二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788436200496.jpg-(189071 B)
189071 B26/09/03(木)20:50:00No.1464855568+ 22:11頃消えます
忠臣蔵のストーリー読んだんだけどこれ大石さんも結構ヤバくない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/03(木)20:53:49No.1464856864そうだねx2
まあ今の感覚で言うならやってることはテロですし
226/09/03(木)20:54:07No.1464856967+
切腹したしいいでしょ
326/09/03(木)20:54:31No.1464857112そうだねx2
浅野内匠頭に比べれば全然ヤバくないよ
426/09/03(木)20:58:12No.1464858450+
最終的に全員切腹したから美談になってる
526/09/03(木)20:59:19No.1464858872そうだねx2
>切腹したしいいでしょ
幕府のご沙汰に文句はないけどそれはそれとして主君の仇である吉良は殺すねって
その理屈はどうなんだと現代人は思っちゃうよね
626/09/03(木)21:02:02No.1464859901そうだねx1
実は浅野がバカ殿説が出回ってきて人気がなくなってっちゃった
726/09/03(木)21:03:06No.1464860319+
バカというよりキチガイ…
826/09/03(木)21:04:22No.1464860845+
>実は浅野がバカ殿説が出回ってきて人気がなくなってっちゃった
それでも伊達騒動とか話題にすらならないお家ものと比べたらメジャーよメジャー
926/09/03(木)21:06:10No.1464861592そうだねx1
伊達騒動は烈女政岡のキャラが現代に馴染まないので…
1026/09/03(木)21:08:10No.1464862411そうだねx1
これが日本の美学
1126/09/03(木)21:09:05No.1464862788+
今考えるとうn?ってなる時代劇ってどの辺から価値観変わったのか気になる
1226/09/03(木)21:11:20No.1464863719+
価値観云々もそうだけど見せ場がぶっちゃけ最初の松の廊下と最後の討ち入りしかないから中だるみがすごいよね
1326/09/03(木)21:13:32No.1464864558そうだねx1
大河で3回もやってるけど元禄繚乱(1999)を最後にそれ以降1度もやってないのでその辺から人気なくなったんだなってわかりやすい
1426/09/03(木)21:14:19No.1464864861そうだねx1
実際浪士が江戸でフラフラしてる時期は根性なしヘタレって家に石が投げ込まれるレベルだからな
1526/09/03(木)21:15:57No.1464865531+
去年歌舞伎で仮名手本忠臣蔵を通しで上演した際はチケットかなり売れたらしいから人気がないわけじゃないけど
長時間の時代劇が好まれないんだと思う
1626/09/03(木)21:16:38No.1464865774+
シラケ世代以降あたりはもう違くなるのかなあ
ヤクザの美学が人気だった頃はまだ地続きな気がする
1726/09/03(木)21:16:44No.1464865831+
俺が物心ついた頃には年末にやらなくなっていたので知らずに生きてきた
1826/09/03(木)21:17:07No.1464865979そうだねx1
>大河で3回もやってるけど元禄繚乱(1999)を最後にそれ以降1度もやってないのでその辺から人気なくなったんだなってわかりやすい
大河はそもそも1年やるにはネタが持たないって言ってるんだよ
峠の群像も元禄繚乱も赤穂浪士とは関係ない話が半分ぐらいだし
1926/09/03(木)21:18:37No.1464866594そうだねx1
参加しなかった藩士が子孫までめっちゃ馬鹿にされてるの可哀想
2026/09/03(木)21:18:39No.1464866607+
>シラケ世代以降あたりはもう違くなるのかなあ
>ヤクザの美学が人気だった頃はまだ地続きな気がする
それ間に40年以上開きがあるだろ
ヤクザ映画の全盛期なんて昭和30年代だぞ
シラケ世代って平成後期だぜ
2126/09/03(木)21:19:13No.1464866817そうだねx3
討ち入りに行けば確実な死
討ち入りを断れば世間から臆病者と社会的な死
どう進んでも死
2226/09/03(木)21:21:06No.1464867597そうだねx1
元禄繚乱も赤穂浪士主眼じゃなくて赤穂浪士と吉良のせいで迷惑する人々の混乱と悲哀を主題にしてるから
正直赤穂浪士が迷惑物って描かれ方だし
2326/09/03(木)21:21:20No.1464867691+
何を読んだの?
真山青果の『元禄忠臣蔵』?
2426/09/03(木)21:24:26No.1464868839+
>それ間に40年以上開きがあるだろ
>ヤクザ映画の全盛期なんて昭和30年代だぞ
>シラケ世代って平成後期だぜ
シラケ世代は学生運動終了後だから昭和50年代くらいじゃね
まあ人間が急に入れ替わるわけでもないしグラデでだんだん変わっていくんだろうが
2526/09/03(木)21:28:00No.1464870219+
>峠の群像も元禄繚乱も赤穂浪士とは関係ない話が半分ぐらいだし
仮名手本忠臣蔵の時点でおかる勘平とか加古川本蔵の山科閑居が見せ場でラストの討ち入りは完全におまけだからな
昔からメインストーリーはみんな知ってるしそれはちょっと見れればよくてサイドストーリーをどう創作するかが忠臣蔵のキモだと思う
四谷怪談も仮名手本忠臣蔵と同時上演された外伝って最近の人はもう知らないよな…
2626/09/03(木)21:32:10No.1464871812そうだねx3
そもそも爺一人不意討ちでも仕留められないクソダサ殿様の仇討つ必要ある!?って意見も江戸時代の頃からあるんだよね…
2726/09/03(木)21:37:11No.1464873673そうだねx2
大筋でああだこうだ言われても
はーめんどくせってなりながら結局完璧にしてのけちゃう大石内蔵助は面白い
2826/09/03(木)21:37:52No.1464873912+
大部屋俳優を上手い具合に活用できる脚本だったからって話を聞いたことあるが
2926/09/03(木)21:39:28No.1464874493+
>大部屋俳優を上手い具合に活用できる脚本だったからって話を聞いたことあるが
違うぞ
大部屋俳優どころか看板級を並べるのが昔からの習いだ
年末ごろにやってこれだけの看板役者が揃ってますよアピールする作品
今は殺陣が出来るような奴がそんな居ないから難しい
3026/09/03(木)21:39:55No.1464874664+
主君に殉じて死ぬとかお家の為なら自分の子を犠牲にする家臣みたいなのは戦後の価値観だと白ける
3126/09/03(木)21:40:19No.1464874808+
元禄繚乱も大半幕府の話だった記憶がある
3226/09/03(木)21:43:26No.1464875879+
>元禄繚乱も大半幕府の話だった記憶がある
元禄繚乱は基本的に赤穂浪士のせいで迷惑する幕府と上杉の話だからね
3326/09/03(木)21:44:37No.1464876284+
勝手に一方的に攻撃された被害者を喧嘩両成敗だろ!って無茶苦茶にも程がある
3426/09/03(木)21:44:43No.1464876323+
>大筋でああだこうだ言われても
>はーめんどくせってなりながら結局完璧にしてのけちゃう大石内蔵助は面白い
描き方次第でやれやれ系になりそうな…
3526/09/03(木)21:46:21No.1464876858+
>勝手に一方的に攻撃された被害者を喧嘩両成敗だろ!って無茶苦茶にも程がある
犯行が江戸城内じゃなければ幕府も両成敗にしなかったと思うよ
3626/09/03(木)21:47:12No.1464877171+
>描き方次第でやれやれ系になりそうな…
そもそも昼行燈の代表例みたいな人だからね
3726/09/03(木)21:47:55No.1464877435+
>>勝手に一方的に攻撃された被害者を喧嘩両成敗だろ!って無茶苦茶にも程がある
>犯行が江戸城内で朝廷からの勅使来るタイミングで両者がその接待役じゃなければ幕府も両成敗にしなかったと思うよ
3826/09/03(木)21:48:10No.1464877545+
ほんと当時からずっと人気だったよなこれ
3926/09/03(木)21:48:22No.1464877612+
>>勝手に一方的に攻撃された被害者を喧嘩両成敗だろ!って無茶苦茶にも程がある
>犯行が江戸城内じゃなければ幕府も両成敗にしなかったと思うよ
幕府は殿中で襲われた吉良を被害者として処分しなかったんだよ
そしたら赤穂の家臣が喧嘩両成敗だろ!って難癖つけてきた
4026/09/03(木)21:49:45No.1464878098+
>犯行が江戸城内じゃなければ幕府も両成敗にしなかったと思うよ
そもそも最初から両成敗なんてしねぇよ!
特に過去の殿中抜刀の時も1回も両成敗なんてなってねぇだろ
4126/09/03(木)21:50:25No.1464878330+
綱吉の葬儀のタイミングでも饗応役の間で殺人事件起きてるから饗応役はヤバい奴しかなれないのか?
4226/09/03(木)21:52:27No.1464879006そうだねx1
浅野さんは饗応役2度目だから元からおかしな人って説も怪しいんだよね
4326/09/03(木)21:52:28No.1464879019+
高校の頃の日本史の先生が
コイツらが切腹許されたのは美談として持ち上げる世論に逆らえなかったからで
幕府の権威が弱まってた事の表れだって言ってた気がする
4426/09/03(木)21:53:32No.1464879361そうだねx1
まず大名やそれに準ずる者同士なら私闘だとして両成敗なんて絶対にしないぞ幕府
しかも一方的に襲われただけだし
4526/09/03(木)21:55:23No.1464879990+
吉良家って足利将軍家の一門だから家の格は高いんだよな
4626/09/03(木)21:55:41No.1464880087+
>浅野さんは饗応役2度目だから元からおかしな人って説も怪しいんだよね
饗応役は浅野家がやってるお役目だからそれをもって内匠頭がまともって論拠はないよ
4726/09/03(木)21:59:52No.1464881558+
他の三大仇討ちにくらべれば今でも
4826/09/03(木)22:00:50No.1464881913+
浅野がバカでさって言うが
あの話そもそも浅野の正しさなんてハナからどうでもいいのである
4926/09/03(木)22:07:30No.1464884448+
幕府に落ち度あるとしたら
即日切腹はいくらなんでも沙汰早すぎたよねってとこだ


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