二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788519973851.png-(29129 B)
29129 B26/09/04(金)20:06:13No.1465138977そうだねx14 21:22頃消えます
これは妄想なので怒らないで聞いてほしい
ジークアクスはファーストや逆シャアのオマージュがふんだんにあるんだけど
たんにオマージュに終わらずに、テーマ性もファーストと逆シャアを踏まえつつ違う結末を見せてくれて嬉しかった
ファーストにあるニュータイプとは何か?そして逆シャアでの結末に対して答えを出してくれた
逆シャアでは2人のニュータイプは結局互いを受け入れなかったけどジークアクスでは受け入れて解決した

あとこれはジークアクスのテーマなのだと思うんだけど何かに囚われて選択肢を狭める事を否定してるのだと思う
メインキャラのほとんどは何かに囚われていて、最終的にそこから解放の道を歩くようになってる
そういう話はおれは好きなんだ 分かりやすくて
バカの長い話、ご清聴ありがとうございました
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/04(金)20:07:33No.1465139460そうだねx35
馬鹿ならしょうがねえか…
226/09/04(金)20:10:42No.1465140651そうだねx10
スレッドを立てた人によって削除されました
バカならdel入れても構わねぇよな
326/09/04(金)20:14:13No.1465142075そうだねx19
読ませる気がない長文
426/09/04(金)20:15:49No.1465142697そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
これはもうわざと叩かれるように書いてるだろう
526/09/04(金)20:16:18No.1465142880そうだねx7
>読ませる気がない長文
簡単に言うとジークアクスは作品テーマを初代ガンダムと同じものに引き戻した
そしてまた別の結末を見せてせくれた

あと、ジークアクスの別のテーマとして解放の物語「自由になる物語」であると私は受け取りました
626/09/04(金)20:19:31No.1465144137そうだねx14
二次創作でありそうなIFものを公式でやったのは良いと思う
当然それを許さないガノタもいるんだけどさ
今の時代はそういうのでいいんだよ
726/09/04(金)20:20:34No.1465144577そうだねx5
メイン三人については解放ではなくて単に放り出しただけに見えたので同じ感想を抱けない
826/09/04(金)20:22:02No.1465145174そうだねx25
さすがにジークアクスをそこまで立派な作品として解釈するのは買い被りすぎだと思う
そもそも逆シャアを「ニュータイプ同士が互いを受け入れなかった」で総括するのもかなり乱暴
「何かに囚われることを否定して自由になる物語」もテーマとして読むこと自体はできるけど作中でそこまで丁寧に積み上げられているかというと微妙
マチュやニャアンなんて何に囚われてどう解放されたのかを視聴者がかなり補完しないといけないだろ
つまり「作品がテーマを描いた」というより「素材だけ置いてあるから視聴者がテーマを発見して完成させてる」面がかなり強い
だから「初代と同じテーマに引き戻した」も「逆シャアへの別の回答を出した」も、半分くらいは君がジークアクスをそう読んであげてるだけに見える
好きなのは全然いいけど「ジークアクスはガンダムの問いに明確な答えを出した作品」まで持ち上げるのは作品そのものより考察して気持ち良くなってる俺が主役になってるだけだと思う
926/09/04(金)20:23:22No.1465145717そうだねx4
>メイン三人については解放ではなくて単に放り出しただけに見えたので同じ感想を抱けない
そうかい?
マチュはシュウジとキラキラ、つまり自由になりたいという憧れみたいなものに囚われていて
シュウジはララァを救わなくては行けないという事に囚われている
ニャアンは生き残るために自分の可能性を狭めていて自分に囚われていたよね
1026/09/04(金)20:24:34No.1465146150そうだねx9
>好きなのは全然いいけど「ジークアクスはガンダムの問いに明確な答えを出した作品」まで持ち上げるのは作品そのものより考察して気持ち良くなってる俺が主役になってるだけだと思う
別にそう思われても仕方ないし、何も否定しないし
私はこれが好きというだけなので怒らないで欲しい
1126/09/04(金)20:25:00No.1465146301そうだねx15
主語でけえ割に逆シャアの総括が雑すぎる
1226/09/04(金)20:25:24No.1465146432+
スレッドを立てた人によって削除されました
トシゾーさんがふたばの王なのはわかるよな?
1326/09/04(金)20:28:33No.1465147559そうだねx5
初代見てないんじゃないか?
1426/09/04(金)20:29:18No.1465147811そうだねx9
別にスレ「」の好きを誰も否定はしてないように見える
ただ言ってることが認知症のお爺ちゃん並みに支離滅裂だなとは思う
1526/09/04(金)20:29:45No.1465147986そうだねx2
>主語でけえ割に逆シャアの総括が雑すぎる
総括するにはあまりにもここは狭すぎる…
1626/09/04(金)20:30:15No.1465148143+
>ただ言ってることが認知症のお爺ちゃん並みに支離滅裂だなとは思う
どこか変なら補足して欲しい
1726/09/04(金)20:30:25No.1465148220+
でも好きだぜお前みたいな愛のあるヤツ
1826/09/04(金)20:30:41No.1465148321そうだねx8
なんでそんな老人煽りしたがるんだ
1926/09/04(金)20:32:40No.1465149019+
>>主語でけえ割に逆シャアの総括が雑すぎる
>総括するにはあまりにもここは狭すぎる…
フェルマーの定理論文じゃねンだからよ…
2026/09/04(金)20:32:57No.1465149108そうだねx6
ここでは叩いていい作品に認定されたからどんな
前向きな解釈だって殴りに寄って来るよ
だから自分でも悲しい但し書き付けたんだろうけど…
2126/09/04(金)20:33:47No.1465149448+
マチュは一体何に囚われてたの?
2226/09/04(金)20:34:39No.1465149788+
逆シャアの話ならなるべく短くまとめると

地球にしがみつく人類を強制的に宇宙へ追い出そうとするシャアとそれを阻止するアムロ

ララァの死から十数年間前へ進めなかった二人の決着
シャアは人類の解放を唄いながら自分はララァに囚われていて自己と地球の破壊を望んだ

ニュータイプ分かり合う能力があっても、人間は必ずしも和解できるとは限らな気
それでも他者と意志を共有して、ひと時の奇跡を起こすことはできる
て感じかな俺はバカだからこのくらいにしか理解してない
2326/09/04(金)20:35:04No.1465149914+
>マチュは一体何に囚われてたの?
自由という物への渇望だね
>マチュはシュウジとキラキラ、つまり自由になりたいという憧れみたいなものに囚われていて
2426/09/04(金)20:35:40No.1465150134そうだねx10
それで答えならXの方がよっぽどシリーズへの答え出してると思うな
2526/09/04(金)20:36:03No.1465150266そうだねx8
変な改行
2626/09/04(金)20:36:16No.1465150353そうだねx4
自由に私立の学校いけてたのに自由を求めてお尋ね者ってマチュが馬鹿みたいじゃん…
2726/09/04(金)20:36:34No.1465150435そうだねx1
そもそもなんか好きじゃないから面白く思えなかった
2826/09/04(金)20:37:01No.1465150599そうだねx1
>それで答えならXの方がよっぽどシリーズへの答え出してると思うな
別に他の作品が答えを示してないとは言ってないよ
2926/09/04(金)20:37:15No.1465150679+
>それで答えならXの方がよっぽどシリーズへの答え出してると思うな
アムロっぽい何かの使い方もよっぽどうまかったな
3026/09/04(金)20:37:16No.1465150684そうだねx1
そもそもそこまでちゃんとしたテーマがあるならスタッフがインタビューでドヤ顔してると思うんだよな
3126/09/04(金)20:37:39No.1465150816そうだねx7
>なんでそんな老人煽りしたがるんだ
自分が言われて一番嫌な事だから相手にも効くと思ってるんだよ
3226/09/04(金)20:38:40No.1465151179そうだねx12
おもんないアニメって考察の方が主役になるよね
3326/09/04(金)20:39:47No.1465151601+
何かに囚われてって意味深なこと言おうとしてるけどファースト崇拝で気にしてるのが見え見え
リアルタイムで見てないだろうしそういうの関係なく楽しめる懐の深さを持とうよ
3426/09/04(金)20:40:03No.1465151700そうだねx5
>、
3526/09/04(金)20:40:08No.1465151735+
>そもそもそこまでちゃんとしたテーマがあるならスタッフがインタビューでドヤ顔してると思うんだよな
創作者はそういうのあまり言わないイメージ
3626/09/04(金)20:41:22No.1465152228そうだねx2
>おもんないアニメって考察の方が主役になるよね
水星の悪口やめてくれる?
3726/09/04(金)20:41:27No.1465152264そうだねx3
俺も好きだぜ毎週楽しめたし
3826/09/04(金)20:43:06No.1465152873そうだねx8
ニャアンに大量虐殺のトリガーを引かせた上で断罪も許しなくスルーする作劇は悪いけど褒めたらいけないと思う
3926/09/04(金)20:43:14No.1465152922そうだねx1
テーマってラベルでこじつけするのやめようね
4026/09/04(金)20:43:27No.1465152994+
>リアルタイムで見てないだろうしそういうの関係なく楽しめる懐の深さを持とうよ
流石にファーストリアルタイムしろと言われても無理だよ
4126/09/04(金)20:43:50No.1465153124+
>テーマってラベルでこじつけするのやめようね
別にただの想像だよ
4226/09/04(金)20:43:58No.1465153173そうだねx1
>ニャアンに大量虐殺のトリガーを引かせた上で断罪も許しなくスルーする作劇は悪いけど褒めたらいけないと思う
まがりなりにも戦争取り扱ってるアニメでそこスルーしていいの?とはなるよね…
4326/09/04(金)20:44:18No.1465153306そうだねx1
>ニャアンに大量虐殺のトリガーを引かせた上で断罪も許しなくスルーする作劇は悪いけど褒めたらいけないと思う
ニャアンを断罪するのは違うと思うよ
罪あるのはキシリアだよ
4426/09/04(金)20:44:48No.1465153467そうだねx2
>ニャアンに大量虐殺のトリガーを引かせた上で断罪も許しなくスルーする作劇は悪いけど褒めたらいけないと思う
この意見ずっと見るけど自覚なしに命令でやったことでも罰受けなきゃ許せないのなんで?
4526/09/04(金)20:45:24No.1465153688そうだねx1
>ニャアンを断罪するのは違うと思うよ
>罪あるのはキシリアだよ
ガンダムの他作品も見てたらこう言えるけどそうじゃない層がメインだからしょうがない
4626/09/04(金)20:45:48No.1465153851そうだねx4
>>ニャアンに大量虐殺のトリガーを引かせた上で断罪も許しなくスルーする作劇は悪いけど褒めたらいけないと思う
>ニャアンを断罪するのは違うと思うよ
>罪あるのはキシリアだよ
という許しがしたいなら作中で描けって話ね
何もやってないんだよ
4726/09/04(金)20:46:24No.1465154118+
トリガー引かせたキシリアはきっちり断罪されたろ
騙された子供だろうと裁かれるべきとかいう思想はこの作品ではやらないってだけでしょ
4826/09/04(金)20:46:30No.1465154157そうだねx1
マチュが人殺ししなかったのは良かった
4926/09/04(金)20:46:37No.1465154199そうだねx3
>この意見ずっと見るけど自覚なしに命令でやったことでも罰受けなきゃ許せないのなんで?
めちゃくちゃ沢山の人を殺したからでは
5026/09/04(金)20:47:25No.1465154503そうだねx9
どんなに持ち上げてもろくに描写せずヒゲマンとマチュを師弟関係でしたとかやっていきなりマチュやはりあなたは!とかやったのはすげえ嫌いになったわ
知らねえよ製作陣の中では感動できるのかよサムイボで死にかけたわ
5126/09/04(金)20:47:59No.1465154731+
まあニャアンはレオ・レオーニ博士とかは普通に自覚ありでスッと殺してるから今更だろ
5226/09/04(金)20:48:11No.1465154834+
>という許しがしたいなら作中で描けって話ね
>何もやってないんだよ
キシリアは断罪されてるでしょ
5326/09/04(金)20:48:28No.1465154958そうだねx7
裁かれろじゃなくてその行動取らせたことに対するカウンターが無いなら作劇上意味ねえじゃんって話ね
Gレコでベルリがフォトントルピード使った時何のリアクションもなく次のシーン行ったか?
5426/09/04(金)20:48:31No.1465154977+
>マチュが人殺ししなかったのは良かった
ゲームの延長みたいでそれはそれで狂犬!
5526/09/04(金)20:48:35No.1465155001+
正直マチュを真のニュータイプがどうこう持ち上げるまでの描写はいくらなんでも足りなすぎる
5626/09/04(金)20:48:52No.1465155098+
急にマチュをめちゃくちゃ褒めだしたヒゲマンですら別に「殺しをしてないから偉い!」とかは言ってないんだよな
5726/09/04(金)20:49:04No.1465155185+
>どんなに持ち上げてもろくに描写せずヒゲマンとマチュを師弟関係でしたとかやっていきなりマチュやはりあなたは!とかやったのはすげえ嫌いになったわ
>知らねえよ製作陣の中では感動できるのかよサムイボで死にかけたわ
怒らないで欲しい…
5826/09/04(金)20:49:24No.1465155311+
内容なんて何もないってわかって見れば割と面白いんじゃないか
5926/09/04(金)20:49:42No.1465155428+
>ゲームの延長みたいでそれはそれで狂犬!
ゲイナーさんか?
6026/09/04(金)20:49:49No.1465155482+
マチュはもっと半分ギャグのノリで荒らし回ってザビ家もシャリアもシャアの思惑全部根本から台無しにしてほしかった気持ちはある
6126/09/04(金)20:49:58No.1465155548+
>裁かれろじゃなくてその行動取らせたことに対するカウンターが無いなら作劇上意味ねえじゃんって話ね
>Gレコでベルリがフォトントルピード使った時何のリアクションもなく次のシーン行ったか?
リアクションはあったよ
薄いというだけで
6226/09/04(金)20:50:09No.1465155611そうだねx5
制作陣を褒めるとこがあるならサイコガンダムの予告作った人は天才だと思うよくあんな予告作れたなと感心した
6326/09/04(金)20:50:14No.1465155650+
>>という許しがしたいなら作中で描けって話ね
>>何もやってないんだよ
>キシリアは断罪されてるでしょ
ギャグみたいに突然原作と同じ殺され方したのを断罪とは解釈できない…
6426/09/04(金)20:50:38No.1465155812+
>内容なんて何もないってわかって見れば割と面白いんじゃないか
オタクがフヌコプゥって言うタイプの面白さだけどな
6526/09/04(金)20:51:05No.1465155983+
>>裁かれろじゃなくてその行動取らせたことに対するカウンターが無いなら作劇上意味ねえじゃんって話ね
>>Gレコでベルリがフォトントルピード使った時何のリアクションもなく次のシーン行ったか?
>リアクションはあったよ
>薄いというだけで
だとするとやっぱ作劇上やる意味なかったな
6626/09/04(金)20:51:27No.1465156138+
マチュが誰も殺さないのは意図的な演出だろうと思うけど
別にそこを持ち上げてるわけでは無いよ
あと別におれは口論したいわけじゃない…
6726/09/04(金)20:51:46No.1465156261そうだねx2
>逆シャアでは2人のニュータイプは結局互いを受け入れなかったけどジークアクスでは受け入れて解決した
怒られるの嫌ならこう言うこと止めたら?
6826/09/04(金)20:51:53No.1465156308+
>>ゲームの延長みたいでそれはそれで狂犬!
>ゲイナーさんか?
シンシアを例に出すならともかくそのレスはエアプ
6926/09/04(金)20:52:17No.1465156437そうだねx1
>ギャグみたいに突然原作と同じ殺され方したのを断罪とは解釈できない…
原作の殺され方がギャグじゃないみたいな言い方するじゃん
7026/09/04(金)20:52:24No.1465156472そうだねx9
3人の主人公のうち1人が大人に言われるがままに大量虐殺しちゃったって調理しがいのあるシーンだよな本来は
7126/09/04(金)20:52:34No.1465156527そうだねx3
これは俺の考察だけどジークアクスのニュータイプ論はガンダムといえば最後にはニュータイプの話をしなければという様式美のために後からとってつけたもので製作者はあんまり興味ないと思う
ループしてるララァが全ての原因になってるとかキシリアが最終的には地球に対して過激な行動を起こすだろうとかシャリアが実はシャアを危険視してるとかそういうネタは多分めっちゃ考えてると思う
7226/09/04(金)20:53:17No.1465156774+
>怒られるの嫌ならこう言うこと止めたら?
なんで…?
事実と異なるなら補足お願いします
7326/09/04(金)20:53:21No.1465156805そうだねx3
俺馬鹿だから分かんねぇけどよォ
2クール欲しかったなってのがこれからガンダム入った人間の感想だぜ
7426/09/04(金)20:53:33No.1465156878そうだねx3
ニャアンの虐殺スルーするなら一体誰がこんな恐ろしい兵器を使ったんだって兵器の使用者に言及するわざとらしいセリフ言わせたこと自体に意味がなくなるんだよな…
7526/09/04(金)20:53:50No.1465157058そうだねx1
>>ギャグみたいに突然原作と同じ殺され方したのを断罪とは解釈できない…
>原作の殺され方がギャグじゃないみたいな言い方するじゃん
艦橋抜くバズーカはギャグじみてるけどそこに至るまでの流れはちゃんと描いてるのがファーストだろ
ジークアクスのためにファースト下げ始めるのか?
7626/09/04(金)20:54:34No.1465157340+
正直マチュよりバスク・オムみたかった
7726/09/04(金)20:54:37No.1465157365そうだねx2
>3人の主人公のうち1人が大人に言われるがままに大量虐殺しちゃったって調理しがいのあるシーンだよな本来は
二人肩並べてマヴ戦闘やることが決めてになるわけでもなかったしニャアンはテーマとかなくて単にその場その場で衝動的に動くだけの賑やかしぐらいに思ってた
7826/09/04(金)20:54:41No.1465157385そうだねx2
>俺馬鹿だから分かんねぇけどよォ
>2クール欲しかったなってのがこれからガンダム入った人間の感想だぜ
2クールあったら多分増えた分の12話でひたすらクラバやるだけだぞ
それを求めてるのかもしれないが
7926/09/04(金)20:55:05No.1465157541+
>俺馬鹿だから分かんねぇけどよォ
>2クール欲しかったなってのがこれからガンダム入った人間の感想だぜ
2クール物は長いって意見も結構あるからそこはどちらが一概に良いとは言い切れん
8026/09/04(金)20:55:05No.1465157543そうだねx4
>2クールあったら多分増えた分の12話でひたすらクラバやるだけだぞ
もっと見たかったよクラバ
8126/09/04(金)20:55:37No.1465157722+
>2クールあったら多分増えた分の12話でひたすらクラバやるだけだぞ
それはそれで見たかった
そしたらドゥーちゃんもちゃんと出番と因縁が作れたろうと思う
8226/09/04(金)20:55:46No.1465157779+
ガンダムなんてシナリオに哲学入ってて難しいんだしスパロボ出てから評価されがち
うお…マチュ勝手に参戦してきて経験値持っていくな…
8326/09/04(金)20:56:12No.1465157992+
>もっと見たかったよクラバ
ガイアとオルテガ以外の誰かと戦ってるところは見たかったな
8426/09/04(金)20:56:28No.1465158115+
クラバ編12話もあったら流石にシュウジ掘り下げる余裕もありそう
8526/09/04(金)20:56:43No.1465158236+
ジークアクスはずっとクラバやってたほうが作品世界の横の広がりでIP展開できたと思う
8626/09/04(金)20:56:44No.1465158246+
結局エグニャアはあったの?
8726/09/04(金)20:56:44No.1465158247そうだねx2
>正直マチュよりバスク・オムみたかった
どうせ雑なパロディするだけだからむしろ見たくない
8826/09/04(金)20:57:11No.1465158404+
>二人肩並べてマヴ戦闘やることが決めてになるわけでもなかったしニャアンはテーマとかなくて単にその場その場で衝動的に動くだけの賑やかしぐらいに思ってた
おれは2人のマブでシュウジのガンダムの頭潰してオマージュと同時にクランバトルとしての決着(殺しあいではない)としたのは好きだよ
8926/09/04(金)20:57:15No.1465158423そうだねx2
>「素材だけ置いてあるから視聴者がテーマを発見して完成させてる」
これ他のガンダムにも飛び火してないか?
9026/09/04(金)20:57:24No.1465158484+
少なくとも1クールでやるもんじゃなかった
2クールあったらどれだけ変わったか分からんけど
9126/09/04(金)20:57:34No.1465158556+
どういう話展開されてもいいんだけど戦闘はもうちょっとがんばってくれんか…
9226/09/04(金)20:57:38No.1465158581そうだねx5
殺しをしなかったのは良かったって言われるけど単に運よく殺せなかっただけに見えるんだよな…
クランバトルでは割と容赦なく攻撃するし発砲だって頭目掛けて撃ってるし…
9326/09/04(金)20:57:43No.1465158605+
クラバ増やしたら出てきそうなの誰だろうな
ヤザンとかは明らかにポジション的に出しやすいから出てきそうだよな
9426/09/04(金)20:57:43No.1465158606+
クラバやりながらマチュの鬱屈とした小市民生活描けばいいお母さんとしか思えない母親の毒部分も描けて説得力あったかもしれんだろ
9526/09/04(金)20:58:03No.1465158726+
>>「素材だけ置いてあるから視聴者がテーマを発見して完成させてる」
>これ他のガンダムにも飛び火してないか?
刺さるのは変な考察して気持ちよくなってるオタクにでしょ
9626/09/04(金)20:58:30No.1465158900+
あるなら見たかったぜそんな話
9726/09/04(金)20:58:32No.1465158906+
こういうのにはまず売上厨と呼ばれるような奴は食いつかない
9826/09/04(金)20:58:33No.1465158915+
>クラバやりながらマチュの鬱屈とした小市民生活描けばいいお母さんとしか思えない母親の毒部分も描けて説得力あったかもしれんだろ
別に単なる親子の行き違いだから毒親にする必要は無いと思う
9926/09/04(金)20:58:39No.1465158947+
>少なくとも1クールでやるもんじゃなかった
>2クールあったらどれだけ変わったか分からんけど
2クールあってもしょうもないパロディで時間潰してただけだろこの製作陣だと
10026/09/04(金)20:58:47No.1465158993+
>クラバ増やしたら出てきそうなの誰だろうな
>ヤザンとかは明らかにポジション的に出しやすいから出てきそうだよな
テム・レイかなあ
10126/09/04(金)20:58:48No.1465158999+
>クラバ増やしたら出てきそうなの誰だろうな
>ヤザンとかは明らかにポジション的に出しやすいから出てきそうだよな
ミハルとか…
10226/09/04(金)20:58:56No.1465159048+
>クラバ増やしたら出てきそうなの誰だろうな
>ヤザンとかは明らかにポジション的に出しやすいから出てきそうだよな
サイコザク出てきて欲しいなぁ
10326/09/04(金)20:58:57No.1465159054+
>クラバ編12話もあったら流石にシュウジ掘り下げる余裕もありそう
シュウジってシャロンの薔薇の設定解禁しないとどの道何も話せないから掘り下げ厳しい気がする
匂わせくらいはできるか
10426/09/04(金)20:59:06No.1465159113+
>>>「素材だけ置いてあるから視聴者がテーマを発見して完成させてる」
>>これ他のガンダムにも飛び火してないか?
>刺さるのは変な考察して気持ちよくなってるオタクにでしょ
飛び火ってのは対象以外にも飛んでいってる火のことです…
10526/09/04(金)20:59:18No.1465159197+
>どういう話展開されてもいいんだけど戦闘はもうちょっとがんばってくれんか…
1クール内なら頑張ったほうじゃない?
記憶に残ってるのモブが操ったガンダムの動きくらいだけど
10626/09/04(金)20:59:18No.1465159200+
というか長くやると主人公たちに愛着湧くしファーストパロ部分が邪魔になる
お出しされたのもそもそも中途半端な作品
10726/09/04(金)20:59:21No.1465159215+
>どういう話展開されてもいいんだけど戦闘はもうちょっとがんばってくれんか…
ロボットアニメとしてしょうもなさすぎたという一点で擁護する気が0になるんだよなあ
10826/09/04(金)20:59:29No.1465159280+
たとえジオンが勝っても経済的には火の車だったりだとかの世知辛さは面白かった
国力30分の1は地球から吸い上げて多少はマシになってるだろうけど
地球そのものと人口は取り上げられないもんな…
10926/09/04(金)20:59:33No.1465159318+
ドゥーちゃんも出てきて一切マチュたちと絡まず何か死んだし
キャラクターの絡みが色々薄いのがもったいないというか期待外れというか
1クールじゃ足りなかったのか単に構成が下手くそなのか分からんが絶対もっと面白く作れたろうなとは思う
11026/09/04(金)21:00:21No.1465159593そうだねx5
むしろ私利私欲のために非合法決闘にタッグで出て相手死なせてる時点で戦場で戦ってる他のガンダムパイロットより邪悪じゃねマチュ
11126/09/04(金)21:00:31No.1465159650+
1stパロディも死に方を原作通りしました!とかこれいる?レベルなのが…
11226/09/04(金)21:00:31No.1465159654+
ライブ感じで楽しめたけど尺たんねえって感想だった
11326/09/04(金)21:00:32No.1465159659+
思えばジオンが勝っても何も変わらなかったっつってザクが横暴してるのをぶっ倒す1話はすげぇ王道だったな
11426/09/04(金)21:00:35No.1465159679+
わたしパトレイバーみたいな警邏ザク好き!
11526/09/04(金)21:01:00No.1465159922+
>>クラバやりながらマチュの鬱屈とした小市民生活描けばいいお母さんとしか思えない母親の毒部分も描けて説得力あったかもしれんだろ
>別に単なる親子の行き違いだから毒親にする必要は無いと思う
それじゃマチュがまるで何もないのに親を刺すキチガイみたいじゃないですか
11626/09/04(金)21:01:41No.1465160279+
>それじゃマチュがまるで何もないのに親を刺すキチガイみたいじゃないですか
刺したりはしてないよ……
11726/09/04(金)21:01:42No.1465160284+
だいたいマチュの不自由なんて親が進路に口煩くてウザい程度のものじゃないの
11826/09/04(金)21:01:54No.1465160378+
>むしろ私利私欲のために非合法決闘にタッグで出て相手死なせてる時点で戦場で戦ってる他のガンダムパイロットより邪悪じゃねマチュ
クラバがノイズすぎる…
11926/09/04(金)21:02:02No.1465160447そうだねx1
クラバとジオンIFどちらも詰め込んだのが問題なんじゃなくてクラバがジオンIFと関係のない立ち位置でしかなかったのが問題だと思うの
クラバの裏には何らかのジオンの陰謀が絡みあってて勝ち進むうちにジオン側のストーリーも進展する関係にすりゃよかったと思うの
12026/09/04(金)21:02:19No.1465160579+
最後のマチュとニャアンのマヴはなんか2人で前後前後ってやってるだけで全然回り込んだり回避先潰したりとかしないから3次元的な動きしたらこれ簡単に躱せませんか?ってのがなんか引っ掛かった
人間相手ならこれでいいと思うけどここ宇宙でMSだし…
12126/09/04(金)21:02:27No.1465160643+
アムロとシャアもキスすれば分かり会えたのにね
12226/09/04(金)21:03:07No.1465160959+
なんでマチュが頭撃つと爆発しなくて他の人が頭撃つと爆発するんですか?
12326/09/04(金)21:03:25No.1465161105+
>クラバとジオンIFどちらも詰め込んだのが問題なんじゃなくてクラバがジオンIFと関係のない立ち位置でしかなかったのが問題だと思うの
>クラバの裏には何らかのジオンの陰謀が絡みあってて勝ち進むうちにジオン側のストーリーも進展する関係にすりゃよかったと思うの
キャラの深掘りを投げるな
12426/09/04(金)21:03:31No.1465161137+
ニュータイプの主人公が関係者と理解しあえたって解釈には理解を深めた事でハッピーエンドになったという短絡的な感情が見受けられます
ガンダムをSFとして見ているのなら少なくとも異文化を理解しあって共生していく未来にも目を向けないと現実社会でも生きていくのは苦しいでしょうね
富野はニュータイプという新天地で覚醒した人間の能力を肯定的に描きましたが悲劇もセットで用意しました
ジークアクスの彼らの悲劇はニュータイプでなくても成立していましたよね
12526/09/04(金)21:03:34No.1465161162+
クラバの一番クソだなと思う所がアンキーが言ったじゃないかと責任転嫁しだしたこと
12626/09/04(金)21:03:50No.1465161269+
01ガンダムvsシャアのシーン好きだけど頭破壊したら爆発ルールは嫌い
12726/09/04(金)21:03:55No.1465161301そうだねx2
>というか長くやると主人公たちに愛着湧くしファーストパロ部分が邪魔になる
>お出しされたのもそもそも中途半端な作品
だから1クールで良かったと思う
映画でびっくりさせられるのがメインであとはおまけ
12826/09/04(金)21:04:28No.1465161573+
>01ガンダムvsシャアのシーン好きだけど頭破壊したら爆発ルールは嫌い
少ない共感ポイントなのに…
12926/09/04(金)21:04:49No.1465161732そうだねx3
時間凍結ってなんだよ…
一切触れられないならなんで研究したり機関に組み込めるんだよ…
一定距離まで近づくと弾かれるならそのケーブルはなんだよ…
13026/09/04(金)21:05:07No.1465161854そうだねx2
>クラバの一番クソだなと思う所がアンキーが言ったじゃないかと責任転嫁しだしたこと
責任は明らかにアンキーにあると思うよ
誘ったのも唆したのも騙したのもアンキー
13126/09/04(金)21:05:15No.1465161917+
>クラバの一番クソだなと思う所がアンキーが言ったじゃないかと責任転嫁しだしたこと
少ない共感ポイントなのに…こっちだ…
13226/09/04(金)21:06:33No.1465162422+
>時間凍結ってなんだよ…
ハイパー化みたいに富野作品からオーバーフリーズを持ってきたのかもしれない
13326/09/04(金)21:07:08No.1465162730+
オチまでに前半のクラバ編いらないかっていうとそんなでもない気がするから困る
三人の話には一応いるよな…
13426/09/04(金)21:07:43No.1465162983そうだねx3
>オチまでに前半のクラバ編いらないかっていうとそんなでもない気がするから困る
>三人の話には一応いるよな…
3人の話したいのかジオン勝利ifしたいのかハッキリしろ
これに尽きる
13526/09/04(金)21:08:00No.1465163117そうだねx1
シュウジはそれだけの情念と指針がありながら何でコロニーで落書きプー太郎してたの?
13626/09/04(金)21:08:03No.1465163138そうだねx1
戦闘演出のリアリティライン?がフワッフワなのが集中力削がれる
周りがなんだろうと関係なく出てくるたこ焼きとか斬首したら爆発するとかキシリアバズーカがビームみたいになってるとか
13726/09/04(金)21:08:46No.1465163428+
そもそもあれ言うほど勝利か?オデッサとソロモンはほぼ史実通り落ちてるぞ
13826/09/04(金)21:08:53No.1465163478+
私は白磁の騎士出しただけで満点だと思う
13926/09/04(金)21:09:05No.1465163586そうだねx1
一番素直に話として面白いと思ったのはシイコさんの話
けどぶっちゃけあの話で得たもの何もないし後の話に活かされることもなかったので一番いらない話でもある
というかシイコさんはシュウジの答えのなにに満足したんだよあいつ世界滅ぼす気だったぞ
14026/09/04(金)21:09:11No.1465163627+
マチュ シュウジに会いてえ!!!
ニャアン シュウちゃんに会いてえ!!!
シュウジ ララァの為にシャアを生かす!!!
14126/09/04(金)21:09:21No.1465163695+
まぁ多分3人の話は別にしたくないんだろうけど…
14226/09/04(金)21:10:36No.1465164237+
>というかシイコさんはシュウジの答えのなにに満足したんだよあいつ世界滅ぼす気だったぞ
最大限好意的に解釈して執着心だと思う
14326/09/04(金)21:11:03No.1465164426そうだねx1
>そもそもあれ言うほど勝利か?オデッサとソロモンはほぼ史実通り落ちてるぞ
ジオンの独立を事実上認めさせて連邦軍を宇宙全域から追い出し地球上の一部を実効支配は勝利でいいだろ
14426/09/04(金)21:11:22No.1465164606+
>>それじゃマチュがまるで何もないのに親を刺すキチガイみたいじゃないですか
>刺したりはしてないよ……
比喩だよ
親の社会生活1発で消し飛ばした
14526/09/04(金)21:11:40No.1465164733+
>シュウジはそれだけの情念と指針がありながら何でコロニーで落書きプー太郎してたの?
俺の気持ち悪い妄想なんだけど
7話で3人がバラバラになった時点でララァの暴走の未来が決定したんじゃないかなと思う
それまではこの世界の未来はまだ決まってないから、ただ漠然とララァに会いたいなというだけでいた
14626/09/04(金)21:12:06No.1465164953そうだねx4
男と駆け落ちするために半グレになりかけたけど色々あってちょっとは成長しました親は泣きましたってよくよく考えると別にNT云々関係無いよな
14726/09/04(金)21:12:07No.1465164965+
>親の社会生活1発で消し飛ばした
別にそれは意図的にそうした訳では無いから比喩としてはおかしいと思う
14826/09/04(金)21:12:30No.1465165139そうだねx2
素直にバスクに親ごとコロニー消し飛ばさせておけば良かったのに…
14926/09/04(金)21:12:51No.1465165277+
クラバで最後までやってもっと小さくまとまった3人の話にして欲しかったな俺は
中途半端なまま終わるんなら風呂敷広げないでくれ
15026/09/04(金)21:13:04No.1465165398+
>まぁ多分3人の話は別にしたくないんだろうけど…
じゃあシャアやララァの話をしたかったのかと思えばそうでもないし
ナニコレ
15126/09/04(金)21:13:17No.1465165499+
>男と駆け落ちするために半グレになりかけたけど色々あってちょっとは成長しました親は泣きましたってよくよく考えると別にNT云々関係無いよな
シャリアの要約を否定するのか?
15226/09/04(金)21:13:29No.1465165587+
女子高生を女子高生のままガンダムにのせるならああいう心理葛藤しかないと思う
女子高生が兵士になる過程書いたところでそれこそ散々ほかのガンダムでやってたことなので
15326/09/04(金)21:13:59No.1465165826+
>>まぁ多分3人の話は別にしたくないんだろうけど…
>じゃあシャアやララァの話をしたかったのかと思えばそうでもないし
>ナニコレ
いやララァはともかくしたかったのはシャアの話だろう
15426/09/04(金)21:14:16No.1465165950+
法的にも道義的にも人妻ってマチュとシュウジの2人で殺したであって全然不殺ではないよな
15526/09/04(金)21:14:40No.1465166135そうだねx3
ビギニングでシャアにコロニー内でビームを使うことの恐ろしさを説明させる
住んでるコロニーは老朽化してボロボロ
そして現れるサイコガンダムとバスク
ここまで条件揃ってて肝心のサイコガンダムはビル1つ壊せないトロ火ビームしか撃てないなんてことある?
15626/09/04(金)21:15:02No.1465166283そうだねx3
>男と駆け落ちするために半グレになりかけたけど色々あってちょっとは成長しました親は泣きましたってよくよく考えると別にNT云々関係無いよな
親は成長に泣いたわけじゃないのがな…
15726/09/04(金)21:15:16No.1465166389+
>いやララァはともかくしたかったのはシャア​の話だろう
ファンタジーみたいな事するならシュウジの皮を脱いでシャアが出てくるくらいすれば良かったのに
15826/09/04(金)21:15:18No.1465166395+
軍落ちさせたヒゲマンが悪いと思うけどお前らイケオジには優しいよな
15926/09/04(金)21:15:24No.1465166424そうだねx1
シュウジは正直クラバやらジオンifやら以前の問題と言うか視聴者が好感を抱けるように作ったキャラとは思えない
16026/09/04(金)21:15:40No.1465166536+
シャアとアムロが声優と共にオワコンになった今別世界を生成できるララァと未来予知どころか異世界線の予知まで可能なシャリアの二大巨頭が最強のニュータイプであるというオチ
これこそ新世代の幕開けだ
16126/09/04(金)21:15:46No.1465166567+
>ここまで条件揃ってて肝心のサイコガンダムはビル1つ壊せないトロ火ビームしか撃てないなんてことある?
一年戦争と違ってコロニーの耐久性が上がったんだろ
16226/09/04(金)21:16:11No.1465166761そうだねx4
>軍落ちさせたヒゲマンが悪いと思うけどお前らイケオジには優しいよな
ぶっちゃけあいつ自分の策略のために一般人兵士に仕立て上げてるからクェスを利用したシャアと何も変わらんゴミクズだと思う
16326/09/04(金)21:16:16No.1465166791+
>>男と駆け落ちするために半グレになりかけたけど色々あってちょっとは成長しました親は泣きましたってよくよく考えると別にNT云々関係無いよな
>親は成長に泣いたわけじゃないのがな…
自分達夫婦は社会的地位吹っ飛んだ上にどこ行ったか分からない娘が気まぐれに送ってきた連絡見て生きててよかったって嬉しくて泣いただけだからな
16426/09/04(金)21:16:38No.1465166949+
コロニー内生活の描写は良かった
16526/09/04(金)21:16:50No.1465167015+
>シュウジは正直クラバやらジオンifやら以前の問題と言うか視聴者が好感を抱けるように作ったキャラとは思えない
セリフも出番も掘り下げもクソ少ねぇキャラを好きになれるわけねぇだろすぎる
16626/09/04(金)21:16:53No.1465167039+
いかにもファーストに囚われたオタクが作った作品って感じ
16726/09/04(金)21:16:57No.1465167068+
>法的にも道義的にも人妻ってマチュとシュウジの2人で殺したであって全然不殺ではないよな
殺そうとしたのと死んでしまったのは少し話が違うなと思う
彼女はガンダムでよくある、分かり合えたと思ったら死んでしまった
という話のリフレインなんじゃないかな
16826/09/04(金)21:17:06No.1465167134+
>軍落ちさせたヒゲマンが悪いと思うけどお前らイケオジには優しいよな
人格者として持て囃されたことあったか?見た目と声がいいだけの異常シャア執着おじさんだろ
16926/09/04(金)21:17:16No.1465167190そうだねx1
レス読んだ上で反論なり持論で応えてるレスに怒らないで〜とか返す奴に分かりあうテーマとか語る資格ないなとは思う
17026/09/04(金)21:17:40No.1465167338+
>親は成長に泣いたわけじゃないのがな…
マチュが生きてたことに喜んで泣いてるよね
17126/09/04(金)21:17:41No.1465167350+
>いやララァはともかくしたかったのはシャアの話だろう
やりたかったのはマチュだろ
結局ララァにしか会えなかったけどマチュが地球彷徨うの話は見たかったぞ
17226/09/04(金)21:17:51No.1465167411+
>ここまで条件揃ってて肝心のサイコガンダムはビル1つ壊せないトロ火ビームしか撃てないなんてことある?
コロニーが盛大にぶっ壊れるスペクタクルシーンを描く作画リソースがね…
17326/09/04(金)21:18:33No.1465167698そうだねx1
>>法的にも道義的にも人妻ってマチュとシュウジの2人で殺したであって全然不殺ではないよな
>殺そうとしたのと死んでしまったのは少し話が違うなと思う
>彼女はガンダムでよくある、分かり合えたと思ったら死んでしまった
>という話のリフレインなんじゃないかな
クラバ出てる時点で殺し前提への理解はしてるからそれも無理がある
死んだ死なないは結果であって殺し合いの場に金のために自ら出てるわけだからね
17426/09/04(金)21:18:55No.1465167826+
>>法的にも道義的にも人妻ってマチュとシュウジの2人で殺したであって全然不殺ではないよな
>殺そうとしたのと死んでしまったのは少し話が違うなと思う
>彼女はガンダムでよくある、分かり合えたと思ったら死んでしまった
>という話のリフレインなんじゃないかな
ガンダム見て興奮して勝手に突っかかってきた女が勝手に理解して満足しただけじゃねーか
17526/09/04(金)21:18:56No.1465167838+
>レス読んだ上で反論なり持論で応えてるレスに怒らないで〜とか返す奴に分かりあうテーマとか語る資格ないなとは思う
言葉が強すぎるよ…
17626/09/04(金)21:19:02No.1465167873+
>軍落ちさせたヒゲマンが悪いと思うけどお前らイケオジには優しいよな
制作の愛を受けた都合良すぎるキャラで嫌い
17726/09/04(金)21:19:08No.1465167915+
>>ここまで条件揃ってて肝心のサイコガンダムはビル1つ壊せないトロ火ビームしか撃てないなんてことある?
>コロニーが盛大にぶっ壊れるスペクタクルシーンを描く作画リソースがね…
装甲ファンネルやめてたらどうにかいけないかな…
17826/09/04(金)21:19:12No.1465167935そうだねx1
不殺がどうこうって言ってマチュを持ち上げるのはアホらしすぎるとは思うけど
シイコをマチュの殺人歴に入れるのは無理あるだろ流石に
17926/09/04(金)21:19:32No.1465168054+
>ガンダム見て興奮して勝手に突っかかってきた女が勝手に理解して満足しただけじゃねーか
だからそういう話のリフレイン
18026/09/04(金)21:19:45No.1465168130+
1番盛り上がったのが淫夢バスクっていう
18126/09/04(金)21:19:51No.1465168175そうだねx1
>不殺がどうこうって言ってマチュを持ち上げるのはアホらしすぎるとは思うけど
>シイコをマチュの殺人歴に入れるのは無理あるだろ流石に
殺人上等のタッグマッチに自ら望んで出て対戦相手死んでるのは十分殺人だと思うよ…作中においても非合法の決闘だし
18226/09/04(金)21:20:18No.1465168359+
>いかにもファーストに囚われたオタクが作った作品って感じ
ガンダムオタクが三連星をあんなクソザコにするわけないだろ
18326/09/04(金)21:20:25No.1465168401+
>彼女はガンダムでよくある、分かり合えたと思ったら死んでしまった
>という話のリフレインなんじゃないかな
シイコさんとマチュとシュウジは何をどう分かり合ったの?
18426/09/04(金)21:20:31No.1465168443+
>殺人上等のタッグマッチに自ら望んで出て対戦相手死んでるのは十分殺人だと思うよ…作中においても非合法の決闘だし
殺人上等では無いです…
18526/09/04(金)21:20:36No.1465168469+
>1番盛り上がったのが淫夢バスクっていう
ビヨンドだけどこのレスだけで見てないのわかるのやめろ
18626/09/04(金)21:20:45No.1465168537+
>1番盛り上がったのが淫夢バスクっていう
流石に劇場版のほうが盛り上がってた
18726/09/04(金)21:20:48No.1465168559+
>>ガンダム見て興奮して勝手に突っかかってきた女が勝手に理解して満足しただけじゃねーか
>だからそういう話のリフレイン
マチュとならともかく対面すらしてないシュウジとじゃガンダムのそういう話のリフレインにはならないな
18826/09/04(金)21:20:57No.1465168615+
>>いやララァはともかくしたかったのはシャアの話だろう
>やりたかったのはマチュだろ
>結局ララァにしか会えなかったけどマチュが地球彷徨うの話は見たかったぞ
本当にマチュの話やりたかったならあんな露骨にララァの話聞いて設定開示して物語を終わらせに行く舞台装置みたいな動きしないだろ!


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