そうだねx2
知ったかぶりが寄ってくるコンテンツだわな
9826/09/05(土)01:49:55No.1465260702+
からすま君はニコニコ動画で同僚とワカサギ釣り!みたいなノリに戻って…
嫁がやらかしただのクソゲーだのは面白くないんだ
9926/09/05(土)01:50:04No.1465260726+
見てるこっちがいやクソゲーだろこれ…ってなる感じのを褒める動画好き
10026/09/05(土)01:50:19No.1465260767+
賞取ったっていうけどあれ韓国の賞だぜ…
10126/09/05(土)01:50:28No.1465260792+
炎上商法だよね初期の紅の砂漠って
10226/09/05(土)01:51:23No.1465260929+
ぶっちゃけ未だにぶっこ抜き盗用してるモデルとかモーションとかそのまんまだし
10326/09/05(土)01:51:53No.1465260999そうだねx1
クソゲーのレビューって大変だよな
基本スカスカだから普通にやったらレビューボリュームなんて出ないし
10426/09/05(土)01:52:14No.1465261054+
紅の砂漠はちゃんと良ゲーだぞボリュームすげえし
クソゲー的に貶せる所はメインストーリーくらい
10526/09/05(土)01:52:25No.1465261076+
レアゲーのレビュアーの動画が面白くてたまに見てる
隠れた良作もクソゲーもバカゲーも色々でてくる
10626/09/05(土)01:52:32No.1465261099+
変に先鋭化して小説書き始めたり絶賛していたスマホゲーは放置したり
10726/09/05(土)01:52:58No.1465261152+
安いゲームをレビューするのはなんか違うと感じる
10826/09/05(土)01:53:23No.1465261213そうだねx10
ケロロの映画が酷いの?ってポストして観に行って動画作るのなんかもう節操ないなって思った
ファンって言ってたけどそれだったら話題になる前に観に行ってるだろ
10926/09/05(土)01:54:08No.1465261310そうだねx6
正直クソゲーずっと触って麻痺してる奴に良いとこ褒める時は褒めるって言われてもね…
ウンコは食えないけど残飯は食ってもお腹壊すだけだから食えるぞみたいなこと言われてる感覚に近い
11026/09/05(土)01:54:10No.1465261313+
>安いゲームをレビューするのはなんか違うと感じる
安いなら安いなりのレビューはできるじゃん
11126/09/05(土)01:54:34No.1465261383+
好きな作品レビューしててもちょっと語気荒げた時だけ再生数伸びると堕ちやすいのはあんまり責めづらい
それから入った身としては特に
11226/09/05(土)01:54:48No.1465261419そうだねx2
これでSteamのクソアセットゲー掘るぞ!ってやった人は精神崩壊したから多分無理なんだろうな
ほどほどのクソ未満のゲームは必要
11326/09/05(土)01:54:50No.1465261426+
Steamクソゲーに方面に舵切った人が精神壊して半引退になったしあの界隈は怖いよね
11426/09/05(土)01:55:16No.1465261486+
精神壊したってマジかよ…そこまで…?
11526/09/05(土)01:55:21No.1465261497+
今ってゲームの開発コストが上がりに上がった結果コンシューマゲーは99%がまともなソフトだからクソゲーレビュアーなんてやってらんないよね
11626/09/05(土)01:55:30No.1465261515+
それ割とよくあることじゃね?みたいなのにこれは致命的wwwみたいなテンションで話すやつ
11726/09/05(土)01:56:19No.1465261636+
良ゲーレビューなら遊ぶ参考とかになるけど
クソゲーレビューはどうせ買わないから動画単体で面白けりゃまぁいいよ
11826/09/05(土)01:56:35No.1465261677+
手法がもう今時は通用しないんだよ
11926/09/05(土)01:56:36No.1465261680+
>精神壊したってマジかよ…そこまで…?
hakuってゆっくり系のYouTuberだ
実機収集とか歴史背景とかめっちゃ掘り下げる人で評判良かったけど自律神経壊れて更新途絶えた
12026/09/05(土)01:56:47No.1465261705+
同じゲームやっても別のとこクソだって言ったり褒めたりするからレビューは面白い
そんな面だと誰が見てもクソすぎると動画に向かないのかな
12126/09/05(土)01:57:14No.1465261768+
アセットゲー掘る分にはまだしもレビューを考え始めたら一文字も言葉が出てこないと思う
12226/09/05(土)01:57:24No.1465261789+
自律神経は精神じゃないぞ
ゲームばっか遊んでるから生活リズム崩しただけだろう
12326/09/05(土)01:57:42No.1465261841そうだねx5
アセットフリップなんて面白さ以前にゲームとして成立させる気がないゴミの山だろ
そんなもん掘って精神病むとか言っちゃ悪いがただの馬鹿では…?
12426/09/05(土)01:57:47No.1465261851そうだねx1
>迷宮組曲とか言うほどクソか?と思ったけど発売当時の日米の攻略情報格差を考えるとノーヒントすぎるか…
それを考慮してもその回は難癖つけを感じさせる部分が多かった
城外部での雷とか開始すぐに入れるショップに避難すればいいしそもそもポーズボタンがあるし
12526/09/05(土)01:57:58No.1465261875そうだねx1
粗製乱造手抜きアセットゲーなんてクソなのは当たり前だしネタにもならんからなあ
12626/09/05(土)01:58:03No.1465261885+
バランみたいな大手企業の有名クリエイターが繰り出す糞みたいな奇跡はもうあんまり起きないだろうしな
12726/09/05(土)01:58:51No.1465261979+
クソゲーの量が業界の元気のバロメーターとかってよく言われてるし
開発難しくなってんだよなやっぱ
12826/09/05(土)01:59:15No.1465262037+
クソではないけど微妙な出来のゲームをそのくらいの温度感でレビューするのとかもできるんだろうけど伸びなさそー
12926/09/05(土)01:59:31No.1465262065+
あと小規模ゲーだと製作者が普通に乗り込んできたりするからね
13026/09/05(土)01:59:40No.1465262090+
>そんな面だと誰が見てもクソすぎると動画に向かないのかな
そこまでクソすぎるものはクソゲーとして広く知られていてレビュー動画の需要が無いんじゃないかな
13126/09/05(土)01:59:41No.1465262091+
>バランみたいな大手企業の有名クリエイターが繰り出す糞みたいな奇跡はもうあんまり起きないだろうしな
あれはインサイダー取引で逮捕ってオチが付いたから特殊すぎる事例というか…
13226/09/05(土)02:00:04No.1465262148+
>クソゲーの量が業界の元気のバロメーターとかってよく言われてるし
>開発難しくなってんだよなやっぱ
市場が無けりゃクソゲーも出ないからな…
13326/09/05(土)02:00:58No.1465262332+
ああいうアセットフリップゲーはデスマンにちょくちょく投稿されてる駄菓子兄貴リスペクトシリーズのタグみたいな程々の距離感で実況するのが良いんだろうな
13426/09/05(土)02:01:40No.1465262464+
ただ開発力不足のクソゲーなんてつまらん
13526/09/05(土)02:01:57No.1465262509+
AVGNの初期なんかはそもそもYouTubeじゃないのもあって意外とレビューもシンプル
13626/09/05(土)02:03:05No.1465262687そうだねx3
>ここで文句言われてるレビュアーもプレイしてるだけ大分マシだからな…
日記サイト時代にもクソゲーブームがあったけど
「タイトル画面から並々ならぬクソゲーオーラを感じたので電源切りました。クソゲー度100」
とか当たり前にやってるやつの方が多かったからなんも変わってない
13726/09/05(土)02:03:54No.1465262800そうだねx2
実際にプレイすると普通につまんないだけのゲームやるだけでなんも面白いとこなんてないからな
13826/09/05(土)02:04:42No.1465262934そうだねx1
昔やってたゲームがクソゲー判定されてると
あれクソゲーだったんだ…ってなる
13926/09/05(土)02:04:51No.1465262961そうだねx2
どんなクソゲーでもホモビ音声切り貼りして実況すればなんか面白くなるから
14026/09/05(土)02:04:57No.1465262973そうだねx2
>昔やってたゲームがクソゲー判定されてると
>あれクソゲーだったんだ…ってなる
自分の感覚を信じろ
14126/09/05(土)02:05:29No.1465263047+
>昔やってたゲームがクソゲー判定されてると
>あれクソゲーだったんだ…ってなる
言われてみればクソゲーか…?って一瞬思うけどいやあの時代あれが割と標準じゃねえか…?ってなる
14226/09/05(土)02:05:31No.1465263050+
>昔やってたゲームがクソゲー判定されてると
>あれクソゲーだったんだ…ってなる
逆も割とある
14326/09/05(土)02:06:06No.1465263148+
>どんなクソゲーでもホモビ音声切り貼りして実況すればなんか面白くなるから
ホモビの切り貼りにもセンスがいるから…
14426/09/05(土)02:06:42No.1465263254そうだねx3
遊んでないのに情報だけで語るレビュアーも多いからな
岡本吉起とか
14526/09/05(土)02:07:07No.1465263321そうだねx3
ハゲは実情を知らないのでSteamばかり言うがPSストアやニンテンドーストアも
アセットやAI粗製乱造で汚染され尽くしているのである
Steamのように返品機能がないから余計に始末が悪いってもう何年も前から言われ続けてる
14626/09/05(土)02:08:00No.1465263473+
>ハゲは実情を知らないのでSteamばかり言うがPSストアやニンテンドーストアも
>アセットやAI粗製乱造で汚染され尽くしているのである
>Steamのように返品機能がないから余計に始末が悪いってもう何年も前から言われ続けてる
PSストアはAI粗製濫造は最近一掃してたな
14726/09/05(土)02:08:02No.1465263475+
そりゃその時代の神ゲーと比較されたら当時としても古臭いゲームと言われるかもだけど
当時の俺はそんな神ゲー遊んだことねぇから知らねぇよってレビューはちょいちょいある
14826/09/05(土)02:08:14No.1465263503そうだねx6
ネタ切れでクソゲー以外に手を出しはじめるのはしょうがないとして
「クソゲー」とか「爆死」とかまるでクソゲーかの様なサムネを作って、動画内で「クソゲーってほどじゃないです」とかほざく奴は死ねって思う
14926/09/05(土)02:08:36No.1465263566そうだねx1
AI粗製ゲーなんて買う方が悪いだろ
15026/09/05(土)02:08:42No.1465263577+
大げさサムネは常識
15126/09/05(土)02:08:53No.1465263608そうだねx4
昔のクソゲーをここがクソだって比較する時にその時代でもトップクラスの層を持ち出して「これらが出てる時代にですよ?」って言うの正直欺瞞を感じる
15226/09/05(土)02:09:22No.1465263678+
PCと対立煽りするタイプのハゲはCSにはインディーズゲーが一切出てないかのように振る舞うからな
15326/09/05(土)02:10:04No.1465263775そうだねx2
PCでもGOGは審査厳しくてその手のゲームあんまなかったりする
15426/09/05(土)02:10:45No.1465263861そうだねx1
ジャンルにもよるけどゲーム性が薄い事は一概に悪ではないからな
特にゲーム慣れしてない人の方が多かった時代は
15526/09/05(土)02:11:39No.1465263980+
>むしろクソゲーを褒めるくらいの独自視点が見せてほしい
>おこづかい大作戦を褒めてる人一人しか見たことない
大奥記の人のイメージがあるクソゲーを褒めるの
15626/09/05(土)02:11:41No.1465263986+
インディー受け入れる以上はアセットゲーはある程度許さないといけないだろうけど
AI粗製濫造は許す理由が無いからな…出す前に落とせれば一番良いんだけど
15726/09/05(土)02:11:46No.1465264006+
>昔のクソゲーをここがクソだって比較する時にその時代でもトップクラスの層を持ち出して「これらが出てる時代にですよ?」って言うの正直欺瞞を感じる
でもなあ
この頃にはすでに魂斗羅があったからなあ
15826/09/05(土)02:11:53No.1465264027+
GOGってアマプラでゲーム配ってる印象しかないわ
15926/09/05(土)02:12:38No.1465264145+
>ジャンルにもよるけどゲーム性が薄い事は一概に悪ではないからな
>特にゲーム慣れしてない人の方が多かった時代は
簡単に○○できる!は今でも宣伝文句になるしねえ
16026/09/05(土)02:12:47No.1465264161そうだねx4
これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
16126/09/05(土)02:14:24No.1465264376+
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
ゲーム内のシリアスな1シーンをそれが全てのように取り上げて
めちゃくちゃもったいぶって視聴時間稼いでたりするやつな
16226/09/05(土)02:15:12No.1465264502+
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
その手のをゆっくりで紹介するの乱立しとるね
16326/09/05(土)02:16:02No.1465264639+
>ジャンルにもよるけどゲーム性が薄い事は一概に悪ではないからな
>特にゲーム慣れしてない人の方が多かった時代は
子供心にドロッチェ団すごい簡単だなと思いながらハマったけど他でなんか違うってなったな
16426/09/05(土)02:16:21No.1465264664そうだねx2
ゲーム史上最大の鬱シーンとかやけに盛りたがるのはもはやキッショってなる
16526/09/05(土)02:16:23No.1465264667+
GOGは審査厳しい上に期間長くて普通のゲームも全然通らないってインディー制作者が愚痴ってた
申請出してから一年以上経っても音沙汰無しとかで…時間かかる理由もわかるし難しいわ
16626/09/05(土)02:16:40No.1465264699そうだねx1
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
あの名作シリーズが衰退した理由!
(作品の抜けが沢山あるし理由も妄想…というか嘘)もあるぞ!
16726/09/05(土)02:16:42No.1465264702+
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
まあ鬱ネタが主成分のゲームじゃねーだろって作品を紹介してるのは「うん?」とはなるけど
クソゲーでもないのにクソゲー紹介みたいなサムネで釣ってるのに比べたら実害はないと思うぜ
クソゲーの方は明確に貶めてるから害悪が過ぎる
16826/09/05(土)02:16:45No.1465264709+
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
俺は普段鬱ゲーを紹介しているチャンネルが普通のゲーム紹介してるのを見るのが好きマン
普段陰鬱なのにたまに一般的な感性が垣間見えるのいいよね…
16926/09/05(土)02:17:04No.1465264747そうだねx1
レトロゲーム枠でのクソゲーレビューで当時では一般的なスペックや仕様にケチつけてるの見ると
古いゲームやゲームの歴史なんかに全然興味なくて
単に貶す対象を掘り出してるだけなのが一際浮き彫りになる
17026/09/05(土)02:17:12No.1465264761そうだねx2
UI周りのスタンダードが昔基準だから遊びにくいみたいなのはいくらでもあるけど逆にリリース当時劣ってると評価されたものが今となってはレトロで一括りにされてあんまり気にされなくなるパターンとかもあるよね
時代っていう要素を汲みながらレビューするのって難しいんだろうな
17126/09/05(土)02:17:40No.1465264823+
からすまは映画レビューがね
17226/09/05(土)02:18:26No.1465264905+
>レトロゲーム枠でのクソゲーレビューで当時では一般的なスペックや仕様にケチつけてるの見ると
>古いゲームやゲームの歴史なんかに全然興味なくて
>単に貶す対象を掘り出してるだけなのが一際浮き彫りになる
だって視聴者層がゲームしないけどゲームをネタに話したいって奴ばっかだもん
求められてる物をお出しするとそうなっていくんだろ
17326/09/05(土)02:18:31No.1465264916+
からすまがワイルズまあよくないところもあるけど今まで取り上げたゲームと並ぶほどのクソではないかな…みたいな動画上げたらワイルズファンからもアンチからも叩かれてて大変だねこのジャンルと思った
17426/09/05(土)02:18:44No.1465264944+
紅の砂漠とかロクに遊びもせずにボロクソに動画作ってた人結構いたよね
17526/09/05(土)02:18:52No.1465264959+
>これ系もだけど鬱ゲー紹介とか言って鬱ゲーでもなんでもないのを紹介してるチャンネルとかある
というか中の人(というか運営?)が同じだろってチャンネルがあるよな
高確率で片方のチャンネルで紹介したゲームが少し遅れて別のチャンネルで紹介されるとか
17626/09/05(土)02:19:50No.1465265092そうだねx3
>からすまがワイルズまあよくないところもあるけど今まで取り上げたゲームと並ぶほどのクソではないかな…みたいな動画上げたらワイルズファンからもアンチからも叩かれてて大変だねこのジャンルと思った
シンプルに棒にしたいだけの連中結構な数いるからな…
17726/09/05(土)02:19:58No.1465265111+
EPICも最初は審査厳しくして我々が面白いと思ったゲームしか売りませんとか言ってたけど配布スケジュール埋めるためにやっすいクソゲーまみれになったな
流石にアセットゲーは弾いてるっぽいけど
17826/09/05(土)02:21:25No.1465265340そうだねx1
クソゲーって言葉が悪い部分もある
内包する意味が多い
17926/09/05(土)02:21:28No.1465265353+
ネタ無くなると過去動画のまとめとかランキング出すようになるけど頻度割と高いから前も同じこと言ってたな…ってなっておもしろくない動画になってる
18026/09/05(土)02:22:24No.1465265471+
やっぱり本気で取り組んでクソゲーにならなきゃ美しくない
バランとかメトプラ4とか…
18126/09/05(土)02:22:38No.1465265500そうだねx3
>時代っていう要素を汲みながらレビューするのって難しいんだろうな
難しいかもしれないけど、レトロゲーム(のクソゲー)をメインでやってるくせに
当時の基準がわかってないでクソクソ言ってるのは…って思うPS1のゲームにムービースキップできないからクソ、みたいなのとか…
18226/09/05(土)02:23:54No.1465265678+
見てる側も当時の基準忘れ始めてる気がする
18326/09/05(土)02:24:16No.1465265731そうだねx5
>からすまがワイルズまあよくないところもあるけど今まで取り上げたゲームと並ぶほどのクソではないかな…みたいな動画上げたらワイルズファンからもアンチからも叩かれてて大変だねこのジャンルと思った
なんかそれもレビューの仕方がおかしいって言うか
下を見て「アレと比べたら〜」みたいな評価の仕方を始めたら終わりだろって思う
ワイルズを叩けって意味じゃなくてな
18426/09/05(土)02:25:45No.1465265938+
ストーリー全紹介してるやつとか楽しんじゃいけないんだろうけど見ちゃってるなあ
古いやつとかもう自分で遊ぶ機会も一生ないだろうし…
18526/09/05(土)02:25:59No.1465265973+
SUSURUがラーメンばかり食べて味覚がおかしくなっているように
からすまも苦行ゲーやりすぎておかしくなってんだよ
18626/09/05(土)02:26:29No.1465266027+
PS1のしかもそんなでかい会社でもないゲームのムービーに対して「出来が悪くてキャラが気持ち悪い」みたいなのとかポリゴン黎明期はそんなもんだろって感じしかしない
FFとかが飛び抜けてただけで
18726/09/05(土)02:28:12No.1465266192そうだねx4
>シンプルに棒にしたいだけの連中結構な数いるからな…
遊ばなくても会話に混ざれるからな
18826/09/05(土)02:29:04No.1465266273+
本気で作って2週間で終わったコンコードみたいなのだけやってほしい
18926/09/05(土)02:29:46No.1465266350そうだねx3
>なんかそれもレビューの仕方がおかしいって言うか
>下を見て「アレと比べたら〜」みたいな評価の仕方を始めたら終わりだろって思う
>ワイルズを叩けって意味じゃなくてな
待てよレビューって基本的には評価基準のある比較だろ
19026/09/05(土)02:32:10No.1465266591+
>本気で作って2週間で終わったコンコードみたいなのだけやってほしい
そのコンコードも動画で見る限りだとそんなにキャラデザ悪いか?って思っちゃうんだよなあ
19126/09/05(土)02:32:46No.1465266645+
>待てよレビューって基本的には評価基準のある比較だろ
その基準が良質な物とじゃなくて低品質なゴミだからそれは違わないかって言われてんだよ
上で言われてるけどゲロマズだけどウンコよりマシって言われても一般ゲーマーはゲロマズとしか思わんのよ
19226/09/05(土)02:36:52No.1465267074+
>その基準が良質な物とじゃなくて低品質なゴミだからそれは違わないかって言われてんだよ
>上で言われてるけどゲロマズだけどウンコよりマシって言われても一般ゲーマーはゲロマズとしか思わんのよ
クソゲーと比べたら全然遊べるからクソゲーじゃないは至極全うでは…?
19326/09/05(土)02:36:59No.1465267087+
昔は物理ROMを生産する予算をBETしないとリングに上がれないって足切りラインあったから良かったけど
今は別にDL版だけで気軽にやれちゃうから本当にゲーム未満の虚無が底辺に居すぎる…
19426/09/05(土)02:38:00No.1465267177+
文字通りの作業ゲーとかよりまだ頭使って遊べるからクソゲーじゃないって褒め言葉になってないぞ
19526/09/05(土)02:39:04No.1465267275+
>>本気で作って2週間で終わったコンコードみたいなのだけやってほしい
>そのコンコードも動画で見る限りだとそんなにキャラデザ悪いか?って思っちゃうんだよなあ
そんなに良ければ一定数は定着してたよ
19626/09/05(土)02:39:58No.1465267368+
>そんなに良ければ一定数は定着してたよ
定着プレイヤーがいたかどうか判断するには終了が早すぎる
19726/09/05(土)02:40:04No.1465267375+
クソゲーの定義が人によって違うからなぁ…
19826/09/05(土)02:42:29No.1465267588そうだねx1
>クソゲーの定義が人によって違うからなぁ…
KOTYのときもあったな…
ゲハが棒にしたくてクソクソ喚くけどゲームとしては普通に遊べるやつ
19926/09/05(土)02:43:36No.1465267690そうだねx4
こっちはAAAタイトルの神ゲー期待して買ったのにB級レベルの満足感しか無かったのが不満だったって言ってるのにZ級よりはまだ遊べますよ?って評価は論点そこじゃないだろってなるのは当然だと思うよ
20026/09/05(土)02:44:29No.1465267775そうだねx3
最初期のKOTYは期待からのガッカリ度も評価に含んでたからな
すぐ有名タイトルを受賞させたがるハゲが群がってクソさだけが基準になったが
20126/09/05(土)02:44:44No.1465267796そうだねx2
>>そんなに良ければ一定数は定着してたよ
>定着プレイヤーがいたかどうか判断するには終了が早すぎる
https://steamdb.info/app/2443720/charts/
Steamは正直だよ
20226/09/05(土)02:45:20No.1465267838+
BDSPは有名タイトルだし遊べるからダメってのはわりかしやっちゃった感ある
その辺差し引いても有り余る逸材だったと思うんだが
20326/09/05(土)02:47:05No.1465268041そうだねx1
>BDSPは有名タイトルだし遊べるからダメってのはわりかしやっちゃった感ある
>その辺差し引いても有り余る逸材だったと思うんだが
あんな見えてる地雷踏んで期待してたのにとか何とか言う方がおかしい
20426/09/05(土)02:47:08No.1465268045+
>昔は物理ROMを生産する予算をBETしないとリングに上がれないって足切りラインあったから良かったけど
>今は別にDL版だけで気軽にやれちゃうから本当にゲーム未満の虚無が底辺に居すぎる…
その一方で正直なレビュー記事は誰もが書けるし企業のライターも粗悪品をお出しするインディーレーベルには忖度無しで辛口のレビュー書くしでダメなものはダメと突きつけられる世の中になってるとは思う
20526/09/05(土)02:48:48No.1465268151そうだねx2
過去のクソゲーの強さとかクソゲーとまで言うことのハードルの高さがあるだけで人によってつまらないと感じるゲームなんていくらでもあるしな
20626/09/05(土)02:50:43No.1465268311+
>そのコンコードも動画で見る限りだとそんなにキャラデザ悪いか?って思っちゃうんだよなあ
間違いなくそこらのオタク向けのしょうもないゲームよりは独自性もあって世界的に見たらいいデザインしてたよ
そこすら汲めないでネットオタク媚びでポリコレガーなんてここの終わってる荒らしと同じ事言ってる時点でからすまがどういう存在かって今を表しちゃってるのが皮肉よな
20726/09/05(土)02:54:39No.1465268675+
コンコードのキャラデザが言うほど悪くないとは思ってるけど人が集まるほどいいとは思ってないしからすまがなんて言ってたかなんて興味ないんだすまんな
20826/09/05(土)02:55:13No.1465268732そうだねx3
コンコードのデザインはちゃんと良くないからあれ擁護するのは流石に逆張りだわ
しょうもないアメコミのパクリみたいなやつばっかじゃねえか
20926/09/05(土)02:55:27No.1465268752+
同接伸びないのはつまんないからでキャラデザはあまり関係ない
21026/09/05(土)02:56:40No.1465268862+
コンコードのキャラデザは実はそんなに問題じゃないのにそれだけが問題みたいに言われてるとは思う
もう新規の入る余地のないジャンルに特に目立つ独自性のないゲームを出したことが真因
21126/09/05(土)02:57:39No.1465268939+
>コンコードのキャラデザは実はそんなに問題じゃないのにそれだけが問題みたいに言われてるとは思う
>もう新規の入る余地のないジャンルに特に目立つ独自性のないゲームを出したことが真因
と書いてて思ったがこんな地味な話動画にしてウケるわけねえな
21226/09/05(土)02:58:05No.1465268968+
marathonの同接が死んでるのもつまんないからだしな
ソニーはまともなゲーム作れねぇ
21326/09/05(土)02:58:13No.1465268976+
コンコードでデザインよくないから駄目は流石にネットオタクの脳みそになりすぎ
デザイン面ではむしろ独自性追及してて評価点だし問題点ってそこじゃないので
21426/09/05(土)02:59:39No.1465269128+
>と書いてて思ったがこんな地味な話動画にしてウケるわけねえな
なら動画出すべきじゃなかったというお話
アジテーター気取りのyoutuberなんて虚業者は金以外興味ないからそんなん関係性 無いんだろうけどね
21526/09/05(土)03:00:12No.1465269174そうだねx4
>デザイン面ではむしろ独自性追及してて評価点
それはさすがに無理あるだろ…
21626/09/05(土)03:01:20No.1465269254+
強力なビッグタイトルがあるから流行ってるように見えるけど
実際は新しいゲームが求められてないジャンルがあると思う
ヒーローシューターと脱出シューターがそう見える
21726/09/05(土)03:03:31No.1465269419+
>>デザイン面ではむしろ独自性追及してて評価点
>それはさすがに無理あるだろ…
感覚アップデートした方いいよ
時代に置いてかれたいなら勝手にすればいいけど口開くな
21826/09/05(土)03:03:37No.1465269427そうだねx2
>同接伸びないのはつまんないからでキャラデザはあまり関係ない
思い切り関係のある一要素だけど何が見えてんの
21926/09/05(土)03:06:13No.1465269633そうだねx1
>>>デザイン面ではむしろ独自性追及してて評価点
>>それはさすがに無理あるだろ…
>感覚アップデートした方いいよ
>時代に置いてかれたいなら勝手にすればいいけど口開くな
コンコードってもう2年前のゲームですけどまだその新時代にはなってないみたいですね
22026/09/05(土)03:06:17No.1465269644そうだねx2
コンコードのキャラデザは悪いこた悪いよ
22126/09/05(土)03:07:06No.1465269697+
>>と書いてて思ったがこんな地味な話動画にしてウケるわけねえな
>なら動画出すべきじゃなかったというお話
>アジテーター気取りのyoutuberなんて虚業者は金以外興味ないからそんなん関係性 無いんだろうけどね
アジテーター気取りはお前だろ
22226/09/05(土)03:08:08No.1465269767そうだねx1
>marathonの同接が死んでるのもつまんないからだしな
あれもキャラデザ悪いのが理由にあると思うけどな…あとゲーム全体の雰囲気が暗いし
22326/09/05(土)03:08:18No.1465269781+
>その一方で正直なレビュー記事は誰もが書けるし企業のライターも粗悪品をお出しするインディーレーベルには忖度無しで辛口のレビュー書くしでダメなものはダメと突きつけられる世の中になってるとは思う
でも忖度なしのレビューとか正直レビューとかを嫌味なくエンタメに昇華させられるライターって早々多くはないからね
22426/09/05(土)03:09:43No.1465269879+
キャラデザがポリコレって話がマトモなデザインのヒロインがいないって意味ならApexとかVALORANTも似たようなもんだと思うんだけど
22526/09/05(土)03:10:03No.1465269896+
キャラデザ悪いと感じてるゲームって動かしてても楽しくないゲームってことになるから
TPSは当然だけどFPSだとしても致命的なんよあらゆる場面で自キャラ見るからな
22626/09/05(土)03:10:50No.1465269953+
キャラデザ悪いとゲームがつまんないは両立することをお忘れか?
最悪の相乗効果だよ
22726/09/05(土)03:11:38No.1465270006+
理由がどれか一つってことはなくて相乗効果で駄目だった例だと思うコンコード
キャラデザ悪くてもゲームがもっと派手で斬新ならあるいはその逆なら即死しなかった…かも
22826/09/05(土)03:12:36No.1465270087+
>キャラデザがポリコレって話がマトモなデザインのヒロインがいないって意味ならApexとかVALORANTも似たようなもんだと思うんだけど
ネットオタクに一般層のやってるゲームの話してもこの人らわかんないと思うよ
内容なんか関係なくポリコレ叩きすることしか興味ないから彼ら
22926/09/05(土)03:12:48No.1465270097+
marathonはメニュー画面の蛾か蚕かなんかが人によってはグロ画像なのが
凝ってるのはわかるし好きな人もいるデザインだとは思うけど人集めるジャンルには向いてない
23026/09/05(土)03:13:53No.1465270175+
>キャラデザがポリコレって話がマトモなデザインのヒロインがいないって意味ならApexとかVALORANTも似たようなもんだと思うんだけど
そっちはちゃんとカッコいいキャラもエロいキャラも可愛いキャラも居るでしょう(多くは無い)
少なくとも個性はある
23126/09/05(土)03:14:45No.1465270225そうだねx1
>>キャラデザがポリコレって話がマトモなデザインのヒロインがいないって意味ならApexとかVALORANTも似たようなもんだと思うんだけど
>ネットオタクに一般層のやってるゲームの話してもこの人らわかんないと思うよ
>内容なんか関係なくポリコレ叩きすることしか興味ないから彼ら
ポリコレ叩き叩きしか興味の無い奴がよく言うわもっとゲームの中身の具体的な話してみろよエアプ
23226/09/05(土)03:15:59No.1465270320+
レイスやジェット辺りはわりと初期から悪くないじゃん言われてたイメージがある
23326/09/05(土)03:16:45No.1465270371+
ポリコレ叩き叩きて…
自分でいってて恥ずない?
23426/09/05(土)03:17:07No.1465270391+
>ポリコレ叩き叩きしか興味の無い奴がよく言うわもっとゲームの中身の具体的な話してみろよエアプ
からすまとか好きそう
23526/09/05(土)03:19:11No.1465270528+
コンコードのキャラデザを称賛してる人ってどのキャラが好きなんだろ?
23626/09/05(土)03:22:37No.1465270729そうだねx1
オタク向けヒーローシューターが存在するかのような口振りの時点でエアプ丸出しだからな
何も言えないから適当な否定しかできないんだろう
23726/09/05(土)03:26:46No.1465270966+
からすまとかコンコードじゃなくてもっとAVGNの話がしたかった
23826/09/05(土)04:51:28No.1465275648+
キャラデザに独自性があるから良いってユーザー舐めてんのか


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