ニンジャに罠解除補正ないかんな

正直一生盗むコマンドしてるジタンは戦闘面でメイン感は無かったな…
まあ後半カンスト連発するんだけど

シーフいたら必須職だろう

アラーム盗む

>ニンジャに罠解除補正ないかんな
ニンジャに宝箱開けさせておおっと！するのは基本

シーフいたら4倍速ダッシュができるからな

必須枠になるゲームと数合わせになるゲーム両方あるけど必須枠な場合のが多い気はする

宝箱やダンジョンの罠解除要素があるやつとかボスに盗める一点物とか普通にぶち込んでくる奴では必須

後半のセリフは貢献度じゃないの！？

忍者が上位互換なパターンと別物なパターンもあるよな

戦士１シーフ２のパーティー構成はおかしいよ…

便利枠は必要だろ…
今そういうゲーム少ないけど

盗賊がドロップ率アップ持ってるんでパーティ全員が盗賊の盗賊団で攻略するゲームもある

後半がピンとこないな…

それはパーティの貢献でいいだろうがよ殺すぞ！

速いとデバフ付与役やらせたくなる

開錠あるタイプのやつなら半分必須みたいなもんだから貢献してるでいいんじゃねえかな…

該当のゲームやったことないがピッキング必要な時点でほぼ必須ではないのか？

もう言っちゃうけどひでん枠って肉壁でげんきのかけら使うターン稼ぎをパーティへの貢献と勘違いしがちだよね

入手金額アップは明確な貢献じゃないか…？

トラップ解除の有り難さは体験しないと分からんのじゃないか

シーフにしか出来ない事ある時点で貢献してるだろ…

>ニンジャに罠解除補正ないかんな
まじで？
ウィザードリィだと普通にあるもんだと思ってたわ

>入手金額アップは明確な貢献じゃないか…？
強キャラいれて周回した方が早い

シーフ技能に関しちゃ忍者はシーフの下位互換だよ本家wizじゃ

いうて俺の小〜中学生時代のあこがれ職業はシーフだったが
なんか斜にかまえた感じが格好いいと思ってた

ドラゴンズドグマでは最強職だぞ

よく知らないのにネタにしたのかな

弱い盗賊・シーフがFF1くらいしか思い浮かばなかった

実際あこがれるのはわかるわなんか軍師ポジションが好きなのに似てる気がする

>カプコンのD＆Dでは最強職だぞ

>>入手金額アップは明確な貢献じゃないか…？
>強キャラいれて周回した方が早い
じゃあそうすればいいしパーティの枠が余るの意味がわからんだろ

ドラクエだとどうだっけ

作品によるとしか…

俺は素直にアサシンに憧れるタイプだったな

世界樹のファーマーとかが言われそうなやつ

CRPGだとこの手の枠って必須な気もする

パーティの枠が余ったら入れるポジ←わかる
だから貢献してない←わからない

そこまで言わなくても

wizの忍者の罠解除は良いとこ盗賊の6-7割だからマジでアテになんねえ

どう考えても貢献じゃないか…？
レア掘りやレベリングの時必須じゃん

貢献はしてるけど入れて初めてゲームシステム的なペナルティを無くすって感じでポジティブな感情で入れてない

ピッチャーだけで野球やるつもりか？

普通の冒険者ギルドとは別にシーフギルドがあって
二重所属してるそっちから別筋の情報を仕入れられる情報屋もかねてるイメージ
>シーフ

シーフが出るRPGやったことないや

>貢献はしてるけど入れて初めてゲームシステム的なペナルティを無くすって感じでポジティブな感情で入れてない
まぁそれはわかる

最後の一言は単にこいつが性格悪いだけに見える…

メインはれないも余った枠にもわかるけど最後はその貢献を期待してシーフいれてるやつだろ…？

ジタン使ってたけど俺全然盗みしてなかったわ

クレリックとかだって半強制的にパーティーインするのにシーフさんだけをいじめるのは理不尽だろ

盗賊って和訳のせいでイメージ悪くてワリ食ってる感じはある

ネトゲなんてアイテム集めるのがメインだろ

D&Dの魂を含んだ洋ゲーの初見プレイだと罠発見罠解除宝箱解錠やら何やらで引っ張りだこ
攻略見たりする場合はマルチクラスやデュアルクラスでてきとーに済ますね…

追放しそうな言動だな

後半はもうこいつがシーフ嫌いなだけだろ

普段は使わせるくせにガチるならシーフ抜いて戦闘要員でフル埋めろよwwwみたいなバランスしてるシリーズは大体死ぬ

扉や宝箱のピッキングおよびマネタイズ要素でパーティへのシーフ採用を真剣に検討する世界なら
それはつまり他にも戦闘以外の利便性をシーフに頼る世界である可能性が非常に高い
その場合は戦闘で一番じゃなくとも旅においては貢献どころか主力だ

オープンワールドみたいな基本動かす単位が主人公だけのゲームは隠密ステルス鍵開け罠解除ピックポケット全部強いんだけどね

作品によってはバックスタブとかあって下手なファイターより火力出す時もある

隠密とロックピック縛ってスカイリムはやりたくねえ…

>全部強いんだけどね
迂闊にそれらのスキル上げまくると敵のLvが上がりまくって戦闘で苦労するスカイリム！

横だま

まぁスレ画はファイター1シーフ2だから一人転職しようねみたいな話なので…

TRPGだと一人ファンブルしてももう一人でフォローできるからシーフ二枚編成も普通にあり

冒険者の群像劇からアイネ中心の視点で進んでた展開になって面白さ倍増したように思ってたんだけど
それはそれとして今回みたいな知らんパーティ単位の話も面白いのでいい漫画だ

>まぁスレ画はファイター1シーフ2だから一人転職しようねみたいな話なので…
バランス悪いからヒーラーに転職するという話から飛躍してシーフdisってんだからただの職業差別だろ
この次のコマにいたってはシーフやってるって友達に言うのが恥ずかしいから双剣士やってるとまで言ってるしもはやバランス云々関係ない

シーフはいいんだけど盗む系コマンドは嫌い
一回しか戦わない相手に仕込まれた限定アイテムとか反吐がでる

>この次のコマにいたってはシーフやってるって友達に言うのが恥ずかしいから双剣士やってるとまで言ってるし
なんだあ…てめえ

シーフとヒーラー枠は両方必須だろ！

スレ画の世界に限って言ってもピッキングと実入りが良くなるというだけでもしっかりパーティの役に立つわけだから
貢献と勘違いとまで言ってるのは流石に謎過ぎるしシーフdisが目的になっちゃってるからなこれ

ダフネが最近盗賊が要らない子になりつつあって悲しい
宝箱の難易度緩和でわざわざ枠取るほどでなくなってしまった

>シーフはいいんだけど盗む系コマンドは嫌い
>一回しか戦わない相手に仕込まれた限定アイテムとか反吐がでる
実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。

まあぬすむがあるゲームだとぬすむに魂を縛られてしまう人間は必ず出るから良し悪しかもしれない

逆にそういう要素をシーフとかに詰め込むのをやめろ
ステ低い免罪符にするな必須なんだよ実質

>シーフとヒーラー枠は両方必須だろ！
流石にシーフは一人でいいだろなんでヒーラーいねえんだよ！って話なら理解出来るからな…

そもそもシーフって名前が駄目
犯罪者じゃねーか盗人

>忍者が上位互換なパターンと別物なパターンもあるよな
それこそウィザードリィがまさにそれで忍者の鍵開け能力がヘボなのは
ベニ―松山の小説でも石垣環の漫画でもあるあるネタにされてる

>>シーフはいいんだけど盗む系コマンドは嫌い
>>一回しか戦わない相手に仕込まれた限定アイテムとか反吐がでる
>実際は小数点以下の確率で盗める。
>気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
…すぞ

FE風花雪月の盗賊系とか剣士系と使い分けはあるが基本似たようなタイプ

主人公が勇者だと戦士抜いて盗賊入れたりする

ウィズで一番やばいポジションはビショップだから…
成長とゲームシステムのかみ合いがカス過ぎる

>まあぬすむがあるゲームだとぬすむに魂を縛られてしまう人間は必ず出るから良し悪しかもしれない
FF9は本当に罪深いゲーム

>FE風花雪月の盗賊系とか剣士系と使い分けはあるが基本似たようなタイプ
烈火の剣の頃はシーフクラスチェンジしたらアサシンになって盗む無くなって一撃必殺特化になったのしんどかった

戦闘力あるならあるでクリティカル値高くて素早くて手数出せる戦士系の上位互換だったりする

FFTAでも盗むは必須だった

>そもそもシーフって名前が駄目
>犯罪者じゃねーか盗人
昔遊んだハイドライド3って和ゲーで主人公のキャラメイク時のクラス選択が
せんし　ごうとう　そうりょ　しゅうどうし　でビックリした事があるな…
多分ごうとうは「ローグ」の直訳だったんだろうけどさあ

シーフがピッキングして開ける扉はあるけどそれとは別に鍵が存在するからちょっと早く進めるだけで必須ではないゲームあった気がする

Bテーブルに1%で盗めるように設定されているよ
でも先に判定されるAテーブルで別のアイテム盗んだらそこで抽選終わりね

編成考えるのが好きなのにシーフ枠が固定で一枠埋まる感じ嫌い
回復役は亜種もいたりするけどシーフ的な役割複数あるゲーム少ないイメージ

>1788514378882.jpg
いやシーフがいないとピッキング出来ないなら貢献だろ…

ピッキングが貢献じゃないならなんなんだよ…

1回しか戦えないボスに１％の確率でドロップする武器と１％の確率で盗める武器を入れます
運と気合があればその武器で二刀流できます

>ウィズで一番やばいポジションはビショップだから…
>成長とゲームシステムのかみ合いがカス過ぎる
ベニ松が作った外伝2で唯一専用装備ない職なんだよな
曰くあれは鑑定役であって連れ歩くもんじゃないって

一回限りのイベント戦闘です
レア枠ドロップは１０％ぐらいです
殺すぞ

ディスガイアは盗賊を強くする所から始まる

戦利品がカスな世界なんだろう

ゲームシステム的な補正抜きなら盗賊ってただの犯罪者じゃねえかみたいなツッコミかと思った

このあとにやる占い師がトレカ使うヒーラーって話の方がよくわからん
なんか元ネタのゲームがある奴？

ぱすチャだとシーフじゃなくてもちょっと開錠スキル持ってる奴がいるとかで何か微妙に違う面子組めて面白かったな

wizのビショップであれでしょ
かんていさん

>曰くあれは鑑定役であって連れ歩くもんじゃないって
#5や外伝シリーズはわりと普通にLv30とか40まで上げられるゲームだからビショップ編成は選択肢に入るのにひどい

そうこ1とそうこ2だが

TRPGとかだと斥候職無しとか正気か？ってなるからゲーム性の違い

>戦利品がカスな世界なんだろう
尚更入手金額アップの効果の重要性が上がるな

>戦利品がカスな世界なんだろう
入手金額アップ効果による貢献まで否定してんだからただシーフ扱き下ろしたいだけだぞ

FFだと盗賊というかぬすむコマンド持ってる奴はアイテム集めのために必須になりがちだけど
ドラクエだとそうでもないよね

>尚更入手金額アップの効果の重要性が上がるな
3円を9円にしてもなあ…くらいカスいんじゃね
読んでないけど

この世界のダンジョン殺意高いからピッキングも勿論重要

MMOで盗んだアイテムがPTの共有品じゃなくてシーフ本人のものなのずるくねって話で盛り上がったの思い出した

>FFだと盗賊というかぬすむコマンド持ってる奴はアイテム集めのために必須になりがちだけど
>ドラクエだとそうでもないよね
ドラクエだと素早さは強さになるからなんだかんだ居場所はある

解体業とかがメイン収入なんだろ

シーフ2人以上必要なゲームは殆どない

冷静に考えると敵からぬすむコマンドでしか手に入らないアイテムって何？
敵の持ち物ならわざわざ戦闘中に盗まずとも殺してから死体漁れば手に入るだろ普通

>シーフ2人以上必要なゲームは殆どない
犬＆スニークアタックなやつがあってだいたいシーフ1レベル取る

>このあとにやる占い師がトレカ使うヒーラーって話の方がよくわからん
>なんか元ネタのゲームがある奴？
FF14の占星術師がそんなやつ

>FFだと盗賊というかぬすむコマンド持ってる奴はアイテム集めのために必須になりがちだけど
>ドラクエだとそうでもないよね
8だと錬金の素材集めるためにぬすっと刈りしまくったな…

シーフ一人でいいじゃんなんで二人もいたのそもそもっていう突っ込みならギャグになるけど
シーフのこれらは貢献じゃないっつってんのは意味不明だからな

>敵の持ち物ならわざわざ戦闘中に盗まずとも殺してから死体漁れば手に入るだろ普通
例えば懐に隠し持っていた繊細な工芸品だのエッチな下着だのは剣で正面から斬りつけたら
壊れたり破れたりいけない汁で汚れたりするだろうし…

殺して盗んだら盗賊じゃなくて強盗じゃん

>3円を9円にしてもなあ…くらいカスいんじゃね
>読んでないけど
戦利品もカス
金も稼げない
何のために冒険者やってんの？

オクトパストラベラー1は盗賊入れないと開かない宝箱が設置してあるのストレスだったわ

ウィザードリィみたいなハクスラなら最重要職だと思う
安全に宝箱を開けないとうまみがない

エルミナージュのシーフはレベル上がるとゲームが変わるから好き

アクション要素がある作品だと一発のダメージは少なくても
攻撃速度の速いシーフの方がDPSが上だったりする

ドラクエも10の盗賊はだいぶ固有の存在意義は失いつつあるな…
だべりながら市場で高いドロップ盗むプレイしてる人はいるけども

BUSIN0もシーフ系の上位クラスが敵からアイテム盗めるから十全に楽しむなら必須だったなあ
図鑑完成とかに拘るプレイヤーを地獄に引きずり落とす入口ともいえるクラスでもあったが！

世界樹のシーフ系だいたい強い

>敵の持ち物ならわざわざ戦闘中に盗まずとも殺してから死体漁れば手に入るだろ普通
ゲームによっては装備品が敵のパラメータに反映されてたり
持ってるアイテム使ってきたりするから戦闘中に盗むのが重要な場合もあるぞ

>シーフ2人以上必要なゲームは殆どない
一時期のFFはぬすむの試行回数増やすためにシーフ複数編成してたなぁ…

FF3リマスターだとシーフはかなり強いな

シーフとかスカウト職はあるなら欲しくない？

アサシンになれるといいね

特定のタイミングでしか戦えない敵とかボスがぬすむ限定品持ってるからむしろ外せねえ…

FF5は誰か必ずシーフにしてると利便性も安心感もマシマシだ

>例えば懐に隠し持っていた繊細な工芸品だのエッチな下着だのは剣で正面から斬りつけたら
>壊れたり破れたりいけない汁で汚れたりするだろうし…
戦闘中の相手からエッチな下着を傷つけずに盗むの器用すぎるだろ…

そうなるとクロノトリガーの盗む枠がエイラなのはすげえなって・・
物理一辺倒で最終的に違う何かが出来上がる

鍵開けと敵の先制攻撃率半減になるだけで貢献したと思うなよ

>FF5は誰か必ずシーフにしてると利便性も安心感もマシマシだ
移動時に有用なアビリティが自動で３つも発動する時点で強すぎるよね

このスレ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない

>戦闘中の相手からエッチな下着を傷つけずに盗むの器用すぎるだろ…
金田一もやってたけど本当にどうやってるんだろうなあれ…

>FF5は誰か必ずシーフにしてると利便性も安心感もマシマシだ
まずダッシュがシーフが居ねえと使えねえの今考えるとありえないわ

>このスレ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
ナイト/シーフ来たな…

しょうがねぇ
ローグって呼ばせてダンジョンに送り込むか

タクティクスオウガのニンジャがずっと忍者のイメージにある

>FF5は誰か必ずシーフにしてると利便性も安心感もマシマシだ
というかFF5はダッシュがシーフのアビリティになってるから
ぬすむが固定なのも合わさってつねに1人は入れておかないと面倒すぎる

>まずダッシュがシーフが居ねえと使えねえの今考えるとありえないわ
6になってもまだダッシューズでアクセサリ枠1つ潰してたからな…

>世界樹のシーフ系だいたい強い
世界樹ってシーフ系いたっけ…

>シーフとかスカウト職はあるなら欲しくない？
周囲を警戒したりトラップに気がついてくれるキャラがいないと
ダンジョンやフィールドマップを安全に移動できないからな

>6になってもまだダッシューズでアクセサリ枠1つ潰してたからな…
5にしろ6にしろ時限イベもあるから足の速さマジで重要なのよね

>タクティクスオウガのニンジャがずっと忍者のイメージにある
壁の上から弓撃つニンジャって珍しいよな…

シーフ職いないとマジでなんにもできないゲームあるし…

>>FF5は誰か必ずシーフにしてると利便性も安心感もマシマシだ
>まずダッシュがシーフが居ねえと使えねえの今考えるとありえないわ
当時の感覚だと早解きやら効率の良い稼ぎやらの為にジョブやアビ枠使うっていうメリットデメリットだったんだろうか

シーフってふいだま最強じゃないの？