mayでやればいいじゃん

ンフッ♪あったらどうする？

ダウンロード販売が主なのにパッケージ販売だけで語るのもアホでしょ

>ダウンロード販売が主なのにパッケージ販売だけで語るのもアホでしょ
それだとmayのゲームの売り上げスレで特定の機種の売り上げを褒めちぎって他の機種を貶してるのがアホってこと？

>それだとmayのゲームの売り上げスレで特定の機種の売り上げを褒めちぎって他の機種を貶してるのがアホってこと？
うん

好きなゲームが沢山売れて続編出て欲しいみたいな事は思うけど
何本売れたみたいな話は別に興味ない

売り上げの話題ってゲームと映画ぐらいしかされないよな

アテになるのはもうメーカー決算で何万本売れましたとか
好調で上方修正しましたみたいな発表だけだと思う

DL版どころか尼とかの一部通販サイトの分も入れてないんだったかな

入れる入れないじゃなくてサンプリング方式だったはず

>「」って売上の話題には興味ないの？
任天堂の売上に興味が無いだけでフロムもソシャゲも売上持ち上げまくってるぞ

>ダウンロード販売が主なのにパッケージ販売だけで語るのもアホでしょ
別にそうは思わんけど

>DL版どころか尼とかの一部通販サイトの分も入れてないんだったかな
そもそもファミ通は提携店からの売り上げからの推測なので昔はこれを見る方がバカとか言われてたんだ
POSデータから毎週売り上げを出してたメディアクリエイトが一般向けに非公開にしだしてからはファミ通にすがるようになったけど

>任天堂の売上に興味が無いだけでフロムもソシャゲも売上持ち上げまくってるぞ
ゲハカスきたか

>「」って売上の話題には興味ないの？
こんだけ売れたなら新作期待できるかもみたいな話ならともかく
売上比較して他を貶しはじめたら君は全く偉くないからねの極地じゃん

ちなみにファミ通は公式発表後にサイレント修正とか平気でするのでマジでクソ

売上の話の時点でろくでもない匂いしかしねえ

ファミ通がアンケートを取ってるお店があって
そのお店達が例えばゲーム業界のシェア1%だったら
アンケートの結果を百倍すれば売り上げ本数になる
みたいな方式

>ちなみにファミ通は公式発表後にサイレント修正とか平気でするのでマジでクソ
それはファミ通に限らずだぞ

>売り上げの話題ってゲームと映画ぐらいしかされないよな
昔はアニメのDVDの売り上げもハゲの対象だったけど配信メインになってから減ったな

国内の売上だけで何かが決まる時代でも無いだろうし

>>売り上げの話題ってゲームと映画ぐらいしかされないよな
>昔はアニメのDVDの売り上げもハゲの対象だったけど配信メインになってから減ったな
代わりに映画でやってるけど

売上上がったor下がったでもだから何なのすぎて…
BD売れてるよとか言われても人気なんだねしか言えん

ソシャゲやMMOみたいなサービス存続に関わりそうなやつ気にするならまだわかるが買い切りゲーの売上買う側が気にしてどうなるんだとは思う

>売り上げの話題ってゲームと映画ぐらいしかされないよな
映画といってもアニメとかアメコミ物とか偏った物しか話題にしたがらないのだっせえと思ってる

>映画といってもアニメとかアメコミ物とか偏った物しか話題にしたがらないのだっせえと思ってる
そもそも話題と言っても対立荒らし狙いとかが目的が多いもの

オタク向け美少女モノでセルランバトルやってる人たちでも
プロスピとかには絶対勝てないから最初から見なかった事にしてるのには正直笑う
そういうバトルには興味無いけど

>オタク向け美少女モノでセルランバトルやってる人たちでも
>プロスピとかには絶対勝てないから最初から見なかった事にしてるのには正直笑う
>そういうバトルには興味無いけど
プロスピ言うほど高くないよ...

>オタク向け美少女モノでセルランバトルやってる人たちでも
>プロスピとかには絶対勝てないから最初から見なかった事にしてるのには正直笑う
>そういうバトルには興味無いけど
そういうバトルに興味ありそうなレス

白書とか市場データ分析とかの売り物になってるレベルのデータくらいは持ってきて欲しいところに
好き嫌いアンケート持って来られても困るというか

>オタク向け美少女モノでセルランバトルやってる人たちでも
>プロスピとかには絶対勝てないから最初から見なかった事にしてるのには正直笑う
>そういうバトルには興味無いけど
プロスピで殴りかかってくる奴居ないからな…

プロスピ1本でサイゲ倒せるとか言ってた奴のレスに似てるわ…

>白書とか市場データ分析とかの売り物になってるレベルのデータくらいは持ってきて欲しいところに
>好き嫌いアンケート持って来られても困るというか
あれって高いからな
ゲハとかやってるような奴らに買える金額じゃねぇ

>ソシャゲやMMOみたいなサービス存続に関わりそうなやつ気にするならまだわかるが買い切りゲーの売上買う側が気にしてどうなるんだとは思う
ソシャゲもMMOもわからんけど

プロスピ棒で他ソシャゲ殴ろうとしてるスレは定期的に見るぞ
瞬間的にプロスピがセルラン1位になったスクショ使ったりして

https://www.m-create.com/books/whitepaper.html

>プロスピ棒で他ソシャゲ殴ろうとしてるスレは定期的に見るぞ
>瞬間的にプロスピがセルラン1位になったスクショ使ったりして
更新日がゲームによって違うのに何の意味があるんだ...

売上興味ないけどプロスピは興味あるな…

>>「」って売上の話題には興味ないの？
>こんだけ売れたなら新作期待できるかもみたいな話ならともかく
>売上比較して他を貶しはじめたら君は全く偉くないからねの極地じゃん
ドルオタ文化が入って来てしまった結果売れて無かったり人気がないコンテンツは魅力が無い扱いになってしまったからなぁ…
そこにゲハもう流れて来て地獄に

>更新日がゲームによって違うのに何の意味があるんだ...
それ言い出したら売上バトルやセルランバトルに何の意味も無くなるだろ…

>>更新日がゲームによって違うのに何の意味があるんだ...
>それ言い出したら売上バトルやセルランバトルに何の意味も無くなるだろ…
そうだけど

>それ言い出したら売上バトルやセルランバトルに何の意味も無くなるだろ…
無くなるっていうか最初から無いだろ意味は

>>更新日がゲームによって違うのに何の意味があるんだ...
>それ言い出したら売上バトルやセルランバトルに何の意味も無くなるだろ…
無いが

ゴエモン大集合の売り上げで何回スレが立ったと思ってる

比較は興味ないけどシリーズの新作の売上が気になるタイプだよ「」は

何故かパワポケRは売上もファンも馬鹿にしていいと思ってる荒らしみてえな「」がいる

>比較は興味ないけどシリーズの新作の売上が気になるタイプだよ「」は
勝手に決めつけんなよ

>ゴエモン大集合の売り上げで何回スレが立ったと思ってる
>こんだけ売れたなら新作期待できるかもみたいな話ならともかく
>売上比較して他を貶しはじめたら君は全く偉くないからねの極地じゃん

ゴエモン大集合のスレですらこれに比べてあのコンテンツは口だけで買わないファンが多かったから〜って話題に何度もなって何度も荒れてたよ…

>ゴエモン大集合の売り上げで何回スレが立ったと思ってる
売上で誇ったり貶したりする奴だいたい内容の話は全然できないから目障りでしょうがなかった
シリーズの流行り廃りの話を老人みたいに繰り返すし

売上の話はプレイなり試聴なりしてないでも知った口で語れる数少ない話題だからそりゃ敬遠される

へーメディクリって一般向け非公開になったんだ

>>白書とか市場データ分析とかの売り物になってるレベルのデータくらいは持ってきて欲しい
>あれって高いからな
冗談抜きにCS機1つ買えるくらいの値段でびっくりした
まあ仕事で使うとか本気で語るならこれくらいは払えないと話にならないか

ゴエモンを叩いてたのは今ゴエモンをネタにしてジルコン叩いてるよ

昔のコンテンツ語るときよく言われる当時のファンが買わなかったのが〜みたいな論調嫌い
当時親が買ってくれるかどうかだったのにどうしろってんだって思ってしまう

ジルコンはゴエモンの周年イラストや周年ハッシュタグにまでゴリ押して宣伝したせいで嫌われてるだけだよ

>ジルコンはゴエモンの周年イラストや周年ハッシュタグにまでゴリ押して宣伝したせいで嫌われてるだけだよ
うわ出た

少なくともゴエモンをネタにして叩いてるではないだろ…

>少なくともゴエモンをネタにして叩いてるではないだろ…
ゴエモンのスレ画で叩いてるよ

>へーメディクリって一般向け非公開になったんだ
毎年白書は出しててそれには載ってる

>ゴエモンを叩いてたのは今ゴエモンをネタにしてジルコン叩いてるよ
まずこのレスが意味不明
ゴエモンを叩いてたのは〜なんて話してなかっただろ誰も

>>少なくともゴエモンをネタにして叩いてるではないだろ…
>ゴエモンのスレ画で叩いてるよ
ゴエモンの供給が一々ジルコン絡みでお出しされててそれが「」に不評なだけだろ！

この流れ見たらわかるけど本当にゴエモンでジルコン叩いてるってわかると思う

90年代に今みたいなネット環境があったら音楽CDの売り上げマウントとかもヤバかったんだろうなと思う

>この流れ見たらわかるけど
お前以外誰もわかんねえから一回静かにしてくれ

ファミ通はとっしーの聖典じゃん

ゴエモンでどうやってジルコンを叩くんだよ
キセルか？

この流れで一般的に分かるのはゴエモン叩きとかジルコン叩きとかスレと関係無く語り始める奴は頭おかしいってことだけだよ

>ゴエモンでどうやってジルコンを叩くんだよ
>キセルか？
ジルコンが宝石の名前だからちょっとゲームチックじゃん…

ファミ通はパッケージしか分からんけどDL専売は0本扱いになるの？

メディアクリエイトは任天堂ハードの売上だけはニンドリで公開してるよ

>ファミ通はパッケージしか分からんけどDL専売は0本扱いになるの？
コンビニとかで売ってるカードとかは集計されてるよ
コンビニは集計の対象外だけど

あっちでバカにされて悔しいのは分かるけどmayガーとしあきガーってこっちで言われても困るんだよ負け犬くん

〇〇本売れたんだって！すげー！とはなるよ
自分の好きな作品がたくさん売れるのは喜ばしいことだし
売上本数比べてどっちの作品がすごい！優れてる！ってやりだすのは意味分かんない

ファミ通だけになってから気にしなくなっちゃった
参照店舗数がメディクリと10倍差あったはずたし

>メディアクリエイトは任天堂ハードの売上だけはニンドリで公開してるよ
それはニンドリがお金払ってメディクリのデータ買ってるからよ
というかメディクリがデータ有料化したからメディクリ公式とそこから情報得てた電撃の週販がなくなった

ファミ通は実売数とかけ離れてるからな…
まとめサイトのおもちゃでしかない

>ダウンロード販売が主なのにパッケージ販売だけで語るのもアホでしょ
EGとIGNの子会社のDFの記者が今でもソフトメーカーはパッケ版の収益が多くを占めてて
デジタル版で利益が出るのはプラットフォーマーばかりって言ってるから
物理メディアはまだあったほうがいいみたいだぞ

すげー売れた話が入ってきた時に売れてよかったねとかくらいしか思わないな最近は
むしろ関係者じゃない人間が何歳くらいまでそこに熱狂できるか興味深いな

switchが売れるまでは毎週売り上げのスレ立ってたな

50くらいになっても売上で一喜一憂できるん？

パッケ売上伸びずにDLだけが伸びるパターンは
DL版の方がずっと安いかパッケが売り切れてる場合だけ

エラー品みたいな低学歴低所得のなーーーーーーーーんにも誇れるものないゴミだけだしなあｽｳｼﾞ❤️ｽｳｼﾞ❤️なんてやってる負け犬

>パッケ売上伸びずにDLだけが伸びるパターンは
>DL版の方がずっと安いかパッケが売り切れてる場合だけ
例外シャインポスト（パケは20位ぐらいでもDLは5位ぐらいだった時がある）

>>パッケ売上伸びずにDLだけが伸びるパターンは
>>DL版の方がずっと安いかパッケが売り切れてる場合だけ
>例外シャインポスト（パケは20位ぐらいでもDLは5位ぐらいだった時がある）
普通に出荷少な過ぎて品切れ気味だったよ

>普通に出荷少な過ぎて品切れ気味だったよ
いや消化率かなり低かったから残ってた
売り切れてる店も数店舗あったってだけで

パケ順位はファミ通のランキングで全機種総合の順位で
DL順位はSwitch2限定の順位だから他機種省かれてその分上がっただけに思える

>>普通に出荷少な過ぎて品切れ気味だったよ
>いや消化率かなり低かったから残ってた
>売り切れてる店も数店舗あったってだけで
出荷が少ないと全国に均したら売切れてる店がかなり出るんだよ
当時売り切れてる！って反応がいっぱいあった

消化率低い状態ってのは売り切れてる店が少ない状態だろ？

売り切れてるって反応をネットで見ても買わなかった言い訳のパターンもあるからなんとも

>パケ順位はファミ通のランキングで全機種総合の順位で
>DL順位はSwitch2限定の順位だから他機種省かれてその分上がっただけに思える
実際この通りだから「シャインポストはDLのが売れてる」の前提が誤りなので不毛
ファミ通のランキングにはSwitchやPS5ソフトも多く入るから

今でもハゲが出張してきてるのにそれじゃ不満なのかねハゲって

生粋のハゲが暴れてるパターンもあるけど「」って数字の間違いに敏感だから
何万本も売れたとか今週売上一位だったとかの発言に対していや待てその情報には少し誤りがある…的な訂正が入ってコイツなんだよ売れてるからイライラしてんのかよ…とか煽りが始まってスレ荒れるパターンも散々見る

好きなゲームが売れてたらよかったねってなるけど売れてなかったとしても好きなの変わらんし
好きじゃないゲームは別にどうでもいいし…

そんなに元気なら巣に帰って元いた棲家を盛り上げたらいいのでは？

でも「」ってメーカーの決算の話は割と好きじゃないか

>でも「」ってメーカーの決算の話は割と好きじゃないか
それを話してるのがお隣から流れてきたハゲでしょ？
お隣が前哨基地みたいになる前はそんな話題で盛り上がることもなかったぞ

>でも「」ってメーカーの決算の話は割と好きじゃないか
決算は好きだよ
正確な数字を使ってるからね

メーカーのロゴスレも9割は碌でもないスレだしよ…

「」はSteam利用者が多いから興味ないね

日本だとPSがPCより市場規模小さくなったみたいなデータを見るようになった

こんな恥ずかしいスレ立てよく出来るね

ハードもソフトも今はソシャゲとPCの時代だからね
興味とかじゃなくてもうゲハとかそういう時代じゃない

好きなゲームが何万本売れました！みたいなの見ると嬉しいし皆分かってるじゃん…ってなる
売れてない場合はお知らせされないからそもそも気にする由もない

数字は言い訳が効かないから良くない

売上スレ毛嫌いする割に映画の興行スレは盛況するの自己矛盾してるよな

決算でSwitchがDS超えた時は盛り上がってたから信頼できる数値ならOKなところある

任任任ーっ

毎週ファミ通ランキング見てるけどだから何？
いちいちスレ立てなきゃいけないのか？
見たら終わりだろ普通
何を話すんだよ

「」ってファミ通ランキング馬鹿にしてるのかと思ってたけどゴエモンとかほのぐらしのファミ通売上でスレ立てまくってたから違うと分かった

>数字は言い訳が効かないから良くない
数字は嘘をつかないけど数字を使うやつは嘘をつく

>売上スレ毛嫌いする割に映画の興行スレは盛況するの自己矛盾してるよな
映画の興行スレというのを見たことがないな…

>それを話してるのがお隣から流れてきたハゲでしょ？
>お隣が前哨基地みたいになる前はそんな話題で盛り上がることもなかったぞ
お隣よりも酷いぞ今は

ソフトはとも買うハード台数は今でもある程度の指標にはなる

ソニーをバカにするハゲはmayちゃんちから流れれてきたのかもしれないが任天堂をバカにするハゲはimgから産まれたもんだろう
ワンピースといいにじさんじといいimgは一度バカに出来たらとことんバカにする文化がある

メーカーの決算報告すら信じず粉飾決算とか言い出すからハゲばっかりだよ

ハゲがハゲに粘着するスレ

>お隣よりも酷いぞ今は
見てるけどそれはないな
隣はGTAのトレイラーが出てから毎日PS叩きしてるぞ

>見てるけどそれはないな
>隣はGTAのトレイラーが出てから毎日PS叩きしてるぞ
may見てもそんなスレねえよ？

自分に関係ない数字で一喜一憂してどうするの

エルデンリングswitch版が全然売れてなさそうだから焦ってんだろ
今年はニンダイやろうがGTAに話題搔っ攫われるしな

如何にして売上スレアンチとゲハを退けられるかがカギだ
スレの立て方でも違ってくる

>>見てるけどそれはないな
>>隣はGTAのトレイラーが出てから毎日PS叩きしてるぞ
>may見てもそんなスレねえよ？
今も立ってるんだよなあhttps://may.2chan.net/b/res/1432234649.htm
GTA買うからチェックしてるけどずっとPCでいいと30fpsを擦る話しかしてねえよ

>>売上スレ毛嫌いする割に映画の興行スレは盛況するの自己矛盾してるよな
>映画の興行スレというのを見たことがないな…
煉獄スレ画とちいかわで散々立ってるのに？

なお現実はAI様による部品独占のおかげで部品価格大幅値上げによりコンシューマーゲーム機そのものが存亡の危機です

>今も立ってるんだよなあhttps://may.2chan.net/b/res/1432234649.htm
>GTA買うからチェックしてるけどずっとPCでいいと30fpsを擦る話しかしてねえよ
スレ内で突っ込まれてるじゃんゲーミングPC後回しって

>>>売上スレ毛嫌いする割に映画の興行スレは盛況するの自己矛盾してるよな
>>映画の興行スレというのを見たことがないな…
>煉獄スレ画とちいかわで散々立ってるのに？
盛況って言うがあれも結局ゲハ並みの荒らし思考の奴が荒らしてる結果じゃん

>>>売上スレ毛嫌いする割に映画の興行スレは盛況するの自己矛盾してるよな
>>映画の興行スレというのを見たことがないな…
>煉獄スレ画とちいかわで散々立ってるのに？
ちいかわはともかく煉獄さんのスレとか最近マジで見かけないな

決算はメーカー自らが出す数字だからあまり知られたくない部分は隠してることが多い
MSなんか総合計だけ見せて細かい部分全く見えないだろ
その為に第三者機関があるんだけどね

mayなんて防波堤の話はいらん

>ちいかわはともかく煉獄さんのスレとか最近マジで見かけないな
当たり前だろ
一々説明必要か？

>mayなんて防波堤の話はいらん
防波堤なのはどっちでしょうね

売れててスゲーするスレならいいんでない？
売れてないのを馬鹿にするやつ多いから普段立たない

Switchのソフト売れててすげーしてもダウンロード込みでPSに負けてるからmayが馬鹿にされてるんだぞ

ついでだけどimgでにじさんじの話するとすぐ荒らされるの何でかな？
鈴原復帰の話しようとしたらよく分からん日本語で話そのものを潰されたんだが
しかもホロライブの話してる時もにじさんじガーでスレ潰してくる

ファミ通はSwitch2の販売台数を決算資料より盛ってたからマジで信用ならない

売れてないの基準が人によって違い過ぎる

>ついでだけどimgでにじさんじの話するとすぐ荒らされるの何でかな？
>鈴原復帰の話しようとしたらよく分からん日本語で話そのものを潰されたんだが
>しかもホロライブの話してる時もにじさんじガーでスレ潰してくる
Vに粘着してるキチガイがいる
あらゆる箱や個人勢に粘着してる

>Switchのソフト売れててすげーしてもダウンロード込みでPSに負けてるからmayが馬鹿にされてるんだぞ
売れててスゲーのはスゲーだろ
ダウンロード込みで負けてるってのはどのソフトのことを言ってるんだい？

>>Switchのソフト売れててすげーしてもダウンロード込みでPSに負けてるからmayが馬鹿にされてるんだぞ
>売れててスゲーのはスゲーだろ
>ダウンロード込みで負けてるってのはどのソフトのことを言ってるんだい？
マルチで出てるソフト全てだが
任天堂はDL率4割だけどPSは9割なので

>ファミ通はSwitch2の販売台数を決算資料より盛ってたからマジで信用ならない
係数掛けるから誤差出ることはあるよ

>マルチで出てるソフト全てだが
>任天堂はDL率4割だけどPSは9割なので
めちゃくちゃだな
これで会話になってると思ってるの？

>>マルチで出てるソフト全てだが
>>任天堂はDL率4割だけどPSは9割なので
>めちゃくちゃだな
>これで会話になってると思ってるの？
決算資料も読めない豚は黙ってろよ

>決算資料も読めない豚は黙ってろよ
決算資料の何処にも書いてないじゃない
しかもDL率9割ってソニーの決算にも書いてないぞ

ポケモンSVが赤緑越えたとかマリカ8DXが初代スーパーマリオ超えたみたいな話ならしていいよ

>「」ってファミ通ランキング馬鹿にしてるのかと思ってたけどゴエモンとかほのぐらしのファミ通売上でスレ立てまくってたから違うと分かった
データが自分にとって都合がいいかどうかでしかないぞ

昔よここでもよくスレ見たけどね
今のimgはソニー信者多いからSwitchで上位が占められる今のランキングには興味ないよ

本当に任天堂スゲーするだけならいいが
実際は任天堂盾にして他所を馬鹿にするためのスレだからな

>昔よここでもよくスレ見たけどね
>今のimgはソニー信者多いからSwitchで上位が占められる今のランキングには興味ないよ
頭がハゲっぽいなあ
ここはアニメの売上ランキングとかも立たないし
単に売上スレ嫌いが多い

漫画やラノベの売上ランキングスレも立たないよね

信者とか言ってる時点でね

>頭がハゲっぽいなあ
>ここはアニメの売上ランキングとかも立たないし
>単に売上スレ嫌いが多い
どうだろう
マルチで任天堂ハードのが少ない場合嬉々としてスレ立てる奴はいるよ

>漫画やラノベの売上ランキングスレも立たないよね
出版数は時々立ってるよ

株価スレはエニカラと任天堂ばかり立ってたなぁって
上がり始めるとスレ立てがピタッと止むのは笑う

要するにimgは一度粘着始めたらどんな理由付けても粘着する掲示板である意味でmayよりタチが悪い
その対象に任天堂も入ってるってだけだな

>マルチで任天堂ハードのが少ない場合嬉々としてスレ立てる奴はいるよ
マジでハゲ脳の被害者面だな
PS5どれだけネガキャンされたと思ってんだ

任天堂にもちゃんと文句言えるだけ他所より正常な気もする

そもそも割と排他的だったimgがいつからmayちゃんちで叩かれたからimgで殴り返しますになったんだろう
同じmayちゃんちで文句言えよ

>任天堂にもちゃんと文句言えるだけ他所より正常な気もする
ちゃんとした文句かな
粘着してるだけじゃね

ソニーのスマブラみたいなやつ延々と粘着されてたけどなあここ

>>任天堂にもちゃんと文句言えるだけ他所より正常な気もする
>ちゃんとした文句かな
>粘着してるだけじゃね
パルワ問題とかね
あれは任天堂が悪いけど他所じゃパルワが悪いことにされる

>マジでハゲ脳の被害者面だな
>PS5どれだけネガキャンされたと思ってんだ
imgで？変なスレは立ってたけど毎回撃退してるよ
今は他所で叩かれたからimgで叩き返す！みたいなのばっか

ゲームは興味ないけど映画の売上の話は好き
ちいかわを棒にして他の映画をボコボコに叩くのが楽しい

エアライダー粘着が大好きだしなファミ通売り上げマウント

>パルワ問題とかね
>あれは任天堂が悪いけど他所じゃパルワが悪いことにされる
任天堂が悪いって断じてる時点でなぁ…

ここでネガキャンして意味あるのか
数年粘着してヒロアカ潰せなかったのに

任天堂が叩かれること少ないから
少しの文句でも粘着ってことにされるんだな

今そう言うのが活発なのは映画
アニメ映画の興収で嫌いな要素のある映画を叩いてるのが跋扈してる

>>昔よここでもよくスレ見たけどね
>>今のimgはソニー信者多いからSwitchで上位が占められる今のランキングには興味ないよ
>頭がハゲっぽいなあ
>ここはアニメの売上ランキングとかも立たないし
>単に売上スレ嫌いが多い
mayですらアニメの売上スレなんて立たんし10年ぐらい前ならimgでもよく円盤スレは立ってたしここ最近だとウマ娘2期の売上でクソほどスレ立ってたじゃん
ごめん最近だと思ったら5年前だった

>任天堂が悪いって断じてる時点でなぁ…
特許侵害が無理ありすぎでしょ…

>任天堂が叩かれること少ないから
>少しの文句でも粘着ってことにされるんだな
いやぁ任天堂もだいぶ叩かれてるでしょ
Switchに関しても出す時は散々な言われようだったし

ゲハは基本的に被害者意識が高い

mayとか逆に超任天堂贔屓だからそこでバランス取れてるんだろう

なぜか一方しか粘着されてないと思ってるのがハゲ

>mayとか逆に超任天堂贔屓だからそこでバランス取れてるんだろう
最近はそうでもない
スレ内で突っ込まれてることも多い
imgの場合粘着が叩いてまともな話が全く出来なくなってる分より重症

パルワは何か思ってたよりずっと元気なので任天堂もそろそろ潰せなくなってきたんじゃないかなとは思っている

mayはスクエニ粘着、カプコン粘着、アトラス粘着、バンナム粘着
ゴロゴロ居てやべーぞ

mayとimgで分けたがるのもハゲの特徴なの？

>なぜか一方しか粘着されてないと思ってるのがハゲ
imgは任天堂粘着が圧倒的だろう
ライトなところは任天堂贔屓多いかもね

すまん
mayよりひどいところが存在しない

>パルワは何か思ってたよりずっと元気なので任天堂もそろそろ潰せなくなってきたんじゃないかなとは思っている
そもそもハゲはすぐ潰すとか言うけど基本潰すのは無理
マリカだってちょっと変えて営業してる

>>なぜか一方しか粘着されてないと思ってるのがハゲ
>imgは任天堂粘着が圧倒的だろう
>ライトなところは任天堂贔屓多いかもね
粘着してるのいつもエアライダーに突っかかってるやつくらいじゃない？

>粘着してるのいつもエアライダーに突っかかってるやつくらいじゃない？
何でも任天堂叩きに変えようとするアホもいるぞ

>mayとimgで分けたがるのもハゲの特徴なの？
コミュニティ違ったらで意見の傾向も変わってくるよねなんて良くある話では…

mayは四六時中PS5叩きスレ立ってるときあったが
ここで四六時中Switch叩きスレ立ってるの見たことないな

まだヤスケに粘着してて恐怖したわ
本当に怖い

>mayは四六時中PS5叩きスレ立ってるときあったが
>ここで四六時中Switch叩きスレ立ってるの見たことないな
Switch発売前は酷かったぞ
WiiUはもっと酷かった

mayはmayでコテつけて任天堂粘着してる病人もいるしな…

mayはまだマシだよ
真にゲハが今ヤバいのは普通にﾒ
mayレベルの話を普通に紐付けされた自分の垢でやってる

>防波堤なのはどっちでしょうね
TOPから直リンされてるから防波堤なんすよ

mayちゃんちは叩けるものなら何でも叩くから…

>真にゲハが今ヤバいのは普通にﾒ
いうてXは似たもの同士で集まるから
自分からそういうの見ないと流れてこない

政治・粘着・叩きがメインの三本柱に叶うはずがないだろ
参ったか

>mayはまだマシだよ
>真にゲハが今ヤバいのは普通にﾒ
それこそ人が多すぎてどっちもいるわ

今時トップから入る奴なんか居ねえよ
居たらもっと他の専門板にも人居る

>TOPから直リンされてるから防波堤なんすよ
スマホから入るとimgがトップでは？

どこも粘着いるよなって話だがなぜか特定の企業は粘着されてないことにしたがる人がいる

人が多いからおかしなやつも多くなる
人が少ないのにおかしなやつだらけ

>mayは四六時中PS5叩きスレ立ってるときあったが
>ここで四六時中Switch叩きスレ立ってるの見たことないな
まずいド正論だ

まずmayちゃんはこのDL比率が上がりまくってるご時世に店の実売だけまとめたファミ通ソースにした週販スレを毎週立ててハゲってる時点でかなりヤバい

>どこも粘着いるよなって話だがなぜか特定の企業は粘着されてないことにしたがる人がいる
この場合1人いるだけでまともに語れなくなるレベルのやつを粘着って呼んでる
ゼノブレ3とか酷かったですね

>どこも粘着いるよなって話だがなぜか特定の企業は粘着されてないことにしたがる人がいる
デカいゲーム会社大体粘着居るよな…
フロムだっているし

>まずいド正論だ
Switch発売前やWiiUはめちゃくちゃに叩いてたのに？

任天堂とかソニーとか好調で利益出してる企業じゃなくてマイクロソフトみたいな誰がどう見ても失敗してるサンドバックをみんなで叩けば誰も悲しまないで済むのでは？

>日本だとPSがPCより市場規模小さくなったみたいなデータを見るようになった
よくもまぁ堂々とこういう嘘をつけるなはハゲは
国内のsteam人口
なんて調べりゃすぐ出てくるのに

>まだヤスケに粘着してて恐怖したわ
>本当に怖い
しばらく立ってなかったのにここ最近復活してよく完走してるんだよな
何なんだろうなアレ

>任天堂とかソニーとか好調で利益出してる企業じゃなくてマイクロソフトみたいな誰がどう見ても失敗してるサンドバックをみんなで叩けば誰も悲しまないで済むのでは？
MSは決算でゲーム単独は絶対見せないから決算だけがソースだと全く殴れないよ

昔PS3の墓標スレでカタログ埋まってたのがここだぞ

>>任天堂とかソニーとか好調で利益出してる企業じゃなくてマイクロソフトみたいな誰がどう見ても失敗してるサンドバックをみんなで叩けば誰も悲しまないで済むのでは？
>MSは決算でゲーム単独は絶対見せないから決算だけがソースだと全く殴れないよ
でも自分で失敗したって言ってるしそもそもゲーム出してないよ

>粘着してるのいつもエアライダーに突っかかってるやつくらいじゃない？
妊婦の絵文字つけて無言引用と改変引用するドギツイ粘着もいるだろ
あれ自分のコテくらいに意識して自分の存在誇示してるって本人が言ってたけど意味が分からんかった

>昔PS3の墓標スレでカタログ埋まってたのがここだぞ
その時はXBOXと殴り合ってたんだからずっとXBOX殴ってれば良くない？

mayのSwitchスレもIDないとハゲがくるからずっとIDスレだしな
逆にいうとIDなしで立った場合高確率で粘着スレなんだが

>でも自分で失敗したって言ってるしそもそもゲーム出してないよ
でも数字には出ないからな

>妊婦の絵文字つけて無言引用と改変引用するドギツイ粘着もいるだろ
>あれ自分のコテくらいに意識して自分の存在誇示してるって本人が言ってたけど意味が分からんかった
そういう奴が壺からここに流れて来てる

>mayのSwitchスレもIDないとハゲがくるからずっとIDスレだしな
>逆にいうとIDなしで立った場合高確率で粘着スレなんだが
向こうのGTAのスレもIDやIPでスレ立てろってずっと言われ続けてるけど無しで立て続けてるし
基本的に自演で荒らすの前提でゲーム全般のスレ立ててるよゲハ連中

箱は箱でたまに殴られてる

多分今全世界で一番ファミ通崇めてるのmay

ゲハってかならずwiiU時代の話するよな

結局決算だけで全て語れないのはメーカーが合計して隠せる場合は隠しちゃうからな
中々自分が不利になる部分は見せないんですよ

どこもゲハがいるよなってなると後はもうmay叩きするしかないハゲが残ると

四六時中WiiU叩きスレ立ってた記憶は無いな…

>ゲハってかならずwiiU時代の話するよな
imgで貼られるAAはWiiU時代だしな
任天堂を好き放題殴れた良かった頃なんだろう

>mayのSwitchスレもIDないとハゲがくるからずっとIDスレだしな
>逆にいうとIDなしで立った場合高確率で粘着スレなんだが
Switchスレもめぶきにほぼ移住しただろ
スクエニのセール情報貼っただけで花山薫のいらねえ画像でレスされたこと何度もあるしあそこも十分汚染されてる

>四六時中WiiU叩きスレ立ってた記憶は無いな…
立ったらほぼ袋叩きだった

>ゲハってかならずwiiU時代の話するよな
任天堂粘着にとっては唯一叩けるデカい事業的失敗だったけど
逆に言うとそれ以外に叩ける要素がないってことだから任天堂やっぱつえーなってなる

何故かここはPS信者多くて任天堂信者少ないことにされるけど
ニンダイスレ一番伸びるじゃん

ゲーム機や企業にしてもmayimgにしても対立煽るハゲの構図は変わらないんやな

>何故かここはPS信者多くて任天堂信者少ないことにされるけど
>ニンダイスレ一番伸びるじゃん
実況スレはまた別の人間が立ててる
ワンピースだって実況になったらシャンカーでめちゃくちゃに出来ない

>ゲーム機や企業にしてもmayimgにしても対立煽るハゲの構図は変わらないんやな
まぁmayとimgの仲悪いのは昔から

PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？

任天堂が叩かれてる！って言ってる奴はほぼ過剰反応
任天堂の痛いファンの言動叩かれると何故かお仲間が任天堂が叩かれてる！って解釈する

>まずmayちゃんはこのDL比率が上がりまくってるご時世に店の実売だけまとめたファミ通ソースにした週販スレを毎週立ててハゲってる時点でかなりヤバい
PSはダウンロード9割だからな

ソシャゲやFANZAのランキングで暴れてるのも同じだろうしなぁ

>結局決算だけで全て語れないのはメーカーが合計して隠せる場合は隠しちゃうからな
>中々自分が不利になる部分は見せないんですよ
たしかに任天堂は売上の内訳の詳細全然載せないしな…
デジタル売上にオンライン月額とDL専用ソフトとDLCも全部ごちゃ混ぜ

>PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？
任天堂アンチが多いのであってPS信者じゃないのかもねそこは

>imgで貼られるAAはWiiU時代だしな
そういえばAA貼るキチガイもいたな…
あのAAそっくりなデブの短髪メガネを起用したPS5の公式の広告で出されてから
AA連投するのがピタッと止まったって聞いて吹いたけど

>PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？
ニンダイは「幻想じゃねぇよな」って連投して買わない連中が集ってるだけ

>任天堂が叩かれてる！って言ってる奴はほぼ過剰反応
>任天堂の痛いファンの言動叩かれると何故かお仲間が任天堂が叩かれてる！って解釈する
毎回そのネタやってんなハゲ

ステプレやるって発表だけで叩くためのスレ立つのに任天堂ばかり叩かれる…は意味わからん

>PSはダウンロード9割だからな
決算ですらないダウンロード9割って何なんだよ

>PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？
そういえば今日22時から初めて日本向けにステプレ配信するね
7年もやってて今まで日本向けに配信した事が無かったってのに驚くが…

>任天堂が叩かれてる！って言ってる奴はほぼ過剰反応
>任天堂の痛いファンの言動叩かれると何故かお仲間が任天堂が叩かれてる！って解釈する
これが任天堂粘着の考え方ですよみなさん

>ニンダイは「幻想じゃねぇよな」って連投して買わない連中が集ってるだけ
そんなレスどこにもないんやな
喜劇やな

最後に暴れるのは結局いつものっていう

>>任天堂が叩かれてる！って言ってる奴はほぼ過剰反応
>>任天堂の痛いファンの言動叩かれると何故かお仲間が任天堂が叩かれてる！って解釈する
>これが任天堂粘着の考え方ですよみなさん
しってた

>そういえば今日22時から初めて日本向けにステプレ配信するね
>7年もやってて今まで日本向けに配信した事が無かったってのに驚くが…
去年か一昨年もあったと思うけど
日本語版PS5の情報出したのそこだし

>PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？
ニンダイはもうアレで盛り上がるのが独立しちゃってるだけだろ
後から見ると全然売れなかったゲームでもニンダイだけは盛り上がってる

>毎回そのネタやってんなハゲ
お前が居るスレ毎回言われてるのならそういう事だぞ

>>PS信者のほうが多いならステプレがニンダイより伸びないとおかしくね？
>ニンダイはもうアレで盛り上がるのが独立しちゃってるだけだろ
>後から見ると全然売れなかったゲームでもニンダイだけは盛り上がってる
騒ぐだけで買わない…ってこと！？

なんか毎回最初の方でソニーずっと叩いてて
最後は任天堂が1番叩かれてるって事にしようとしてスレ終わるよなこういうの

ステプレやるってなった時任天堂ロゴとSwitchロゴとニンダイそれぞれの粘着スレ立ててたのは見たな
なんなら覚えてるのもいるだろう

>最後に暴れるのは結局いつものっていう
結局日本だと色々と理由付けても任天堂が有利なこと多いからこれだけ暴れているんだろうなって

>騒ぐだけで買わない…ってこと！？
日本国内だとPS4/5とのマルチは全部Switch/Switch2の方が売れてるから効果はあるみたいだぞニンダイ

ニンダイのニンダイだけが独立したコンテンツになっちゃってる感は本当にグロいと思う

ハゲがハゲに粘着するに収まるわけか

>>騒ぐだけで買わない…ってこと！？
>日本国内だとPS4/5とのマルチは全部Switch/Switch2の方が売れてるから効果はあるみたいだぞニンダイ
だからマルチはDL込みでPSのが売れるんだってば！！

ファミ通の数字は好きだけど決算は都合の悪い数字隠すから信じないは病気だろ
ファミ通なんて集計会社ですらないそれこそ都合でどうとでもなる数字じゃん

ニンダイはついに自民党まで同じことやってきたあたり本当に効果大きいんだろう

>>最後に暴れるのは結局いつものっていう
>結局日本だと色々と理由付けても任天堂が有利なこと多いからこれだけ暴れているんだろうなって
有利不利の話だったのこれ…

>だからマルチはDL込みでPSのが売れるんだってば！！
ソフトメーカーが出してる数字だとSwitch版の方が売れたって話ばっかり出てるから「」の言説信じるより
俺はソフトメーカーの公式発表信じるよ…

>ファミ通の数字は好きだけど決算は都合の悪い数字隠すから信じないは病気だろ
>ファミ通なんて集計会社ですらないそれこそ都合でどうとでもなる数字じゃん
誰もファミ通が好きとか言ってないのに勝手に妄想してるの病気じゃん

>>騒ぐだけで買わない…ってこと！？
>日本国内だとPS4/5とのマルチは全部Switch/Switch2の方が売れてるから効果はあるみたいだぞニンダイ
全部？
戦国無双5とかP5Sとかファミ通ですらPSの方が売れてたような

ニンダイの盛り上がりはもう投資家からもいつもの発作扱いされて株価に何の影響もないのが悲しいな

mayは基本的にSteam評価でゲーム叩きするけど
Steam評価良いFF16とかFFリバースに粘着してるの何なんだよ…

独立したコンテンツってハゲの中でどうなってんだニンダイ

>ニンダイはついに自民党まで同じことやってきたあたり本当に効果大きいんだろう
夜の10時や11時に放送されて同接200万行く配信コンテンツって日本にニンダイしか存在しないからな

ここだとやたらアンチの対象を広く取るのもどうかと思いますよ
特許裁判の話とかディスク廃止の話をしてるのがアンチとは思えん

>ソフトメーカーが出してる数字だとSwitch版の方が売れたって話ばっかり出てるから「」の言説信じるより
>俺はソフトメーカーの公式発表信じるよ…
ソフトメーカーが自らハード別で売上公表することは全くと言っていいほどない

>>だからマルチはDL込みでPSのが売れるんだってば！！
>ソフトメーカーが出してる数字だとSwitch版の方が売れたって話ばっかり出てるから「」の言説信じるより
>俺はソフトメーカーの公式発表信じるよ…
ソフトメーカーでハード別内訳出してるとこなんてある？どこ？

ニンダイに憎悪するいつものハゲが答えか

ソフトメーカーの公式発表でSwitch版が売れてるって言ってるURL載せて欲しい

>>騒ぐだけで買わない…ってこと！？
>日本国内だとPS4/5とのマルチは全部Switch/Switch2の方が売れてるから効果はあるみたいだぞニンダイ
こういう嘘は平気で言うのに常に被害者面してるの面白いね

>>だからマルチはDL込みでPSのが売れるんだってば！！
>ソフトメーカーが出してる数字だとSwitch版の方が売れたって話ばっかり出てるから「」の言説信じるより
>俺はソフトメーカーの公式発表信じるよ…
マルチソフトはPSよりswitchの方がウチは売れてますね…なんてわざわざ明言してるメーカーねえだろ…

ソニーがデジタル9割っつってんのにソフトメーカーの決算見る必要ある？

mayのゲハスレと同じじゃないっすか

>>だからマルチはDL込みでPSのが売れるんだってば！！
>ソフトメーカーが出してる数字だとSwitch版の方が売れたって話ばっかり出てるから「」の言説信じるより
>俺はソフトメーカーの公式発表信じるよ…
任天堂持ち上げる人ってソニーと任天堂の決算は信じない上にこういう妄想流すのがな…

>ニンダイに憎悪するいつものハゲが答えか
効果なかったものもあるけど例えばゴエモンリマスターなんかはそれなりに効果あったように見えるけどねニンダイ

>ソフトメーカーでハード別内訳出してるとこなんてある？どこ？
ファルコムやアリカや日本一みたいな国内の零細メーカーは決算でSwitchの方が売れてるって言及してるぜ
PS5で売れるジャンルじゃないって言うならそうだねってなるけど

>>ソフトメーカーでハード別内訳出してるとこなんてある？どこ？
>ファルコムやアリカや日本一みたいな国内の零細メーカーは決算でSwitchの方が売れてるって言及してるぜ
>PS5で売れるジャンルじゃないって言うならそうだねってなるけど
ファルコムは少なくともswitchの方が売れたなんて言ったことは一回もないです

>何故かここはPS信者多くて任天堂信者少ないことにされるけど
そう言う事にしておかないと自演回数の多さによるものなのがバレるんでしょ

>ソニーがデジタル9割っつってんのにソフトメーカーの決算見る必要ある？
全部雑に10倍してメーカー出荷数より多くなってもこれ言うのかな

tips
「」は帰属意識が高いのでmayを叩きつつimgを持ち上げる内容でスレ立てるとゲハ的な話題でも隔離されずに最後までスレが進むぞ

数日前に発作的に一日中任天堂粘着スレが立ってた時があったけど
あれSoPがあるのと来週ニンダイありそうって事で発狂してたそうでだめだった
頭イかれてんな

もしかしてSwitchで出したことでその分売上が伸びました
って当たり前の発言をSwitch版が1番売れたってとってんの…？

直近だとディスク廃止でPS叩くスレここでも立ってたし
任天堂だけが粘着されてるってことはない

>直近だとディスク廃止でPS叩くスレここでも立ってたし
スレ立てるのは一人だけどスレに集まって擁護するのは複数人だしスレ虫にID出るなら相当数いるって事だぞ

>直近だとディスク廃止でPS叩くスレここでも立ってたし
>任天堂だけが粘着されてるってことはない
そのスレで最終的に任天堂信者がディスク廃止叩いてるってことになってたから筋金入りよ

ディスク廃止は批判が出ない方がおかしいよ
ここパケが強い日本だし
ニュースがない状況で立て続けてるなら粘着認定も分かるがニュースが出て批判が出るのは健全でしょ

nayからのお客様ってすぐに「」がーって喚き出すから浮いてるよね

>>直近だとディスク廃止でPS叩くスレここでも立ってたし
>>任天堂だけが粘着されてるってことはない
>そのスレで最終的に任天堂信者がディスク廃止叩いてるってことになってたから筋金入りよ
あの界隈エコーチェンバーすごいな…ってなる
日本人だから国内市場で劣勢のPS側に立ちたくなる人もいるんだろうけどそこでなんで任天堂を叩くのか

機種別売上だしたのStardew Valleyとかか

最近は立たないけど
ホライゾン、デトロイト、ゴッド・オブ・ウォーの主人公の顔の画像でスレ立てては消す
みたいな粘着スレ立ててたやつ居たよね

>Steam評価良いFF16とかFFリバースに粘着してるの何なんだよ…
Steam評価良くないぞストアみたことあるのか？

>ディスク廃止は批判が出ない方がおかしいよ
>ここパケが強い日本だし
>ニュースがない状況で立て続けてるなら粘着認定も分かるがニュースが出て批判が出るのは健全でしょ
CODのSwitch2版がダウンロードコードだけど誰もキレてないような…

>nayからのお客様ってすぐに「」がーって喚き出すから浮いてるよね
nay！！！

>ディスク廃止は批判が出ない方がおかしいよ
>ここパケが強い日本だし
>ニュースがない状況で立て続けてるなら粘着認定も分かるがニュースが出て批判が出るのは健全でしょ
パケが強い（DL9割）

Stardew ValleyといってもPCとSwitch以外はごちゃまぜだけど

>最近は立たないけど
>ホライゾン、デトロイト、ゴッド・オブ・ウォーの主人公の顔の画像でスレ立てては消す
>みたいな粘着スレ立ててたやつ居たよね
弥助忘れるな

>ディスク廃止は批判が出ない方がおかしいよ
俺もAC8に向けてPS5ようやく買ったけどやっぱパッケ欲しいからパッケ版買っちゃった…

言動見てるとなんつーか本当にカルト宗教だな…

>ディスク廃止は批判が出ない方がおかしいよ
>ここパケが強い日本だし
>ニュースがない状況で立て続けてるなら粘着認定も分かるがニュースが出て批判が出るのは健全でしょ
まずディスクは廃止だけどパケ廃止とは一言も言ってないしむしろ小売向けには別の方法でって言ってんのに
そこを一緒にして叩いてるのは叩きたいだけですね

全ゲームをDL9割当てはめてくるからたまに日本だけでそんなに売れてる設定なの？ってなるのがある

>パケが強い（DL9割）
国別データがありますか？

>機種別売上だしたのStardew Valleyとかか
去年の時点でSwitch版だけで790万本売れてたなあのバタ臭い牧場物語
開発者どんだけ儲かったんだろ

>Steam評価良くないぞストアみたことあるのか？
日本語レビューだけ見てません？

>全ゲームをDL9割当てはめてくるからたまに日本だけでそんなに売れてる設定なの？ってなるのがある
少なくともそれがわかる数字がないので
地球防衛軍6はそれぐらいだったけど

スターデューバレーなんかSteamが一番売れてるんで他は端数みたいなもんじゃん

>>Steam評価良くないぞストアみたことあるのか？
>日本語レビューだけ見てません？
いや全体レビューみてみな？

>>パケが強い（DL9割）
>国別データがありますか？
無いのに国内パケが強いって言ってんの！？

非常に好評ですら無いFF7Rリバース…

ファミ通を信じます

>全ゲームをDL9割当てはめてくるからたまに日本だけでそんなに売れてる設定なの？ってなるのがある
ほのぐらしが日本国内で累計20万本行ったって日本一が発表してたけど
PS5のDL版9割理論だと24万本売れてる事になって公式発表より売れてるぞって指摘されて逃げたハゲいたな…

>いや全体レビューみてみな？
日本が酷評してるだけで海外評価高いな

カプコンですらディスクが売上本数の7%しか占めてないならもうディスクにこだわる必要はないしな

>>全ゲームをDL9割当てはめてくるからたまに日本だけでそんなに売れてる設定なの？ってなるのがある
>ほのぐらしが日本国内で累計20万本行ったって日本一が発表してたけど
>PS5のDL版9割理論だと24万本売れてる事になって公式発表より売れてるぞって指摘されて逃げたハゲいたな…
まずパケの売上をどこから出したの？
まさかファミ通？

>日本が酷評してるだけで海外評価高いな
やや好評が見えないのか？FF15ですら非常に好評だぞ

夏休み終わったのに平日早朝から元気だな

>>日本が酷評してるだけで海外評価高いな
>やや好評が見えないのか？FF15ですら非常に好評だぞ
？？
評価良いじゃん

Switch2の本体台数すら全然違ってたファミ通をパケの基準にするのがまずおかしいだろ
結局ファミ通好きなんじゃん

任天堂が叩かれてるって騒いでるの大抵このスレに居るような自認任天堂の痛いヤツが暴れてる事が多い
叩かれてるのは任天堂じゃなくてお前だけだよ…

>カプコンですらディスクが売上本数の7%しか占めてないならもうディスクにこだわる必要はないしな
カプコンはカプコン自身が決算で言ってる通りSteamでセールするとリピート掛かって
本数の比率がDLに寄ってるってだけで利益率はパッケと半々くらいや

>カプコンですらディスクが売上本数の7%しか占めてないならもうディスクにこだわる必要はないしな
カプコンですらというかカプコンこそSteam偏重のメーカーだし…