二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788385017897.jpg-(371215 B)
371215 B26/09/03(木)06:36:57No.1464676093そうだねx1 10:32頃消えます
世の中には発売されたアトリエ全てをプレイしてクリアしてる人もいるのだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/03(木)06:39:46No.1464676221そうだねx26
こんなに出てたの…?
226/09/03(木)06:39:59No.1464676230そうだねx1
ノーラのやつならやったことある
326/09/03(木)06:42:26No.1464676328そうだねx4
マリーで既に結果出んの遅すぎってなってやめた
俺は超絶向いていない
426/09/03(木)06:44:26No.1464676414+
ナンバリングにすると最新作が27らしいからメインシリーズ追うだけでもだいぶしんどいな
526/09/03(木)06:45:33No.1464676461+
>こんなに出てたの…?
まだまだこんなもんじゃないってばよ
fu7208923.jpg
fu7208924.jpg
fu7208925.jpg
626/09/03(木)06:46:29No.1464676503+
根幹のシステムって変わってないの?
726/09/03(木)06:46:47No.1464676519+
DXとか移植+ちょいアプデのやつが別カウントだと苦しいな
826/09/03(木)06:48:36No.1464676618そうだねx8
ドリームタンクマッチに目がいく
名作だよな…
926/09/03(木)06:48:39No.1464676620+
Switchで発売されたやつだけに絞ってもなかなかキツイ
fu7208927.jpg
1026/09/03(木)06:50:47No.1464676715+
マリーとエリーはPC版だけでも複数出てるのでカウントがきつい
1126/09/03(木)06:52:08No.1464676786そうだねx1
GBAのやつ持ってた
1226/09/03(木)06:53:48No.1464676866そうだねx26
DX商法が多すぎる…
1326/09/03(木)06:54:34No.1464676903そうだねx2
DSもあるよな 
1426/09/03(木)06:55:47No.1464676978+
10年くらい前に新じゃないほうのロロナをプレイして王国の依頼7って所で止まってる
1526/09/03(木)06:57:06No.1464677059+
もしかして大人気シリーズなのか?
1626/09/03(木)06:57:39No.1464677092そうだねx2
>ノーラのやつならやったことある
アトリエじゃないのに初めてやったから俺の中のアトリエ原体験みたいなやつ
1726/09/03(木)06:59:04No.1464677179+
PSPで乙女ゲーも出てる
1826/09/03(木)06:59:23No.1464677201+
>もしかして大人気シリーズなのか?
初代の頃から人気あるし女性から人気も高いよ
1926/09/03(木)07:00:53No.1464677301+
というか昔は女の子だってゲームしたいがテーマの女性向けゲームだったからね
気付けばおっぱいふともものエロゲーに
2026/09/03(木)07:02:34No.1464677418そうだねx1
新作なら喜んで買うけどDXまで全部買うほどではない…
2126/09/03(木)07:03:41No.1464677497そうだねx8
>というか昔は女の子だってゲームしたいがテーマの女性向けゲームだったからね
マリーエリー何週もしてた俺は女の子だった…?
2226/09/03(木)07:03:47No.1464677501+
アトリエ別にエロげじゃないぞ
たまにガチで勘違いしてる「」いるけど
2326/09/03(木)07:04:14No.1464677537+
やってみたいなとぼんやり思いつつこれ何からやればいいんだろうと尻込みしてる俺のような人も居ることだろう
基本的には発売順にやればいいんだろうけど
2426/09/03(木)07:04:36No.1464677566そうだねx3
異常アトリエ愛者……
2526/09/03(木)07:05:31 ID:PYEJ7rZYNo.1464677625+
>アトリエ別にエロげじゃないぞ
>たまにガチで勘違いしてる「」いるけど
それは勘違いしたままの方が幸せなんじゃあないか?
2626/09/03(木)07:06:12No.1464677678+
ロジーさんのエロゲ!?
2726/09/03(木)07:06:18No.1464677685そうだねx1
>基本的には発売順にやればいいんだろうけど
初期のも面白いけど初心者ならむしろ最近のやりなさる
2826/09/03(木)07:06:41No.1464677717そうだねx1
DXは安価になってる旧作ストアから消えるの嫌い
2926/09/03(木)07:07:05No.1464677741+
>異常アトリエ愛者……
そういうのはアトリエ文鎮全部集めてるおばさんとかのレベルの人の事をいうのだ
文鎮一個でも持ってたらだいぶ愛好者だけど
3026/09/03(木)07:07:35 ID:PYEJ7rZYNo.1464677782+
そういやどういうゲームか知らんな
3126/09/03(木)07:07:53No.1464677808そうだねx9
未だに完全版商法がまかり通ってるのがすごい
褒めてないよ
3226/09/03(木)07:09:59No.1464677969そうだねx5
>DX商法が多すぎる…
パワーアップキットだこれ
3326/09/03(木)07:10:59No.1464678044そうだねx1
>そういやどういうゲームか知らんな
基本は材料を集めて調合してを繰り返すゲーム
期限内にブツを完成させて持ってこないと留年させるぞとか言われるので頑張ったりする
3426/09/03(木)07:11:39No.1464678095そうだねx5
>未だに完全版商法がまかり通ってるのがすごい
>褒めてないよ
一応不思議DX辺りまではまだ他機種移植っていう名目があったから許されてた感はあった
3526/09/03(木)07:12:12No.1464678146そうだねx2
>未だに完全版商法がまかり通ってるのがすごい
>褒めてないよ
それだけではダメだ
褒めなかったからには別の部分を2つ褒めるていけ
3626/09/03(木)07:12:57No.1464678205+
他の主人公にも悪夢を見せたいって?
3726/09/03(木)07:13:11No.1464678226+
>やってみたいなとぼんやり思いつつこれ何からやればいいんだろうと尻込みしてる俺のような人も居ることだろう
>基本的には発売順にやればいいんだろうけど
基本的に3つぐらいで〇〇シリーズみたいな感じになってるから
それのセットでやればいいと思う
3826/09/03(木)07:13:25No.1464678246そうだねx7
DX商法は大DLC時代で後から好きになった時DLCのサービスが終了してしゃぶり尽くせない…って場合の対策にもなるメリットも一応ある
でも一番最初に買ってくれたユーザーのために追加シナリオぶんだけでもアップグレードパス的なのは用意しようよ!
3926/09/03(木)07:14:19No.1464678312+
スレ画のラインナップでブルリフ外れるんだなとか気になるけど自分のコレクションじゃなさそうだしな…
4026/09/03(木)07:14:54No.1464678369+
無印もDXもやる人ってそんなに居るのかな
4126/09/03(木)07:19:50No.1464678781+
シリーズのファンならやるでしょうね
4226/09/03(木)07:20:34No.1464678844+
マナケミアくん…
4326/09/03(木)07:22:03No.1464678971+
>>やってみたいなとぼんやり思いつつこれ何からやればいいんだろうと尻込みしてる俺のような人も居ることだろう
>>基本的には発売順にやればいいんだろうけど
>基本的に3つぐらいで〇〇シリーズみたいな感じになってるから
>それのセットでやればいいと思う
俺の経験上3部作だからじゃあその1作目からやるか…すると
2作目で満足しちゃったりするから
公式サイト見て好きそうなキャラがいる奴からやるといいよ…
4426/09/03(木)07:24:17No.1464679175そうだねx3
ロロナ辺りから後は全部現行機で遊べると思うとだいぶがんばってるな
4526/09/03(木)07:24:23No.1464679183+
PS4だけでそんなにシリーズ揃うんだ
4626/09/03(木)07:24:26No.1464679186+
マリーのリメイクどうだった?
4726/09/03(木)07:27:34No.1464679480+
>>ノーラのやつならやったことある
>アトリエじゃないのに初めてやったから俺の中のアトリエ原体験みたいなやつ
自分と同じ経験のが他にもいるとは思わなかった
たくさんこだわり詰まったゲームで楽しかった
4826/09/03(木)07:27:51No.1464679515+
よるにないくにってアトリエだったんだ
4926/09/03(木)07:28:58No.1464679623+
同じコエテクでも無双やら何やらは時代に合わせてDLCでの拡張に切り替えてるけどガストだけは完全版商法続けてる
5026/09/03(木)07:30:39No.1464679790+
日常がハゲルだったはず...
5126/09/03(木)07:31:17No.1464679856+
黄昏0でキースのアトリエやりたい
5226/09/03(木)07:33:32No.1464680101+
エロゲーのアズレンとコラボしてるんだからエロゲーみたいなもんだろ
5326/09/03(木)07:34:44No.1464680243+
>というか昔は女の子だってゲームしたいがテーマの女性向けゲームだったからね
>気付けばおっぱいふともものエロゲーに
マリーの時点でだいぶおっぱいふともとじゃない?
5426/09/03(木)07:35:05No.1464680284+
ゲームのシリーズならわりといる方だとは思う
5526/09/03(木)07:35:06No.1464680287+
そら同じではなく傘下なだけで力も体力もない零細企業だからな…
アトラスとかもそうだけど割と知名度あるシリーズが続いてて親会社があると大手と思われてるふしあるよな
5626/09/03(木)07:35:43No.1464680362+
少女漫画とかって実は濡れ場とか結構あるんだよね
5726/09/03(木)07:36:48No.1464680474+
アトリエが徐々に男向けになってルンファが徐々に女向けになってるのちょっと面白い
5826/09/03(木)07:36:53No.1464680488+
親会社からスタッフ合流するのはもうそんな小さい会社とも言えんと思うが…
どちらかというとグループ全体でこじんまりしたゲームになってしまう傾向があるだけで
5926/09/03(木)07:37:09No.1464680528そうだねx3
>そら同じではなく傘下なだけで力も体力もない零細企業だからな…
>アトラスとかもそうだけど割と知名度あるシリーズが続いてて親会社があると大手と思われてるふしあるよな
ガストはもうコーエーのブランドの一つだよ…
6026/09/03(木)07:37:42No.1464680584+
このご時世に発売スパン結構短いからどんどんシリーズが増えてくよな
6126/09/03(木)07:39:41No.1464680821+
アトリエ見て日本一が「ガストにできるならうちもRPG作れるじゃん!」ってなったんだっけ
6226/09/03(木)07:40:48No.1464680950+
黄昏シリーズの世界観とかキャラとか音楽が一番好き
6326/09/03(木)07:42:34No.1464681156+
>未だに完全版商法がまかり通ってるのがすごい
>褒めてないよ
まぁその辺はファンが受け入れてるなら良いだろ
6426/09/03(木)07:44:23No.1464681341+
レスレリはダメだったかもしれないけどレスナちゃんはシリーズ屈指のエッチ主人公だったよ
6526/09/03(木)07:46:25No.1464681584+
何で毎年新作を出せるの…
6626/09/03(木)07:46:32No.1464681595+
アトリエファン自体が完全版に物申してるの対してみないしなぁ
6726/09/03(木)07:47:14No.1464681668そうだねx1
どちらかというと客に歴戦のシリーズファンくらいしかいないから長らく頭打ちだった印象
6826/09/03(木)07:47:19No.1464681677+
黄昏が最初にやったアトリエだから他のやって俺の知ってるアトリエじゃない…ってなった
6926/09/03(木)07:48:14No.1464681790+
こんな出てたんだ…すげーな
7026/09/03(木)07:49:45No.1464681952+
>何で毎年新作を出せるの…
ガストちゃん時代は出さないと潰れちゃうから頑張った
7126/09/03(木)07:50:06No.1464681998+
どちらかと言うとPS4の息が長すぎる
7226/09/03(木)07:50:42No.1464682046+
この中に毎月アトリエの時代のもある?
7326/09/03(木)07:51:13No.1464682117そうだねx3
PS1の頃から続いてるシリーズだからスレ絵でも全体の一部だ
7426/09/03(木)07:51:38No.1464682171+
出すぎだろ
7526/09/03(木)07:52:42No.1464682315そうだねx3
元のゲーム持っててもDX版って丸ごと買わなきゃダメなんだ…
7626/09/03(木)07:52:47No.1464682324+
ドリームタンクマッチ面白い?
たまにセールやってるの見かけて気にはなってる
7726/09/03(木)07:53:02No.1464682344+
アトリエは学園ものしたりオープンワールドでハウジング要素とかしたり
ユーザーに飽きさせないように頑張ってる感じあるよ
7826/09/03(木)07:56:12No.1464682709+
書き込みをした人によって削除されました
7926/09/03(木)07:56:30No.1464682749+
アトリエマニアは文鎮何個持ってるんだろうか
8026/09/03(木)07:56:57No.1464682797そうだねx1
スレ画に紛れ込んでるにくのないよるは超面白くなかったぜ!
8126/09/03(木)07:57:06No.1464682811+
新作の度に錬金術のシステムは変えてるから頑張ってると思う
8226/09/03(木)07:58:20No.1464682959+
マリーエリーリリーまでやってたけどユーディのフリーズバグで離れちゃった
8326/09/03(木)07:58:52No.1464683030+
派生?のグランファンタズムとかマナケミアしかやった事ないな…
8426/09/03(木)08:00:08No.1464683185+
移植だとGB版とかWS版みたいなのもあったりで奥が深いアトリエシリーズ
8526/09/03(木)08:01:08No.1464683306+
>派生?のグランファンタズムとかマナケミアしかやった事ないな…
そこら辺はちゃんとアトリエ本編で派生ではないな
8626/09/03(木)08:04:52No.1464683752+
ロロナあたりでパンツパンツ見られるようになってからやるようになった
ごめんマリーもおっぱいでやってたわ
8726/09/03(木)08:06:24No.1464683955そうだねx3
ロロナトトリメルルだけで
ええ!
8826/09/03(木)08:07:56No.1464684167+
>移植だとGB版とかWS版みたいなのもあったりで奥が深いアトリエシリーズ
GB版やWSC版は移植じゃなくて派生作だったと思う
タイトル似たりよったりなのに別物ってケースがあったり普通に移植だったりで分かりづらいんだよ昔のアトリエ…
8926/09/03(木)08:09:16No.1464684360+
GBAとオトメイトの奴が一番ハードルが高い
9026/09/03(木)08:10:51No.1464684596+
マリーのアトリエしかクリアした事ないよ
9126/09/03(木)08:11:15No.1464684646+
パチンコがめちゃくちゃなクソ台だったんで早いことやっとかねぇと店から消えて二度とぷれいできなくなるぜ
9226/09/03(木)08:13:21No.1464684934+
今も正規シリーズはA数字のナンバリングついてるの?
9326/09/03(木)08:13:22No.1464684935+
>ロロナトトリメルルだけで
>ええ!
時限式はなあ
9426/09/03(木)08:13:34No.1464684961+
時間制限があった時はきつくてやめちゃったから最近のしかやってないな
9526/09/03(木)08:13:50No.1464684990+
GBAの奴は2のその後でハードの性能に対してめっちゃ頑張ってたよね
ただロム時代だったから初期ロット即売り切れで再販まで結構待たされた
9626/09/03(木)08:14:20No.1464685057+
>ロロナトトリメルルだけで
>ええ!
ルルアハブりやがって…
9726/09/03(木)08:16:36No.1464685357+
思ったより大人気長寿シリーズだったんだ
9826/09/03(木)08:17:30No.1464685484そうだねx2
大かな…
9926/09/03(木)08:18:06No.1464685557+
>アトリエが徐々に男向けになってルンファが徐々に女向けになってるのちょっと面白い
シリーズ長期化すると男女どっちも少しづつ無視できない数になっていくからな
10026/09/03(木)08:18:41No.1464685640+
太ももでバズる前はこんなもんですよ
10126/09/03(木)08:19:57No.1464685814+
マナケミアしかやってない
10226/09/03(木)08:21:42No.1464686067そうだねx2
>ナンバリングにすると最新作が27らしいからメインシリーズ追うだけでもだいぶしんどいな
なそ
にん
10326/09/03(木)08:21:56No.1464686110+
ずっとエスロジに脳を焼かれている
10426/09/03(木)08:22:08No.1464686137+
>今も正規シリーズはA数字のナンバリングついてるの?
ついてる
ちなみにこの前サ終決まったソシャゲにもついてる
10526/09/03(木)08:22:27No.1464686183+
婆さんやアトリエシリーズも良いがアルトネリコとサージュコンチェルトの新情報はまだかのう
土屋ピーコ…お前は今どこで戦って……ほんとにどこにいる…?
10626/09/03(木)08:23:06No.1464686268+
>ずっとエスロジに脳を焼かれている
エロスジに見えた
10726/09/03(木)08:23:20No.1464686298そうだねx1
>元のゲーム持っててもDX版って丸ごと買わなきゃダメなんだ…
アトラス叩かれがちだけど正直今一番邪悪なのここだと思う
10826/09/03(木)08:24:43No.1464686507+
レスレリってサ終決まったのか
オフライン版出さないのかな
10926/09/03(木)08:24:53No.1464686535+
ライザ以前は間違いなく乙女ゲー要素あったでしょ
11026/09/03(木)08:26:02No.1464686697+
全シリーズやった人はいるだろうけど大体の人はどこかのシリーズやってアトリエ卒業してると思う
ライザだけ特殊な気がする
11126/09/03(木)08:27:04No.1464686861+
完全版はそれさえ買えば完全だから完全版って言うんですよ
完全になる前のもの買っといて何をおっしゃる
11226/09/03(木)08:27:43No.1464686956+
Aナンバリング全部ならいるとは思うけどアトリエ全部やった人は多分いないと思う
11326/09/03(木)08:28:12No.1464687024+
元のシステムとか変えるようなのはDLCっていう形では難しいんじゃない?
11426/09/03(木)08:28:58No.1464687121+
ライザ以外はほんのりエッチな乙女ゲー
ライザはただのエロゲー
11526/09/03(木)08:30:11No.1464687313+
>元のシステムとか変えるようなのはDLCっていう形では難しいんじゃない?
アップデートでシステム周り追加や改善してるゲームは普通にあるからDXで追加してるような程度だとそうでもないんじゃないかな…
11626/09/03(木)08:31:40No.1464687511+
でもガストってあんまり技術力無いなって感じだし…
11726/09/03(木)08:32:46No.1464687666そうだねx1
確かにそれはそうだな悪かった
ガストには技術的に難しいのかもしれない
11826/09/03(木)08:34:53No.1464687944+
このご時世に毎年出てるもんなあアトリエ
11926/09/03(木)08:35:36No.1464688041+
マリーとエリーとヴィオラートしかやった事ない…
12026/09/03(木)08:35:53No.1464688075+
ライザはやった事ないけど俺のやってるゲームにライザがやって来る
12126/09/03(木)08:36:39No.1464688186+
ガストはゲーム自体よりグッズで儲けてる
12226/09/03(木)08:37:32No.1464688331+
個人的にはソフィーのアトリエが近年アトリエとしては完成度高い
12326/09/03(木)08:37:34No.1464688338+
>ガストはゲーム自体よりグッズで儲けてる
どこもそう
12426/09/03(木)08:39:14No.1464688540+
このDXってのはwithPKみたいなものと解釈して良いのかい?
12526/09/03(木)08:39:41No.1464688594+
任天堂ですらゲーム1000万本売るよりキャラクターグッズ売ってるほうが儲かりますよって言ってる時代だ
12626/09/03(木)08:39:55No.1464688640+
PS1で出た初代マリーのアトリエの時も後からプラス出したんだから筋金入りだよね
SSに追加要素入れた移植をしてそれをPS1に再移植したみたいな経緯だったけど
12726/09/03(木)08:42:08No.1464688911+
    1788392528830.png-(87486 B)
87486 B
https://img.2chan.net/b/res/1464685739.htm
アニピの話する朝シャンクスレだっあああああ!!!🤣
ツール連投で隔離回避してるから安心だぞこい🥺🫵
12826/09/03(木)08:42:26No.1464688946+
DX版は戦闘速度調整とかあった気がする
12926/09/03(木)08:42:56No.1464689011+
移植が本分みたいなもんだよ
13026/09/03(木)08:43:23No.1464689073+
おっぱい太ももだから女の子向けじゃないかと言われるとそうでもないとは思うけどな
男主人公ならともあれ女の子主人公なら普通に可愛いほうが好まれるだろうし
13126/09/03(木)08:43:50No.1464689123+
プラス入れなきゃ全部やってるな
13226/09/03(木)08:44:06No.1464689167+
コエテクならDOAの売り方がひどいのでアトリエは霞む
13326/09/03(木)08:44:31No.1464689231+
>このDXってのはwithPKみたいなものと解釈して良いのかい?
それより追加要素量はしょぼい気はするけどまあそんなもん
13426/09/03(木)08:46:42No.1464689543+
初期はまあまあ乙女ゲーほどじゃないけど女性向け意識もあった気はする
13526/09/03(木)08:47:39No.1464689658+
マリーは割と百合
13626/09/03(木)08:49:23No.1464689910+
テイルズシリーズとかよりもは全作プレイするの現実的じゃない?
13726/09/03(木)08:49:45No.1464689960+
    1788392985390.png-(87525 B)
87525 B
https://img.2chan.net/b/res/1464685739.htm
アニピの話する朝シャンクスレだっあああああ!!!🤣
ツール連投で隔離回避してるから安心だぞこい🥺🫵
13826/09/03(木)08:49:53No.1464689978+
>マリーは割と百合
知らないマリーだ
13926/09/03(木)08:50:59No.1464690153+
ガストもうこれアトリエ屋さんだろ
14026/09/03(木)08:51:49No.1464690265そうだねx5
もうずっとアトリエ屋さんだよ!
14126/09/03(木)08:51:58No.1464690281+
元のとDXどっちかだけでいいならアーランド以降は移植されてたし入手もしやすいだろうな
14226/09/03(木)08:52:06No.1464690307+
調合システムよくわかんなくてえ…
14326/09/03(木)08:52:51No.1464690435+
>調合システムよくわかんなくてえ…
正直フィリスちゃんは雰囲気でやってた…
14426/09/03(木)08:54:37No.1464690705+
ユーティぐらいまでは女性向けの印象
14526/09/03(木)08:56:24No.1464690933+
アトリエプレイして百合とか言ってるのマジでエアプってこと表明してるだけだからすごいよ
14626/09/03(木)08:58:06No.1464691176そうだねx1
思想強そうな人来た
14726/09/03(木)08:58:36No.1464691255+
文鎮ってなに?
14826/09/03(木)08:59:08No.1464691326+
>テイルズシリーズとかよりもは全作プレイするの現実的じゃない?
テイルズより多いのとロロナ以前が環境絶望的なのがね
PS2にしかないのが4本あるし
14926/09/03(木)09:00:07No.1464691483+
>文鎮ってなに?
なにってそのままだが
アーランドから黄昏位まで限定版の特典がクリスタルペーパーウェイトが恒例行事だった
15026/09/03(木)09:00:09No.1464691491+
初心者はとりあえず紅白レスレリやってから好きになったキャラのシリーズやればええ!
って言いたいけどロゼにハマった時の行き先がないんだよな
15126/09/03(木)09:00:37No.1464691579+
アトリエなんて何個もやるのきついから気に入ったやつだけでいいよ…
15226/09/03(木)09:01:11No.1464691657+
>>文鎮ってなに?
>なにってそのままだが
>アーランドから黄昏位まで限定版の特典がクリスタルペーパーウェイトが恒例行事だった
へー
15326/09/03(木)09:01:26No.1464691699+
全作プレイしようとした時期があったけど
PS2でしか遊べないタイトルが鬼門すぎた
15426/09/03(木)09:01:33No.1464691724+
>思想強そうな人来た
こいつか
>マリーは割と百合
15526/09/03(木)09:01:54No.1464691782+
初心者には戦闘や調合のとっつきやすさって意味でリディースールを薦めたいぜ
ソフィーさん以上にマジで良くできてる
15626/09/03(木)09:02:30No.1464691878+
初心者にはソフィーかライザ勧めるかな
個人的にはアーシャが好きなんだけどね
この時代のウィルベル好きだから
15726/09/03(木)09:02:59No.1464691958そうだねx1
>アトリエなんて何個もやるのきついから気に入ったやつだけでいいよ…
キャラ気に入ったのやるのがまあ良いか
15826/09/03(木)09:04:54No.1464692246+
>へー
文鎮というかシャリーのグッズセットのガラスの置物持ってるけど
飾りきれないタペストリーや要らぬクリアファイルよりは綺麗だしインテリアとして貰っても悪くないもんだと思う
まあ中古で2000円くらいで買えたからなんだけども
15926/09/03(木)09:05:10No.1464692282+
こんだけキャラ数のプールあったらレスレリも安泰かと思われたじゃん?
16026/09/03(木)09:05:40No.1464692345+
リーズリーナイリス1通常版とライザ23以外なら最初にやるの正直どれでもいいよ
16126/09/03(木)09:05:47No.1464692363+
>こんだけキャラ数のプールあったらレスレリも安泰かと思われたじゃん?
同じやつしか出さないし途中でライザすら出なくなってオリキャラ祭りになった…
16226/09/03(木)09:06:09No.1464692425+
>こんだけキャラ数のプールあったらレスレリも安泰かと思われたじゃん?
初期荒れしたのに3年もやったからまあ十分では
正直1年で死ぬかと思ってた
16326/09/03(木)09:06:22No.1464692451+
ナンバリング全部やったことあるし
DSシリーズとヘルミーナもあるけど
マリーエリーとエルクローネはやったことない
後イリスのなんかの配信作品
16426/09/03(木)09:07:00No.1464692547+
ユーディが一番むずいか
16526/09/03(木)09:07:33No.1464692634+
>こんだけキャラ数のプールあったらレスレリも安泰かと思われたじゃん?
初期のエリーリリーがものすごく回す人いなかったので…
いくらキャラあってもこの時点で実装済み除いたアーランド前のキャラは切られたと思う
16626/09/03(木)09:08:30No.1464692779+
同じキャラの衣装替えは多かったんだけどなレスレリ…
16726/09/03(木)09:08:48No.1464692815そうだねx1
可愛い絵に反して難易度高いよね
16826/09/03(木)09:09:00No.1464692847+
グラはマジで良かったレスレリ
素材は活かしてくれ
16926/09/03(木)09:09:21No.1464692898+
カリアは久々に不思議以前の味がしそうて楽しみ
17026/09/03(木)09:09:28No.1464692913+
トトリの最後の方で泣いたな
17126/09/03(木)09:12:44No.1464693423+
まさかパメラなしで終わるとは思わなかったレスレリ
17226/09/03(木)09:14:14No.1464693653+
>まさかパメラなしで終わるとは思わなかったレスレリ
そもそもライザから名前の似た人はいるけど本人おらんくなったしな
想定ハゲルはいたっぽいんだけど
17326/09/03(木)09:15:48No.1464693914+
スローライフアトリエ出ないかな
17426/09/03(木)09:19:26No.1464694514+
全くの未経験初アトリエに挑戦しますって俺に一番向いてるのは結局どれなんだ
ちなみに素材収集とか錬金とかあまり好きじゃないですDQの鍛冶ですらめんどくさいです
17526/09/03(木)09:19:40No.1464694557+
期限に追われてない奴とかは大分スローライフじゃない?
17626/09/03(木)09:20:55No.1464694744そうだねx3
>全くの未経験初アトリエに挑戦しますって俺に一番向いてるのは結局どれなんだ
>ちなみに素材収集とか錬金とかあまり好きじゃないですDQの鍛冶ですらめんどくさいです
そもそも遊ばない方が良い
キャラ気になるなら素直につべでプレイ動画でも流し見して
17726/09/03(木)09:21:14No.1464694801+
>全くの未経験初アトリエに挑戦しますって俺に一番向いてるのは結局どれなんだ
>ちなみに素材収集とか錬金とかあまり好きじゃないですDQの鍛冶ですらめんどくさいです
俺もそういうタイプだからわかるけど絶対ある程度はやることになるぞ
17826/09/03(木)09:21:20No.1464694825+
>全くの未経験初アトリエに挑戦しますって俺に一番向いてるのは結局どれなんだ
>ちなみに素材収集とか錬金とかあまり好きじゃないですDQの鍛冶ですらめんどくさいです
素材収集とか錬金好きじゃないってのがあんまり向いてなさそうな気もするけど
ユミアじゃない?錬金適当でもおっけーだったし
紅白もあるけど紅白が面白いって思えるの古参だろうし
17926/09/03(木)09:22:32No.1464695007+
トトリは冒険者でもあるから錬金より冒険者レベルが上がりがちになったりしてたな俺
トトリがロロナに冒険の方が好きですみたいなこと言っちゃってた
18026/09/03(木)09:22:46No.1464695048+
エンデルク様…
18126/09/03(木)09:23:31No.1464695154+
アーランドがDXの仕様が変なせいで順番にプレイするとひっかかるところがあるのひどい
18226/09/03(木)09:24:39No.1464695348+
>時限式
トトリ以降はキツいリミットではなかったと思う 
武器引き継ぎもあったし
フィリスにもあったけど緩すぎて時間余りまくったな 
18326/09/03(木)09:25:16No.1464695433+
今遊べる中だと一番最初のロロナが一番新しいというかリメイクしたやつだから仕方ないね
18426/09/03(木)09:25:23No.1464695456+
素材集めとアイテム作りがガチで嫌いだとキツいかもなあ
緩い製作程度でクリアできるゲームだと思うけど
18526/09/03(木)09:26:06No.1464695573+
トトリはガチよね…というか普通にやると初回は真エンド辿り着けないと思う
18626/09/03(木)09:26:22No.1464695613+
智一・美樹のラジオビッグバンの話か?
18726/09/03(木)09:27:17No.1464695758+
三部作でDX化してるのに後から三部作後の話が4部作目として出てきたり売り方が滅茶苦茶すぎる
18826/09/03(木)09:27:29No.1464695786+
初回はミミちゃんエンドだったな
レベル50にするのがかなりギリギリだった
18926/09/03(木)09:27:35No.1464695798+
黒い瞳のノアとかアルトネとかマケナミアみたいな派生とかも含めるとさらに凄い数になる
19026/09/03(木)09:27:45No.1464695823そうだねx2
>三部作でDX化してるのに後から三部作後の話が4部作目として出てきたり売り方が滅茶苦茶すぎる
それは普通じゃね
19126/09/03(木)09:29:43No.1464696151+
エリーのチーズケーキで遊びつくした感あってそれ以降やってないな…
19226/09/03(木)09:30:30No.1464696267+
>エンデルク様…
元病弱娘にハタキでしばかれる奴
19326/09/03(木)09:32:27No.1464696566+
ソフィー2とかルルアとかの4作品目って当時は出す予定のなかった作品だしな
間が空くのでモデリングやら何やらが進化しておる
19426/09/03(木)09:32:37No.1464696599そうだねx2
近代アトリエの地盤作ったのはロロナで
その次の基礎作ったのはソフィーだと思ってる
19526/09/03(木)09:33:05No.1464696681+
>DX商法が多すぎる…
Steamレビューに完全版の追加部分は1時間で終わるから見た後返品すればいいって書いてあってダメだった
19626/09/03(木)09:34:14No.1464696850+
>>三部作でDX化してるのに後から三部作後の話が4部作目として出てきたり売り方が滅茶苦茶すぎる
>それは普通じゃね
世には隙間埋めてくるパターンあるからな
正当続編は妥当
19726/09/03(木)09:34:50No.1464696945+
>ソフィー2とかルルアとかの4作品目って当時は出す予定のなかった作品だしな
>間が空くのでモデリングやら何やらが進化しておる
でもパンツは見えなくなってるんでしょ
19826/09/03(木)09:35:34No.1464697073そうだねx5
>Steamレビューに完全版の追加部分は1時間で終わるから見た後返品すればいいって書いてあってダメだった
だいぶ的外れだな…
そもそも新規ゲーム扱いなのにどうやって1時間で追加部分見るんだと
19926/09/03(木)09:36:02No.1464697143+
アトリエじゃないけど初代ブルーリフレクションの通常戦闘曲は神がかってるから一度聞いて欲しい
オーバードーズってやつ
20026/09/03(木)09:37:10No.1464697323そうだねx1
中古相場も値崩れしがちだから無理して新品DX買わずに中古買えばいいよ新規で手を出す人は
映像美にこだわるようなタイトルでもないからSwitchでいいし…
20126/09/03(木)09:37:42No.1464697403+
初めてなら絵が気に入ったシリーズの1作目でいいと思うけど
まあとりあえずライザやっとけばあんまりめんどくさいことないよ
20226/09/03(木)09:40:56No.1464697980+
ゲームの中古市場って今でも機能してるの?
20326/09/03(木)09:41:37No.1464698108+
毎回買ってたけどここ最近ゲームできる時間がね…
20426/09/03(木)09:41:44No.1464698132+
>ゲームの中古市場って今でも機能してるの?
フリマアプリがメインになってる気がする
20526/09/03(木)09:42:16No.1464698228そうだねx2
アトリエが多産というより他のRPG屋さんの元気がなさ過ぎる
20626/09/03(木)09:42:19No.1464698241そうだねx1
Switchはロード長いのとフレームレート低いからあんまおすすめしないな
Switch2版なら良いだろうけど
20726/09/03(木)09:44:17No.1464698577+
>ゲームの中古市場って今でも機能してるの?
https://ec.geo-online.co.jp/shop/goods/search.aspx?search=x&keyword=%83A%83g%83%8A%83G
20826/09/03(木)09:44:21No.1464698590そうだねx1
>アトリエが多産というより他のRPG屋さんの元気がなさ過ぎる
今は5年に1本出ればいいほうだからな…
20926/09/03(木)09:44:58No.1464698700+
スパロボとかFC時代から続いてる連中と比べるとPSからだからハードル低いか…?
21026/09/03(木)09:45:45No.1464698826+
>アトリエが多産というより他のRPG屋さんの元気がなさ過ぎる
テイルズ全てプレイした人いるんだろうか
21126/09/03(木)09:45:50No.1464698839そうだねx1
>>アトリエが多産というより他のRPG屋さんの元気がなさ過ぎる
>今は5年に1本出ればいいほうだからな…
ハードの進化に伴って開発規模がデカくなり過ぎた
PS2の頃にはもう言われてたのにあの頃とさえ比較にならない
21226/09/03(木)09:46:28No.1464698941+
短期間で新作つくれるフォーマットなの?
21326/09/03(木)09:47:03No.1464699037そうだねx1
日本のRPGでコンスタントに出せてるのはアトリエと軌跡くらいか
21426/09/03(木)09:47:53No.1464699189そうだねx1
>アトリエが多産というより他のRPG屋さんの元気がなさ過ぎる
ナンバリング以外含めるならDQFFは狂ったようにいつも何か出てる…
21526/09/03(木)09:48:09No.1464699237そうだねx2
RPGってずっと大作思考だから新作出にくくなるよね
21626/09/03(木)09:48:28No.1464699284+
>短期間で新作つくれるフォーマットなの?
作品毎の大幅なグラの進化とかはしてないからね
徐々にブラッシュアップはされてるけど
21726/09/03(木)09:48:28No.1464699285+
軌跡もリメイク除けば最新作出たの2年前くらいだよ
21826/09/03(木)09:48:36No.1464699307+
複数ラインでアトリエ作っててアトリエ屋と化してるのに他を下げれると思うのはさすがに
21926/09/03(木)09:49:13No.1464699420そうだねx1
あとポケモンか
22026/09/03(木)09:49:17No.1464699436+
まだ遊べてないけど最近買った
fu7209273.jpg
22126/09/03(木)09:50:10No.1464699594+
>RPGってずっと大作思考だから新作出にくくなるよね
いけにえと雪のセツナのとこ好きだったんだけど
合併吸収されて消えてしまった
22226/09/03(木)09:51:02No.1464699754+
ポケモンDQFFあたりになるとそもそもメインシリーズ出すのにこだわらなくてもスピンアウトタイトルでアトリエよりずっと売れるからなあ…
22326/09/03(木)09:51:29No.1464699828+
アトリエは細部変わるけど基本構造はそんな変わらないから
22426/09/03(木)09:51:43No.1464699873+
>いけにえと雪のセツナのとこ好きだったんだけど
>合併吸収されて消えてしまった
部分部分は良かったけど全体的にはあんまり評判良くなかったしのう
22526/09/03(木)09:52:04No.1464699937+
アトリエもナンバリング自体はじわじわ伸びてるしなぁ
間に外伝とかDX商法して多めに見えるだけで
22626/09/03(木)09:52:40No.1464700039+
イメージエポック…
22726/09/03(木)09:53:22No.1464700154+
他のRPG触ってるならイリス2マナケミアあたりは入り口としていいと思う
やる手段?さぁ…
22826/09/03(木)09:53:33No.1464700181+
>>いけにえと雪のセツナのとこ好きだったんだけど
>>合併吸収されて消えてしまった
>部分部分は良かったけど全体的にはあんまり評判良くなかったしのう
今の時代ならインディーゲーとして出てれば評価良かったかもしれない
22926/09/03(木)09:54:05No.1464700258+
>いけにえと雪のセツナのとこ好きだったんだけど
>合併吸収されて消えてしまった
アレ最初からスクエニだった訳じゃないんだ…
23026/09/03(木)09:54:17No.1464700290そうだねx1
浅野チームのゲームもコンスタントに出てるか
23126/09/03(木)09:54:29No.1464700334+
>>ソフィー2とかルルアとかの4作品目って当時は出す予定のなかった作品だしな
>>間が空くのでモデリングやら何やらが進化しておる
>でもパンツは見えなくなってるんでしょ
ルルアは見れるはず
ソフィー2というかちょうどライザぐらいからパンツとかないんじゃないかな
23226/09/03(木)09:55:31No.1464700522+
マナケミアはPS2アーカイブスあったかな…
23326/09/03(木)09:56:05No.1464700648+
>アレ最初からスクエニだった訳じゃないんだ…
スクエニがそういうRPG作るために作った子会社
3作作って結局あんまり成果出せなかったんで本体に吸収された
23426/09/03(木)09:56:07No.1464700655+
>イメージエポック…
フェイトエクストラっていう功績はあったんだよね
23526/09/03(木)09:56:41No.1464700763+
>マナケミアはPS2アーカイブスあったかな…
ない
出来の悪いPSP移植のみでDL版はない
23626/09/03(木)09:56:51No.1464700799+
>マナケミアはPS2アーカイブスあったかな…
あるのは2だけだよ
23726/09/03(木)09:57:08No.1464700861+
>マナケミアはPS2アーカイブスあったかな…
2はエスロジの特典として作られてアーカイブス入りしてるのがある
でその時のインタビューで「PS2はハードの作りが特殊でそれに最適化して作ってたからアーカイブスも出来るのと出来ないのがある」って説明してた
23826/09/03(木)09:57:29No.1464700935+
ゲームむいてなくても曲がいいから半額セール中にOSTとして買おうぜ
という勧誘を思いついたけどサウンドモード最初から行けたっけ?
23926/09/03(木)09:57:40No.1464700963+
>>イメージエポック…
>フェイトエクストラっていう功績はあったんだよね
ラストランカー地味に好きだった
24026/09/03(木)09:58:32No.1464701114+
エリーリメイクは…ないか…
24126/09/03(木)09:58:57No.1464701183+
レトロ調ぽいゲームは今のほうがウケやすいよね
24226/09/03(木)09:59:11No.1464701233+
ユミアしかやったことない
24326/09/03(木)09:59:35No.1464701304+
>ユミアしかやったことない
あれは結構良いほう
24426/09/03(木)09:59:35No.1464701306+
軌跡シリーズは13本とアトリエメインシリーズの半分だけど今から追うの結構しんどい
24526/09/03(木)10:00:24No.1464701455+
>軌跡シリーズは13本とアトリエメインシリーズの半分だけど今から追うの結構しんどい
空の軌跡だけでもいいからやって欲しいな
あれほんと面白い
24626/09/03(木)10:00:39No.1464701501+
>>ユミアしかやったことない
>あれは結構良いほう
そうだったのかじゃあ良いやつで初めてアトリエフレられたのか
ユミアちゃんがかなり好きだったぜ
続編でユミアちゃん主人公じゃないらしくてちょっとがっかりしたぜ
24726/09/03(木)10:00:39No.1464701506+
>イメージエポック…
最期の約束の物語ってやつたまにフリーズしたりしたけど嫌いじゃなかった
出来ればあのエンディングの続きの話が見たかったんだが
24826/09/03(木)10:01:19No.1464701604+
>軌跡シリーズは13本とアトリエメインシリーズの半分だけど今から追うの結構しんどい
最初から追おうとするからだよ
まずどれかやってみようってくらいでいいんだ
24926/09/03(木)10:01:20No.1464701608+
>>イメージエポック…
>最期の約束の物語ってやつたまにフリーズしたりしたけど嫌いじゃなかった
>出来ればあのエンディングの続きの話が見たかったんだが
なんかムズかったやつか
25026/09/03(木)10:02:24No.1464701772+
ユミアは一番錬金術師やべえ…ってなったな
25126/09/03(木)10:02:33No.1464701790そうだねx1
>>軌跡シリーズは13本とアトリエメインシリーズの半分だけど今から追うの結構しんどい
>最初から追おうとするからだよ
>まずどれかやってみようってくらいでいいんだ
軌跡はアトリエと違って完全に続き物だからどうかな
今からやるならリメイクされた1stからしかないと思うぞ
25226/09/03(木)10:02:51No.1464701854+
>なんかムズかったやつか
主人公がタンクでヘイト管理するやつ
キャラが死ぬと最後の必殺技撃って消滅するっていう
25326/09/03(木)10:02:59No.1464701877+
>まだ遊べてないけど最近買った
>fu7209273.jpg
マリエリ結婚したんか…って思った
25426/09/03(木)10:03:33No.1464701960+
>軌跡はアトリエと違って完全に続き物だからどうかな
>今からやるならリメイクされた1stからしかないと思うぞ
リメイク出たからそれやりなって言いやすくはなったな
25526/09/03(木)10:03:45No.1464701992+
いうて最近のアトリエ全部面白いから
25626/09/03(木)10:04:02No.1464702028+
レスレリも半端だしキャラカタログになるのがちょっと昔のネルケぐらいしかないのが困る
25726/09/03(木)10:04:14No.1464702066+
空の軌跡リメイクはラストの破壊力上がっててヤバいわ
25826/09/03(木)10:04:17No.1464702079+
>軌跡シリーズは13本とアトリエメインシリーズの半分だけど今から追うの結構しんどい
軌跡シリーズってアトリエ以上に触れにくい印象ある
アトリエならキャラパワーでなんかとりあえず始めさせられるんだけど
25926/09/03(木)10:04:22No.1464702102そうだねx1
軌跡に関しては最悪各シリーズの途中からでいいんだよ
ゲーム内で昔の話されたらそう言うことがあったんだなーくらいでいいし
そもそも今のファン層が閃の軌跡以降の人が多いし
26026/09/03(木)10:04:27No.1464702112+
アトリエシリーズで同一世界観で主人公続投し続けたライザさんが異常で
後の作品はみんな主人公違うからな
26126/09/03(木)10:04:54No.1464702181そうだねx1
まぁ零の軌跡とか黎の軌跡1とかはまだワンチャンある
他は大体to be continuedだけど
26226/09/03(木)10:05:03No.1464702209+
>レスレリも半端だしキャラカタログになるのがちょっと昔のネルケぐらいしかないのが困る
あれ倖月美和の声聞けただけで価値あるわ
26326/09/03(木)10:05:23No.1464702271+
マリーの時に面白いけど1作やればお腹いっぱいだなと思った
かなり間開いてソフィーもやって面白かったけど満たされてそれっきり
26426/09/03(木)10:05:41No.1464702333+
>アトリエシリーズで同一世界観で主人公続投し続けたライザさんが異常で
>後の作品はみんな主人公違うからな
後の作品レスナちゃんとユミアくらいでは…
後知らない人多いと思うけど多分ライザよりマリーの方が多いよ
26526/09/03(木)10:06:11No.1464702422+
軌跡は今から空〜界までは果てしなく遠いけど
毎回用語集やら解説入るから黎からスタートでも大丈夫かもしれない
26626/09/03(木)10:06:22No.1464702456そうだねx2
>マリーの時に面白いけど1作やればお腹いっぱいだなと思った
>かなり間開いてソフィーもやって面白かったけど満たされてそれっきり
まあそんなんでも良いと思う
このキャラいいなあで始めるのが吉
26726/09/03(木)10:06:23No.1464702460+
アトリエは1作で一応話完結するからそういう意味でも軌跡とは違う
閃の軌跡から入ったら閃4まで一部分の完結すらせんぞ
26826/09/03(木)10:07:34No.1464702652+
めちゃくちゃシステム変わることそんなないからたまにつまみ食いするくらいでいいよ
26926/09/03(木)10:08:01No.1464702728そうだねx1
>アトリエは1作で一応話完結するからそういう意味でも軌跡とは違う
>閃の軌跡から入ったら閃4まで一部分の完結すらせんぞ
12だけだったらまぁ一区切りって感じではある
27026/09/03(木)10:08:04No.1464702736+
このキャラ可愛いなで始められるのがアトリエのいいところ
27126/09/03(木)10:08:14No.1464702760+
周りに振り回される薄幸の美少女感あった初代ロロナさんが好き
27226/09/03(木)10:09:01No.1464702893+
アトリエファンは仲良いから喧嘩しないと思うけど
どのシリーズのパメラさんが一番かわいいの?
27326/09/03(木)10:09:45No.1464703033+
>周りに振り回される薄幸の美少女感あった初代ロロナさんが好き
前作で頑張りすぎて頭のネジが外れてたトトリ時代
27426/09/03(木)10:09:56No.1464703067+
ベルちゃんほんと可愛い
27526/09/03(木)10:09:58No.1464703072+
トトリだけ買ったけど当時PS3を小さいブラウン管テレビに繋いでたもんだから文字が読めなくて頓挫した
27626/09/03(木)10:09:59No.1464703077+
ソシャゲではなくモバイルゲーもあったような
27726/09/03(木)10:10:22No.1464703144そうだねx1
軌跡はまずタイトルからして分かりづらい…
アトリエは主人公の名前が先に来るから分かりやすいけど
27826/09/03(木)10:10:24No.1464703150+
>ソシャゲではなくモバイルゲーもあったような
イリス2の後日談か
27926/09/03(木)10:10:54No.1464703238+
トトリは戦闘も結構ガチめよな
28026/09/03(木)10:11:10No.1464703281+
>トトリだけ買ったけど当時PS3を小さいブラウン管テレビに繋いでたもんだから文字が読めなくて頓挫した
俺もほとんど同じでテイルズオブヴェスペリアでスキットの文字潰れちゃって見えなかったな
28126/09/03(木)10:11:17No.1464703296そうだねx1
アトリエって面白い?
初代から前作プレイしてみようと思うんだけど
28226/09/03(木)10:11:56No.1464703425そうだねx1
ボーイミーツガールでほぼ普通のRPGだったイリスのアトリエが好きだったけど今やる手段無いんだよな…
28326/09/03(木)10:12:00No.1464703439そうだねx1
最初からやろうとするとどっかで飽きるぞ
28426/09/03(木)10:12:37No.1464703538+
28526/09/03(木)10:13:05No.1464703617+
DX版を抜いたとしても何作あるんだよ
28626/09/03(木)10:13:06No.1464703619+
文字見づらいよなアトリエ
オシャレ感出したいのか字が細い
28726/09/03(木)10:13:16No.1464703652そうだねx1
マナケミアマジで面白いのに絵が癖アリなのと気軽に出来る環境なくておすすめしづらい…
28826/09/03(木)10:13:46No.1464703729+
>軌跡はまずタイトルからして分かりづらい…
>アトリエは主人公の名前が先に来るから分かりやすいけど
アトリエも十分わかりづらいと思う
1とか2とかついてるのあんまりないし
28926/09/03(木)10:15:19No.1464703991そうだねx1
>DX版を抜いたとしても何作あるんだよ
カリアで27作目
29026/09/03(木)10:17:05No.1464704274そうだねx1
>DX版を抜いたとしても何作あるんだよ
ナンバリング27(内ソシャゲ1)
ヘルミーナとクルス
DSアトリエ3作
GBのマリーエリーGBAのアニスWSのマリーエリー
ネルケ
エルクローネ
覚えてるのでもこれだけある
29126/09/03(木)10:18:18No.1464704469+
アトリエつったらかぐやかガストだもんな
29226/09/03(木)10:23:44No.1464705393+
イリスぶりにアトリエやろうとユミア買ったけど戦闘が単調すぎて投げてしまった
ライザって戦闘面白い?
29326/09/03(木)10:23:51No.1464705421+
>軌跡はまずタイトルからして分かりづらい…
>アトリエは主人公の名前が先に来るから分かりやすいけど
アトリエこそ全部バラバラでわからんやないかい
友達なんて〇〇の錬金術師でシリーズ分けられてるの知らなかったぞ
29426/09/03(木)10:25:21No.1464705678+
>イリスぶりにアトリエやろうとユミア買ったけど戦闘が単調すぎて投げてしまった
>ライザって戦闘面白い?
時間が常に流れて忙しいけど面白いんじゃないかな
29526/09/03(木)10:25:23No.1464705683+
ユミアは初システム実装だから熟れてない
つかガストちゃん大抵初システムのアトリエでこれやってるよな…
29626/09/03(木)10:25:24No.1464705686+
軌跡シリーズといい勝負
29726/09/03(木)10:25:27No.1464705701+
アトリエはそれこそ好きなキャラで選ぶもんだから分かりやすいだろ
29826/09/03(木)10:25:40No.1464705739+
リリー先生好き
29926/09/03(木)10:27:52No.1464706103+
アーランド以降に絞るなら割といるんじゃない


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