だんご3兄弟

こいつが一番輝いてた頃

公孫康が崖っぷちでもまだやる気満々なの見て大した奴だなあって感心してるところがいい
それはそれとして殺すんだけど

痛快なほどに
図々しく蒙昧だ

達人伝→蒼天航路の順で読むとプロトタイプ趙克がけっこう見つかる

兄を立てない嫌なやつ

>兄を立てない嫌なやつ
袁譚きたな…

父を綺麗に三分割しちゃったの難しいもんだ

自滅

>達人伝→蒼天航路の順で読むとプロトタイプ趙克がけっこう見つかる
趙克って史実では完全に愚将なんだけど達人伝のはだいぶ好意的に描いてる気がする
結局最後は酷いんだけどさ

蒼天航路はかませ的なキャラでも大物っぽく書いてくれるの好き

こいつは自信だけはすごいアホ
次男も雰囲気優秀空気で
長男はひたすら堅実

袁紹は太ってからは悠然と構える動じないキャラになったけど若い頃の曹操に振り回されて右往左往してた頃の方が魅力的だったな

蒼天航路の曹操は袁紹好きだったよね
太ったの本当に許せなかった感じがなんか物悲しい

乳輪デカすぎだろ

袁紹はからかい尽くされた後に必ずや死に至る！と宣言してた頃の曹操は最高に調子乗ってたと思うから
予想外のデブ袁紹で衝撃を受けてたのは好きだったよ

>蒼天航路の曹操は袁紹好きだったよね
>太ったの本当に許せなかった感じがなんか物悲しい
天の寛容を真似た破廉恥な笑みって罵倒が印象に残ってる

末路は曹操との交渉材料にすらならなかったの哀れ

>袁紹は太ってからは悠然と構える動じないキャラになったけど若い頃の曹操に振り回されて右往左往してた頃の方が魅力的だったな
扉絵で描かれてた花嫁泥棒のエピソードの一枚絵とか好き

あの人太り過ぎて別人かと思ったよ

袁紹は官渡を見据えて多くの欠点を描いてたけど同時にこの人そこまでは成功し続けるんだよな…で能力あるとこも多く描いたせいで白馬の戦い後に曹操が宣言した「からかい尽くされて死に至る！」がイメージできなくなってキャラの大幅リセットかけた感じがする

でもその後やっぱ袁紹はすげーよな！ってなる曹操もまた良い

ハゲあがった上に鳥に食われてなかったっけスレ画

>ハゲあがった上に鳥に食われてなかったっけスレ画
それは次男の方
スレ画は三男

袁紹も袁術もモデルチェンジが激しかった

あの袁紹と若い頃から一緒に居たらそりゃ息子達を見てつまんね…ってなるのもわかる

曹操ってよく袁紹に勝てたよな…

史実準拠を謳う蒼天航路が描かなかったので官渡後から死ぬまでの1年間の袁紹を描く三国志物はかなり絶望的になった気がする
スリキンも官渡自体が出来なかったしこう絶妙に“持ってない”んだよな袁家

無駄に自信満々なのは騙されるやつも出てくるよなってとこ含めて達人伝趙括のプロトタイプみたいな蒼天袁尚

母の姿を真似たんだよって言ってなかったっけ？
その時の寂しい感じ好きだった

驚いたり動揺する顔は見せてきたけど恐怖を見せなかったこいつが最後に処刑される時凄く弱気な泣き顔見せてるの凄く好き

公孫瓚に吐いた啖呵好き

>母の姿を真似たんだよって言ってなかったっけ？
>その時の寂しい感じ好きだった
袁家って袁術が本流で袁紹は傍流なんだよね
母親が傍流だからこそ…とも思える

>史実準拠を謳う蒼天航路が描かなかったので官渡後から死ぬまでの1年間の袁紹を描く三国志物はかなり絶望的になった気がする
>スリキンも官渡自体が出来なかったしこう絶妙に“持ってない”んだよな袁家
結局曲がりなりにも三国志を黄巾の乱から晋の統一までやってる創作物は演義を超えられてない問題は終わってない

蒼天のこいつとか孫皎みたいな若さっていいよねって感じさせてくれる万能感だけで駆け抜けちゃったやつ好きだよ皮肉とかでなく

>史実準拠を謳う蒼天航路
正史準拠な

>公孫瓚に吐いた啖呵好き
クンニからの流れだからわりと印象に残るんだよな

>公孫瓚に吐いた啖呵好き
天下人の気宇みたいなもんだけは本当に持ってるよなって思わせてくる
中身がないから悲しいんだけど…

先に天下人らしくなってから天下人になろうだなんて袁紹らしい真面目さという評

>蒼天のこいつとか孫皎みたいな若さっていいよねって感じさせてくれる万能感だけで駆け抜けちゃったやつ好きだよ皮肉とかでなく
ゴンタって愚かさ含む若さ好きだよね

>史実準拠を謳う蒼天航路が描かなかったので官渡後から死ぬまでの1年間の袁紹を描く三国志物はかなり絶望的になった気がする
>スリキンも官渡自体が出来なかったしこう絶妙に“持ってない”んだよな袁家
横山先生が官渡を端折ったのは掲載誌変更のせいなんだよな

落ちぶれてもまだ図々しく蒙昧なのは確かに一番素養あったと思うよこいつ

>>公孫瓚に吐いた啖呵好き
>クンニからの流れだからわりと印象に残るんだよな
蒼天航路から三国志に触れるとクンニしてたら死んだ人の印象しか残らないっていう

蒼天だと袁紹は官渡で負けて逃げる途中で曹操に見つかってたからあの世界だとあの場で袁譚と一緒に殺されてそう

董卓の時も袁紹の時もだけどどいつもこいつも律義に理想の天子や帝王の姿を追い求めやがって…って割と本気で残念がる曹操

>落ちぶれてもまだ図々しく蒙昧なのは確かに一番素養あったと思うよこいつ
そういう逆境から折れたり悲観せずに立ち上がるのも古今の天下人の素養の一部だもんね

あんな落ちぶれても公孫康相手に大見得を切る胆力と
そんなこと言われて反曹操に乗るわけないだろアホの両面が良い味出してる死ぬ前の姿

>結局曲がりなりにも三国志を黄巾の乱から晋の統一までやってる創作物は演義を超えられてない問題は終わってない
演義って三国志の終焉から時代ごとに積み上がった与太話の三国志平話を
羅貫中が編集した千年以上の積み重ねの上にできてる物語だからな

あんだけ何度も敗北と挫折を重ねたら普通目が覚めたり大人になっちゃうもんなのにいつまでも向こう見ずなガキみたいに走り切ったのは素直に凄いとは思うこの袁尚

>董卓の時も袁紹の時もだけどどいつもこいつも律義に理想の天子や帝王の姿を追い求めやがって…って割と本気で残念がる曹操
天下万民！我を貴ぶべし！
のハッタリは凄かったよ蒼天董卓

死ぬ前までこのままだからある意味スジは通ってるよね

しかしねぇ
演義も蜀滅亡あたりでもう話畳んでもいいやって感じのスピード感になるのだから…

袁家のゴタゴタに乗じて河北制圧って物語的に面白くねえよって言われたらそうですねとしか言えないから
すっ飛ばしちゃうのは理解出来る

>曹操ってよく袁紹に勝てたよな…
戦力比10:1くらいだからマジすげえ

袁紹は太ってから夢想だけしてるキャラになったからまだ昔の堅実キャラの方が好きだ

壮言大語を吐いて配下をやる気にさせるという点では優れてたと思う

>演義も蜀滅亡あたりでもう話畳んでもいいやって感じのスピード感になるのだから…
江戸時代の講談でも星落五丈原で席を立つ客多数だったくらいだし…

蒼天のマトモになった変態孔明が指揮する蜀軍とかこの漫画の味付けの姜維や鄧艾を見たくはあった

袁紹が死んだ後も曹操は袁家に手が出せなかった
長男が降って来たから攻められた

曹操に振り回されないようになりはしたがよくわからん人になってしまったな袁紹…

>しかしねぇ
>演義も蜀滅亡あたりでもう話畳んでもいいやって感じのスピード感になるのだから…
蜀滅亡からの姜維反乱まではまだ話をやろうとしてる
そこから呉の滅亡は1話で終わるからそこがやっつけ仕事

天子を目指すにあたって他の連中と違って全く形からすらも入らなかった袁術の浅はかさも際立って好き

首すらも打ち捨てられてカラスの餌になってた無常

真ん中の兄ちゃんが好き

袁紹も華北に地盤があったわけじゃ無いのに10年足らずであそこまでデカくなった
華北を巻き取っていく手際は見事なんだよ
…なんで官渡からこんなにグダグダになるんだ？

>壮言大語を吐いて配下をやる気にさせるという点では優れてたと思う
そこだけ聞くと本当に達人伝の趙括だな…

史実読むとこれでもだいぶマシな描写だったな…と思わせる無能ぶり

袁紹が早死にしたのがな
寿命こそ強さよ

>史実読むとこれでもだいぶマシな描写だったな…と思わせる無能ぶり
長子袁譚がもっと人望がなかったので

>寿命こそ強さよ
家康もそれだからな…

ボコボコにされて落ち延びてきた先で君たちの大望をこの袁尚が預かろうなんてなかなか言えるものじゃない

この漫画の袁紹と田豊の最後のやりとり超好き
送り出しくらいはと無理矢理笑顔を作る田豊とお前は新国家でみっちり働いてもらうぞって言う袁紹のお互いを思う関係いいよね

袁煕はもはや甄姫の最初の旦那になった時点で歴史的役割終わってる気すらしてくる

>寿命こそ強さよ
孫権「そうかな？」

>…なんで官渡からこんなにグダグダになるんだ？
袁紹死後に地元貴族とエリート知識人の２大グループが対立して
調整役の逢紀が死んで爆発四散した

審配の遺言捏造が真なら死に様で忠臣扱いだけど
袁家の滅亡の戦犯は審配じゃろってなる

>袁煕はもはや甄姫の最初の旦那になった時点で歴史的役割終わってる気すらしてくる
これのせいでどこまでもついて回る曹叡が曹家の血じゃない説

曹操は袁紹に勝ててないんだよ
官渡も撃退しただけでその後攻め込んで切り崩しはできず袁紹に立て直され戦線硬直してる
そんで曹操は手詰まりだったんだけど袁紹が早死にして打開できた

>ボコボコにされて落ち延びてきた先で君たちの大望をこの袁尚が預かろうなんてなかなか言えるものじゃない
それを切って捨てられて殺されるのセットで好きだわ蒼天袁尚

>曹操は袁紹に勝ててないんだよ
>官渡も撃退しただけでその後攻め込んで切り崩しはできず袁紹に立て直され戦線硬直してる
>そんで曹操は手詰まりだったんだけど袁紹が早死にして打開できた
袁家の内部分裂が酷い

>袁紹が早死にしたのがな
生年はっきりしないけど曹操と近い年なら50近くまで生きてるから全然早死にじゃないぞ

色々問題はあっても一大勢力だからな袁紹

｢獄を抱き笑顔を鍛えてその日を待て！｣っていう田豊への言い方の時点で新しい国でのお前の役割は笑顔をもってする仕事ばかりだぞっていう労いでもあるのがいいよねあのシーン
まあ新しい国なんてできねえんだけども

>審配の遺言捏造が真なら死に様で忠臣扱いだけど
>袁家の滅亡の戦犯は審配じゃろってなる
その審判は後世に委ねるってことなんですなぁ

袁紹はゆかりの地でもないのによくあれだけの勢力をまとめ上げたな

>生年はっきりしないけど曹操と近い年なら50近くまで生きてるから全然早死にじゃないぞ
もういつ死んでもおかしくない年になったのに後継者決めてなかったのか…

あんまゆかりの地の話すると本家の袁術が間接的に愚弄されることになるからやめて

>審配の遺言捏造が真なら死に様で忠臣扱いだけど
>袁家の滅亡の戦犯は審配じゃろってなる
逢紀とかやべー奴色々いるぞ

後継者決めない王様多いのはもうなんかみんな人間だから仕方ないよね！

袁紹も官渡後にまた攻め込んで倉亭で曹操に撃退されたから
曹操が攻めあぐねたのと同じく袁紹も打つ手無くなってたりする

>>審配の遺言捏造が真なら死に様で忠臣扱いだけど
>>袁家の滅亡の戦犯は審配じゃろってなる
>その審判は後世に委ねるってことなんですなぁ
首だけで
夢でも
見てろ――ッ！

横山三国志で「ウム！」って言ってるオッサンは発言的に審配か郭図なんだっけか

烏巣救援に反対した郭図は本陣を守れ！
烏巣救援にはいきなり出て来た別の奴が行け！
救援を主張した張コウと高覧は曹操本陣を突け！
で見事に全部裏目に出る袁紹も悪いと思います

>>審配の遺言捏造が真なら死に様で忠臣扱いだけど
>>袁家の滅亡の戦犯は審配じゃろってなる
>逢紀とかやべー奴色々いるぞ
どちらの勢力にもやべー家臣がいるのひどい

>後継者決めない王様多いのはもうなんかみんな人間だから仕方ないよね！
勝った曹操がお家騒動起こしそうになってるし

>>生年はっきりしないけど曹操と近い年なら50近くまで生きてるから全然早死にじゃないぞ
>もういつ死んでもおかしくない年になったのに後継者決めてなかったのか…
どれも決め手に欠ける
長子は青州統治に失敗して家臣団からの評価が低かった
せっかく劉備の骨折りで官爵得たのに箔がついてないというか
箔がついてあれというか

勝ち確くらいの優勢だから内輪で争いだすんやなw

劉夫人は袁紹の遺品を返されて手厚く保護されたって聞いてたから
曹丕にあっさり切り捨てておけってされててびっくりしたな

>史実準拠を謳う蒼天航路が描かなかったので官渡後から死ぬまでの1年間の袁紹を描く三国志物はかなり絶望的になった気がする
>スリキンも官渡自体が出来なかったしこう絶妙に“持ってない”んだよな袁家
北方三国志の袁紹が死ぬシーン好きだわ

？？？「跡継ぎかぁ…袁紹みたいにならんけりゃいいですな」

>>後継者決めない王様多いのはもうなんかみんな人間だから仕方ないよね！
>勝った曹操がお家騒動起こしそうになってるし
あんまり早々と決めるとそっちに派閥ができる弊害がな
これは清代の皇太子密建法まで解消法がなかった

袁紹主人公で漫画やる人いねえかな

曹家もお家騒動だとだいぶギリギリだったろ

官渡の時の劉備ってけっこういい仕事してたんだな
そんで劉備の対応に曹仁送ってくる曹操はちょっと本気過ぎますね…

>劉夫人は袁紹の遺品を返されて手厚く保護されたって聞いてたから
>曹丕にあっさり切り捨てておけってされててびっくりしたな
言っちゃ悪いが正史準拠だの言われてるが言うほど正史準拠じゃないのが蒼天だし

そう簡単に後継者なんて決められないよね乱世だし尚更

袁譚は袁尚憎さで曹操と手を組もうとしたのがどうしようもない

末子継承って中華じゃダメなんかなやっぱし

袁紹がデブった時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第二位

なんだあのデブ！ってなってた曹操があいつは母親を真似たんだ！って気づきともの悲しさになるの好き

>末子継承って中華じゃダメなんかなやっぱし
儒教的にはノーサンキュー

>袁紹主人公で漫画やる人いねえかな
青春はいくらでも盛れるけど西園八校尉担って出世した後に肉屋の腰巾着なのがなぁ

>袁紹主人公で漫画やる人いねえかな
センゴクの桶狭間戦記的なストーリーラインでやってほしい

>袁紹がデブった時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第二位
瞬間第一は劉馥かな

>袁譚は袁尚憎さで曹操と手を組もうとしたのがどうしようもない
袁尚も援軍送らなかったりしたから
後目も決めないで同じような勢力持った人間並列とか無理だよ

>袁紹がデブった時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第二位
第一位はなん…間違いなくあれだなうん

>関羽が劉備の所に戻ってた時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第三位

ゴンタが演義の影響薄いだけで正史準拠って訳でも無いよね

>長子袁譚がもっと人望がなかったので
なんで…？

>曹操ってよく袁紹に勝てたよな…
というか曹操VS袁紹事実上の三国志決勝戦みたいなもんじゃんって

>北方三国志の袁紹が死ぬシーン好きだわ
張コウ高覧が攻城櫓倒しまわっててうーんってなってるシーンを覚えてるあの後病死するシーンあったっけ

袁家の終わりってそういや知らない
官渡で負けたあと袁紹が死んで分裂からの消滅？

>>袁紹がデブった時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第二位
>第一位はなん…間違いなくあれだなうん
劉馥よ！

>そう簡単に後継者なんて決められないよね乱世だし尚更
順序を正して後継者さえ決めればいいかというとそいつがボンクラだったら即滅ぶのが動乱の時代だもんね…

蒼天でも曹操が結局統一出来なかったから河北制圧以降は禅問答的に曹操上げすることになるんだから
袁紹主人公って大分キツイだろ

>>>袁紹がデブった時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第二位
>>第一位はなん…間違いなくあれだなうん
>劉馥よ！
誰！！！！

>>関羽が劉備の所に戻ってた時は蒼天読んでて「あれ…一巻くらい読み飛ばしたかな」ってなる瞬間第三位
でも「俺はな　アンタと一緒に天下に行きたいんだ」ってセリフ好きだよ
唐突に戻ってきたからこそ沁みる

>第一位はなん…間違いなくあれだなうん
誰だっけコイツ…初出じゃねえか！

>袁家の終わりってそういや知らない
>官渡で負けたあと袁紹が死んで分裂からの消滅？
その後袁尚と袁煕が烏丸に逃亡してそのまま諸共平定されて滅亡
官渡からここまで７年かかってる

黄巾族だらけの青洲に送られるのは割と気の毒だと思う

曹操怖…ﾁｨｰﾝ…

>>長子袁譚がもっと人望がなかったので
>なんで…？
袁紹にかわいがられていたのが3男なので自動的に…
この漫画だと他兄弟に比べると夢が無い感じ

>>長子袁譚がもっと人望がなかったので
>なんで…？
袁紹が青州に派遣したら統治がグダグダ過ぎて士大夫に見限られた

>蒼天でも曹操が結局統一出来なかったから河北制圧以降は禅問答的に曹操上げすることになるんだから
>袁紹主人公って大分キツイだろ
と言っても汜水関虎牢関あたりで盛り上がりはあるし華北で覇を唱えて劉虞を担ぎ出そうとする官室復興の一大作戦とかからの曹操との決戦でクライマックスはいいと思う

河北制圧に時間かけちゃったから劉備孫権連合で統一を阻むくらいは出来る時間的な猶予は出来てしまった

蒼天航路はその作品の登場人物の性格ならこうするって言う行動を重視してる気がする

>>>長子袁譚がもっと人望がなかったので
>>なんで…？
>袁紹が青州に派遣したら統治がグダグダ過ぎて士大夫に見限られた
この時代士大夫とか名士に嫌われるって致命的すぎるからな

劉馥って誰だよと読み返したら一応名前だけは出てたんだよな…

袁譚には軍の1/3を握ってた郭図が付いているんでこの時点で危険なんだよね

まあ日本で一番人気ある偉人も天下統一一歩手前で謀反起こされて死ぬ人だから中華一まで登った袁紹が主役でも行けるかもしれない

>>北方三国志の袁紹が死ぬシーン好きだわ
>張コウ高覧が攻城櫓倒しまわっててうーんってなってるシーンを覚えてるあの後病死するシーンあったっけ
曹操に負けたショックと子供たちのやらかしで体と精神が蝕まれて最後は血を吐いて死ぬ
袁尚いいわと思いつつなんか君主として大切なことを伝えられてない気がする…みたいな描写が好き

>河北制圧に時間かけちゃったから劉備孫権連合で統一を阻むくらいは出来る時間的な猶予は出来てしまった
当時の最大勢力なんだしそれはしょうがない
袁紹勢力無視して南下とかもっとありえないし

>劉馥って誰だよと読み返したら一応名前だけは出てたんだよな…
土地も名前も割と繰り返し出てる
描写一切されないから記憶に残るはずないんだけど

>誰！！！！
赤壁の直前（西暦200年）に無人の合肥に太守として送り込んだら5年後には許都に納税できる程度に土地を肥やして
西暦210年頃には孫呉が手を焼く城塞に仕上げただけだぞ

この時代配下が土着と勢力側で二代目がまとめきれずに瓦解パターンおすぎ！！！

曹操が天下統一をするには年取りすぎ問題はある
問題は劉邦が年取っててもスピード決着で天下統一したからそれでも問題無いようにみえることだけど

>北方三国志の袁紹が死ぬシーン好きだわ
おっぱい好きな袁紹いいよね

>こいつは自信だけはすごいアホ
>次男も雰囲気優秀空気で
>長男はひたすら堅実
正史だと長男が青州の統治とかで地味に優秀だけど後継者争いで長男が戦犯なイメージ

>この時代配下が土着と勢力側で二代目がまとめきれずに瓦解パターンおすぎ！！！
この時代に限った話でもなければ中国に限った話でもない…

長男に統治者の才能ないのきちぃ

年齢的に袁紹は50歳位で死んで曹操も赤壁で負けたころそれくらいの年齢だから
まあ曹操も統一諦めてる魏公になって権力維持出来る筈も体制作りに向かうよね

>正史だと長男が青州の統治とかで地味に優秀だけど後継者争いで長男が戦犯なイメージ
戦犯は袁紹だろ

>問題は劉邦が年取っててもスピード決着で天下統一したからそれでも問題無いようにみえることだけど
曹操だって相手が項羽ならなんとかできただろ…多分

>先に天下人らしくなってから天下人になろうだなんて袁紹らしい真面目さという評
実際の袁紹も天下獲る前から勝ち確だと思って功臣粛清に乗り出していたっぽいから個人的に解釈一致

袁家の内輪揉めって別に袁譚だけがって話じゃねえからな

袁紹・劉表の事を考えておりました

何で後継者決めないんですか?に戻るから戦犯はやっぱり袁紹だろに帰っちゃうんだよね

>年齢的に袁紹は50歳位で死んで曹操も赤壁で負けたころそれくらいの年齢だから
>まあ曹操も統一諦めてる魏公になって権力維持出来る筈も体制作りに向かうよね
曹操は度々大打撃を受けるんだけどその度に再起して領土を拡げるんだよな
曹魏の拡大はだいたい曹操が直に出た時のことだし

袁紹が曹操以上に奸雄っぽい暴喰の董卓の袁紹は新鮮だった

>曹操は度々大打撃を受けるんだけどその度に再起して領土を拡げるんだよな
>曹魏の拡大はだいたい曹操が直に出た時のことだし
俺に勝ちたきゃ曹操が自分で来いよ