皆殺しスタートで超化までいけたのはえらい

初登場時の未来トランクスよりちょっと強いくらい？

未来悟飯ちゃんは弱くなきゃダメなんだよ！って制作陣がまずなってるよね

精神と時の部屋での修行と老界王神の潜在能力解放で栓が外れた感じ

師も修行環境もないから仕方ない…

負傷してるのにまともな治療も受けられないし

片腕失ってるしどうにもならんよね

どんだけキレた時の倍率が高くても基礎的な戦闘力が低いとどうにもならないよねみたいな感じ

半分のパワーを全力と読み違えてアッサリやられるという
ある意味すごくドラゴンボールらしい結末
本編ならそこから色々起きる展開が他の仲間がいないのでそこでおしまいのキャラでもあるトランクスはまぁいるけど

>未来悟飯ちゃんは弱くなきゃダメなんだよ！って制作陣がまずなってるよね
そりゃまともに鍛えてないのにキレても強くはならんし
こっちの世界の悟飯ちゃんも毎回キレたら最強でもないしね
ビーストに至るまでのちゃんと段階踏んでるし

アニオリの悟飯はこれでも下駄履かせてもらえたくらいだからな
原作の方は勝てるわけがないから展開カットして死にましたくらいの弱さだし

16号が悟飯たちの味方して17号18号が撤退するファンアート好き

前提として片腕一本飛んでたらそりゃ強くなりようがねぇ

>皆大好き悟飯(弱)
多分髪型も一因だと思うみんな大好き（弱）

>アニオリの悟飯はこれでも下駄履かせてもらえたくらいだからな
>原作の方は勝てるわけがないから展開カットして死にましたくらいの弱さだし
アニメは人造人間に本気出させるくらいの強さだけど原作は実力の半分も出してませんでしただから絶望感が違う

>>皆大好き悟飯(弱)
>多分髪型も一因だと思うみんな大好き（弱）
短髪超サイヤ人いいよね

アニオリとかカカロットが混ざってるドッカンの演出

超のザマス編ほんすじは置いといて
未来トランクスと妻子持ち御飯との邂逅が好きでね…
何とも言えずすれ違ってる感じがさ

超サイヤ人になれるけど今のままじゃ足手まといだよな原作トランクスもひどい

>超のザマス編ほんすじは置いといて
>未来トランクスと妻子持ち御飯との邂逅が好きでね…
>何とも言えずすれ違ってる感じがさ
悟飯が戦いから遠のいた事を祝福してくれるキャラ
まぁやむにやまれぬ事情とはいえまた引き摺り出されたが

アニメだと片方だけなら有利に戦えるくらいに強いけどお構いなしに2人がかりでくるからやられた

まぁ超サイヤ人になれたら勝てるとかそんな話ではないのも明らかになった後に挟まれてて
そこに主眼を置いても意味がないってのが原作だからそれはそれで正しい
アニオリで再構成すると単発のエピソードとして映えというか盛り上がりのポイントが欲しいので見る場所が変わるのも理解できる

原石はちゃんと磨いてくれる師匠あっての世界観だなあと納得させてくれる男
鍛えた結果師匠を追い抜こうとも師匠に意味が無いわけではない

セル戦終盤で悟飯ちゃんの片腕が使えなくなる流れって未来悟飯に合わせた演出だったのかぁとゲームとかやってて気付いた
トランクスが生きてたら反応したかな

白ハゲとゲロが攻めてくるくらいのバランスのときに17-18来たらそりゃ全滅する…

仙豆があれば片腕生えてくるの？

>白ハゲとゲロが攻めてくるくらいのバランスのときに17-18来たらそりゃ全滅する…
三年間修行するどころか悟空がいなくなってみんな意気消沈からなんとか立ち直ろうとしてる頃だからもっと弱いぞみんな

>原石はちゃんと磨いてくれる師匠あっての世界観だなあと納得させてくれる男
>鍛えた結果師匠を追い抜こうとも師匠に意味が無いわけではない
師匠がいる時期といない時期のベジータは伸び代全然違うもんな

神施設ってもうないんかなやっぱ…

未来1718号はパワー落ちてる代わりに残虐性しか残ってないので
遊び心がほとんどねぇ

>三年間修行するどころか悟空がいなくなってみんな意気消沈からなんとか立ち直ろうとしてる頃だからもっと弱いぞみんな
フリーザ親子殺してやっと平和だなってなってるときの奇襲だから
ギリベジータくらいしかまともに戦えないだろうっていう…

心臓病で悟空が死んだ世界線のベジータって
毎日何もしてなさそうだよな

精神と時の部屋に入る前の悟飯なんてキレようが超化できないしフリーザにも勝てないレベルなんだから
未来悟飯もかなり頑張ってるよあの施設と悟空ありの環境がズルすぎるだけで

人造人間出てきた時みんなナメック星の後に毛が生えたくらいの強さだからって考えたら瞬殺されて当然すぎる
子供2人が超サイヤ人になれたのが奇跡的とすら言える

未来ベジータも超サイヤ人にはなれたらしいけど18号にボコられたベジータより弱かったんかな

格上のくせして容赦なく1:2で攻め立てる敵ってのも珍しい気がするわ
人の心とかないんか

ヒーローズだとスーパーサイヤ人4までなれるらしいね未来悟飯
バーダックもだけど

原作の世界線だとトランクスの忠告で皆3年修行したからな
メタ的にはキャラの強さ序列変わらないとはいえ

19号20号と戦った時の悟空とかベジータくらいの強さだったのかな

ベジータが使ってたであろうブルマのトレーニング施設が残ってればまだましだったかもしれない

>未来ベジータも超サイヤ人にはなれたらしいけど18号にボコられたベジータより弱かったんかな
強い人造人間が来るって教えられて鍛えて待ってたのにボコられたんだから急に来たらね…

悟空がいないとデンデ連れて来れないのがマジでターニングポイント

前情報があった本編と比べると
未来では実際に人造人間との戦闘が始まらないと
どれだけ強いか一切わからないのもキツかったと思う
最初から全力で戦っても厳しいのに様子見なんて論外だし

>人の心とかないんか
人の心も人の体もゲロに奪われたんだよ

気分で現れる二人に対して後手で戦える戦士が実質悟飯一人しかいないってのもキツい

この世界の悟飯ちゃんも弱いけど1718が既に元より強い気がする

こっちの世界線の17号18号のコンビネーション好き

>この世界の悟飯ちゃんも弱いけど1718が既に元より強い気がする
設定上は逆なんじゃなかったっけ

未来は弱いらしいけど弱い部分見当たらないんだよな
どちらの世界線も言うこと聞かなくてゲロぶっ殺されてるし

まぁそもそも本編軸はトランクスから何時何処に人造人間出ますって情報あっただけで
無いと気も読めないから捕捉すら難しいよね17号18号

>この世界の悟飯ちゃんも弱いけど1718が既に元より強い気がする
強さは本編の方が上って言及あるんだけど
ムダを楽しもうみたいな精神がゲロの洗脳で壊れたっぽくて…

確かトランクスってベジータが18号と戦う時に想像以上にベジータが強い事に驚嘆してた気がする
まぁ直後にエネルギー無限だから勝ち目はないよされるけど
そう考えるとあの時点でスタミナ差を考慮されるのはベジータって相当頑張ってる

上限値は本編の方が高いけどこっちの17と18は容赦が無いから…

まあサシじゃ未来悟飯と互角で結局コンビネーション頼みで殺しに掛かった未来17号が神コロ様とサシで互角の本編17号より強い気はしないな

未来の人造人間も本気出して悟飯を殺さないように痛めつけてたから遊び心はあるだろ邪悪なやつが

>まあサシじゃ未来悟飯と互角で結局コンビネーション頼みで殺しに掛かった未来17号が神コロ様とサシで互角の本編17号より強い気はしないな
その辺はアニオリと原作で印象ガラッと変わるけど設定に違いがないなら互角どころか終始17号が悟飯をオモチャにするのに手を抜いてるだけだから…

修行の重要性を教えてくれる話

味方がほぼいない時点でイメトレや自主練くらいしかできることないからな
人造人間とは前回戦ってから1年くらい経ってたりと何度も戦ってるわけでもなさそうだし

未来悟飯やることが…やることが多い…！

未来の方が弱い論はそのスーパー舐めプタイムでトランクスも嬲られてるだろう事を考えると微妙なところなんだよな

むしろドラゴンボールの凄いとこよね一貫して才能だけではダメってやつ
原作の時点で先に未来悟飯だして負けてるのにその章の最強は覚醒した少年悟飯だもん

>修行の重要性を教えてくれる話
ドラゴンボールって本人の素質も大事だけど修行がどこまで行っても大事な話な気はしてる

半分の力で遊んでる人造人間2人と互角だから
タイマンに持ち込めば一人は刺し違えられた計算

まあ戻ってきた未来トランクスに二人瞬殺されちゃうし

それこそ遊んでないでトランクス始末されてたらやられる事はなかったから17号の遊び心はあるねメッチャ悪いやつだけど

悟飯がスーパーサイヤ人の慢心してなくて分断のチャンス待てば各個撃破は出来た気がする
そのチャンスはまあ来ないだろうけど…

トランクスは自分の時代よりずっと強かったって言ってるけど悟飯ちゃんの死因が相手が実は全然本気出してなかったからだからトランクスの言は正直あんまり信用できない
気測れねぇし

トランクスが命がけで一人引き付けて逃げたら人造人間側は遊ぶし
分断できそうなもん

>悟飯がスーパーサイヤ人の慢心してなくて分断のチャンス待てば各個撃破は出来た気がする
>そのチャンスはまあ来ないだろうけど…
百歩譲ってタイマンで互角になれたとしてもそれでスタミナ負けするのは現代組が証明してるから無理ゲーだ

まぁ超サイヤ人悟飯の強さって悟空とみっちり修行して土台から固めに固めたが故の強さだからな
…というか人造人間編開始前までに戦い方を覚える様な修行が悟飯には殆どねぇ…

ほぼ頼れる仲間皆殺しされた状況でおそらく停止コントローラー作って仇討ったブルマも凄い

相手にパワーレーダーはないってのが救いなんだけどどうにもなんねえ…
地上1日権を誰か使ってくれ

>…というか人造人間編開始前までに戦い方を覚える様な修行が悟飯には殆どねぇ…
ここが本当なー
だから弟子の未来トランクスも現代で修行するまでピッコロさん系列のスキルツリーだし

未来人造人間の強さはほんと分からん

精神と時の部屋で鍛えたトランクスは未来人造人間二人より強いけどまだ超2未満だし超1の範囲が広すぎる

神コロ様も現代17号とガチっていけるか？無理か…みたいに
真面目に戦ったら互角は勝ち目が限りなく薄いの言い換えでしかないのよね

未来トランクスは落ち着いた雰囲気と丁寧な口調の割に
行動や予想はかなりガバガバ

>だから弟子の未来トランクスも現代で修行するまでピッコロさん系列のスキルツリーだし
そのピッコロ系も修行期間は悟空戦死〜ナッパ襲来まででそのほとんどが甘さを抜くサバイバルなんだよな
だから言うほどピッコロと修行してた期間がないという

あんなのが暴れまわってる状況でタイムマシン作れるブルマは何者なんだ？

エネルギー無限だから強さで圧倒できないとどうしようもないよな

>ほぼ頼れる仲間皆殺しされた状況でおそらく停止コントローラー作って仇討ったブルマも凄い
その世界でも結局トランクスがセルに殺されるんやけどなブヘヘ

>未来トランクスは落ち着いた雰囲気と丁寧な口調の割に
>行動や予想はかなりガバガバ
色々と育つ環境がマジでない…

永久エネルギー炉凄すぎだろ！？

>未来トランクスは落ち着いた雰囲気と丁寧な口調の割に
>行動や予想はかなりガバガバ
まあ身近な頼れる人が母ちゃんと悟飯くらいしか居なかったから…

一応ピッコロさんにはまだ17号が格上のセル相手にもやったと誤認するくらいには威力がある激烈光弾が残ってたからワンチャンくらいはあったかもしれないけど基本的に不利

未来ブルマのトランクスに語った悟空人物像いいよね…

気が感知できないせいでニュースでしか居場所を探れないのも辛いな

>だから言うほどピッコロと修行してた期間がないという
魔閃光教えてもらうぐらいの修行はしたんだろうけど気功波はもう野生で生きる段階で撃ててたもんなぁ…

まぁ相手もこっちの気配探れないからなんとかなってる

なんかしらんけど17と18いねぇからトランクス殺して過去に行くかってセルがやってる以上
逆に未来セルは初期でも相当強い
1718殺せるけどセルに負けるってどの段階のトランクスだよとはなるが…

というかこうしたら勝てるかもって思ってないとやってられんってのもあるんじゃね？

未来悟飯はそのまま挑むなら詰んでる以外に言えることがない
ものすごく悟飯贔屓に評価しても片腕ではなぁという辺りに落ち着くし

じゃあ勝てるようになるまで隠れて修行するわけにもいかんのがな…
修行中に人造人間に人類滅ぼされちゃあ元の木阿弥だし…

>未来ブルマのトランクスに語った悟空人物像いいよね…
どんな絶望的な状況でも不思議と何とかしてくれるって思わせてくれる人ってすっげぇいい評価だよね
まぁ現代ブルマはあんたが厄介事引き寄せてるんだって本人に言い放つんだけど

精神と時の部屋使えればなぁ

味方なし
各種強化イベなし
手本なし(せいぜいピッコロさんの修行くらい)
治癒にも時間がかかる
人造人間が人間しょっちゅう襲うので修行時間なし
片腕なし
あの世とのコネなし
この状況で強くなれるわけねえ

セルがいた元の世界のトランクスは停止スイッチを過去から持ってきて勝ったんじゃないか？

>未来ブルマのトランクスに語った悟空人物像いいよね…
本物のサイヤ人の戦士というのが希望にもなるのが悟空どんな相手にも戦いを諦めない
本物のサイヤ人の戦士というのが厄介なのがベジータ戦いたいだろう完全体になった私とぉ！

>味方なし
>各種強化イベなし
>手本なし(せいぜいピッコロさんの修行くらい)
>治癒にも時間がかかる
>人造人間が人間しょっちゅう襲うので修行時間なし
>片腕なし
>あの世とのコネなし
>この状況で強くなれるわけねえ
多分サイヤ人の食欲満たすだけの栄養もあんまない

セル倒して帰ったトランクスが両者圧倒してるから
本当に修行のやり方が大切なんだよな…

仙豆無いのが非常にまずい

こっちだとあの世だの界王星だのからあんだけ介入してくるのに
何で未来は誰もなんもやってこないだよというのはある

相手も気が読めないから飯は多分野生動物でなんとかは出来ると思う
超のザマスはどうしようもなかったけど

精神と時の部屋入る前の超サイヤ人の停滞感はカードダスでもすごかった記憶

占いババがいればあの世から悟空かピッコロ呼んで界王様との繋がりでなんとかしたり精神と時の部屋教えてもらったりドラゴンボールで復活したりできたんだろうけどな…
悟飯だけ神様の神殿行ったことなくて占いババもカリン様も会ったことがなくて丁寧にどうにかできるチャンス潰されてる…

>地上1日権を誰か使ってくれ
あれ無体な話「目的があれば（悟空は功績もあるから）1日だけならOKしてくれる」だと思うんだよ
だから誰でも1日OKって話でもなけりゃ悟空でも天下一武道会出ますぐらい明確な理由がないとOKもらえないんだと思う…

病死した悟空が肉体無し魂のみですぐ処理でもされちゃったのかな…

んーまあ悟空があんま下界に干渉しないのは死んだら当事者気分抜けるってのはあるんじゃねえかな
生きてるうちに聞かされた厄介ごとならサイヤ人編のように頑張るけど死んで何年も経ってからの話だし人造人間

せめてクリリンだけでも生きていたらカリン塔から仙豆貰ったりミスターポポに精神と時の部屋教えて貰えたのに

>んーまあ悟空があんま下界に干渉しないのは死んだら当事者気分抜けるってのはあるんじゃねえかな
そうじゃなくて閻魔様にも界王様にもちゃんとおまえ病死したんだからなって釘刺されてるんだと思うよ

タイムマシン使って未来悟飯助けないのかトランクスは

こっちの人造人間って悟空が心臓病で死んだことで抹殺目標なくなってバグったのかな

人造人間が現れるって聞いたから悟空ピッコロと修行してたけど本来の世界線ならもう平和になったからってずっと勉強してただろうし
そしてみんな殺されてからようやく一人で修行し始めても強くなれるわけがない

>タイムマシン使って未来悟飯助けないのかトランクスは
パラレルワールド作っても…

>タイムマシン使って未来悟飯助けないのかトランクスは
助けた時間と死んだ時間に分岐するだけだから自己満くらいにしかならんし
その為に貴重なタイムマシンのエネルギーを消費するのはリスキーすぎる

>こっちの人造人間って悟空が心臓病で死んだことで抹殺目標なくなってバグったのかな
本編1718が悟空抹殺にそんなご執心じゃなかったから別にそれでバグりはしないんじゃないか

界王神様がもっと早く来てくれたらな…

ベジータ来た時に界王様がクリリンに元気玉解説してたみたいにトランクスにテレパシー送れそうだけど悟空がデンデ連れてくる時に地球が大変な事になってるの全く知らなかったから多分未来の界王様も知らないんだろうな

>>こっちの人造人間って悟空が心臓病で死んだことで抹殺目標なくなってバグったのかな
>本編1718が悟空抹殺にそんなご執心じゃなかったから別にそれでバグりはしないんじゃないか
時間かけて洗脳完璧にしたみたいだからあり得るんじゃないか

タイムマシンは禁忌とか別にしても普通にエネルギーの補給に苦労するからみたいな事を最初の方で言ってたはずだからな

自分の世界は助からずとも死なない世界があっても良いって理由でタイムマシン使っててセル倒した世界で元の悟飯が生きてるんだからそれでいいんだ

>界王神様がもっと早く来てくれたらな…
辺境の星がちょっと危ない程度じゃ何もしてくれないと思う…

アニメの絶望の未来の描写見た感じZ戦士って個々に殺されてたっぽいから
悟空死んで集まって戦う程度のなけなしの結束力もなくなってたんだろうなって…

>界王神様がもっと早く来てくれたらな…
バビディがもっと早く地球に来たらなみたいな話になるから更にややこしくなるぞ！
つうかダーブラ連れてくるから完全に詰むぜ！

界王様暇そうに見えるけど銀河の統括者だし地球一つに拘るほどでもないんだろう

>タイムマシンは禁忌とか別にしても普通にエネルギーの補給に苦労するからみたいな事を最初の方で言ってたはずだからな
現在だと1日で抽出できるのマジで酷い
人造人間達どんだけインフラ壊してんだよ

>時間かけて洗脳完璧にしたみたいだからあり得るんじゃないか
むしろ悟空死亡よりその洗脳ガッツリしたからイカれたんだと思う

>こっちの人造人間って悟空が心臓病で死んだことで抹殺目標なくなってバグったのかな
この辺がゲロが殺されてる理由な気がする
目的は悟空の抹殺って洗脳完了してるのに悟空いないから多分不都合出て来る

ベジータは連携できんしベジータいなくなったら後はピッコロは多少マシくらいの烏合の衆だからなぁ
どうにもならん

自分が生きた世界は元に戻ることはないけどこの先の未来は別時空で強くなった自分が変えてみせるっていう未来トランクス時空は凄くいいよね

てか未来世界は当初正体不明で気のない謎の敵に襲われてんだよな
結束も何もなんか死んだみたい感じになりそうだ

界王神とトランクス悟飯コンビなら人造人間17号17号に勝てるかな

>アニメの絶望の未来の描写見た感じZ戦士って個々に殺されてたっぽいから
>悟空死んで集まって戦う程度のなけなしの結束力もなくなってたんだろうなって…
実際トランクス一人また一人と殺されていったって言ってるからな……

ベジータやる気ゼロになってしばらく経ってるだろうからタイミングも相当悪い

新ナメック星の位置を過去で調べてドラゴンボール復活させたトランクスとかいないんだろうか

界王神は超2悟飯金縛りにできるからワンチャン

ダーブラという未来世界で対処するには重たすぎる脅威
現代は色々あってセルが暴れたからセルくらいかな？もっと強いかな？まぁそのくらいならなんとかなるさガハハ！で受け止められてるの落差激しい

悟空も悟飯も死んでチチどうしたんだろうな…

ヒーラー兼ねてるのに前線出たがるのピッコロさんの悪い癖だよ

悟空抜けると途端にあの集団の軸になる奴いなくなるんだな

>界王神は超2悟飯金縛りにできるからワンチャン
あるけど界王神側に地球のために体張る理由がない
ゲロって地球産の存在が生み出した人造人間が地球滅しましたって上位存在の目から見たら自業自得だし

>ヒーラー兼ねてるのに前線出たがるのピッコロさんの悪い癖だよ
ヒーラーっていうかザオリクさんというか

超だと恐ろしいことにトランクスがセル倒してからほとんど時間を置かずにダーブラ来てなんとか超2になって勝利だ…
界王神様は死んだ

>ヒーラー兼ねてるのに前線出たがるのピッコロさんの悪い癖だよ
お前が死んだらドラゴンボールなくなるんだからな！？って事の重さをピッコロさんどうもちゃんと理解してない節がある

>お前が死んだらドラゴンボールなくなるんだからな！？って事の重さをピッコロさんどうもちゃんと理解してない節がある
前科が多すぎる

>超だと恐ろしいことにトランクスがセル倒してからほとんど時間を置かずにダーブラ来てなんとか超2になって勝利だ…
>界王神様は死んだ
むしろ勝てたのにビックリだよ

>あるけど界王神側に地球のために体張る理由がない
>ゲロって地球産の存在が生み出した人造人間が地球滅しましたって上位存在の目から見たら自業自得だし
そういや時間的にはとっくに着てるはずのバビディとかは地球に来なかったんだよな
いや超だとセル片付けた後に来たことになってるんだけど当初はそういう予定はなかったろうし

ピッコロさんマジュニアの頃からずーっと出てこなくていいのに律儀に前に出るから…
ネイルと融合しても全然治らない

ピッコロさんが万が一にも死んだらやばいけどそのピッコロさんを戦力外にはできない状況が悪いよ

まぁ神様とかドラゴンボールの為に生きて！って言われるのピッコロさん一番嫌いな話だからな
誰だってお前よりお前に紐付いてる人が大切だから命大事にしろよって言われたらちょっと不服だろうけど

>界王神とトランクス悟飯コンビなら人造人間17号17号に勝てるかな
界王神相当舐められてるし正直本人もビビり癖はあるけどブウ編のピッコロくらいの強さはあると思う真面目に

>まぁ神様とかドラゴンボールの為に生きて！って言われるのピッコロさん一番嫌いな話だからな
かといって結局ピッコロさんが戦って死んだが故の未来世界の地獄っぷりなんだよな…

なんだかんだ金縛りで相手の動き止めれるのを連携に入れる気があるなら界王神はかなりすごいと思うよ
そんな奴がサイヤ人にいない

派生作品で闇落ちしてたけどそれでも強くなれないの徹底してるなって

>>超だと恐ろしいことにトランクスがセル倒してからほとんど時間を置かずにダーブラ来てなんとか超2になって勝利だ…
>>界王神様は死んだ
>むしろ勝てたのにビックリだよ
ビルス様も死んだ
自業自得だが…

>界王神相当舐められてるし正直本人もビビり癖はあるけどブウ編のピッコロくらいの強さはあると思う真面目に
役職の格で圧倒しただけみたいに言われてるけど当の本人が地球の神と同化してるのも知ってたし
それで気付かれてることも含めてそういうの抜きにして試合楽しみましょうよって言ってるし
悟空やベジもオラたちが楽勝の大会じゃなくなったってぐらいには評価してるしちゃんと強いと思うよ

>界王神相当舐められてるし正直本人もビビり癖はあるけどブウ編のピッコロくらいの強さはあると思う真面目に
ブウにぶん殴られてもギリギリ生きてたからな
本人がいちいちプイプイやらヤコンやらに同じたりで威厳がなさすぎるのが悪いがある程度強さには説得力はある

>なんだかんだ金縛りで相手の動き止めれるのを連携に入れる気があるなら界王神はかなりすごいと思うよ
>そんな奴がサイヤ人にいない
未来トランクスはとにかくなるはやで殺しましょうタイプなんで付き合ってくれると思う

よくよく考えるとピッコロのパワーアップって魔貫光殺砲以外は全部外的要因でだし
サイヤ人編の悟飯ってあんまり役に立ってなかったし
スレ画と本編悟飯の大きな差は悟空との修行の有無だし
ピッコロさんの修行が良くないんじゃないかな？

>悟空抜けると途端にあの集団の軸になる奴いなくなるんだな
クリリン＆ヤムチャとか天津飯＆チャオズみたいなコンビは組めるけどそれ止まりだな
全員集まるって流れは悟空欠くと起きなくなっちゃう

悟空ってすごいんだな…

言ってもピッコロさんとの修行って少年どころか４歳の荒野の半年だけだろ…？

>ピッコロさんの修行が良くないんじゃないかな？
実際精神と時の部屋で修行する時に悟空が「ピッコロみたいに甘くはない」って言ってるし
それで本当に爆発的に強化してるからその辺悟空のが優れてるのは間違いない

>ピッコロさんの修行が良くないんじゃないかな？
まずピッコロは熟練の戦巧者って風格出してるけど戦歴からしてそんな長くねえんだ

>よくよく考えるとピッコロのパワーアップって魔貫光殺砲以外は全部外的要因でだし
>サイヤ人編の悟飯ってあんまり役に立ってなかったし
>スレ画と本編悟飯の大きな差は悟空との修行の有無だし
>ピッコロさんの修行が良くないんじゃないかな？
4歳から1年間なんとか戦える状態に仕上げてその戦果でフリーザ編でもそれなりに戦えてたのに無茶を言う

悟空は修行の天才だと思う

>言ってもピッコロさんとの修行って少年どころか４歳の荒野の半年だけだろ…？
しかもその修行期間の大半は荒野にほっぽり出して一人で生きてみろって見守る奴だから…

未来悟飯っていうか初登場から原作最後まで悟飯の性格が
街が破壊されてるのに我慢して隠れようとか今は耐えて修行の時だとかそんなこと言うキャラじゃないんだよな
それが出来ないから悟空とは違うキャラとして確立されてる部分はあるしそれが出来るから悟空が必要なのもわかる

実践経験だけでなんとかするにしても当時のフリーザと人造人間じゃかけ離れすぎてるしな…

>しかもその修行期間の大半は荒野にほっぽり出して一人で生きてみろって見守る奴だから…
>ピッコロさんの修行が良くないんじゃないかな？

>実際精神と時の部屋で修行する時に悟空が「ピッコロみたいに甘くはない」って言ってるし
>それで本当に爆発的に強化してるからその辺悟空のが優れてるのは間違いない
フン！孫のやつは悟飯に甘すぎる！ヤツは師匠には向かん

>本人がいちいちプイプイやらヤコンやらに同じたりで威厳がなさすぎるのが悪いがある程度強さには説得力はある
ブウがどれくらいエネルギー与えたら復活するか分からないから下手に傷つかれてエネルギー奪われたらヤバいってヒヤヒヤものだろう
悟空たちは気づいてないけどデーモンコアの縁をドライバーでなぞるような状況だぜ

一人じゃ限界があるし実力が近い修行相手が成長するまで待ったりは出来なかったんですか悟飯さん…

>悟空は修行の天才だと思う
超サイヤ人を超えるって当初の計画を実際にやってみてすぐに捨てたのはマジで凄いよ
ベジータですら三段階の欠陥に気付いたけど2段階目までは有用だからそっちで鍛えることにしてたのに
悟空はそれすらばっさりで通常の超化慣らして基礎戦闘力上げた方がいいって切り替えてるんだもの

本編はピッコロが基礎を叩き込んでくれたから悟空は精神と時の部屋で悟飯に発展した修行を行えたわけだしそれ以前に3人で3年間目標を持ってみっちり修行してるわけだからね

>未来悟飯っていうか初登場から原作最後まで悟飯の性格が
>街が破壊されてるのに我慢して隠れようとか今は耐えて修行の時だとかそんなこと言うキャラじゃないんだよな
そういう性分だからこのままじゃ勝てずに死ぬのが分かってたしだからトランクスが最後の希望って言ってたしな

>実際精神と時の部屋で修行する時に悟空が「ピッコロみたいに甘くはない」って言ってるし
>それで本当に爆発的に強化してるからその辺悟空のが優れてるのは間違いない
サイヤ人編でピッコロが悟飯に悟空のことをあいつはきびしさがないから師匠には向いてないって言ってるのが面白くなっちゃう！

>街が破壊されてるのに我慢して隠れようとか今は耐えて修行の時だとかそんなこと言うキャラじゃないんだよな
気の感知ができるせいでほっておこうって出来ないんだよな…
未来に要素全部が悟飯殺しにかかってる

悟飯は生来こらえが効かないタイプには間違いない
爆発力の秘密でもあるしそれを上手く爆発させるようにストッパーを果たしてるのが師匠なり父親なり

読者は悟飯を4歳の幼いころから見てるのに
悪役に殺されて終わりの話見せられるのってめちゃくちゃエグイよな

悟空はなんというか効率厨みたいなイメージある
それだけじゃないんだけど落ち着いてる状況なら最適解探ってくる

ネイルと同化
神と同化
神龍に頼む
ピッコロさんが前線復帰する時はだいたいお手軽パワーアップだから普段やってる修行あんまり役に立ってないのは事実

後続作品で未来悟飯エピソードがセルに勝った片手かめはめ波が押しつぶされて負けていくの本当に人の心がない

人造人間が暴れるのが日常になっちゃってプッツン出来なくなってたんじゃ…怒るんだけど限界ギリギリまでキレることが出来なくなってるんじゃ

>ピッコロさんが前線復帰する時はだいたいお手軽パワーアップだから普段やってる修行あんまり役に立ってないのは事実
まぁそれ言ったらベジータの修行もあんま役に立ってねえし孫以外は…って帰結しちゃう

>悟空はなんというか効率厨みたいなイメージある
>それだけじゃないんだけど落ち着いてる状況なら最適解探ってくる
効率厨っていうか修行はずっと理詰めなんだよ悟空って
唯一理詰めじゃなくて何してんだお前ってなるのは宇宙船で自分にかめはめ波撃っては仙豆食ってたやつ
あの段階ではサイヤ人は死の淵から蘇ると劇的にパワーアップするなんて確定情報が悟空の手元にないからマジで何やってるんだってなる

>まぁそれ言ったらベジータの修行もあんま役に立ってねえし孫以外は…って帰結しちゃう
ベジータは修業だけで超サイヤ人に到達できたんだから十分やろ

>ネイルと同化
>神と同化
>神龍に頼む
>ピッコロさんが前線復帰する時はだいたいお手軽パワーアップだから普段やってる修行あんまり役に立ってないのは事実
ネイルのときにきっかけにすぎんとは言われてたけどこれだからな…
fu7208770.jpg

改めて半分以下の気でパーフェクトセルに勝てた現代の悟飯ちゃん何なんだよ…

>>まぁそれ言ったらベジータの修行もあんま役に立ってねえし孫以外は…って帰結しちゃう
>ベジータは修業だけで超サイヤ人に到達できたんだから十分やろ
ベジータは19号に勝ってピッコロは20号に勝ったんだからピッコロの修行がダメならベジータもダメ判定じゃない？

>唯一理詰めじゃなくて何してんだお前ってなるのは宇宙船で自分にかめはめ波撃っては仙豆食ってたやつ
>あの段階ではサイヤ人は死の淵から蘇ると劇的にパワーアップするなんて確定情報が悟空の手元にないからマジで何やってるんだってなる
ちょっとでも外壁壊したら宇宙の藻屑なのにあんな狭い宇宙船でかめはめ波撃つのぶっちぎれてるよ…

>改めて半分以下の気でパーフェクトセルに勝てた現代の悟飯ちゃん何なんだよ…
最後の底力もあるだろうけど
まずフルパワー悟空のバトル見て全然本気出してないんでしょって感想が出る地力だからな悟飯…

>改めて半分以下の気でパーフェクトセルに勝てた現代の悟飯ちゃん何なんだよ…
半分以下といっても感情で無意識にセーブしてた力は残ってたんだと思ってる

ドラゴンボールがあればどうにかなるのは
ドラゴンボールがなければどうにもならないってことなんですよ
実演するね…

>ドラゴンボールがあればどうにかなるのは
>ドラゴンボールがなければどうにもならないってことなんですよ
>実演するね…
語らねばなるまい…

セルとの打ち合いで気半分かつ地球壊れるのが怖くて力出し切ってないでようやく拮抗だからな…

ジャコが来てくれてたら宇宙パトロールに頼んでなんとかしてもらえないだろうか…

未来悟飯がなんとか堪えて修行しても育成速度遅いとセルが完全体になるから17号やっと倒せる程度の修行じゃ駄目なんだよな

カカロットの親子かめはめ波(悟空抜き)は人の心はないんかとなった

>神施設ってもうないんかなやっぱ…
神様不在でそこら辺の知識持ってる人もいなさそうだしな…
しかも神様の修行受けてたのって悟飯以外とかだし精神と時の部屋とか悟空が使ってたの覚えてたからだし

見返すと一応最後のベジータのアシスト抜きだと怪しいくらいの勝負ではあったと思う
セルも打ち合い中に悟空がオラが思ってたより強くね？ってなってる

17号18号がやりたい放題してる最中は生体エキスの確保がしんどそうだぞセルは

>>悟空はなんというか効率厨みたいなイメージある
>>それだけじゃないんだけど落ち着いてる状況なら最適解探ってくる
>効率厨っていうか修行はずっと理詰めなんだよ悟空って
>唯一理詰めじゃなくて何してんだお前ってなるのは宇宙船で自分にかめはめ波撃っては仙豆食ってたやつ
>あの段階ではサイヤ人は死の淵から蘇ると劇的にパワーアップするなんて確定情報が悟空の手元にないからマジで何やってるんだってなる
あれは組み手の相手がいないからかめはめ波の練習できなかったとかじゃないかな

人造人間に挑む→敗走を繰り返してるからサイヤ人の瀕死パワーアップの恩恵も得られそうなもんがが

17号相手は不意打ちじゃなけりゃ神のと融合ピッコロさんで片付けられるはず

>ジャコが来てくれてたら宇宙パトロールに頼んでなんとかしてもらえないだろうか…
たぶん宇宙パトロールの仕事ってそういうのじゃないんだよな…
1718が他の惑星に出向いて暴れるなら話は別だろうけど

最後の親子かめはめ波って気半分だっけ？再生したセルが悟飯と同じくらいにパワーアップしてるイメージだった

人造人間編って要は地球人の内ゲバだしなぁ…

>ジャコが来てくれてたら宇宙パトロールに頼んでなんとかしてもらえないだろうか…
多分アイツフリーザでもう駄目だろ

弱体化してるとはいえ人造人間とタイマンなら勝てたんですよ
片方倒しかけると遊びは終わりにして2人で襲いかかってくるから負けただけで

>最後の親子かめはめ波って気半分だっけ？再生したセルが悟飯と同じくらいにパワーアップしてるイメージだった
気半分って言っても戦闘力がそのまま半分になるわけじゃねえからな

>人造人間に挑む→敗走を繰り返してるからサイヤ人の瀕死パワーアップの恩恵も得られそうなもんがが
仙豆とかありゃいいけどないから一回瀕死になったらしばらく動けんし修行も出来ない上に片腕欠損とかもあるから

宇宙パトロールにはメルスってクソ強で正義感の強いやつがいるから…

>あれは組み手の相手がいないからかめはめ波の練習できなかったとかじゃないかな
原作とZの悟空は瞑想も修行だって理解してるし悟飯とクリリンはイメトレしてる

>こっちだとあの世だの界王星だのからあんだけ介入してくるのに
>何で未来は誰もなんもやってこないだよというのはある
あくまで地球だけでの争いは界王といえど口出ししないでしょ
人造人間編は現世でも界王はほとんど出番ないぐらいだし

せめてもう少し待てなかったのかと言いたいが未来悟飯は人造人間の脅威が始まって10年も耐えてるんだよな

界王様はぶっちゃけ気に入った孫悟空って一個人に肩入れして少し協力してくれてるだけだから…

>改めて半分以下の気でパーフェクトセルに勝てた現代の悟飯ちゃん何なんだよ…
ブウ編で散々「あの頃」と言われてる覚醒直後の悟飯は超2ってだけじゃなくキレて基本戦闘力が爆発的に上昇した状態で
それがラストの親子かめはめ波で潜在能力引き出した状態にあたるけど
悟空が死んだ悲しみで怒りが霧散してからベジータ庇うあたりの悟飯は
本来持ってる実力の超2の状態だからセルの攻撃も効くしその状態の気力が半分になってると思われる
だから悟空が言う様に潜在能力を遠慮なく引き出せばどの道セルに負けることはないと

未来だとトランクスの人造人間予告もないから間の三年間にそこまで修行してるわけでもなさそうなのも大きい

人造人間達って10年ちょこちょこ人殺してるだけだからな…宇宙的にはほとんど無害

トランクスを仕込んでる時期はそう変わらないはずなんだが現代と未来の初期ステの差は何なんだ

>未来だとトランクスの人造人間予告もないから間の三年間にそこまで修行してるわけでもなさそうなのも大きい
意外と忘れられがちだけど忠告受けてフリーザ編後から人造人間編で結構ガッツリ修行してるんだよね

>トランクスを仕込んでる時期はそう変わらないはずなんだが現代と未来の初期ステの差は何なんだ
環境だろ
対等のライバルと競り合ってパパをお手本にできて腹いっぱい食える栄養安心して休める家と世界
後付けではあるけどサイヤ人はある程度平和な方が強くなるってS細胞の設定もあるし

>未来だとトランクスの人造人間予告もないから間の三年間にそこまで修行してるわけでもなさそうなのも大きい
チチが修行させないだろうしね
1年いなくなった子供がナメック星に行って帰ってきて死んでた悟空も復活したと思ったら病院送りですぐさまナメック星に行って1年経って戻ってきた妻がそうそう許さねえわ

>トランクスを仕込んでる時期はそう変わらないはずなんだが現代と未来の初期ステの差は何なんだ
周りの環境と悟天じゃないかな…
まあでもなんとなく現代トランクスより未来トランクスの方がつよい気もするけど

シンがブウにボコられてるシーンが想像以上にやられてて
逆にタフすぎるなこれ…ってなる

1718がトランクス殺して暴れまわってても
セル出てくるだろうし封印されたブウ直しにバビディとダーブラも来るから…
勝手に戦え！

>意外と忘れられがちだけど忠告受けてフリーザ編後から人造人間編で結構ガッツリ修行してるんだよね
ピッコロさんは世界の平和を掴んだら学者にでも好きになれってスタンスだし悟空さもモチベーションいまいちな子を無理やり修行には出さんだろうしチチとの約束もあるしな
情報なかったら時々稽古するくらいにおさまるよ

>まあでもなんとなく現代トランクスより未来トランクスの方がつよい気もするけど
経験含め最終的な比較ならまあ未来トランクスのが強いだろう
同年齢で比較したらちびトランクスがすごい早熟ってだけで

>チチが修行させないだろうしね
それ以前に悟空が病死するわけでチチさん悟空が還らぬ人になるとちゃんと泣き崩れる人だからな
悟飯は傷心のチチに寄り添って生きてただろうから修行させない云々以前の話だと思う

３年みっちり悟空と修行して神様と合体したピッコロと互角だから17号マジで強すぎる…

人間吸収してレベリングできないセルがどうやってあの1718を吸収できるんだっていう単純な疑問があるが
まぁこの際仕方あるまい…

基準を18号とするなら天下一では遊び入ってるとはいえ子供二人相手に結構驚いてるし
下手したら子供トランクスの方がフリーザ切ってた時の未来トランクスより強いぞ

まあ生体エキスは人間だけに限らないから恐竜食うとかでも

まあつくづく悟空の病死がでかいなあ…でかすぎる…

>人間吸収してレベリングできないセルがどうやってあの1718を吸収できるんだっていう単純な疑問があるが
>まぁこの際仕方あるまい…
不意打ちとか太陽拳とか色々あるだろう…たぶん…

一度卵に戻ってしまうと再び熟成するのに地中で三年必要なのだぁ

サイヤ人がサイヤ人らしい戦いしか無い日々を送ると伸び代潰れるの理不尽

セル作ったスーパーコンピュータに停止装置作ってもらおう

未来で考えたら悟空が死ぬタイミング次第だけどベジータの強さはそんなに変わらん気もするんだよな

一応スーパーサイヤ人にはなれてるからな未来ベジータ

>人間吸収してレベリングできないセルがどうやってあの1718を吸収できるんだっていう単純な疑問があるが
>まぁこの際仕方あるまい…
未来セルは18号17号を自分より弱いとしてたしトランクスも本編の人造人間未来のと比べて強すぎるって言ってたし辻褄は合う

>サイヤ人がサイヤ人らしい戦いしか無い日々を送ると伸び代潰れるの理不尽
よく動きよく学びよく遊びよく食べてよく休む
これが強くなる秘訣じゃ

>未来で考えたら悟空が死ぬタイミング次第だけどベジータの強さはそんなに変わらん気もするんだよな
ベジータが超サイヤ人になれることにトランクス別に驚いてなかったから
フリーザとコルド大王殺した超サイヤ人悟空に張り合って超サイヤ人まではなってたのかね

>サイヤ人がサイヤ人らしい戦いしか無い日々を送ると伸び代潰れるの理不尽
じゃなかったらサイヤ人は滅びてなかっただろうね

こっちの世界の16号何してんだろうな
普通に1718号に破壊されたんかな

というかなんでただの人間が造った人造人間があんなつえーんだよ
宇宙の帝王よりつえーじゃねーか

>未来で考えたら悟空が死ぬタイミング次第だけどベジータの強さはそんなに変わらん気もするんだよな
でもメタ的にレベルキャップ外さないと何年修行しても大して伸びないんだよなこの世界
それこそベジータなんでフリーザの下で奴隷やってた頃なんかは30年近く戦って18000なわけで
トランクスがより強大な人造人間って概念を伝えに来たことが開放の条件だったのかもしれない

>こっちの世界の16号何してんだろうな
>普通に1718号に破壊されたんかな
起動してないと思う

>というかなんでただの人間が造った人造人間があんなつえーんだよ
>宇宙の帝王よりつえーじゃねーか
ナチュラルにエネルギー無限なのどうなってんだよ

>ベジータが超サイヤ人になれることにトランクス別に驚いてなかったから
ベジータが死んだ時のトランクス赤子だから未来でなれるかどうかをまず認識すらしてないと思う

>それこそベジータなんでフリーザの下で奴隷やってた頃なんかは30年近く戦って18000なわけで
特に苦戦もしてない格下狩りの30年だけどな！

(自分がスーパーサイヤ人になれてるんだから父さんもなれるだろう…)

>ベジータが死んだ時のトランクス赤子だから未来でなれるかどうかをまず認識すらしてないと思う
そこは話を聞いてたとかじゃないの

>(自分がスーパーサイヤ人になれてるんだから父さんもなれるだろう…)
人造人間に向けて3年間鍛えたならそれぐらいはって普通に思うだろうな

本編悟飯って精神と時の部屋に入って
コツ教わったらすぐ超サイヤ人になれてるから
土台作りとしての3年間の修行が重要だったんだろうなって

17号なんで超でそんな強くなってんだ

悟飯の修行はとにもかくにも悟空さが名コーチ過ぎる

>本編悟飯って精神と時の部屋に入って
>コツ教わったらすぐ超サイヤ人になれてるから
>土台作りとしての3年間の修行が重要だったんだろうなって
ピッコロさんと悟空がいる状態での三年は滅茶苦茶デカいだろうな…

>17号なんで超でそんな強くなってんだ
セルジュニアと修行とかはもう漫画の中でそっとしておいて欲しい設定にしても
アニメの密猟者を長い間追い払い続けてたからってのも1mmもレベリングにはならないだろうし
まあ元々フリーザより強かったのが自己研鑽してれば結構強くなるんじゃねフリーザも4カ月でインフレに追い付いたし

>土台作りとしての3年間の修行が重要だったんだろうなって
何気に悟飯にとっては父との修行はこれが初めてなんだよな

>17号なんで超でそんな強くなってんだ
超はそういうもんだ
悟飯ちゃんだって2にギリギリなれるくらいから数時間パワーが下のピッコロさんと鍛えただけでブルーに匹敵するようになるし

お祭り作品でビーデルと会わせるの好き

あの世界、強いやつが真面目に鍛えると更に強くなれるから…

>悟飯ちゃんだって2にギリギリなれるくらいから数時間パワーが下のピッコロさんと鍛えただけでブルーに匹敵するようになるし
力の大会前の話なら匹敵してないよ普通に悟空が超2であしらってた（それでも凄いけど）
最後の最後悟飯の本気でやってくださいって要望に応えてブルーになっただけ

>あの世界、強いやつが真面目に鍛えると更に強くなれるから…
フリーザが良い例だな

ホープソードとか才能はバッチリだよね未来トランクス
…これで倒せてればなあ……

>何気に悟飯にとっては父との修行はこれが初めてなんだよな
そもそも悟飯は修行自体そんなにしてない

まあスパヒで一回キレたらアル飯がブルー並になったし2回キレたらビーストで超えたから同じことか

超のブロリーはそう考えるとバケモンだな
なんであいつスーパーサイヤ人にすらなれなかったのに1戦闘中に覚醒してブルーにまで匹敵すんだよ
あれもっと時間かけてたらブルーゴジータすら超えたろ

>ホープソードとか才能はバッチリだよね未来トランクス
>…これで倒せてればなあ……
超ドラゴンボールで手に入れた不死の力をたかが少数の人間の想いだけで無効化できるわけないだろはまあその通り
というかあそこで倒したとしてももう復興不可能な死の宇宙が残っただけだったからリセットのためにああしたわけで

1回目は家で2回目はパンちゃん人質で3回目がピッコロさんボコられてる時じゃなかったっけか

>あれもっと時間かけてたらブルーゴジータすら超えたろ
だから途中まで遊んでたゴジータがいよいよヤバイと一気に殺しに掛かったのがラストの一連だな
BGMもそれまでの戦いを楽しむ感じからシリアスな曲調に変わって心境の変化が表現されてる

超ブロリーってサイヤ人編くらいの戦闘力から破壊神レベルになってるんだよな

>超ブロリーってサイヤ人編くらいの戦闘力から破壊神レベルになってるんだよな
最初の時点で今のベジータが「やるじゃないか」っていうぐらいには強いから既にブウ編超えてると思う

>>ホープソードとか才能はバッチリだよね未来トランクス
>>…これで倒せてればなあ……
>超ドラゴンボールで手に入れた不死の力をたかが少数の人間の想いだけで無効化できるわけないだろはまあその通り
>というかあそこで倒したとしてももう復興不可能な死の宇宙が残っただけだったからリセットのためにああしたわけで
何というかこう…わからんでもないけどなんか奇跡が起きていい方に行ったでもよかったと思うんだよな…
あそこまでグダグダしてあの終わり方は正直えー…ってなる

>>超ブロリーってサイヤ人編くらいの戦闘力から破壊神レベルになってるんだよな
>最初の時点で今のベジータが「やるじゃないか」っていうぐらいには強いから既にブウ編超えてると思う
どちらにせよ急成長すぎる…

>どちらにせよ急成長すぎる…
それはそう

超のベジータは3ゴテンクスくらいならスーパーサイヤ人にならなくてもノーダメだからなあ

ゴッドになってからは素も強くなってる設定になったのはしっくりくるから嬉しい

>何というかこう…わからんでもないけどなんか奇跡が起きていい方に行ったでもよかったと思うんだよな…
>あそこまでグダグダしてあの終わり方は正直えー…ってなる
ザマスが人類0計画RTAをベストタイムで完走寸前まで行っちゃったのがあの世界だからやりすぎだったとは思う
セルとかみたいにもうちょいガバってどうにかできる余地残してくれれば収まり良かったろうに

>超のベジータは3ゴテンクスくらいならスーパーサイヤ人にならなくてもノーダメだからなあ
コピーベジータのとこなその設定ちゃんと生きてたんだと感心した

悟空たちは気の爆発って技能で爆発的に強くなるらしいのでフリーザや17号がそれ覚えたら強くなれるのもわかる

>悟空たちは気の爆発って技能で爆発的に強くなるらしいので
あれって要は超サイヤ人出て型落ちしてわざわざ名前すら呼ばれることのない汎用技術と化した界王拳なんじゃないかと思ってるけどどうだったんだろう

ラディッツ編から出てるしちょっと違うんじゃない？

>ラディッツ編から出てるしちょっと違うんじゃない？
あれは集中だなかめはめ波とかで一点に集めてるだけで本体は強化されてない
爆発は気を何倍にも上昇させて戦闘力自体を高めるまさに界王拳そのものの理屈でゲロ戦で初めて明言された

界王拳の安売りなら界王様が言及するだろうからたぶん違うな

安売りとはいうがサイヤ人編で死んだ連中はみんな界王の下で修行してるからなぁ
界王自身使えない元気玉はともかくとして界王拳ぐらいは使えても不思議じゃない気はする
まあ明言されてない以上はあくまで想像でしかないけど

どうしても界王拳ってことにしたいのは分かるけど無理があると思う

超だと自分の力を発揮する気身体のバランスを整えるスピリッツの調整って概念もあるから17号はそういう修行したのかも
無限エネルギーを使いこなせるようにすればどんどん強くなるはず

>安売りとはいうがサイヤ人編で死んだ連中はみんな界王の下で修行してるからなぁ
>界王自身使えない元気玉はともかくとして界王拳ぐらいは使えても不思議じゃない気はする
その場合天津飯やヤムチャはちゃんと一度は界王拳って言うと思われる
もっと言うと本当に鳥山明そこまで考えてないと思うよ

界王拳1倍の強化率の話をしたい！

瞬間的に気を開放して高めるのはナメック星でクリリンと悟飯もやってたな

界王拳自体は気の爆発と違って現在の戦闘力×n倍っていうイカれた技術なんだよな
だからブルー界王拳つかったら単純な気の上昇と違ってクソ強くなるし

>もっと言うと本当に鳥山明そこまで考えてないと思うよ
まあそれはそう

当時考えてたとしても忘れているし今は天国だ

>もっと言うと本当に鳥山明そこまで考えてないと思うよ
そういう設定こねくり回すのは同じジャンプじゃ久保帯人芥見下々和月伸宏あたりかね

この世界ってピッコロが神コロにならずにやられてボール消滅したんだろうか

>あれって要は超サイヤ人出て型落ちしてわざわざ名前すら呼ばれることのない汎用技術と化した界王拳なんじゃないかと思ってるけどどうだったんだろう
超で超サイヤ人ブルーと界王拳の合わせ技だってわざわざ高等技術として界王拳の名前出してるのに？

>この世界ってピッコロが神コロにならずにやられてボール消滅したんだろうか
ドラゴンボールがピラフ一味に使われたあとクールダウン中にピッコロが殺害されてドラゴンボール使用不可になった

>瞬間的に気を開放して高めるのはナメック星でクリリンと悟飯もやってたな
界王様のところで修行してないし基本技かね

>界王様のところで修行してないし基本技かね
どの辺からそれがデフォスキルになったのかわからんけどね

>超で超サイヤ人ブルーと界王拳の合わせ技だってわざわざ高等技術として界王拳の名前出してるのに？
界王拳がどうとか以前に原作の話してて30年近く先に展開された超を持ち出してくるのは話が全然違うだろ

>>この世界ってピッコロが神コロにならずにやられてボール消滅したんだろうか
>ドラゴンボールがピラフ一味に使われたあとクールダウン中にピッコロが殺害されてドラゴンボール使用不可になった
人造人間たちって気が読めないから神様のところにいれば安全なはずなのに
油断したかそんなことやってる余裕すらなかったのか…

気を高めて戦闘力を上昇させるのはかめはめ波も同じなんでまあ…全身をかめはめ波にしてるようなもんだろう

>界王拳1倍の強化率の話をしたい！
倍率のない界王拳を使った次の話の冒頭のナレーションで「界王拳で戦闘力を2倍にしてる」と明言されたので
界王拳は戦闘力そのものを倍化させてるのと2倍が最低倍率であることは確定してるんです

そもそも魔貫光殺砲を見るに気の集中でも戦闘力は本人の最大値以上に出るっていうか…

ナッパ戦でベジータがコイツら瞬間的に戦闘力が激しく変化しやがるって言ってたけどフルパワーのフリーザも似たような事やってないか

>瞬間的に気を開放して高めるのはナメック星でクリリンと悟飯もやってたな
あれは隠れるために抑えてた気をマックスまで上げたって話だと思う

>ナッパ戦でベジータがコイツら瞬間的に戦闘力が激しく変化しやがるって言ってたけどフルパワーのフリーザも似たような事やってないか
形態変化とコントロールはまた別なんだろう

>ナッパ戦でベジータがコイツら瞬間的に戦闘力が激しく変化しやがるって言ってたけどフルパワーのフリーザも似たような事やってないか
それまではベジータはフリーザの第1形態以外知らないから初見の反応にもなるだろ

>界王拳がどうとか以前に原作の話してて30年近く先に展開された超を持ち出してくるのは話が全然違うだろ
違わないと思うし自分の妄想と噛み合わない設定は駄目と我が儘を言われても困る

そもそも原作に界王拳が普遍化したみたいな話はねえよ！

>>界王拳1倍の強化率の話をしたい！
>倍率のない界王拳を使った次の話の冒頭のナレーションで「界王拳で戦闘力を2倍にしてる」と明言されたので
>界王拳は戦闘力そのものを倍化させてるのと2倍が最低倍率であることは確定してるんです
2倍はなくて界王拳→界王拳3倍〜って感じかしら？

>そもそも魔貫光殺砲を見るに気の集中でも戦闘力は本人の最大値以上に出るっていうか…
1000越えるぐらい出すから当時の戦闘力だと2倍3倍出てんのかアレ

408→1480だから三倍どころの話じゃない

魔貫光殺砲の倍率考えるとビースト悟飯ちゃんの魔貫光殺砲の威力ちょっと考えたくないな…

ジレンにも通じると思う

この悟飯とジレンは仲良くなれそう

>>人の心とかないんか
>人の心も人の体もゲロに奪われたんだよ
コイツらに人の心を取り戻させたクリリンは偉大

>この悟飯とジレンは仲良くなれそう
スパゼロのIFだけどトランクスが仲良くなったしね
ただ力なき正義は無意味…ってなるから少なくともジレンにくらいつける力は必要になるけど

まずピッコロ悟空悟飯の3人での修行がないのが辛いな

この世界線がザマスに滅ぼされてるのが超で唯一の不満点

>>>人の心とかないんか
>>人の心も人の体もゲロに奪われたんだよ
>コイツらに人の心を取り戻させたクリリンは偉大
本編の17号18号は改造不完全なのか人の心あるよ
時間かかるけど車で目的地まで行こうぜその無駄が楽しいんだって言うくらいに遊び心がある

>この世界線がザマスに滅ぼされてるのが超で唯一の不満点
ザマスにやられなかった世界線も生やしたから…

ヒーローズで闇堕ちしても超サイヤ人2止まりなのが悲しい

本編でトランクスが未来との17号18号との人格の違いに驚いてたシーンがあるはずなんだがクリリンが改心させたって一体何を見てそう思ったんだろう…

確かに超の未来トランクスの世界は滅んでるんだけど
原作の未来トランクスの世界がその後滅んだって言うと不正確になるのが面倒くさい
原作の未来トランクスの後に更に2つに分岐して片方の世界ではトランクスは平和に暮らしてるから…

むしろ3以降生やさずに2で止まって欲しかった

スーパーサイヤ人＜未来17,18号＜本編17,18号≒神コロ＜セル第一形態≒16号＜セル第二形態＜ベジータトランクス＜悟空＜完全体セル＜悟飯
かなセル編の強さ

少年悟飯はセルにくらべて強すぎたと思う

1718号は悟空と戦って決着ついたら殺さず「こんなもんか」とか言ってそのまま帰って終わる可能性もあったと思う
ゲロを殺すぐらい自分の意志で動けてるし

修行しようにもラジオからいつも人造人間が暴れてる情報が入ってくるから集中できないし怪我したら数ヶ月ベットの上
平和には程遠いからS細胞も増えなくて超2に変身とかできそうにないと環境がかなり終わってる

>1718号は悟空と戦って決着ついたら殺さず「こんなもんか」とか言ってそのまま帰って終わる可能性もあったと思う
>ゲロを殺すぐらい自分の意志で動けてるし
病気で寝たきりとわかったら治るまで待つわぐらいの融通は利かせてくれると思う

>ヒーローズで闇堕ちしても超サイヤ人2止まりなのが悲しい
でもまあ上司はいい人だから
fu7208940.jpg
ブルマもトランクスも守れなかったけど
悟飯は何だかんだ出会う人に恵まれてるのかもしれん

>ヒーローズで闇堕ちしても超サイヤ人2止まりなのが悲しい
でも３代かめはめ波はカッコよかったし…

>片腕失ってるしどうにもならんよね
あーセル決着時に悟飯の片手潰れてたのってそういう意味合いもあったんだと今気づいた

並行世界のトランクスが増える度に神の指輪増えてるんだよなあの世界

まぁ個人的には盛られすぎて性格含めて原型喪失してるじゃん…ってなるバーダックよりは全然好きだよ病み落ちして微妙なパワーアップの未来悟飯は

界王拳は倍率無しだと1.5倍くらいだと勝手に思ってた
あと界王拳◯倍が素直に戦闘力◯倍になってるのかはメディアによって解釈変わってた気がするな

黒衣の未来悟飯は服がかっこいいぜ

過去に来たトランクスくらいの強さはあったからそこまで弱くはなかった

穏やかな心で暮らす時期がないと超サイヤ人の調子に悪影響がある生態っていうのが公開されてからは修行や師匠の問題もだけどあー…みたいな追加の説得力でみんなから察される方の悟飯

フリーザ倒せるくらいにはなってたんだ

弱18号の半分の力で互角程度だから現代18号に一方的にぼこられたベジータと同等以下しかないんだな未来悟飯

超2になるようなのは悟空の普段通り心がけて基礎上げしよとか
お父さんが居るからなんとかなるんじゃね的な漠然とした安心感が大きいだろうし
キレる前の下拵えが完璧なんだよな現代の方

ピッコロや天津飯殺された時に怒りでパワーアップしなかったのかな

>穏やかな心で暮らす時期がないと超サイヤ人の調子に悪影響がある生態っていうのが公開されてからは修行や師匠の問題もだけどあー…みたいな追加の説得力でみんなから察される方の悟飯
大体平和な時期あってそっから一気に潜在能力解放で強くなってるからな悟飯ちゃん

W魔閃光凄く好き
多分この未来でも二人でやったんだろうな
そして滅茶苦茶弱くて効かない

仮にキレて100倍の怒りパワーアップしたとしてもパワーアップする前の数値が低けりゃ対して強くなれん

未来悟飯はそもそもナメック星時点から何も修行せずに人造人間襲来を迎えてるから
トランクスからのリークで人造人間に備えて悟空に鍛えて貰っていた人造人間襲来時の悟飯より基礎能力低そう

本編だと人造人間来るのわかってるから三年の準備期間でみっちり修行してるしね
土台が違う

SHの魔貫光殺砲こっそり練習してましたはまあ悟飯ちゃんぽい後付けだなとは思うわけ

>本編だと人造人間来るのわかってるから三年の準備期間でみっちり修行してるしね
>土台が違う
こう考えると幼い頃から死線くぐりまくってるし本編悟飯ちゃんがあそこまで強くなるのそんなに違和感ないな

三年間でチチがピッコロさ呼びになってるのが好きなんだ

精神と時の部屋が…って言われるがまずもって存在を知ってたピッコロ？いや知識は神様の方か
知ってる当人達ですらそういやあったなそれ的なリアクションだからあまりピッコロが生きてたとしても発想として出てくるか怪しい

産まれてそんなにせずにまずピッコロさんに鍛えられてvsサイヤ人に叩き込まれてそのままナメック星騒動に突入してなのでまあ波瀾万丈がすぎる人生だな…

3年みっちり修行したベジータでも現代18号に一方的にボコボコにされてるのと未来時空だとメカフリーザも結局悟空が倒しちゃってるから

https://youtube.com/shorts/7fuxLnvJxK0
親子かめはめ波オマージュとピッコロさんの演技が熱いソシャゲのこの捏造技好き

仙豆なかったらリクームに首折られて死んでたからな悟飯

精神と時の部屋以降がよく話題に上がるけど素の戦闘能力で言えば人造人間来ることに備えて悟空やピッコロ相手に空いてる数年でキッチリ修行出来てたことも大きそう

悟空ピッコロと基礎を伸ばしていたのは大きい

潜在能力高めようにもドラゴンボールないしそもそもブチギレようにも仲間がいないからな

>潜在能力高めようにもドラゴンボールないしそもそもブチギレようにも仲間がいないからな
勢いよくぶつけられて跳ね飛ばす勢いじゃなくて丁寧にヤスリがけされてく感じで諦観じみてたからな…
腕なくしたこともよくもやりやがったな！じゃなくてトランクス助かったしお互い命あるだけめっけもんな具合だし…

サイヤ人なんだから死にかけから復活しただけで雑に強くなれるんじゃないの

仙豆がねえんだ

>サイヤ人なんだから死にかけから復活しただけで雑に強くなれるんじゃないの
それで強化されるのも限界ある
悟空やベジータはセル編だととっくに強化幅はない

この世界の悟空も死んでからずっと界王星で鍛錬してるのかな

独力で超サイヤ２には到達できなかったか

片腕と一対二で相手エネルギースタミナ無制限はあまりにも分が悪すぎる

>精神と時の部屋で鍛えたトランクスは未来人造人間二人より強いけどまだ超2未満だし超1の範囲が広すぎる
1の状態が1番バランスが良いっていう悟空の結論が戦闘IQ高くて好きだよ

超2はなんだかんだで思考が戦闘狂よりになる感じなのかね

>この世界の悟空も死んでからずっと界王星で鍛錬してるのかな
どっかのゲームだとなんか悟飯が天国で永遠に人造人間の幻と戦い続けてて
悟空がオラたちの声聞こえてねぇんだ見たいなこと言ってた気gする

>>この世界の悟空も死んでからずっと界王星で鍛錬してるのかな
>どっかのゲームだとなんか悟飯が天国で永遠に人造人間の幻と戦い続けてて
>悟空がオラたちの声聞こえてねぇんだ見たいなこと言ってた気gする
修羅道に堕ちててすごい可哀想なんだけど…

>独力で超サイヤ２には到達できなかったか
目の前で誰かの生首潰されればいけたかも

>>独力で超サイヤ２には到達できなかったか
>目の前で誰かの生首潰されればいけたかも
初めてスーパーサイヤ人になってからもうずっと怒りっぱなしで条件満たせなさそう

他にZ戦士が居なくなって戦い続けなきゃいけなくなったから
穏やかな心キープも効率的な修行も出来なくて
結果基礎値も倍率もへにゃへにゃになった？

常時スーパーサイヤ人になっていればそれが当たり前になってフルパワーが出せるに到達していないのでキレても少ししか伸びない

師匠居ないと落ちるのは一貫してる気はするベジータも超以降は
師匠付いてからは悟空さと強さそう変わんなくなったし

https://img.2chan.net/b/res/1464685739.htm
アニピの話する朝シャンクスレだっあああああ！！！🤣
ツール連投で隔離回避してるから安心だぞこい🥺🫵