下山事件をそこに並べるのは違くね
国鉄が糞なのはまあそう

だから国民から見放された

日本で労働組合とか労働運動とかストライキに悪印象が付いた元凶だよね国鉄労組

チッキで荷物送ったら中身が抜き取られてた…って母ちゃんが言ってたな

>日本で労働組合とか労働運動とかストライキに悪印象が付いた元凶だよね国鉄労組
残党が今も千葉で同じようなことやってるぜ！

国鉄もアレ何だけど利用者の方もストライキにキレて車掌拉致したり列車破壊したり駅に放火したりするのヤベーってなる
たった50年前でこれだぞ

赤字垂れ流しはJALの経営破綻と同じで国も悪い

>国鉄もアレ何だけど利用者の方もストライキにキレて車掌拉致したり列車破壊したり駅に放火したりするのヤベーってなる
>たった50年前でこれだぞ
50年で民度が良くなったと思うべきか

有名だけど上尾事件とかハチャメチャですごいよね

植田まさしのキップくんがスレ画から遡っても6〜7年くらいの作品って考えるとだいぶ末期までメチャクチャやってたんだな…ってなる

公社とはいえプロ野球球団持ってた

最初の民営化にして最も喜ばれた民営化

>国鉄もアレ何だけど利用者の方もストライキにキレて車掌拉致したり列車破壊したり駅に放火したりするのヤベーってなる
>たった50年前でこれだぞ
正直そういう民度だから当局側もそうなったのでは…としか
庄内事件となぜ差がついたのか

>国鉄って利用者の迷惑も気にせずストライキするし
ストライキとはそういうものでは

ストライキの権利を要求するためのストライキの権利を要求するためのストライキの権利を要求するための…

上尾事件とかはまだ序の口で上野とか新宿とか駅が破壊されているから国民も凄かった（国鉄がヤバくないとは言っていない）
制度の歪みもだいぶデカい

田舎民としてはどんどん電車の本数減らされてるからなんとも…

>>国鉄って利用者の迷惑も気にせずストライキするし
>ストライキとはそういうものでは
ストライキじゃなくて「ストライキ権」を求めるストだよ

国鉄残しといた方が良かった論をたまに見る

>国鉄残しといた方が良かった論をたまに見る
な
な
あ

民営化された後もJR北海道の社長が連続で不審死したのを自殺で片付けてるからセーフ

JR東海がストライキや組合活動をなくした国鉄の正常進化系と呼ばれる

北海道とか四国はそれぞれ東日本と西日本に混ぜちゃっても良かったんじゃないかって思っちゃうけどそうでもないのかな

>民営化された後もJR北海道の社長が連続で不審死したのを自殺で片付けてるからセーフ
道警がうんちなだけなのでは？

>国鉄の正常進化系
異常な物が正常に進化したら更に異常な何かなのでは…？

>JR東海がストライキや組合活動をなくした国鉄の正常進化系と呼ばれる
一番のドル箱持ってんだもの

>JR東海がストライキや組合活動をなくした国鉄の正常進化系と呼ばれる
葛西が亡くなるまではコラボなんか絶対しない会社だったのにな

利用者としちゃそりゃ迷惑だけどストはこれくらい気軽に出来た方がいいとは思う

>異常な物が正常に進化したら更に異常な何かなのでは…？
言葉足らずだった
旧国鉄から異常なものを切り離して国鉄の継承者オーラを纏って生きている会社
最近はそうでもない

というか俺たちいなかったらこんなに困るんだから待遇ちゃんとしろよってのがストライキなんだからそりゃ迷惑はかかるというか利用者が怒るべきは会社の方なんだよ

国鉄がストで余計立場悪くした反省か他の私鉄とかバスだとスト当日はお金をもらわずに運行するケースが多いよね

でも国鉄を潰したおかげで労働者があまりにも弱くなったその後の日本

>利用者としちゃそりゃ迷惑だけどストはこれくらい気軽に出来た方がいいとは思う
労働者側が要求を通すにはこうするしかないんじゃ…

>でも国鉄を潰したおかげで労働者があまりにも弱くなったその後の日本
労働者に人権ないからな

国によっては病院すらストライキやったりするからな…流石にレアパターンだけど

国鉄時代を生きてないから分からないけど儲からないから切り捨てますってのが出来ちゃうのは民営化の悪いとこだなって思う

貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな

>国によっては病院すらストライキやったりするからな…流石にレアパターンだけど
ブラックジャックで見た

>国鉄時代を生きてないから分からないけど儲からないから切り捨てますってのが出来ちゃうのは民営化の悪いとこだなって思う
でも100円稼ぐのに10000円かかる路線は廃止するしか無い

>国鉄時代を生きてないから分からないけど儲からないから切り捨てますってのが出来ちゃうのは民営化の悪いとこだなって思う
地方切り捨ては国鉄時代の方がひどかったよ
赤字83線とか特定地方交通線とか

wikiでしか知らないけど半分テロ組織って印象
半分というのは社員の半分がという意味

事故起こすしお金なくて設備更新できないしやめるね…で一度廃線にしたら地域交通がえらいことになった京福電気鉄道とかいるしな…

>国鉄残しといた方が良かった論をたまに見る
そもそもスレ画の日本国有鉄道は日本国有鉄道法で特殊法人公営なんで国営じゃないから赤字の補填も税金からできないし過剰な利益が上がれば国から還元せよと命令される組織でどこが良いんだろうか？

>貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな
物流止めちゃダメだよ！

親とか祖父母世代からも本当にいい話聞かないあたり滅ぶべくして滅んだんだなって印象

>>民営化された後もJR北海道の社長が連続で不審死したのを自殺で片付けてるからセーフ
>道警がうんちなだけなのでは？
道警いまでもいい話聞かないの乾いた笑いが出る

社会主義国で産業が育たない理由がなんとなくわかる例

クソッタレではあるんだがそっちばかり語られて
そもそも赤字になった原因の鉄道公団の方はあまり語られない

>>国鉄時代を生きてないから分からないけど儲からないから切り捨てますってのが出来ちゃうのは民営化の悪いとこだなって思う
>地方切り捨ては国鉄時代の方がひどかったよ
>赤字83線とか特定地方交通線とか
しかも現在の赤字路線の殆どが国鉄の特定地方交通線水準から考えるとほぼ廃止バス転換推奨だからな
どんだけJRは地元優先なのかもわかる

どうにかして越美南線と越美北線は繋げといてほしかった

無くなる時に共産党員自体は民営化に賛成することでJRでもポストを確保したっていうのがゴキブリみたいないやらしさ

>貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな
旅客列車でも需要の大きい所は私鉄やバスを使われるからスト？打っても結局国鉄が白い目で見られるだけだぜ…

>>貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな
>物流止めちゃダメだよ！
ちなみに公社国鉄職員がスト起こすのは違法なのでスト権ストだよ

出社時はともかく帰宅時にストライキされたらリンチしたくもなるわ

>>>貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな
>>物流止めちゃダメだよ！
>ちなみに公社国鉄職員がスト起こすのは違法なのでスト権ストだよ
公務員は争議権ないからな…

>どうにかして越美南線と越美北線は繋げといてほしかった
道路が2度目の開通延期で今も難航してるのに
50年前の技術でどうにかなったとは思えない…

>公務員は争議権ないからな…
公社だから厳密に公務員じゃないんだよな公社職員って身分で

>旅客列車でも需要の大きい所は私鉄やバスを使われるからスト？打っても結局国鉄が白い目で見られるだけだぜ…
そりゃ「俺達がストやったらお前ら共々白い目で見られるぞ」って上を脅すためにやるんだから当たり前だろ

>>公務員は争議権ないからな…
>公社だから厳密に公務員じゃないんだよな公社職員って身分で
今みんな民営化してるせいでどんな感覚かわかんねぇ

>貨物列車がストライキでよく止まるからトラック運送に切り替えられて影響力下がっちゃうんだけどな
かの宇部興産道路も誕生には国鉄の体質が絡んでいるという

ストに対して暴動起こす首都圏の人間怖すぎる

ちなみに日本一の赤字路線だった美幸線って実は終点まで鉄建公団が軌道整備終えてたけどこれ以上は絶対経営出来ないと国鉄から拒否して未成線になった稀なケース

>>>公務員は争議権ないからな…
>>公社だから厳密に公務員じゃないんだよな公社職員って身分で
>今みんな民営化してるせいでどんな感覚かわかんねぇ
国鉄はあくまで国有財産を公営で運営する組織だよ

NHKは公社…ではない

>労働者に人権ないからな
給料払う代わりにお前の人権ねえからな！がまかり通る

>ストに対して暴動起こす首都圏の人間怖すぎる
昭和40年代はまだ戦場から徴兵されて復員した世代がサラリーマン現役世代だったので不満が溜まれば結構荒っぽいし肉体の行動力も高いよ

>ちなみに日本一の赤字路線だった美幸線って実は終点まで鉄建公団が軌道整備終えてたけどこれ以上は絶対経営出来ないと国鉄から拒否して未成線になった稀なケース
これも奇妙な話でこれが道路だと誰も赤字がどうとか気にもしないくせに
レール引いた途端赤字赤字絶対許さないよ！！！１１！！
って親の仇みたいに怒り出すのなぜなんだぜ？

>ストに対して暴動起こす首都圏の人間怖すぎる
ムカつくだろ仕事終わりに帰れないんだぞ

多分今でも首都圏でストやったら暴動起きるよな
正直人間の乗る密度じゃないと思う首都圏

>NHKは公社…ではない
NHK法による公共放送

国益は追及するが国民のことはどうでもよい

>これも奇妙な話でこれが道路だと誰も赤字がどうとか気にもしないくせに
>レール引いた途端赤字赤字絶対許さないよ！！！１１！！
>って親の仇みたいに怒り出すのなぜなんだぜ？
こたえはかんたん
おかねをとられるから
こうそくどうろもおなじ

>多分今でも首都圏でストやったら暴動起きるよな
>正直人間の乗る密度じゃないと思う首都圏
鞄に入れたおにぎりが降りる頃にはペシャンコに…

>ストに対して暴動起こす首都圏の人間怖すぎる
ちょっと前に電車止まった時に機動隊が招集されたってニュース見て
もう令和だってのに昭和は終わってないねぇ…って気分になった

てか成田空港が出来る前あたりまでは普通に武闘派市民いたんだよ

まあ道路もお金取られてるんだけどなガソリン代や交通違反の反則金で

まあ労働者がこうして行動を起こしたおかげで今多少マシになってんだけどな

>ストに対して暴動起こす首都圏の人間怖すぎる
電車動かないなら歩いて来い台風だろうと地震だろうと出勤しろって時代だから
通勤通学に使う人はぶちギレる

>てか成田空港が出来る前あたりまでは普通に武闘派市民いたんだよ
ただテレビ中継されて見せ物化されて行くのを反面教師にみんな大人しくなった方

三里塚闘争の経緯を見てるだけで面白い

>国益は追及するが国民のことはどうでもよい
否
日本国有鉄道法の序文を読んでから言え

>まあ道路もお金取られてるんだけどなガソリン代や交通違反の反則金で
可視化されてないものは存在しないのと同じって考える人間は多いからな…
それでも道路の維持費とは別のところでガソリン税高え！って無責任な不満の声は出るっちゃ出る

>>どうにかして越美南線と越美北線は繋げといてほしかった
>道路が2度目の開通延期で今も難航してるのに
>50年前の技術でどうにかなったとは思えない…
じゃあ今から繋げてもらうか…

ストまでは労働者の権利だよねうｎうｎで許すとしても
飲酒運転はさぁ…

>飲酒運転はさぁ…
日勤教育が必要だな！

郵政民営化の際もあいつら国営だから従業員が生意気だというネガキャンが多かった
いつの間にか客のハラスメントのほうが問題になるように

>電車動かないなら歩いて来い台風だろうと地震だろうと出勤しろって時代だから
>通勤通学に使う人はぶちギレる
民間でも労働者の権利は弱かったんだな
いわば公と民の利害対立の代理戦争だったわけか

>日本国有鉄道法第一章　総則
>第一条　国が国有鉄道事業特別会 計をもつて経営している鉄道事業その他一切の事業を経営し、能率的な運営により、これを発展せしめ、もつて公共の福祉を増進することを目的として、ここに日本国有鉄道を設 立する。

人権が...人権が安い！

関西も私鉄総連がストやったりしてるけど暴動まではいってないんだよな
一番関西で切れた事件は客がキレたのは宝塚線がカス！って切れた庄内事件だよなあれ

道路も秋田で県道廃止とか出てきてるから他人事じゃないぞ

>人権が...人権が安い！
戦時中なんか兵隊にはなっていいけど国鉄には入るなって言われてたからな
死んだら軍は恩給入るけど国鉄はなんもなしだから

>道路も秋田で県道廃止とか出てきてるから他人事じゃないぞ
ヨッキれんが探索しにいきそうだ

JRでなんで三島分離したかは本州3社は借金返すために荷物背負わすわけにはいかなかったから

>>人権が...人権が安い！
>戦時中なんか兵隊にはなっていいけど国鉄には入るなって言われてたからな
>死んだら軍は恩給入るけど国鉄はなんもなしだから
実際は当時の鉄道省職員は大多数がその後陸軍鉄道連隊の兵員として臨時再招集の徴兵されまくってたけどな

国鉄からJRになって正義の組織になったん？

>国鉄からJRになって正義の組織になったん？
この世に正義の組織なんか無い

>国鉄からJRになって正義の組織になったん？
正義...？

JR東海なんて葛西死ぬまで殿様の極みみたいな態度だったろ
あいつらが一番国鉄してた

>国鉄からJRになって正義の組織になったん？
民間企業だから正義とか考える必要がなくなった

>JRでなんで三島分離したかは本州3社は借金返すために荷物背負わすわけにはいかなかったから
そもそも国鉄の頃から島は分離案出てきたのでそれの焼き直しだよ

いい歳して善悪の二元論でしか物事を捉えられないのはヤバいわよ

>実際は当時の鉄道省職員は大多数がその後陸軍鉄道連隊の兵員として臨時再招集の徴兵されまくってたけどな
どっかのロシアじゃないんだから…

>まあ道路もお金取られてるんだけどなガソリン代や交通違反の反則金で
超難工事の三遠南信道で事業化の基準の交通量が1日1500台とかですげえ基準低いなあと思った覚えがある
自動車関係の税金が高い分道路も作りやすいんだろうなあ特定財源ではなくなったけど

>JR東海なんて葛西死ぬまで殿様の極みみたいな態度だったろ
>あいつらが一番国鉄してた
ついに夜行新幹線なんて走らせ始めたのは反転し過ぎだろとなる

>>実際は当時の鉄道省職員は大多数がその後陸軍鉄道連隊の兵員として臨時再招集の徴兵されまくってたけどな
>どっかのロシアじゃないんだから…
言うても太平洋戦争中の日本では当たり前だから
特に泰緬鉄道の維持に大量に送り込まれたので戦死多数になった

国鉄ストが大衆の支持を得られなかったのは普段の自分たちの勤務態度のせいじゃないのか

>JRでなんで三島分離したかは本州3社は借金返すために荷物背負わすわけにはいかなかったから
借金返し終わったら四国と九州は西に押し付けて
北は在来線無くなってるだろうから新幹線だけ東が引き継ぐ形になるか…

>>JR東海なんて葛西死ぬまで殿様の極みみたいな態度だったろ
>>あいつらが一番国鉄してた
>ついに夜行新幹線なんて走らせ始めたのは反転し過ぎだろとなる
そのうち名鉄の高山線乗り入れとか始めるかもしれん

>国鉄ストが大衆の支持を得られなかったのは普段の自分たちの勤務態度のせいじゃないのか
こうして負のスパイラルは加速してゆく

鉄道連隊の運転士って運転しながら機関助手など戦闘待機の見張りで釜焚きも自分で薪を焚べたり(泰緬鉄道では燃料は石炭より薪)時には銃弾飛び交う最中も蒸気弁ブレーキ弁握りしめて運転とかオーバスキルだったそうな

>>>JR東海なんて葛西死ぬまで殿様の極みみたいな態度だったろ
>>>あいつらが一番国鉄してた
>>ついに夜行新幹線なんて走らせ始めたのは反転し過ぎだろとなる
>そのうち名鉄の高山線乗り入れとか始めるかもしれん
もう線路撤去したし名鉄が内燃免許持つ必要が無いから…

>北は在来線無くなってるだろうから新幹線だけ東が引き継ぐ形になるか…
貨物を考えたらそれもない

>>国鉄ストが大衆の支持を得られなかったのは普段の自分たちの勤務態度のせいじゃないのか
>こうして負のスパイラルは加速してゆく
もっとも赤字は税金補填すらされないが国鉄

そもそも鉄道って旅客以上に貨物のウェイトが相応にある山間部でガソリンや軽油の維持も鉄道燃料輸送にほぼ依存してる(自前のタンクローリーじゃ軽油を食うから身も蓋もない)

むしろイメージ的国鉄ムーブは西の得意技だよね

今の北海道の末端線って国鉄時代基準なら即廃線だからね…

予算も国会で決められるのに国営ではないとは…

山の方でせいぜい高くてもガソリンレギュラー200円以下で車に乗れるのは鉄道輸送のおかげなんだよな

国鉄国鉄とは言うが薄給すぎて操車場のイナゴなり野ウサギなり獲って食ってた貨物駅から丸の内の背広組まで著しい格差があったわけで
構造的歪みを放置してたツケが爆発するのは無理なかったんだなって

>予算も国会で決められるのに国営ではないとは…
それには憲法9条のその他の戦力に鉄道も該当するからそれの回避ってのがある

北海道の旅客輸送ほ町営軌道くらいの規模がちょうどいいかも

>北海道の旅客輸送ほ町営軌道くらいの規模がちょうどいいかも
その町営だった簡易軌道も農林省の補助が無くなったら続々廃止されたので維持は無理だと思う

>今の北海道の末端線って国鉄時代基準なら即廃線だからね…
今でも即廃線なのでは

>>今の北海道の末端線って国鉄時代基準なら即廃線だからね…
>今でも即廃線なのでは
廃止するのには代替交通の確保必須なんで無理な箇所も多い

北は不動産業が絶好調なおかげで首の皮一枚つながってる

>北は不動産業が絶好調なおかげで首の皮一枚つながってる
やっと札幌近郊区間で黒字転換出来たそうな
ただ収益は赤字に吸われる

スト一回だけ会ったことあるわバスの

>利用者としちゃそりゃ迷惑だけどストはこれくらい気軽に出来た方がいいとは思う
公務員がストすんなボケ

いくらなんでも国鉄はストライキをやりすぎた
なんで上尾事件の翌月に首都圏国電暴動事件起こすようなことするんだ

>まあ労働者がこうして行動を起こしたおかげで今多少マシになってんだけどな
むしろストするやつが馬鹿にされる風潮作った側じゃねえか

北は貨物の維持のことちゃんと考えてるんだろうかと若干思う

>北は在来線無くなってるだろうから新幹線だけ東が引き継ぐ形になるか…
今のJRの札幌駅って1日16万人も利用者いるのに在来線が無くなるってどういうことなんだろう…