そのゲームシステムによるとしか…

なんかステルス状態での攻撃が強かったりするし…

宝箱の罠解除とか…

盗みがあるゲームだと大体盗み必須だから入れる

入れると便利というか入れないと不便というか…

パーティへの貢献で良いだろ

BG3だと主人公はシーフかバードになりがちだったし…

>盗みがあるゲームだと大体盗み必須だから入れる
盗む使うとレアアイテム手に入るのが悪いよ
かと言って一般アイテムしか盗めないと盗む要らんし

開錠が必要なゲームだったら絶対いるし…

オープンワールドゲーはステルスと盗み最強だから大体シーフめいたことになる

ダンジョンにシーフしか開けられないタイプの宝箱があるゲームだと後で戻るの面倒だから必ず入れる

鍵開けとか便利系スキル集まってると仕方なく入れるけど本当は入れたくないぐらいの位置

げんじのこて

それがパーティへの貢献じゃなかったら何なんだ

wizとか

シーフがメイン張れるバランスだとアイテムゲーとかになってる

wizだと貢献というかインフラだよ
居ないと話になんねえよ弱いけど

異世界物で追放する側の思考だな

ウィザードリィだといないと無理
ところでこのFF６のロックだけどアタッカーすぎない？

FF1のシーフこれくらい言われても仕方ない
いやピッキングとかアイテム優遇とかないからもっと言っていい

回避タンクしてくれたら最高

>ところでこのFF６のロックだけどアタッカーすぎない？
ヴァリアントナイフ二刀流いいよね

インフラ要員だけど戦闘でも時々光るくらいのバランスが好き
盗むはテンポがうんこになるから嫌い

アイテムのドロップ率上がるやつはもう外せない

ドラクエの盗賊結構つえーんだよな

FF6はロックが強いというかバリアントナイフが壊れ性能なだけ

そのピッキングと入手金額アップの効果が唯一無二だから入れてるんだろうが！

>そのピッキングと入手金額アップの効果が唯一無二だから入れてるんだろうが！
十分パーティへの貢献だよなぁ

>アイテムのドロップ率上がるやつはもう外せない
入れてないとなんか損した気になるからな…

盗みやドロップもほとんど攻略に必須なわけじゃないけどただただコンプ癖だから仕方なくパーティに入れる

シーフがインフラみたいなゲーム好きじゃない

重要アイテムがドロップに偏ってるゲームだと重要度下がりそうだけど
探索比率が高かったりシーフが回避盾になるようなゲームだと逆に重要度は高いつまり
>そのゲームシステムによるとしか…

忍者で代用できるようでしづらいwiz
カッコいいけどあんまりありがたみねえな忍者…

シーフいないと開かないレア宝箱があるなら必須になる
致命罠とかも

戦士が劣化シーフなゲームは嫌い

>シーフがインフラみたいなゲーム好きじゃない
俺は好き
その上で戦闘面でちょろっと役立つとかだったら尚好き

シーフにマジックアイテム持たせてぶっ放すのいいよね
おうこの籠手持っとけ

>戦士が劣化シーフなゲームは嫌い
その昔なんだけど
シーフになるとクリティカルが出やすくなるからファイターが劣化シーフ扱いされるTRPGがあって…

ダンジョン飯みたいなタイプだとインフラだけど
戦闘職だけでなんとかなるゲームは厳しいよね

>おうこのフランベルジェ持っとけ

鍵開けの代替手段があったら？

最近のシーフはローグタイプに寄ってるから盗人タイプで戦闘能力より鍵開けってのは見ない気がする

消費アイテム程度ならいいけど有用アイテム多くて義務盗みになるタイプは面倒になる

むしろシーフが1番活躍まである

ウィズ系のゲームやりたくなってきた
積んでた黄泉ヲ裂ク華やるか

>鍵開けの代替手段があったら？
代替手段のコストによるな…

スレ画に関して言うならそれは十分貢献じゃない？

戦闘以外の活躍もできるのに戦闘も他のアタッカー職や補助職と遜色ない動き出来るのはそれはそれで他の職からしたら不満になるよね
FF11のシーフとか一時期そんな扱いされてたし
実際にやると専門職の方が楽な上にアイテムとか落ちないと落ちないなら楽な他のジョブ入れたほうが良かったなとか言われて凹むとかあったし

盗賊で勇者な主人公もいるんだ

バルだーズゲート3はシーフ系列でもアホほど強くなれるいいゲームだった

純Wizだとレベル上げれば戦士でもシーフの代わりになるから
�XになるとLv3桁まで上げた戦士だけで何とかなっちまう

俺がピッキングと入手金額アップしてたけど大丈夫？今更呼び戻してももう遅い

マップ上の罠が見えるくらいで良いよ
アイテム関係の補正があると必須になる

>純Wizだとレベル上げれば戦士でもシーフの代わりになるから
>ⅤになるとLv3桁まで上げた戦士だけで何とかなっちまう
鍵開けはレベルで押し切れるんだよね
調べるのはカルフォで行けるからそこまで行けばシーフいらなくなる…けど先長いなあ

>俺がピッキングと入手金額アップしてたけど大丈夫？今更呼び戻してももう遅い
なんか金が絡むとちょっと悪質感あるな…

エルミナージュだと盗賊いないとそもそもゲーム始まらねぇや
色んな意味で

>俺がピッキングと入手金額アップしてたけど大丈夫？今更呼び戻してももう遅い
今やってる重騎士思い出した
ちょっとドロップ補正が無法すぎるが

>>俺がピッキングと入手金額アップしてたけど大丈夫？今更呼び戻してももう遅い
>今やってる重騎士思い出した
>ちょっとドロップ補正が無法すぎるが
ちゃんとその分世界も悪質だからセーフセーフ

盗賊が戦闘もやれちゃうと戦闘しかできない物理専門が泣くことになりがち

>FF11のシーフとか一時期そんな扱いされてたし
俺の知ってるシーフは横玉くるまでオートリーダーで人集めないとだし
ギルステ発動するとギルドロップしなくなるしモンクにサポで食われるしでろくな思いではない

入手金額アップはパーティの貢献じゃないならなんなんだよ…

ドラクエの商人とか入手金額アップあるのに誰もメインで使わないじゃん

画像はどんなゲームを想定して描いたんだろうな

ぬすみ要素あると入れなきゃいけない義務感が出るからつらい

とあるwizフォロワーゲームで盗賊入れないで積んだ！ってプレイヤーに配慮して
次作以降は盗賊キャラのグラフィックをいかにな主人公して
パッケやイメージイラストでも中心に置くとか涙ぐましい配慮してた

実際ゲームだとピッキングや入手金額アップだけでも貢献なのに
それを理由に戦闘で手持ち無沙汰だと使いづらいからとなんだかんだ戦闘力も持たされがちだと思う

今のFF11はシーフのドロップ率上昇効果が表で出されてるけど中々面白い反映のされ方してる
https://wiki.ffo.jp/html/1678.html#gqsgdfiaz5

FF9主人公外したかった

>バルだーズゲート3はシーフ系列でもアホほど強くなれるいいゲームだった
D&Dはローグアサシン系だからね、NWNだとプレステージつけるとソロで無双しだすからな…

wizardryは殆どの作品でシーフがいないと宝箱まともに開けないレベルのインフラだから困る
本当に困る…盗賊技能がついてる忍者にも盗賊の仕事する機会与えてやってくれよ

FF5のシーフはインフラ
FF１０のリュックは最強
バランス難しいやつ

>ドラクエの商人とか入手金額アップあるのに誰もメインで使わないじゃん
ドラクエ3を正規プレイでクリアしたやつで商人仲間にしないやついないし…

入手方法がボスから盗むしかなくて
しかもレアとノーマルあって機会が1回しかない
とかもう最悪

>FF5のシーフはインフラ
>FF１０のリュックは最強
>バランス難しいやつ
FF1のシーフは？

ドラクエの商人弱いもの

いると罠感知解除とかなんなら敵の不意打ち阻止まであるともうインフラ

4人パーティーが前提でバランス組まれてるところに戦闘力の低い稼ぎ役を入れるのはなかなかね…
だから結局戦闘力もそこそこあるってことになりがち

>FF5のシーフはインフラ
ダッシュくらい普通にさせて欲しいってばよ…

wizardryアスタリスクは盗賊が宝箱の罠を調べることで
盗賊のLv%の確率で宝箱の中身が良くなるインチキなスキルがあった
でも終盤は宝箱の罠をいちいち解除してるとプレイヤーの気が狂うので調べるだけで箱は開けないという変な立ち位置

>wizardryは殆どの作品でシーフがいないと宝箱まともに開けないレベルのインフラだから困る
>本当に困る…盗賊技能がついてる忍者にも盗賊の仕事する機会与えてやってくれよ
小説や漫画で忍者は罠外すの下手糞ってネタにされるくらいにはまったく当てにならない忍者の盗賊技能

盗み持ちで高火力で回復持ちで無属性で誰もいける巨乳ってなったらもう外す理由ないじゃんエイラ
ハヤブサ斬りの燃費と火力おかしいって

ドラクエ11で盗む枠だと思ってたのにぶんしんのせいでメイン張れるカミュ…

D&Dオンラインはローグが罠外しと鍵開けでインフラだと思われていたが
罠も鍵開けもWizの魔法で無理やり突破して走り抜けるスタイルが主流だったせいで要らない子になった

稼ぎ役4名でドロップ効率最高ウヒャヒャヒャ！したいから必要

昔のゲームだと使える装備の種類が少ない事多いから最新装備使えるかどうかで他の仲間との戦力差が極端に出るよね

>ドラクエ11で盗む枠だと思ってたのにぶんしんのせいでメイン張れるカミュ…
下積み期間の長さと火力出す仕込みにかかるぶんバランス取れてると思う

>ドラクエ11で盗む枠だと思ってたのにぶんしんのせいでメイン張れるカミュ…
ただまぁ最終的にはであって道中のカミュは割と埋もれてたと思う

ドロップ率アップあるとスタメン確定だし入手金額アップや解錠あるとサブに入れる

盗賊はカス

ゲームによっては足が早くて先手でデバフやスタン入れられるから
戦闘での貢献度も普通に高かったりする

>とあるwizフォロワーゲームで盗賊入れないで積んだ！ってプレイヤーに配慮して
>次作以降は盗賊キャラのグラフィックをいかにな主人公して
>パッケやイメージイラストでも中心に置くとか涙ぐましい配慮してた
盗賊という名前がよくないよなあ

戦力差が出ないゲームもそれはそれで没個性化するからな…

>wizardryアスタリスクは盗賊が宝箱の罠を調べることで
エンパイアの系列だから運の値参照強めなせいじゃないのその辺

>忍者はクズ
>ナイトしか勝たん

もうちょっと穏当な名前のレンジャーとかにしてるやつも多い

FF6のロックはバリアントナイフが強いだけ
…と言おうとしたけどあいつ素早さの基本値のせいで単純に手数多いのか…

盗みでレアアイテム奪れるなら入れざるを得ない

レンジャーは別物感があるな…
アライメント的にも技能的にも

忍者に転職させるから

レンジャーは罠外すんじゃなくて仕掛ける方

>小説や漫画で忍者は罠外すの下手糞ってネタにされるくらいにはまったく当てにならない忍者の盗賊技能
ジャバいいよね…

かつては俺もシーフ差別マンだったが
隠し通路やダッシュやバックアタック予防の良さに気づいてしまってな

そいつがパーティ固定になるならそもそも主人公をそいつにしてしまえというコロンブス的発想

俺がやってた頃のグラブルのトレハンってなんかおまじない感覚だったけどアレ結局何%アップだったんだろ

>FF1のシーフは？
使ったから言うけどカスや…

シーフがトラップ解除できるくせにトラップ仕掛ける攻撃ができないゲームはクソ

>シーフがトラップ解除できるくせにトラップ仕掛ける攻撃ができないゲームはクソ
ゲーム的にはトラップ仕掛ける技が強かった試しないし別にいいかなって…

>エンパイアの系列だから運の値参照強めなせいじゃないのその辺
いやアスタリスクは幾つかのクラススキルがあって盗賊はそれなんだ
魔術師と僧侶にも呪文威力上昇のクラススキルがあるから転職する時は結構勇気がいるゲームだった

ローグだのアサシンだのスワッシュバックラーだの

>>忍者はクズ
>>ナイトしか勝たん
エルヴァーンナイトの人はおちついて

今って鍵開けとか盗みが重要なゲームはほぼないし盗賊という職業自体ドラクエくらいでしか見ないよや

忍者とシーフを両方入れるってないだろうから
どうせなら忍者はシーフの上位互換にして欲しい
鍵開け確率ちょっと低いとかたまにあるけど

むしろ他の奴らがダンジョン探索するのに罠も探らない宝箱も開けられない隠し通路も見つけられないって何のつもりでダンジョン来てんだよ

シーフいらなくない？でシーフが消えた世界樹の迷宮…

Wizardryなら必須だろう

>いやアスタリスクは幾つかのクラススキルがあって盗賊はそれなんだ
>魔術師と僧侶にも呪文威力上昇のクラススキルがあるから転職する時は結構勇気がいるゲームだった
XTHもそうだから運が最重要なはずだよ

>今って鍵開けとか盗みが重要なゲームはほぼないし盗賊という職業自体ドラクエくらいでしか見ないよや
インディーゲーだとたまに見る

DRPGだと大抵システムが入れろって強制する作りだから入れたくなくても入れざるを得ない
てかスレ画はシーフを無能ポジにして逆転する話作りたいんだろうけど解錠と取得率アップがパーティへの貢献じゃないとするのは無理あるだろ

wizの上級職って複合職なんだけど忍者だけ渋いというか微妙なんだよな
ロマンで使うが

アクセサリーとかの効果でいわゆるシーフ技能的なのを外付けするスタイルの方がゲームとしては無難ではあるよね
鍵開けとか罠探知はイベント取得でキーアイテム化とかで…

>純Wizだとレベル上げれば戦士でもシーフの代わりになるから
>ⅤになるとLv3桁まで上げた戦士だけで何とかなっちまう
アホみたいにレベル上げる前提なら戦士がシーフの代わりになるよりシーフが戦士の代わりになる方が速くない？

普通に金銭やアイテムドロップの向上はパーティ貢献以外の何物でもない

スカウト職兼ねてると複数回攻撃あったりしてそれも強かったりするよね

システムにもよるけど軽装戦士扱いで二刀流とか奇襲攻撃とか戦闘でも結構強いのは好き
スカウンダレルみたいな無頼とかも

ゲーム的には戦闘で体張らないと貢献度低く感じるのは解らなくもないけど
実際は宝箱開けるのも罠解除するのもまあまあ命がけだよな

>実際は宝箱開けるのも罠解除するのもまあまあ命がけだよな
失敗すると滅茶苦茶心無い舌打ちもされるという

古い作品しか挙がってないな

パーティの余ってる枠にとりあえず突っ込んどく枠ってスレ画の主張も的外れだな
できればトレハンだけの職に枠割きたくないのに入れなきゃいけない枠だろ

>アホみたいにレベル上げる前提なら戦士がシーフの代わりになるよりシーフが戦士の代わりになる方が速くない？
HPの上昇率と装備的にVで盗賊が戦士の代わりになるのは…
まだ僧侶の方が前衛適正あるよ盗賊より

>今って鍵開けとか盗みが重要なゲームはほぼないし盗賊という職業自体ドラクエくらいでしか見ないよや
単に自分がそういうジャンルやらないだけなのをほぼないとか言う奴はシンプルにバカの行動だからやめようね

>パーティの余ってる枠にとりあえず突っ込んどく枠ってスレ画の主張も的外れだな
>できればトレハンだけの職に枠割きたくないのに入れなきゃいけない枠だろ
>そのゲームシステムによるとしか…

wizで3桁レベルの盗賊ってどんくらいダメ出るんだろ
試したことねえけどどのみち装備的にキツいか

というかピッキングと金銭の入手上昇をパーティへの貢献と認めないとか
なろうのパーティ追放物の主人公追放するパーティみたい

FEは「これ盗賊どう使えばいいの…」って最後まで使い道よく分からず終わってしまった

たまに居るのが戦闘でもガッツリ役に立つ調整されてるシーフ

このコマだけだと暴言として言わせてるのか分からんから何とも

インフラ係ってボスと戦うの分かってる時以外はほぼPTにいる重要キャラじゃん

>FEは「これ盗賊どう使えばいいの…」って最後まで使い道よく分からず終わってしまった
昔のFEほど盗賊必要感は無くなってるからなFE…

>たまに居るのが戦闘でもガッツリ役に立つ調整されてるシーフ
FF3のシーフ結構好きだな
手数でダメ出すやつ

耐久タンク、ヒーラー、アタッカーがいて、あと１人っていわれたらアタッカーいれて回転数あげたほうがお宝はいるし敵も倒せるっていうね

>古い作品しか挙がってないな
新しめなゲームは要求スペックとかでプレイヤー厳選されてて知識が共有化されてないもの

>たまに居るのが戦闘でもガッツリ役に立つ調整されてるシーフ
どっちかっていうと低耐久高火力の戦闘職で盗みもちが昨今のシーフだと思う

>耐久タンク、ヒーラー、アタッカーがいて、あと１人っていわれたらアタッカーいれて回転数あげたほうがお宝はいるし敵も倒せるっていうね
>そのゲームシステムによるとしか…

>>今って鍵開けとか盗みが重要なゲームはほぼないし盗賊という職業自体ドラクエくらいでしか見ないよや
>単に自分がそういうジャンルやらないだけなのをほぼないとか言う奴はシンプルにバカの行動だからやめようね
具体例も挙げずに煽るだけとかバカの行動だからやめようね

鍵開け重要なダフネも最終的にスキルでなんとかして盗賊外す方向だわ…

まあ最近のゲームだと特定職いないとどうあがいても入手できないレアアイテムとかは忌避されがちだし
その辺はユーザーフレンドリーになった結果の流れあるとは思う

ダフネはムクが便利すぎる

泥の数が増えるタイプなら居なくていいけど
質の抽選率が上がるやつだとな

wizのシーフはまずろくな武器装備出来なしその上で攻撃回数どこまで上がるのかわからんっていうのが

このスレだけでも盗賊が出てる他のゲーム複数出てる時点でほぼないが既に破綻してるだろ

同じ解錠できて戦闘力もある忍者が居れば役立たずのシーフなんて要らないのさ！
お前は追放だ！！

えっ忍者さん解錠できるけど成功率信用できない？戦闘力も言うほど強くない…？

盗賊や忍者やアサシンが味方と横並んで戦ってる図って変だな…

PTの空いたところに入れたいメンツで浮かんだゴブリンスレイヤー
ゲームじゃねぇわこれ

なんで俺はいつも全裸なんだよ！！！

>なんで俺はいつも全裸なんだよ！！！
しかたねぇだろAC対応装備がねぇんだからよ…

エーテリアの迷宮とか出しても知らないって言われるだけだし…

>>FEは「これ盗賊どう使えばいいの…」って最後まで使い道よく分からず終わってしまった
>昔のFEほど盗賊必要感は無くなってるからなFE…
いうてエンゲージはユナカは普通に強いじゃん

でも警戒斥候はなんだかんだあると便利なんだよ

最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
好きに組めばええ！

>なんで俺はいつも全裸なんだよ！！！
ACがね…
FC版1だと意味ないって聞いて脱力したが

ユグドラユニオンとか…

裸忍者って裸が強いっていうかロクに装備できないだけだよね…

>最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
>好きに組めばええ！
失敗したくない！！って人が多いからね

FF9のジタンはシーフって扱いで良いんだろうか

TCJ！TCJ！

>なんで俺はいつも全裸なんだよ！！！
素っ裸忍者ってファミコン版以外強くないっていうか
ファミコン版でも装備耐性無いから弱いっていうか…

>FF9のジタンはシーフって扱いで良いんだろうか
いやまぁあいつはシーフだろ役割的に

盗むで消費アイテムだろうと消費アイテムの比重が重いゲームやパーティメンバーだとありがたい

>最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
>好きに組めばええ！
悩むのが楽しいんだ

システム次第で必須かいらんかが別れやすい職ではある

>裸忍者って裸が強いっていうかロクに装備できないだけだよね…
あくまで初期作品の話だけどユニークが手裏剣くらいだしな…
悪属性活かせばいい装備はあるか

戦闘職は換えがきくけどシーフローグにしかできない事多すぎる
たまに魔法で解錠できるゲームもあるけど

>最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
>好きに組めばええ！
仕方ねえだろ好きに組んだらタンク無しで全滅するし盗賊無しで宝箱すらロクに開けられないんだからよ

みんな大好き最強ランキング

>システム次第で必須かいらんかが別れやすい職ではある
趣味職の場合と実質必須やんけな場合があるよね

>裸忍者って裸が強いっていうかロクに装備できないだけだよね…
理論上最終的にそうなるだけで実際は現実的なレベルでは普通に防具を装備した方が強いというのがよくある裸忍者のネタだ

>ファミコン版でも装備耐性無いから弱いっていうか…
裸忍者の評価の大半って自分のプレイじゃなくて伝聞由来だよな

単純に物理戦闘力強みにしてみたり鑑定能力持たせてアイテム取得全般担当させてみたりFF型の戦闘中盗みも入れてみたりと最近はwiz型ゲームもわりと盗賊の扱いには苦労してるよね

>戦闘職は換えがきくけどシーフローグにしかできない事多すぎる
>たまに魔法で解錠できるゲームもあるけど
ほい魔術師特攻

>最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
>好きに組めばええ！
まぁ苦労も含めて楽しいと言うのもわかるし
無駄な苦労したくないと言う気持ちもわかる
（FF1のシーフを思い出しながら）

・いなくてもアイテムやアクセサリで能力の代用ができる
・パーティーの入れ替えが簡単で必要なときだけ入れればいい
・盗みなどの能力で手に入るものにレアなものが少ない
あたりの理由があると重要度は下がるか

トレジャー入手にシーフ必須ならダンジョン探索じゃなくてただの護衛をずっとやる事になる
クリアまでずっと
しかもラスボス相手だと足手纏いで1枠無駄になる

つーかそもそもピッキングの発想って普通のゲームシステムと逆だよな
「シーフが居るから役に立つ」というか「シーフという役職を実装するから、シーフに何か意味のあるシステムを追加したい→ピッキングだ」っていう
シーフないゲームならピッキング自体ない
そういう意味で剣士とかスナイパーとか魔法使いとは違う、お膳立てがあって初めて役に立ってる感を出せてる

>ファミコン版でも装備耐性無いから弱いっていうか…
攻撃があんまりダメ出なかったよな
アレってクリティカル補正が上がるの？

何かレンジャーの兼業感ズルいな…

>トレジャー入手にシーフ必須ならダンジョン探索じゃなくてただの護衛をずっとやる事になる
>クリアまでずっと
>しかもラスボス相手だと足手纏いで1枠無駄になる
問題は言うほどシーフ系キャラが役たたずになるゲームが近年は特に記憶にないことだ

ディスガイアのアイテム界はシーフ軍団じゃなきゃやる気出ない

>好きなジョブで好きに組めばええ！
こういう売り文句してるDRPGでシステム的に盗賊入れなきゃ探索ままならないとかいうバランスだとお前その売り文句に偽りありだろってなる

>トレジャー入手にシーフ必須ならダンジョン探索じゃなくてただの護衛をずっとやる事になる
>クリアまでずっと
>しかもラスボス相手だと足手纏いで1枠無駄になる
ウィザードリィってそういうゲームだし
移植じゃない純和製の外伝でようやく弓で後列攻撃とかいう概念ができてマシになった

英語での口喧嘩を聞いてるとわかるけど
シーフってかなり悪い意味で使われてるぞ

>>好きなジョブで好きに組めばええ！
>こういう売り文句してるDRPGでシステム的に盗賊入れなきゃ探索ままならないとかいうバランスだとお前その売り文句に偽りありだろってなる
別に入れない自由はありますよ…！
みなさん何故か盗賊入れられること多いですね…

ほとんどのゲームが戦闘に偏重しすぎなんだよ戦闘なんて冒険全体の1割以下であるべきだろ死ぬ可能性高まるんだからよ

>何かレンジャーの兼業感ズルいな…
このスレみたいに色々あったうえで統合されてったんだろうなぁ

クラス特性が代用が利かないタイプだとパーティ構成を縛られるのが悩ましいところ

アスタリオン結構使った

>英語での口喧嘩を聞いてるとわかるけど
>シーフってかなり悪い意味で使われてるぞ
で？

300ゴールドを3人で分けて1人100ゴールドとして
シーフを入れるコストと報酬の上昇率がどうなるか…

アサシンとかのイメージを内包して火力職になれる時とただのアイテム係の時が有る

>英語での口喧嘩を聞いてるとわかるけど
>シーフってかなり悪い意味で使われてるぞ
そうだよな
だから俺の事はトレジャーハンターと呼んでくれ！

シーフやスカウトの特徴としてイニシアチブ取れるとか移動範囲とか行動スピードとかがあるけど
それがターン制RPGには合わないのに持ってきた結果じゃない

DRPGだと雑魚戦では置物化するタンクも入れたくないんだけどボス戦やFOE戦になると途端に攻撃が苛烈になってタンク入れなきゃクリアさせないよってバランスでうんち

>だから俺の事はトレジャーハンターと呼んでくれ！
あっやたらモテる泥棒！

>>英語での口喧嘩を聞いてるとわかるけど
>>シーフってかなり悪い意味で使われてるぞ
>そうだよな
>だから俺の事はトレジャーハンターと呼んでくれ！
おうコソ泥
さっさと源氏シリーズ盗んでこい

最終的にはカルフォで判断してシーフかニンジャで開けてた記憶があります

ローグと言われたらまた印象は変わってくる

ござるさんはソロモードでお願いします

トレハン役ずっと連れ回すゲームはマジである
敵のレベルや強さランクで補正かかるから高難易度とかでも常に介護必須だったり

エンカ率操作したりドロップ率の面で金策面でのサポートで結構パーティに貢献してる気がするが…
ダメージディーラーとして貢献できないゲームバランスでもだいたい素早さ高いから困ったらアイテム係にすればいいし…

>最終的にはカルフォで判断してシーフかニンジャで開けてた記憶があります
シーフいるなら調べるも使えるだろ！
カルフォもあると確実だが

便利スキル枠は必ず入れてるけどそういうリソース管理みたいな遊び方をゲームシステム自体がさせないような傾向よね

>アサシンとかのイメージを内包して火力職になれる時とただのアイテム係の時が有る
風花雪月の盗賊とか使い分け部分もあるけど基本剣士と同じくらいの強さで
ずるくないかと思った

昔のシーフ:鍵開けできるけど戦闘は不得意
今のシーフ:戦闘も十分できるしおまけに鍵開けもできる
大体こんなイメージ

最近ウィザードリィライクやったけどスカウトは弱い柔らかいで道中追放した
代わりに入れた開錠の精度悪い代わりに低級の魔法使えるスカウトは大活躍だった

BG3でも手先の器用さは大事だから出来れば確保したい

レンジャーは何と言っても指輪物語のアラゴルンがイメージの元なので
野外行動も戦闘も隠密も薬草治療もなんでもできるイケメンとして優遇されるのもむべなるかな

基本的にやってる事は強盗殺人とかなので…

>アレってクリティカル補正が上がるの？
初代の事なら武器でも素手でも変化なしで参照値はLvなはず
派生形だとパッシブでついてる事もある

>野外行動も戦闘も隠密も薬草治療もなんでもできるイケメンとして優遇されるのもむべなるかな
ずっる…

フィールド倍速移動できる様になるし必須

FF11のシーフは通常攻撃は弱いけど必殺技の爆発力あってヘイトコントロール出来て金も含めてドロップ増えて専用鍵で箱開けもできてアイテム盗めて回避高くてソロならビュンビュン避けるっていう我儘セットだった

>>野外行動も戦闘も隠密も薬草治療もなんでもできるイケメンとして優遇されるのもむべなるかな
>ずっる…
冒険しようってのにそのへんできない方がやばいという見方もあります

>>アレってクリティカル補正が上がるの？
>初代の事なら武器でも素手でも変化なしで参照値はLvなはず
>派生形だとパッシブでついてる事もある
マジか初期は変わらんのか…じゃあアイテム欄軽いのとAC位かメリット

>英語での口喧嘩を聞いてるとわかるけど
>シーフってかなり悪い意味で使われてるぞ
RPGのシーフは洋ゲーかルーツなのにそれを言ってなにが言いたいんだよ

でもレンジャーって何を聞いてもレンジャー！しか言わないし

画像のは転生組は死んでもノーペナ即リスポンできるって仕組みだったのが
一転して転生組は死んだら即元世界へ還されて死体すら残らない（蘇生できない）ことになった世界だから色んな差別が横行してるんだろう

>トレハン役ずっと連れ回すゲームはマジである
>敵のレベルや強さランクで補正かかるから高難易度とかでも常に介護必須だったり
キャラだけでなくドロ率アップアクセサリーとかでも絶対枠埋める呪いの装備化したり
なんでやっちゃうんだろうなああいうの

冒ギルのシーフは序盤戦闘力皆無の開幕バリア張って空気になるお仕事してて
終盤はゾンビ化して耐久確保してブレス吐くマンになってたな

>>トレハン役ずっと連れ回すゲームはマジである
>>敵のレベルや強さランクで補正かかるから高難易度とかでも常に介護必須だったり
>キャラだけでなくドロ率アップアクセサリーとかでも絶対枠埋める呪いの装備化したり
>なんでやっちゃうんだろうなああいうの
答えは簡単です
なきゃないでお前らが文句言うからです

wizフォロワーでも隠れる→奇襲のシステムを継承してるタイプだと結構戦力になったりする

ドロップアップの魔力はマジで強い
もう身体が入れたくなってしまう

罠解除魔法あるから追放だぜー！

盗賊もホビットのビルボがルーツのひとつだよな
あれはバーグラーだけど

ここが難しい → あのアイテム使えばいいじゃん → 盗む限定品
これが許せないから結局シーフは外せない

ドロ率アップはいれない方が無作法というもの…

>マジか初期は変わらんのか…じゃあアイテム欄軽いのとAC位かメリット
そのACの上昇もファミコン版だけバグってるから裸でも機能する
ブレス食らうと死ぬ

装備解除して触手とかの敵用武器盗めるエルミナージュはいないとゲーム体験を損なう

単に盗み専用アイテムとかあるとコンプしたくなるよね

>答えは簡単です
>なきゃないでお前らが文句言うからです
無いと文句言われだろう糞みたいなドロ率のゲームって
ドロ率アップの効果もゴミみたいな強度なことが多い気がする

ドロ率アップアクセサリは呪いの装備と化すのはまあそうだけど
じゃあ最初からドロ率二倍にするのがいいのか？といえばそうでもないだろうし
アクセなら要所で付け替えれるからだいぶマシだろう

素早さが火力計算に関わってくると壊れがち

オクトラだとテリオン主人公やれやってなる

>装備解除して触手とかの敵用武器盗めるエルミナージュはいないとゲーム体験を損なう
シーフ入れなきゃ闘士の装備がほぼ無いに等しいのはどうかと思う

>>答えは簡単です
>>なきゃないでお前らが文句言うからです
>無いと文句言われだろう糞みたいなドロ率のゲームって
>ドロ率アップの効果もゴミみたいな強度なことが多い気がする
こういう風にあろうがなかろうが文句言うやつが出るのであれば黙る人ら向けにあるほうがマシということになるわけですね
…まぁあるから効果あるかはまた別の話でぇ…

あるんならあるでちゃんとしろよ！ってとこはあるからな…

あってもなくても文句言うやつでるならあるほうがマシなのはまぁそうね…

ドロップアイテムの獲得に鍵開けが必須って略奪品とか解体作業と違ってちゃんと落とし物っぽいからいいよね

大分楽しく話せてたかと思うがお前らとか言われて煽られるほどなんかやらかしたかな？

ドロップ率を運の値に直結させてしまったチームラというかエンパイア直系のゲーム達

ドロ率アップアクセでよくないパターンは
元のドロ率もアクセの効果量も明確にされてないからこれほんとに効果あんのかな？
って思ってもお守りとしてつけざるを得なくなる奴
実際にデータ見てみるとあってもなくてもな効果だったりする

盗みとか戦闘のテンポ削がれるし強ければ強いほどムカつくから本当に嫌い滅びてほしい

>大分楽しく話せてたかと思うがお前らとか言われて煽られるほどなんかやらかしたかな？
それを煽りと捉えるのはだいぶお上品だな…

>ドロ率アップアクセでよくないパターンは
>元のドロ率もアクセの効果量も明確にされてないからこれほんとに効果あんのかな？
>って思ってもお守りとしてつけざるを得なくなる奴
>実際にデータ見てみるとあってもなくてもな効果だったりする
効果自体は発生してるがドロップにパターンAとパターンBがある場合パターンAにしか効果適応してないみたいなことやらかすゲームもたまにある

盗みに通常枠とレア枠があってここ限定の装備とかあるとマジで苦行と化すからやめて

これは今倒した敵からドロップした心臓
そしてこれは戦いの際中今敵から盗んだ心臓
そしてバトル終了と共にドロップ品増える効果が発動してもひと心臓
哲学

Falloutみたいに敵に爆弾スリ渡して爆散させたいね

RPGだとレベルアップ時のステータス上昇アップとかも呪いの装備化する

>盗みとか戦闘のテンポ削がれるし強ければ強いほどムカつくから本当に嫌い滅びてほしい
盗みと攻撃がセットになって盗めればラッキーくらいなら精神衛生に良い

>Falloutみたいに敵に爆弾スリ渡して爆散させたいね
某グールにムカついてイタズラ小僧になったなぁ…

ゲーマーをキレさせるなんて簡単さ
ドロ率アップ要素を複数出してそれらの効果が重複するかどうかを書かないだけで良い

やっぱシーフよりもスカウトですよね

>盗みに通常枠とレア枠があってここ限定の装備とかあるとマジで苦行と化すからやめて
むしろそういうのがないとやりがいがない
ってタイプもいるので平行線になるのである

>大分楽しく話せてたかと思うがお前らとか言われて煽られるほどなんかやらかしたかな？
スレの内容には興味ないけどとにかく煽りたいってやつはどこにでもいるから仕方ない

>RPGだとレベルアップ時のステータス上昇アップとかも呪いの装備化する
ほんとキモイから見なくなってよかった
二度と蘇るな

別に盗賊枠無くても最後まで行けます！
https://store.steampowered.com/app/1768650/Path_of_the_Abyss/

インフラ系あっても良いけど一人に全部持たせるゲームは選択肢狭まってつまんねえなって思う

>RPGだとレベルアップ時のステータス上昇アップとかも呪いの装備化する
魔石の事だな…

シーフが貢献してると言うよりシーフ実装するために通常できてたことを削っただけなのでは

>ゲーマーをキレさせるなんて簡単さ
>ドロ率アップ要素を複数出してそれらの効果が重複するかどうかを書かないだけで良い
それをやったら末代まで呪われても文句は言えねぇぞ！

>オクトラだとテリオン主人公やれやってなる
入れ替え可能PTで必須になるのはなぁ…
後でテリオン連れて来るかってするには微妙に遠い所に宝箱あるし

FF9が駄作の理由

ステ振り自由なゲームも結局最適解に収束していくから正直なんだかなぁってところあるよね

効果が重なるからアクセサリーを全部ドロップ率アップにすることになったりするとこれはゲーム性を損なってるのでは…と思ったりもする
旨いから結局そのままなんだが

盗むついでにデバフとかして欲しい
攻撃はカスだろうからいらない

シーフに大事なものでも盗まれたのかって憎しみを感じる

>シーフが貢献してると言うよりシーフ実装するために通常できてたことを削っただけなのでは
常識で考えて戦闘やりつつ周り警戒しながら裸になりつつ回復魔法と攻撃魔法使って踊りながら鑑定しつつ罠の解除ができるなら文句はないが…

シーフが忍者になってようやくインフラ維持しつつ戦闘要員にもなったぞ！
おおっと！
なWIZ

>インフラ系あっても良いけど一人に全部持たせるゲームは選択肢狭まってつまんねえなって思う
絶対外せない主人公がそれやるとかならまあ仕方ないで飲み込む
そうじゃないならもうインフラ必要な要素をシステムからなくして欲しくなるな

>最近の人はパーティメンバーすら正解を求めるのか
>好きに組めばええ！
好きに組みたいのに終盤は敵の物理回避激高で必中の魔法使うのが定番とか逆に魔法抵抗激高で魔法パーティ組んでると詰むとかやってくるんだもん

>ステ振り自由なゲームも結局最適解に収束していくから正直なんだかなぁってところあるよね
大体そんなもんだ…チームラだし運と体あげときゃいいな

盗めるまで延々とボス相手に遅延する作業になってくると面白さに繋がらない

ぶんどるしたら何故か敵の防御も下がるゲームを知っている
防具を盗ってるのか？

シーフより弓使えるスカウトの方が好きだな
盗むはシステムごと無くして良い

やらなきゃいいじゃんって言われたらそうなんだけど
FF9に微妙に良い思い出が無いのはボス戦で盗みずっとやってたから

シーフが居れば宝箱や扉の鍵は要らない
鍵自体は道具屋で買えるとかならまだ良いんだけど
シーフじゃないと開けられない宝箱置くのやめろ

>シーフに大事なものでも盗まれたのかって憎しみを感じる
FF11の赤専だった「」はおそろく憎しみしかないと思う

自分でスキルカスタマイズするRPGは結構面白かったな
盗み攻撃全体化+デバフを低コストで出来たりして

盗まなきゃいいじゃん

リュックの盗むで機械系なら殺せるのは大分やってる

上級職になると鍵開け下手になるのどうなってるんだ慢心か？

>リュックの盗むで機械系なら殺せるのは大分やってる
あれは作品自体がそもそもキャラごとに有利な敵用意してるからね
リュックの機械系盗み気持ちよすぎだろ！はまぁそう

相手の装備品とか盗んだり破壊したり出来るシーフなら
シーフらしく強くできそう

>シーフが居れば宝箱や扉の鍵は要らない
>鍵自体は道具屋で買えるとかならまだ良いんだけど
>シーフじゃないと開けられない宝箱置くのやめろ
レアアイテム盗めないくらいならコンプ欲諦めればいいけど
システムレベルで必須にされてると入れるしかなくなるよね…

世界樹は以外とシーフいないんだよね

>上級職になると鍵開け下手になるのどうなってるんだ慢心か？
自分もう現場職じゃないんで実務はちょっと…

無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>上級職になると鍵開け下手になるのどうなってるんだ慢心か？
餅は餅屋って事かな…そこ劣化したらマジでダメだろってポイントだから困るけど

好きに組めると言いつつ本当に好きに組んでどんなパーティーでも勝てるバランスにするのは難しいわな…
その場合最適解だと逆にヌルくなりすぎるだろうし

戦士1シーフ2の3人パーティは異常構成すぎる…

好きなパーティで勝てる工夫をすべきなんだよ

>盗まなきゃいいじゃん
まあ装備だろうがコンプ要素だろうが別にやらないからクリアできないって訳じゃないしな…

>>上級職になると鍵開け下手になるのどうなってるんだ慢心か？
>自分もう現場職じゃないんで実務はちょっと…
というか自分が出ると若い子が勉強する場が無くなっちゃんすよ…

なんかゲーム制作側への当たりつよいな…

>世界樹は以外とシーフいないんだよね
強いて言うならレンジャーかドロップ率上げるパッシブある職業くらいだろうか
シーフ感はない

好きなジョブで自分だけのパーティを作ろう！とか謳ってるゲームが物理無効敵や魔法無効敵出して色んなジョブ使わせようとしてくるなよ

Wizの上級職は複合職なだけだから専門職より弱くなるのはしょうがないぞ

>なんかゲーム制作側への当たりつよいな…
まあプレイヤーは好き放題言うもんだよ

>なんかゲーム制作側への当たりつよいな…
まぁやった上での感想ならいいんじゃない？
採用するしないは制作の決めることだ死ね

>Wizの上級職は複合職なだけだから専門職より弱くなるのはしょうがないぞ
まずレベルアップスピードで明確に差があるんだよな…

当たり強いかぁ？
クソ開発死ね！とか言ってたらうぅわ…って思うけどさ…

>なんかゲーム制作側への当たりつよいな…
まぁ顧客であるプレイヤーが求めてるもん出してない訳だから…

とうぞくのはなとか地味にたすかる

Wizの上級職は別に下級の上位互換って訳じゃないからな

>とうぞくのはなとか地味にたすかる
レミラーマとアレは強いよねー

アサシンと兼ねてやたら強いアタッカーになりがちじゃん

トレハンそんなに頑張らなくてもいいのは世界樹の良いところだと思ってる

職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば

Wiz系だと代替手段あっても入れっぱなしだ

>世界樹は以外とシーフいないんだよね
採取率みたいなのは各クラスにばらけてるし3のファーマーが近いけど直接戦闘能力が乏しかったり
そもそもレアドロップの大半が状態異常で倒すとかの条件アリだから重要性は低い

>Wizの上級職は別に下級の上位互換って訳じゃないからな
BISは上げ切ってしまえば上位互換でいいけど
そこまでが長い…！

>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
だからすぐ主語をでかくするなと言うのに

ドラクエ3の盗賊はSFCもHD2Dもかなり有能で強かったな

>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
FEってインディーズだったんだ

まるで俺がパーティー貢献度低いみたいじゃん

>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
ドラクエとFFはインディーズだった…？

主人公が元々シーフのFF9に隙はなかった

シーフ多いと「シーフ多過ぎだろ…」ってなるのに
少ないと「なんで誰もシーフ出さねぇんだよ」ってなる立ち位置の印象

盗むが超重要で特定ボスから盗まないと再入手不可とあるとクソァ！！ってなる

荒れネタすぎる

ダンジョンRPGもっと出ろ！なら大いに賛成する

野良が泥アップ持ちのワンパン野郎で埋まる（最悪）

>荒れネタすぎる
言うほど荒れる要素ないだろ

>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>だからすぐ主語をでかくするなと言うのに
効いちゃったか

>野良が泥アップ持ちのワンパン野郎で埋まる（最悪）
ひとりで勝てねぇ雑魚は仲間すら選べねぇ…

主語でかくして断言するやつは
どんだけ自分の知識に自信あるんだろうなってなるが…

>荒れネタすぎる
結局システム込みで選べる職業の一つってだけだから
特定キャラがいらない！とかいる！とか言われたら荒れネタかもだけど
性能議論する分には単純に楽しい

…何が効くんだろう…

>ダンジョンRPGもっと出ろ！なら大いに賛成する
出てはいるが主がインディ系だから「」でもやってるの少ない

速さが強さになりがちなやつだとどうしても入ってきちゃう
レベルアップボーナスとかつくともう最悪

>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>だからすぐ主語をでかくするなと言うのに
最近のゲーム事情知らない高齢者なんだろうさ

プレイヤーが選択出来るかどうかは別として大体のRPGならキャラは職に就いてると思うが…

TRPGだと居ないと詰むよね
罠で即死して終わりとかあるある

>>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>>だからすぐ主語をでかくするなと言うのに
>効いちゃったか
むしろ何をもって最近のRPGでインディーズ以外に職業みかけないって断言したのか聞きたいのは皆の方だと思う

宝箱の罠解除しないと始まらないから嫌々入れてるなWiz
後続のDRPGはそこの怠さに気付いて必須にしてないんだよね

犯罪者やん

バランスの難しいポジションではあるけど
じゃあシーフみたいな特殊職が役に立たないからってクソゲーかっていうと
そんな印象受けることもこれと言ってない

>宝箱の罠解除しないと始まらないから嫌々入れてるなWiz
>後続のDRPGはそこの怠さに気付いて必須にしてないんだよね
エルミナージュとかある時点で穴だらけすぎる

PTがシーフ染めになるようだと面白くないけど1人必須程度なら別に…

ロードとサムライだと呪文使えるけどブラスター喰らうからな⋯
専用装備強いから欲しくなるが特にロード

むしろ盗賊無理やり使わせる方が割とカス寄りのゲームになる

>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>FEってインディーズだったんだ
もうシリーズ死んでるじゃん

オクトラ1で盗賊主人公いないと開けられない宝箱があるのはよくなかった
2で撤廃されてよかった

>ロードとサムライだと呪文使えるけどブラスター喰らうからな⋯
>専用装備強いから欲しくなるが特にロード
呪文あると便利だけどだからってみんな覚えてるとブラスター怖いのいいよね
よくない
解除失敗すんなよテメー！

シーフいるゲームってほぼいないとダメレベルじゃねえか？

宝箱開ける奴を選ばせるなら筋力で開く箱とかもあって欲しいんだよね

必須すぎて入れないとキツすぎるやつきらい

直近でやった職業選択ありRPGなDQ8にも盗賊があったはずだが海賊の印象が色々強すぎてどんなだったかおぼえてない
いなかったかもしれない

>宝箱開ける奴を選ばせるなら筋力で開く箱とかもあって欲しいんだよね
たまにある
よく中身ごとひしゃげる

>むしろ盗賊無理やり使わせる方が割とカス寄りのゲームになる
ダフネ初期は弓盗賊強かったし…
異形だとシーフ外しても罠外せるから早めにいなくなるけど

ニンジャでいいよね罠見破るのは80%だけど

ジーコばっかやってるせいだろうけど
むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ

昔のFFみたいな盗むゲーはもういいよ…

装備維持したまま力のコインとかで転職するのは違くて…

>もうシリーズ死んでるじゃん
？

>直近でやった職業選択ありRPGなDQ8にも盗賊があったはずだが海賊の印象が色々強すぎてどんなだったかおぼえてない
>いなかったかもしれない
タブン7じゃねぇかな
海賊なら盗賊と船乗りだ

>>FEってインディーズだったんだ
>もうシリーズ死んでるじゃん
新ハードでずっと新作出てるけど…

>直近でやった職業選択ありRPGなDQ8にも盗賊があったはずだが海賊の印象が色々強すぎてどんなだったかおぼえてない
>いなかったかもしれない
8は選択式ではないしヤンガスは山賊

>シーフいるゲームってほぼいないとダメレベルじゃねえか？
ドラクエ3とか別にいらんだろ

>ニンジャでいいよね罠見破るのは80%だけど
カルフォと組み合わせることで担保！
おおっと！ダブルチェックすり抜け！

>昔のFFみたいな盗むゲーはもういいよ…
やらなきゃいいだけでは？

wizは忍者もある程度盗賊技能あるけどある程度じゃ一切安心できないから結局盗賊入れないと成り立たないんだよね
てか宝箱がクソ

>直近でやった職業選択ありRPGなDQ8にも盗賊があったはずだが海賊の印象が色々強すぎてどんなだったかおぼえてない
>いなかったかもしれない
多分7Rの事だろうけど俺も盗賊の印象は薄いな
ガボの自前の鼻で足りるからだろうけど

>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
ジーコは多くの場合女主人公一人パーティだからそりゃね…

>昔のFFみたいな盗むゲーはもういいよ…
オクトラはそこら辺踏まえてレアはあんまり無いタイプだったんだけど
オクトラ0は結構なレアアイテムが盗めるのわかって後からマジかー…ってなった

いつかFF11のリメイクみたいなの出たら次は絶対シーフメインでやりたい

強いよね
ナイト/シーフ

>>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>>FEってインディーズだったんだ
>もうシリーズ死んでるじゃん
新作発売直前に言うのは私は最近のゲームはなにも知りませんの自己紹介以外の意味ないだろ

ゲームによってはメチャクチャ攻撃的なアタッカーになってる事もあるからなんとも言えない

TRPGだとわかりやすい役割だから存在感あるけど最近のシステムだと全員シーフめいた判定できるみたいな感じのが多い気がする

>ドラクエ3とか別にいらんだろ
結構つえーなとなるが居なくても問題はないな

みんなごめんな7で正解だわ

任天堂アンチ…哀れ…

FF11今遊ぶとソロ用にシーフ絶対必須なんだよな

>みんなごめんな7で正解だわ
海賊って情報なければワンチャン3HDの可能性もあった

>強いよね
>ナイト/シーフ
強いんだけどどういう経歴の人物か気になる…

>>シーフいるゲームってほぼいないとダメレベルじゃねえか？
>ドラクエ3とか別にいらんだろ
ほぼっつってんだろ！

FEだと持ち物の数に制限あるから扉とか宝箱開けるのにシーフ欲しいマップあるしな

レミラーマと盗賊の鼻はインフラ

呪文使えるシーフ作るのも一苦労なんだよな
あとロングレンジある後期シリーズならまだしも前期はないんで前衛4人目作る意味合いが薄い

しかしねぇ…ドロップや盗みがないと盗賊トレジャーハンターやる旨みがないのだから…

職業選択要素は洋ゲのrpgだとやたら見る印象がある

>>強いよね
>>ナイト/シーフ
>強いんだけどどういう経歴の人物か気になる…
強盗騎士！(実際に居た)

>>強いよね
>>ナイト/シーフ
>強いんだけどどういう経歴の人物か気になる…
騎士だったけど追放されてシーフになった系だとうれしい

トラキア776だと主戦力だなシーフ
さあダイムサンダ3冊目を盗んでこいリフィス

分身してヤバくなったりするじゃん

>>>FEってインディーズだったんだ
>>もうシリーズ死んでるじゃん
>新作発売直前に言うのは私は最近のゲームはなにも知りませんの自己紹介以外の意味ないだろ
スイッチだけでも新作2作派生1作出てるのにここまで知らないのは
もはや引きこもりってレベルじゃないガチの高齢者

シーフって反社じゃん

盗賊魔術師いいよね…

>>>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>>>FEってインディーズだったんだ
>>もうシリーズ死んでるじゃん
>新作発売直前に言うのは私は最近のゲームはなにも知りませんの自己紹介以外の意味ないだろ
すまんがPSでやれないゲームには関心がないんだ

>wizだと貢献というかインフラだよ
>居ないと話になんねえよ弱いけど
5だと森の精の弓とかいうクソバカ武器のお陰で盗賊でも後衛から必殺級の攻撃が出来る…

盗むはあると戦闘間延びしてダレるから嫌だな
全部ドロップの方がいい

>シーフって反社じゃん
まぁ冒険者自体そんなとこあるから…

>てか宝箱がクソ
戦士でもLv130まで行けばアラーム以外は罠失敗しないし！
その経験値で忍者が90代までしかイケないから戦士の方が確実になっちまうという

鍵のかかった宝箱というのはゲームにおいて嬉しい報酬が入ってるものなのでそれを開けれるのがシーフしかいないなら入れる

>>ドラクエ3とか別にいらんだろ
>結構つえーなとなるが居なくても問題はないな
まあクソ強いから必ず入れてるけどな俺

正直ネタ抜きにシーフ要素として楽しんだことほとんどないわ
スカイリムくらいかも

>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
ジーコとインディーズは別物では？

>強いんだけどどういう経歴の人物か気になる…
内藤さんだよ昔散々ダボイを荒らしまわっていたよ

ブロントさんもサポシだしな…

>すまんがPSでやれないゲームには関心がないんだ
違うだろ
お前はゲームエアプのただのハゲだろ

>シーフいるゲームってほぼいないとダメレベルじゃねえか？
FF5とか別にいらない

>>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
>ジーコとインディーズは別物では？
そうなの？
成人向けか一般向けかくらいしか違いわからんかったわ

>>>>>職業あるRPG自体もはやインディーズでもないとほぼ見ないなそう言えば
>>>>FEってインディーズだったんだ
>>>もうシリーズ死んでるじゃん
>>新作発売直前に言うのは私は最近のゲームはなにも知りませんの自己紹介以外の意味ないだろ
>すまんがPSでやれないゲームには関心がないんだ
私は最近のゲームをろくに知りませんに軌道修正したところで特に意味ないんだよなあ

ナイトがとんずらで駆けつけてきてふいだま決めるからな…

シーフは物理妨害系持たせられるか暗殺系持たせられるかに別れる感じ

>>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
>ジーコとインディーズは別物では？
ジーコは単にDLsiteの成人向けインディーズゲームをここでそう呼んでるだけだからあれもインディーズであってるよ

昨夜FF7でジョブシステム大々的に扱ったばかりなのに…

>>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
>ジーコとインディーズは別物では？
インディーズは開発規模の定義だから別にはならない

>シーフは物理妨害系持たせられるか暗殺系持たせられるかに別れる感じ
状態異常系だろ

>>>ジーコばっかやってるせいだろうけど
>>>むしろインディーズのほうが職業システムあんま見ねぇな…って印象あるわ
>>ジーコとインディーズは別物では？
>そうなの？
>成人向けか一般向けかくらいしか違いわからんかったわ
同人誌とアンソロジーコミックくらいの違いはあるんじゃない

戦士より硬くなるゲームもたまにあるだろ盗賊

ゲームによってはシーフは最強だったりする

ニンジャになるための踏み台