でもあのおばちゃんの言うこっちの方が良いよねは本当にこっちの方が良いからな…

うるせー俺はこう思ったんだよ！って言い返せばいいだけの話

>うるせー俺はこう思ったんだよ！って言い返せばいいだけの話
それはよく富美男がやってるだろ

自然にプレバトの話になってる

番組冒頭で富美男がキレてると最後の富美男の合否のネタバレになっちゃうの嫌い好き

直したところでどうしようもないパターン好き

全員性格悪く見えるバトルだな…

創作ってなんでもまず個性(本人が感じたもの)が尊重される風潮があるけど俳句は技術面の評価が出てきやすい感あるんだよな
ものが言葉で短いからかな

>番組冒頭で富美男がキレてると最後の富美男の合否のネタバレになっちゃうの嫌い好き
前はそことか他人への評価でイキってると〆が低評価確定だったんだけどな…
最近はよく判んねえや

本人のインスピレーションに他人がケチつけてんじゃねえよとは思うな

全部説明せずに引き算して解釈の余地を残せと大学の授業で言われたのを覚えている

>創作ってなんでもまず個性(本人が感じたもの)が尊重される風潮があるけど俳句は技術面の評価が出てきやすい感あるんだよな
>ものが言葉で短いからかな
俳句も和歌も漢詩も決められたルールで芸術点を争う競技みたいなもんだからな
自分の感性をそのまま出したいなら自由律とか散文詩を書けばいい

技術面の批評は語彙力に基づいた表現力なんだけど選択肢の範囲が広すぎる
日常で聞くけど使ったことない言葉がこんな風にバンバン出て来る

>本人のインスピレーションに他人がケチつけてんじゃねえよとは思うな
そういう程度の話でもないだろ
研鑽する気無いなら人の目に晒さず一人でやればいいだけだし

>本人のインスピレーションに他人がケチつけてんじゃねえよとは思うな
プロのダメ出しは感性の部分じゃなくてそれを表現する技術の部分に限られる
そこ勘違いして感性の部分にダメ出しする批評家気取りもよくいるけど

創作なだけではなく競技性があるってのはそうか…
アートと違って「採点」って行為が馴染んでんだね歴史的に

>本人のインスピレーションに他人がケチつけてんじゃねえよとは思うな
本人のインスピレーションを与えられたルールの中で如何に上手に伝えるかだからそれはちょっと違う
まだら色の草餅って美味しくなさそうですよねとか言われて初めてその主張は通るんじゃないかな

母子餅の方がいいんじゃねえの？
いや違うよ草餅の方がいいんだよはいい感じのやり取りだよね

富美男を尊重したい気持ちはあるけどおばちゃんの指摘があまりにもプロすぎて

>本人のインスピレーションに他人がケチつけてんじゃねえよとは思うな
インスピレーションを形にするのが俳句の技術なんすよ

よく使われる「推敲」って言葉の由来になったエピソードが既に超難関試験の中で生まれてる以上ね…

インスピレーションの否定っていうと「何かを良いと思った」の否定だから「こういう言葉を使った方がよりいい感じだよね」って言う推敲とは違ってくるんじゃねえの

おばちゃんも発想やエピソードがいいのは絶対褒めるね
惜しがってる方が印象に残るかもだけど

一般の人にはわからない言葉って減点されがちだけど
辞書引かなきゃ見ることもないような言葉が評価されたりもするし
一般の基準がどの辺にあるのかは全然わかんない

あのおばちゃん理詰めで話すから納得しやすい

「そういうコンセプトならこう表現した方がコンセプトに沿ってるのでは？」というのが指摘であり添削だからな
いいや俺はこれがいいんだ！と言うならスレ画みたいにしっかり反論すればいい

良い言葉を使えば使うほど
その人が見た風景から遠ざかって聞こえのいい言葉を並べていくのがなんか本末転倒感がある

「名人以上は」難しい言葉は使って当たり前なのでレアな言葉を上手く使えてるとプラス評価
「それ以下は」取り合えず難しい言葉や言い方で見た目だけ整えてるとマイナス評価

プレバトの話ならそういう企画なんだからバッサリやられるのはそういうもんだろ

575の短い文章なんだから構成してる言葉を使う意図をちゃんと考えろというお話になるんですね

逆に芸術作品ってなんかド素人でもぼんやり語れるようになってんだなインスピレーションとか好みとかで

俳句甲子園は性格悪いやつが強い

番組も番組だからプロレスにしてるしスレ画も漫画だからバトルにように描いてるけど
評価が明確に攻撃になっちゃいけないので直感や個性の押しつけはやり難そう…

無季自由律俳句とかいう基本ルールすら守れないオナニーみたいな俳句嫌い

>俳句甲子園は性格悪いやつが強い
やはり根はお貴族や文化人の遊びか

このような意図ですって説明できた場合その上下はどうやって決めてんだろうかって思う
表現力や語感だけではなく意図自体の上等さも問わられるんだろうか

正解の基準があると思わない方がいいでしょこういうのは…

善い意見交換に見えたけど
そんなに質疑が嫌いな風潮なの…？

いいものと褒めた上でディテールの追究に余念がない
なんというか雅な遊びだな

>このような意図ですって説明できた場合その上下はどうやって決めてんだろうかって思う
>表現力や語感だけではなく意図自体の上等さも問わられるんだろうか
俳句に限らず芸術性競うものは最終的には審査員が良いと思ったかどうかになる

メスガキ台詞の「足で踏まれて興奮するなんて〜」に対して「踏まれてがあるから足ではいらない。女の子に踏まれて〜」に変えようって赤ペン入れてる画像を見て「俳句の指摘ってこういうことかあ！」ってなった

スレ画は悪い顔に描いてるのでそう見えるんだと思いますよ

真面目にやるなら端から端まで意図しかない選び方するのが最低ラインなイメージがある
その上で優劣決めてるんだと思ってたけど「」のレス的にそこまでではない？

ラップバトルに通じる物があるね

>メスガキ台詞の「足で踏まれて興奮するなんて〜」に対して「踏まれてがあるから足ではいらない。女の子に踏まれて〜」に変えようって赤ペン入れてる画像を見て「俳句の指摘ってこういうことかあ！」ってなった
それがいるかいらないかは足にどれだけ執着してるかだろう
女の子に踏まれてる事に興奮してるのか女の子の足に踏まれてる事に興奮してるのかで強調する物が変わる

頭痛が痛いとか犯罪を犯すとかみたいな話か

>メスガキ台詞の「足で踏まれて興奮するなんて〜」に対して「踏まれてがあるから足ではいらない。女の子に踏まれて〜」に変えようって赤ペン入れてる画像を見て「俳句の指摘ってこういうことかあ！」ってなった
そこで納得しても良いし
「文字数の制限がなく敢えて短くする必要が無いセリフなので『足で踏む』という塊に強調のニュアンスを持たせています。それに『女の子』も動作主がメスガキなのは絵に描いて明らかなので敢えて必要ないと思います」と返しても良い

まあ俺の作品に一切ケチつけんなっていうのも自由だ

>女の子に踏まれてる事に興奮してるのか女の子の足に踏まれてる事に興奮してるのかで強調する物が変わる
踏むものって足以外ないから女の子の足に踏まれるも女の子に踏まれるも同じ意味しかなくないか？

いや待て踏めるんじゃないか足以外でも

女の子に踏まれて興奮するなんてって女の子が言うと女の子という属性を卑下してるようにも感じられる
メスガキなんだから高慢な要素が強いと考えると足なんかに踏まれて興奮してるなんてというニュアンスを選ぶ方が適切ではないでしょうか？

俳句の場合動詞を入れるかどうかは注意しておく必要があるんだよね

場数も踏む

>踏むものって足以外ないから女の子の足に踏まれるも女の子に踏まれるも同じ意味しかなくないか？
強調したい物が何かという話
略せる言葉はいちいち発さない方が良いと言ってしまったらエロ台詞なんか90%ぐらいそうだよ！

>踏むものって足以外ないから女の子の足に踏まれるも女の子に踏まれるも同じ意味しかなくないか？
俺は敢えて『女の子の足に踏まれて〜』で冗長さをスパイスにするのもエロいと思うぜ？

足と言ってもつま先なのか膝で踏まれてるのかみたいな違いもないとは言えないからな
あのメスガキ添削はいいもんだけどより違う表現だってできらあって意見も間違いじゃない

俺の作品にケチをつけるなって奴は他人と交流する場に出て来ちゃだめだ…

エロは効率を優先するのが正解というわけではないからな…

>略せる言葉はいちいち発さない方が良いと言ってしまったらエロ台詞なんか90%ぐらいそうだよ！
略せるかどうか以前に重複表現で不自然だから強調にもなってないって話だよ

>場数も踏む
好きな作品が多いほど評価の幅が増えるからな

「女の子に足で踏まれて」が良いか
「女の子の足に踏まれて」が良いか推敲すべきではないでしょうか？

踏んでるのが何者であるかは考慮すべきだろう
これがメスガキではなくおどおどしたコミュニケーション能力に欠けている自分に自信のない女の子であったなら「わ…私なんかに踏まれて興奮してるんですかぁ…」の方が適切となる

戯れに　ショタ精通　蝉時雨
って句で夏休みにショタが精通したのはわかるが子供同士で遊んでインピオしたのか親戚のお姉さんに遊びで精通させられたのか揉める感じかな？

>略せるかどうか以前に重複表現で不自然だから強調にもなってないって話だよ
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

成程指摘に対してあえてそうしてるんだよ！と言えるように信念を持って推敲するのが大切なのは俳句もエロ漫画も一緒という事か…

「踏まれて興奮するなんて」だけでいいっちゃいいし…

引き算の文化はあるけどなんでも引きまくればいいってわけじゃないからな…

>略せるかどうか以前に重複表現で不自然だから強調にもなってないって話だよ
頭痛が痛いは重複表現というなら分かるが足で踏むを重複だからいけないって言ったら足踏みマッサージとか足踏みミシンとか中々相当な量の一般語句が引っ掛かりそうだが…

>俺の作品にケチをつけるなって奴は他人と交流する場に出て来ちゃだめだ…
これは同時に「他人にケチをつけることを意図してる人」もだね…
絶対に紛れ込めないもんだよ明確にそういう意図持ってると

言われてみれば踏みマッサージや踏みミシンじゃないのは何でだろうな？
語感の問題かしら

韻を踏むのは足じゃねーぜ

>「踏まれて興奮するなんて」だけでいいっちゃいいし…
表現者がなにを重視したいかがポイントだよね
言葉１つでなにが屈辱なのかなにに興奮するのかの焦点が変わる

>「女の子に足で踏まれて」が良いか
>「女の子の足に踏まれて」が良いか推敲すべきではないでしょうか？
それはどちらも女の子なんかにというニュアンスが含まれている
足の裏如きで気持ちよくなるなどなんて惨めなのかしらという事を改めて知らしめてほしいではないですか

「足踏み」自体が一つの単語として存在するからな

お尻で踏まれたくない？

尻は敷くもんだろう

眼鏡キャラ描いてる人に対してデッサンとか技術的な部分の指摘はあってもいいが「眼鏡いらなくね？」とかは言うなって事じゃないでしょうか

ほしとんで面白かったなあ
って久しぶりに読みたくなったけど手元にねえ

>お尻で踏まれたくない？
>尻は敷くもんだろう
敷くと踏むにはニュアンスの違いを感じる…

尻に敷くは物理じゃない感じがする

踏むって言うからには乗せたうえで力を加えないとな

>「足踏み」自体が一つの単語として存在するからな
「足踏み」と「足で踏む」でもまたちょっと意味が違うのよね
足踏みは自分の行為で足で踏むは他者への行為

>言われてみれば踏みマッサージや踏みミシンじゃないのは何でだろうな？
>語感の問題かしら
そもそも重複表現じゃない
踏むが足で踏むという意味を持ってるのではなく
人体に限れば足専用で使われてるというだけだからだ
腕を組むとは言うけど口を組むとは言えないように

俳句ってレスポンチバトルなんだ

真面目な文章についての議論が起きてるから書き込み１つとっても1度推敲してからじゃないと書き込み辛いなこのスレ…
けして悪いことじゃないが

ことスレ画に関しては母子餅の方がいいと思うけどわざわざ草餅にした理由は？
とか言ってるから解釈違いとかではなく普通にレスポンチバトルのそれだよね…

>ことスレ画に関しては母子餅の方がいいと思うけどわざわざ草餅にした理由は？
>とか言ってるから解釈違いとかではなく普通にレスポンチバトルのそれだよね…
教授からの質問みたいなもんよ

>真面目な文章についての議論が起きてるから書き込み１つとっても1度推敲してからじゃないと書き込み辛いなこのスレ…
>けして悪いことじゃないが
匿名掲示板という他者とのコミュニケーションを楽しむ場として用意されている所でそのような自分のレス一つだけで完結してしまっている独白のような書き込みをするのは不適切ではないでしょうか？
敢えて書き込んだ理由を教えて頂きたいです

アットホームさを出すなら三代継いだよりも続くの方がいいと思うんだが
継いだにすると本職の和菓子屋っぽく見える

母子餅だとなんだかえっちなニュアンスになってしまうと思ったからです

添削で五七五が崩れると語呂が悪く感じて嫌い

自由律俳句はもう詩でいいだろお前感

母子餅じゃ通じないこともあるしな…

漫画の添削と似たようなもんだろ
俺がこう思ったのはそうだとしてもこの方が綺麗とかこの方が面白いっていうのはあるんだからしょうがない

>匿名掲示板という他者とのコミュニケーションを楽しむ場として用意されている所でそのような自分のレス一つだけで完結してしまっている独白のような書き込みをするのは不適切ではないでしょうか？
>敢えて書き込んだ理由を教えて頂きたいです
こういった真面目なスレでは自分も文章一つ書くときにも襟を正さねばならないと気を引き締めると同時に皆で真面目な議論をするのも楽しいよねというプラスの感情も込めて書き込みました

https://x.com/comebackmypoem/status/846856063722831873
自由律俳句は俳句のなかの俳句だという主張を見かけたが
すべての詩や言葉にリズムがあるのは当たり前だろとしか思えない

>添削で五七五が崩れると語呂が悪く感じて嫌い
一応スレ画の話であれば「草餅や→母子餅」「続く→継いだ」
で575崩さなくてもいいからそこは悪くないアプローチだよね

>言われてみれば踏みマッサージや踏みミシンじゃないのは何でだろうな？
足でやってるって事を強調するために足を省かずに入れてるんだよ
主体になってるのが足の方だから入れるってこと
っていうのを今適当にでっち上げた

現状維持！

>言われてみれば踏みマッサージや踏みミシンじゃないのは何でだろうな？
足踏みが何度も繰り返し踏む行為を指すからじゃないか？

俳句甲子園とか指摘が的外れだと減点みたいな感じになるらしいから
指摘に対して適切に答えられればチャンスでもあるっぽいな
スレ画の指摘は的外れだと思う

>漫画の添削と似たようなもんだろ
>俺がこう思ったのはそうだとしてもこの方が綺麗とかこの方が面白いっていうのはあるんだからしょうがない
SNSの文章屋の愚痴とか読むと俺はそうは思わないからこの表現はおかしいとケチつけてくるプロの添削屋とかもいるらしいな

継いだよりかは続くの方がいいだろは分かるんだけど
草餅やと母子餅ではどっちがいいのかちょっと分からない
祖母から母と母から娘に続いてるというニュアンスにしても家族感や穏やかさはむしろ強く感じる
伝えたいと思った意図自体を添削すべきか否かの話になるけど

>祖母から母と母から娘に続いてるというニュアンスにしても家族感や穏やかさはむしろ強く感じる
画像にある通り女から女ってニュアンスが出るから母子餅を避けたんじゃねえの…？

なんか現代アートみたいな
おまえらにゃわかんねーよな感出してくる

母子餅だと女性メインの情景が浮かんじゃうから
家族全体の温かみの表現としてはどうなのとは思うね

>なんか現代アートみたいな
>おまえらにゃわかんねーよな感出してくる
ことスレ画に関してはお前らの解釈はともかくこっちの解釈はこうだぜ
ってやってるので現代アートとは良くも悪くも別物

お父さんが草餅作ってもいいもんな

しゃせしゃせい
しゃせしゃせしゃせい
しゃせしゃせうっ

>なんか現代アートみたいな
>おまえらにゃわかんねーよな感出してくる
なんであれ素人には分からなくなっていくのは当たり前だ

>なんか現代アートみたいな
>おまえらにゃわかんねーよな感出してくる
意図した情報を伝える言葉選びという技巧のそのもの議論だから技巧は無視して評論での権威付けで文脈を固定する現代アートとは真逆だけとな

>画像にある通り女から女ってニュアンスが出るから母子餅を避けたんじゃねえの…？
母が作ったというイメージを避けたい=女から女というニュアンスを避けたいではないと思う
祖母も巻き込んでますよってだけの意味では
そもそも意図の添削をすべきか否かと言ったろう

？「どうもこうもねえよ！！」

現代アートと同じ見たいに言うのは本当に乱暴に過ぎる…

突き詰めるとその言葉は意図を持って最適なものを選んでいますか？っていう論破バトルなんじゃない？

女三世代で作っているって解釈は指摘側の勝手な解釈だから母子餅の方が良いってのはなんか的外れだよな
継ぐも仕事とか志とかのニュアンスになるし

>創作ってなんでもまず個性(本人が感じたもの)が尊重される風潮があるけど俳句は技術面の評価が出てきやすい感あるんだよな
>ものが言葉で短いからかな
ライムバトルと同じだからね
どれだけ練ったものを出せるかの技巧勝負になる

>踏むものって足以外ないから女の子の足に踏まれるも女の子に踏まれるも同じ意味しかなくないか？
基本的に不要な説明は省くのが正解だけど台詞の場合口語なので同じ意味を繰り返す事だってあるし
そういう使い方が作家の個性として印象付けられる部分もあるから
なんでもかんでも整頓すればいいという話でもない
ヒットすればトミノ語とか岸影構文とか言われるようになる訳で

あえて女の子に〜足に〜を付けて強調するなら
メスガキが相手の趣味を足フェチと思ってるかロリコンマゾと思ってるかを表現する違いになるかな

一番きついのは質問すらされずにスルーされることだろ

NHKの今日の俳句とか短歌とか見てると
世の中にはこんなに季節のことや身の回りのことをスッと詠める人が溢れてるんだなあ…て不思議な気持ちになる

俳句エアプ多いのかここ？
俳句雑誌に掲載されるために金払ったりとか
選者バトルとかしてないの？

俳句エアプ！？

俳句ガチ勢がこんな場末の掲示板でマウントとるな

エアプでごめん

ぜんぜん詠めないけど歳時記買って読むの結構楽しいよね
国語便覧見てる時みたいな気持ち

秋の風エアプ煽られimgかな

よく燃えそうだぜ

それこそプレバトで知ったけどディベート大会でもあるんだよね俳句大会

もっと小規模な句会からして点数付けるの前提でお互いを批評し合う会なんだよね

自分が作ったものが否定されることなんかより自分が作ったものがより高められることの方が嬉しいからな
ここら辺モノ作ったことないと理解出来んよな

あの先生と口喧嘩して勝てる構図が全く思い浮かばない

>自分が作ったものが否定されることなんかより自分が作ったものがより高められることの方が嬉しいからな
>ここら辺モノ作ったことないと理解出来んよな
つまり批評を聞いた上で相手を倒せばいい

>つまり批評を聞いた上で相手を倒せばいい
だから楽しい

>もっと小規模な句会からして点数付けるの前提でお互いを批評し合う会なんだよね
自分の句は絶対に持ち上げて褒めない
他人の句を褒めるところは褒めて批判するところは批判する
ってのは徹底してるよね…

俳句とか詩って最終的に表現や言葉って面白いよねになる
もっと色んな言葉を知りたい

相手も自信持って出してくる以上なっちゃんが赤ペンでデカいバッテンつけるようなのはまず出てこないから誉めどころが見つからないのは自分の見る目がないからということになる

俳句漫画だとあかぼし俳句帖が好きだったな…もっと続けられそうな題材なのに数巻で終わっちゃったが

句の批評はマウントバトルであると同時に
良い句をより良い句として完成させるべきという集合創作の面もあるからな
その中で自分の句をそのまま通せるだけの理論武装出来てるから上級者としてマウント取れる無限ループでもある

とりあえずプロならメスガキ俳句作ってよ

メスガキ俳句！？

>句の批評はマウントバトルであると同時に
>良い句をより良い句として完成させるべきという集合創作の面もあるからな
たまに「コンテスト受賞したけど審査員にちょっと直されてる」ことがあると聞いてそんなのあるんだ…ってなった

>あの先生と口喧嘩して勝てる構図が全く思い浮かばない
もっと心に富美男を飼え

青麦と時鳥いいよね…
俺も注目の負けヒロインがいる！ってスレ立てようと思ってたんだ
https://comic-days.com/episode/12207421983800314950

基本的に感性部分は否定せず徹底的に技術面における改善点を納得できるように指摘するからおばちゃん凄い

メスガキ構文と違って俳句は使っていい文字数に限界あるから全ての言葉にそれを選んだ理由を考えとけさもないと無駄じゃんってところで詰める理由があるわけだし

>とりあえずプロならメスガキ俳句作ってよ
そういうのは言い出しっぺから始めるものだろ？

一般的なアートならそれはお前の狭い世界のルールだろってなるけど俳句はそもそもがルールのある狭い世界だからそんなもんかなって思う

「」は雑魚
前髪スカスカ
「」は雑魚

>一般的なアートならそれはお前の狭い世界のルールだろってなるけど俳句はそもそもがルールのある狭い世界だからそんなもんかなって思う
エンタメが少なかった時期(奈良時代)に高難度縛りのゲームとして流行った感がある
個人的には型を気にせず短い詩を考えたほうがいいかと思うようになった

だったらそう書きなさいよ！って指摘はハイ…としか言えない

短歌界隈はかなり陰湿なやり取りするんだけど俳句もそうなのかな

>あえて女の子に〜足に〜を付けて強調するなら
>メスガキが相手の趣味を足フェチと思ってるかロリコンマゾと思ってるかを表現する違いになるかな
足で踏まれるってことを強調するならもっと足にフォーカスを当ててヒールとかタイツとか裸足とか何かしらのフェチの属性を増やすのがいいんじゃないかってのを見てなるほどな...ってなった