>やっぱAIと勘違いしてた感じ？
単語しか見てない感じ？

全然デザイン違うのにリライト扱いしてる方が怖いわ

残念だけどスレ「」君と会話できる気がしないわ

これを当時ようこだと言われてもハァ？だよ

リライトとはまるで思わんけどどう見てもAIではあるだろ

>リライトとはまるで思わんけどどう見てもAIではあるだろ
ほいめくら

原作では「黒髪」って描写されててイラストレーターが緑にデザインしたって情報を見て難しいな…ってなった

>原作では「黒髪」って描写されててイラストレーターが緑にデザインしたって情報を見て難しいな…ってなった
それはアイデアだよ

天野喜孝(ノベルス版)とCLAMP(文庫版)でどう見ても別人な創竜伝とかに比べたらまぁ

あきゆきっていつになったらまともに他者と会話できるようになるの

私の知らないとこで他のイラストレーターに頼んで再始動してんじゃねぇ！！って怒りの訴えなんだから
無駄に生成AIとか関係ない単語入れてるのは悪手ではある

啓太なら勝てるか？
fu7205620.jpeg

>原作では「黒髪」って描写されててイラストレーターが緑にデザインしたって情報を見て難しいな…ってなった
「緑なす黒髪」って表現があるので割と発想としてはあるあるなのかもしれない

>私の知らないとこで他のイラストレーターに頼んで再始動してんじゃねぇ！！って怒りの訴えなんだから
>無駄に生成AIとか関係ない単語入れてるのは悪手ではある
普通にそういう主張の方が世間的には通りそうなのにね
怒る時に主語が大きい人ってimgでもどこでもダメだな

>私の知らないとこで他のイラストレーターに頼んで再始動してんじゃねぇ！！って怒りの訴えなんだから
>無駄に生成AIとか関係ない単語入れてるのは悪手ではある
周り巻き込んで一大勢力としてまとめて
出版社から勝ちをもぎ取ろうと思ったのではなかろうか

AIって単語見ただけで発狂するあきゆきの頭が終わってるだけっすね

>啓太なら勝てるか？
首輪チョーカーも髪色も原作中の表現だよ

これは何が問題なの？

暫く経ってから違うイラストレーターで新装版だの違う版型だのは普通にあちこちであるし
それだけだと弱いなって感じであれこれ付け加えたんだろう

デザイン使わせてくれで揉めて苦肉の策でスレ画出したら何してんだテメーと言われたと勘繰ってしまうな

苦肉の策で今一緒に組んで出してるイラストレーターに新規イラストは頼まんだろう

>デザイン使わせてくれで揉めて苦肉の策でスレ画出したら何してんだテメーと言われたと勘繰ってしまうな
言ってねーって言ってるのに？

>言ってねーって言ってるのに？
そりゃあデザイン違うからな言う必要ないよ

>これは何が問題なの？
強いて言えば事前に自分に声をかけなかった
これは仁義に反するのではないか
ってことかと

腰の黒線は何？

キャラクター原案として話を通しておくか
今までをすべてを捨てて全く新しいキャラデザにすべきだっただけ

その辺の聞いた事ないイラストレーターに書かせたとかでもなく
実績バリバリなベテランだしなその新規に書いたイラストレーター

キャラクター原案のクレジットすら消されてるのは明確に筋が通ってないと言える

訴訟はともかく総集編と完結編がどんなもんなのさ教えて
昔読んでたしアニメは見たよ

これを翻案権侵害にできるならばランカ・リーだって侵害にできるよ
著作権はキャラクターという抽象概念は保護していない
同じキャラとして描かれているから特別保護されるなんてことはないんだよ

スレ画は生成AIのイラストだよねと言ってるのはもう周回遅れどころか情報何も見てない馬鹿ですアピールにしかならんぞ

>その辺の聞いた事ないイラストレーターに書かせたとかでもなく
>実績バリバリなベテランだしなその新規に書いたイラストレーター
だからこそAIにも真似されているわけで

>>デザイン使わせてくれで揉めて苦肉の策でスレ画出したら何してんだテメーと言われたと勘繰ってしまうな
>言ってねーって言ってるのに？
破談するまでは話し合ってじゃあスレ画の方向にしましょうからスレ画が出力されるのは無断かなと…全部推測だから詮無きことだが

こんなのもう別人じゃんという声とキャラ原案の名前残しとけよという声が同時に出てくる不思議な状態である

ここまでリライトなしとかもげ終わったな

スレ画みた感じ角川は17年間ちゃんと守ってきたらしいんだから
事情も知らない俺や「」がここで難癖を取って付けるのとは違うものが実際はあるんじゃないの

>こんなのもう別人じゃんという声とキャラ原案の名前残しとけよという声が同時に出てくる不思議な状態である
頭青葉にとってはアイディア剽窃もギルティだからな

>今までをすべてを捨てて全く新しいキャラデザにすべきだっただけ
今回のこれは小説の挿絵だから
キャラの描写はもともと地の文でされてるわけで
それを無視してってのはデザイン刷新は出来ないかと
なのである程度似るのは仕方がないと思う

完結して十数年経って新装版とか違うとこで出しますでイラスト担当変わるのって割とそこら中であるからかそこは特に問題ないというか
権利と話し合いどうだったの？なとこしか問題にならんだろうから外からじゃ何も言えん

>スレ画みた感じ角川は17年間ちゃんと守ってきたらしいんだから
>事情も知らない俺や「」がここで難癖を取って付けるのとは違うものが実際はあるんじゃないの
この原案の人も長年続いた関係だからこそ許せない事柄なんだろうなって外野の素人の俺は思った

出版側も相当苦肉の策だったのか挿し絵無しで表紙だけだったからな

難しいな
要するに閃ハサ小説の作中MSと今世に出てるMSはデザイン全く違うけどその使用料が払われるかっていうとどうか
うーん

>>原作では「黒髪」って描写されててイラストレーターが緑にデザインしたって情報を見て難しいな…ってなった
>「緑なす黒髪」って表現があるので割と発想としてはあるあるなのかもしれない
それはみずみずしいという意味では

難癖にしかみえんのだが

そりゃまぁ旧版が売れた分の収入は入ってくるだろう

ここらへんの慣例知らねえし
まぁこの裁判の結果が基準になるだろうと対岸の火事を見守る

>今回のこれは小説の挿絵だから
>キャラの描写はもともと地の文でされてるわけで
>それを無視してってのはデザイン刷新は出来ないかと
>なのである程度似るのは仕方がないと思う
実際この見た目は地の文でどこまで描写されてるの？
緑髪は文章的には黒髪なんでしょ

>完結して十数年経って新装版とか違うとこで出しますでイラスト担当変わるのって割とそこら中であるからかそこは特に問題ないというか
>権利と話し合いどうだったの？なとこしか問題にならんだろうから外からじゃ何も言えん
今も続いてるソシャゲで担当イラストレーター変わるとかだと結構騒ぎになるけど
完結してもう数十年だしなあ…
ハヤカワとか創元の海外ものの新訳版とかガッツリイラストレーター変わるの当たり前だしな

黒髪で深緑みたいな色で塗るは普通にある表現なのでそこだけで勝負は難しくないか

飛呂彦「なんで色なんて決めなきゃいけないの？」

出版社が角川から別の会社に移ったのなら角川から17年金貰ってるんだけど？って話は不要なのでは

>緑髪は文章的には黒髪なんでしょ
黒髪を緑に塗るのも
金髪を緑に塗るのも
ありきたりな表現だぞ

原作者の立ち上げた出版だからロイヤリティけちったはそうだと思う
訴訟が勝てるかはわからんが

>原作者の立ち上げた出版だからロイヤリティけちったはそうだと思う
そもそもまったくデザインが違うのに払う理由がねえ

小説内のキャラ描写をイラストにしたらどうあがいても似てくるだろってのはそれはそう

原案者のクレジットの無断削除とか今まで似たような事例そのものはあったと思うんだよな
色々な事情ゆえに今回訴訟沙汰になっただけで

著作権は同じアイディアを使うことを禁止する権利ではないので

>権利と話し合いどうだったの？なとこしか問題にならんだろうから外からじゃ何も言えん
コメンテーターとしてコメント出すのはダメなの？

>飛呂彦「なんで色なんて決めなきゃいけないの？」
強い

まあ筋合いとして原案の名前は残しておきなよってのは思わなくはない
細かいところは知らんからなんとも言えんが

まあ難癖というか当時の契約で印税が入ってくるタイプの契約してたのに
しれ〜っと切られてるわけだからふざけんなよという気持ちも分かる
でもあまりにも自分の手を離れて久しい作品にキャラ原案の立場として
無断で別のイラストレーターに〜みたいな文言通るか？っていうと大分厳しいと思うんだよな
別のイラストレーター使うのにお前の許可必要無いだろっていう

>>権利と話し合いどうだったの？なとこしか問題にならんだろうから外からじゃ何も言えん
>コメンテーターとしてコメント出すのはダメなの？
なにを言ってるんだ？

旧版の印税は入ってきてますと言われても電子書籍サイトにある旧版は電撃文庫レーベルで
イラスト担当として本人の名義も入ってるかそりゃそうだとしかならんのよね

>>「緑なす黒髪」って表現があるので割と発想としてはあるあるなのかもしれない
>それはみずみずしいという意味では
へぇ〜瑞々しい髪のことをそういうのか…そうだ！それならいっそ緑色で表現するのもいいかもしれないって発想が出てくるのはそんなにおかしくはないかと

残念だけど「元は小説内の文章表現だよね？似通っても仕方ないよね？」で終わっちゃうと思う
自分の完全なオリジナルではないのだから…

>>原作者の立ち上げた出版だからロイヤリティけちったはそうだと思う
>そもそもまったくデザインが違うのに払う理由がねえ
だから払わないためにデザインを変えてこんなことになったんじゃってことかと

そもそも原作の文章があってそれを元にデザイン作ったなら要素が似るのは当たり前なんじゃねえの？としか思えない
原作に口出ししてデザインに合わせて文章変えてもらったりしたの？

>元は黒で協議して緑がサイユされえて本文は緑とあるけど
>緑を黒に書き換えればいいだけ
>そんな手間ではないはず

https://ncode.syosetu.com/n8397ml/1/
メリハリのついたしなやかな肢体。妖しいまでの美貌。つややかな黒髪。かつての少女めいたあどけなさはほんのり残しつつも、全体的にただならぬ色気を纏ったオトナの女性にその身を変じている。

>本文は緑のみの字も出てこない純然たる黒だこれ

本当に全然関係ないのに訴訟に至った理由の一つにAIが入ってくるのはなんか壊れちゃった人なんだなって

罰としてラッキーチャンスの続きを書け栄沢汚水！

世の全てのクリエイターに関わる問題って言ってるからこれで作者の主張を否定する奴は全てのクリエイターの"敵"ってことなんだよな

おそらく仕事が遅いかキチガイなのはわかってたから外したんだろうに追いかけて被害者ムーブかまして再始動の邪魔してくるのはほんとに邪悪…

>残念だけど「元は小説内の文章表現だよね？似通っても仕方ないよね？」で終わっちゃうと思う
>自分の完全なオリジナルではないのだから…
だからキャンディキャンディ作画のいがらしゆみこもあっさり否定されてドデカイ判例として刻まれている

緑や紫がかった黒髪って結構見ないか？

「」も誰も実際の事情を知らないのに「〜ってことなんでしょ？だったら…」と勝手に論じ始めている…
俺は「〜ってことなんでしょ」の前提が正しいかわからんから見に回る

美しい女性の姿があった。辺りの文だけから1から起こしましたでも
小説の場合作品の権利自体は原作者だろうし難しくないか

他の作品だとこういうことを避けるために話を通してキャラクター原案が入ってるわけよ

>緑や紫がかった黒髪って結構見ないか？
黒髪とか言ってこれ紫じゃねぇかは本当によくある…

>緑や紫がかった黒髪って結構見ないか？
黒一色だと重たく見えるからで色変えるのはアニメとかでもよく見る

黒髪を絵にする際に緑を混ぜてるのがオリジナリティとか言い出したら多分笑われるそ

>>>原作者の立ち上げた出版だからロイヤリティけちったはそうだと思う
>>そもそもまったくデザインが違うのに払う理由がねえ
>だから払わないためにデザインを変えてこんなことになったんじゃってことかと
小説版のイラストで描かれてるデザインと漫画やアニメで描かれてるデザインが全然違うことあるけど
それでもどちらにも「キャラ原案」としてクレジットには載るものじゃない
そういう慣例が今回だけ当てはまらないのは違くない？ってのがスレ画の主張だと思ったんだけど

まあキャラクター原案として書いときゃ良かっただけの話じゃない

>罰としてラッキーチャンスの続きを書け栄沢汚水！
いぬかみっの続きは書いてる
https://x.com/arisawamamizu/status/2083526476624961641

ドラクエ5の主人公の名前は私の創作！でスクエニ訴えたキチガイと同じものを感じる

これだっけテレビ局に骨が送られてきたやつ

>黒髪とか言ってこれ紫じゃねぇかは本当によくある…
そもそもアニメ絵のカラフルな髪色は原作内でもカラフルなものとして扱われるとは限らないからな

>他の作品だとこういうことを避けるために話を通してキャラクター原案が入ってるわけよ
作品完結前に途中交代してるんならともかく違う版型とか数十年ぶりの新装版だのだと入ってないの多くない？

>作品完結前に途中交代してるんならともかく違う版型とか数十年ぶりの新装版だのだと入ってないの多くない？
へえ意外とそういうもんなんか

>でもあまりにも自分の手を離れて久しい作品にキャラ原案の立場として
>無断で別のイラストレーターに〜みたいな文言通るか？っていうと大分厳しいと思うんだよな
>別のイラストレーター使うのにお前の許可必要無いだろっていう
それは通るよ
別のイラストレーターに無断で描かせたら翻案権の侵害だ

要はキャラデザをパクったかどうかを裁判で争うのか

新装版も同じ人じゃダメだったんか

>そういう慣例が今回だけ当てはまらないのは違くない？ってのがスレ画の主張だと思ったんだけど
原作者はそう思ってなかったと旧絵師はそう思ってるが対立したから訴訟になってるんでしょ
そしてまだ結論出てないからどっちの主張が正しいかはわからん

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
現代目線で見てかなり下手だし…

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
それは契約条件が合うか分からんからな

イラストレーター変わったのパクってるって訴えた例って具体的にあるのかな…

>へえ意外とそういうもんなんか
割とそんなもん
https://dash.shueisha.co.jp/feature/madansenki/

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
誰も連絡を取れなかったみたいなので

あ〜成る程KADOKAWAで出版してた時はそんな不義理したらKADOKAWAが動くから会社切り替えたのか
原作者もやる事が汚いねえ

>>作品完結前に途中交代してるんならともかく違う版型とか数十年ぶりの新装版だのだと入ってないの多くない？
>へえ意外とそういうもんなんか
ハヤカワの海外小説のエターナルチャンピオンシリーズは旧訳は挿絵が天野嘉孝で
新訳では別の人になってるけど原案天野嘉孝とかまったく入ってないし
それで天野嘉孝が大騒ぎしたってのは聞かなかったな

髪黒にしとけば何も言われなかったろうなと思えるくらいには似てない

文章で黒髪とされてるのを緑髪としてデザインするのにオリジナリティがあるのか単に良くある表現なのかが取り敢えずは焦点になりそうなのかな

調べたら武器は「黒髪」を「緑髪」にした部分一点っぽいけど…
大分きつくないか！？

主張するのは自由だよ
小説版のドラクエ５書いた人が
映画で無断で主人公の名前パクったって訴えたりもしたし
棄却されたけど

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
多分新作と合わせたかったんじゃないかな？

パクられた方見てきたけど全然似てないしめっちゃ緑髪なんだが…

キャラデザとか使い捨てで気にしない人もいるからな

もしかしてラノベで文章と挿絵あってねえなってイラスト多いのはこういう時にオリジナリティ主張する為だったりするのか？

>調べたら武器は「黒髪」を「緑髪」にした部分一点っぽいけど…
>大分きつくないか！？
いや訴状だと赤い瞳とかカエル型ペンダントとかその辺もらしいよ

>>残念だけど「元は小説内の文章表現だよね？似通っても仕方ないよね？」で終わっちゃうと思う
>>自分の完全なオリジナルではないのだから…
>だからキャンディキャンディ作画のいがらしゆみこもあっさり否定されてドデカイ判例として刻まれている
慣習として脚本担当を原作者表記にしてたら後々えらいことになった事例なので
最近は脚本担当ははっきりと脚本としてクレジットすることがある

この表紙QP:flapperなのか

イラストレーター側の言う著作権がどの範囲か分からない限り憶測でしかないよね
AIの記述見る限りキャラクターを創造したから権利を持っているとは思ってるぽいけど

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
そもそも昔のいぬかみっの番外編も違う人だったのでこのタイプの仕事受け付けて無いまである

文章上黒髪って書いてあるけど色つくと緑系は結構いる気がする

>ハヤカワの海外小説のエターナルチャンピオンシリーズは旧訳は挿絵が天野嘉孝で
>新訳では別の人になってるけど原案天野嘉孝とかまったく入ってないし
>それで天野嘉孝が大騒ぎしたってのは聞かなかったな
それが天野にちゃんと事情を説明して許可を得たことなのか
天野に事情は一切伝わってなかったけど本人が騒ぐ気がなかったのかはさすがにわかんないよな
少なくともスレ画は事情が一切伝わってなかったので騒ぎましたって感じだが

>>新装版も同じ人じゃダメだったんか
>現代目線で見てかなり下手だし…
https://dengekibunko.jp/product/inukami/200703000488.html
うーn

ラノベになるとイラストレーターの貢献のデカさがとかでそんな話にもなるけど
小説の場合文庫化や違う出版社で出し直しや新装版とかで表紙イラスト変更だのはよくある事でしかないからな

キャラクターとかに権利はないけどそれで書かれた絵に関しては権利発生するんで
絵にされちゃったらその絵が権利の基本としてあとはどれだけ侵害してるか勝負になる
キャラクターに権利がない云々BL同人裁判のときにでたやつだけど文春だけど弁護士が名前だして解説してるのはこれ
https://bunshun.jp/articles/-/41237?page=3
文春いやな人向けに弁護士事務所でも大体同じ内容のことをいってるのはこれ
https://topcourt-law.com/intellectual-property/character-copyright
もうちょいいうと同じキャラクター設定から書いただけでどんだけ似るかという話になるんで
設定に書いてないものや設定とは違うもの書いてる場合それが類似する場合に侵害の可能性は強まるので
ペンダントが似てたり髪を黒という文言から緑って点を争うのは王道

>本当に全然関係ないのに訴訟に至った理由の一つにAIが入ってくるのはなんか壊れちゃった人なんだなって
よく読め
リライト費用がAIでゲロ安くなった昨今にこういう事してイラスト原案まで削る真似されたら誰も食えなくなるっつってる
実際これはAI噛ませた後にイラストレーターに描かせる事でイラスト原案消すっていう凄い事やってる
なので改善するにしてもAI原案という形でWiZHはAIに金を払うべきなんだ

>別のイラストレーターに無断で描かせたら翻案権の侵害だ
翻案が何かわかってる？翻案権の侵害と見なすためには参考にしただけじゃ足りないんだよ
既存の著作物へ新たな創作性を加えたものが翻案であり「複製＋新たな創作性＝翻案」という形だ
つまり新たな創作性の部分を引いたらば既存の著作物の複製であると言えなければいけない
アイデア部分が同じだけでは類似しているとは言えないのでそれは複製でも翻案でもない

仮に通ってもキャラデザをリデザインされるだけで結局全員が金を余計に払って悲しみしか生まないだろうな…

>文章で黒髪とされてるのを緑髪としてデザインするのにオリジナリティがあるのか単に良くある表現なのかが取り敢えずは焦点になりそうなのかな
古い作品であることを踏まえてもよくある表現なような…

>「緑なす黒髪」って表現があるので割と発想としてはあるあるなのかもしれない
それで文字通り緑にするのは思考がシンプル過ぎる

まあ文章だと黒髪だから元のデザイン念頭に置かないと緑髪にはなりにくいとは思う

>仮に通ってもキャラデザをリデザインされるだけで結局全員が金を余計に払って悲しみしか生まないだろうな…
権利を守るってそういうもんだ

>>新装版も同じ人じゃダメだったんか
>そもそも昔のいぬかみっの番外編も違う人だったのでこのタイプの仕事受け付けて無いまである
原告の人はそもそも廃業してる

コミカライズでラノベのキャラデザ使う時はもちろんイラスト原案にクレジットされるけどただのイラスト変更だしなあ

裁判所で使われる「翻案」の基準
最高裁判所の判例（江差追分事件など）では、翻案を以下のように定義しています。

既存の著作物の「本質的な特徴」を直接感じ取ることができること（感得性）。
それに「新たな創作的表現」を加えること。
思想やアイデアを真似ただけ（参考にしただけ）では翻案にならない。

翻案権侵害の3ステップ（イメージ）
引用文にある「引き算の考え方」をステップにすると、以下のようになります。

ベースの存在： 元のイラスト（著作物A）がある。
加工と追加： 別の人が、Aをベースに独自の表現（創作性B）を付け足して新しいイラスト（作図C）を描く。
引き算の検証： 完成したCから、その人のオリジナル要素（B）を取り除いてみる。残った部分が、元のAの「具体的な表現の形」をそのまま残していれば（＝複製の状態）、それは翻案にあたります。

う〜ん文章の端々からAI憎しが滲み出てるな

話通しとけよでしかないんだから勝たないでしょ

>>「緑なす黒髪」って表現があるので割と発想としてはあるあるなのかもしれない
>それで文字通り緑にするのは思考がシンプル過ぎる
他のキャラクターとイラストレーターでもよくあるアレンジだよね

原作者が建てた会社なら事前に話は通しといたほうが良かったんじゃないかとは思う

説得力足そうとして付け加えた結果要らんことになってるのはよくある

>実際これはAI噛ませた後にイラストレーターに描かせる事でイラスト原案消すっていう凄い事やってる
これは実際そうなの？

>原告の人はそもそも廃業してる
じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？

>原作者が建てた会社なら事前に話は通しといたほうが良かったんじゃないかとは思う
原作者側はKADOKAWA時代に付けられたイラストレーターに連絡する義理もないでしょ出版権は自分持ちだし

>実際これはAI噛ませた後にイラストレーターに描かせる事でイラスト原案消すっていう凄い事やってる
これ初めて見たけど何で言ってたの

そんなことになってたんだ
元の絵すげー好きなんだけどな

>>原告の人はそもそも廃業してる
>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
全く別物になってれば文句つけられなかったんじゃない？

>>原告の人はそもそも廃業してる
>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
廃業と権利のあるなしは別なので関係ないですね

>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
だから自分のデザインをベースに作ったって主張なんだろ

>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
廃業してても権利持ってるならそりゃ言うだろ
認められるかは知らんけどさ

途中で交代したんなら絶対にキャラ原案表記しなきゃとかも契約次第というか
fu7205702.jpg

>全く別物になってれば文句つけられなかったんじゃない？
なってるじゃん
これが同じと見なせるならばランカリーにも勝てるよ

誰か元絵と総集編の絵を並べてよ
似てるかどうかはそれで決められるやろ

イラストレーター如きがぐちぐち言うなってKADOKAWAは思ってるよ

>よく読め
>リライト費用がAIでゲロ安くなった昨今にこういう事してイラスト原案まで削る真似されたら誰も食えなくなるっつってる
うｎ
>実際これはAI噛ませた後にイラストレーターに描かせる事でイラスト原案消すっていう凄い事やってる
どこ情報？
>なので改善するにしてもAI原案という形でWiZHはAIに金を払うべきなんだ
どういう結論？

>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
過去の成果と今廃業してるかはなんも関係ないでしょ

>イラストレーター如きがぐちぐち言うなってKADOKAWAは思ってるよ
あの…KADOKAWAはむしろしっかりギャラ払ってくれて味方って言ってるんですけど…

>イラストレーター如きがぐちぐち言うなってKADOKAWAは思ってるよ
KADOKAWAは権利は原作者が引き上げたからワシはもう知らん
勝手に争ってどうぞでしょ

KADOKAWAはずっと契約守ってた側だろ…

こんなん作者とイラレの義理の問題でしかないんだから裁判にするほどのことかぁ〜？

無許可でイラスト使いまわしたとかならともかくイラストレーター変えたから手が出せないのでパクったんですけお！って言ってるだけだからな

こういうのって裁判官はどの辺り見て判断するんだろ

>だから自分のデザインをベースに作ったって主張なんだろ
それは原作の文章に書かれているので似通ってしまう程度しか似てなくなくない？

全く関係ないけど
ゴブスレのキャラ原案ってどうなるんだ

>原作者側はKADOKAWA時代に付けられたイラストレーターに連絡する義理もないでしょ出版権は自分持ちだし
アニメとかもあるしキャラデザはKADOKAWAが持ったままってのもありえるのか

>それは原作の文章に書かれているので似通ってしまう程度しか似てなくなくない？
素人目にはそう思うけどそこをこれから裁判で争うんだろう

これはもしや頓珍漢な事を言ってあえてツッコませる事で話題をそらすと同時にスレを伸ばすテクニック！

この件に関してならKADOKAWAは旧版の印税ちゃんと払ってた会社ですでしかないぞ

>割とそんなもん
>https://dash.shueisha.co.jp/feature/madansenki/
事象としてはあることなのはわかった
それが元々のイラストレーターにどう伝わってるのかまではわからなかった
とりあえずスレ画の人はその辺の企画の話をなにも聞かされてなくて勝手にメンバーから外されてたってのはわかった

原作リメイク→原作とは違うキャラデザでリイシュー
なら原作キャラデザ担当した人のキャラデザ表記はそりゃなくなるのでは？って思うけどどうなんだろ

>>だから自分のデザインをベースに作ったって主張なんだろ
>それは原作の文章に書かれているので似通ってしまう程度しか似てなくなくない？
本人は原作にないオリジナルで絵に起こしたアイデアをパクられてると主張してる
なので話の争点は本当にイラストレーターの著作権を侵してるかどうかになる

(関係ないけど電撃の胴元ってKADOKAWAだったんだ…)

>誰か元絵と総集編の絵を並べてよ
>似てるかどうかはそれで決められるやろ
著作権はそんなに簡単じゃないよ
・類似しているのはどこなのか？
・その類似している部分が著作物なのか？
を細かく見ていかねばならない
アイデア部分やありきたりな表現の部分が似ていることは著作権では似ていると評価しない
なぜなら著作物とはそもそも作品自体のことではなく「創作的な表現」のことだからな

そもそも総集編だしてるのKADOKAWAじゃないのでKADOKAWA叩くのはアホ

>>原告の人はそもそも廃業してる
>じゃあデザイン変えて出す分には何か言う筋合いはなくないかな？
自分の権利物を使うんだからライセンスフィーは払ってねって主張

これが通れば絵描き変わった作品は弁護士の飯の種になるな

キャンディキャンディ裁判みたいなやつか？

>原作リメイク→原作とは違うキャラデザでリイシュー
>なら原作キャラデザ担当した人のキャラデザ表記はそりゃなくなるのでは？って思うけどどうなんだろ
リメイクと言うか総集編だな

>説得力足そうとして付け加えた結果要らんことになってるのはよくある
スレ見てるだけでも主にAI云々の部分のせいで読み取り方が変になってる「」がちらほらいておもろい

電撃文庫はもう無いんだからいつまでも権利者面してちゃだめだよ

>こんなん作者とイラレの義理の問題でしかないんだから裁判にするほどのことかぁ〜？
原告も事前に話ができれば済んだ話と言ってて
そこの会話はしたけど平行線になったから訴訟に踏み切ったんでしょ

>>誰か元絵と総集編の絵を並べてよ
>>似てるかどうかはそれで決められるやろ
>著作権はそんなに簡単じゃないよ
>・類似しているのはどこなのか？
>・その類似している部分が著作物なのか？
>を細かく見ていかねばならない
>アイデア部分やありきたりな表現の部分が似ていることは著作権では似ていると評価しない
>なぜなら著作物とはそもそも作品自体のことではなく「創作的な表現」のことだからな
そんなもんはそれこそ裁判で争うべきことでチラシの裏で気にすることではない
加えて言うならその点を気にするのなら尚の事並べて類似性の有無を確認しないと話にならないでしょ

イラスト担当がこのラノベキャラのデザインは私の物です主張するのはかなり苦しくねえかなとは思う

>とりあえずスレ画の人はその辺の企画の話をなにも聞かされてなくて勝手にメンバーから外されてたってのはわかった
イラストレーターは廃業しているしそもそも角川が用意したイラストだし
原作者は別の出版社で出しなおす感じでしょ？

>原作リメイク→原作とは違うキャラデザでリイシュー
>なら原作キャラデザ担当した人のキャラデザ表記はそりゃなくなるのでは？って思うけどどうなんだろ
あたりまえじゃんもはや著作権上の繋がりはないんだから
著作権を万能視しすぎているのだ

>>説得力足そうとして付け加えた結果要らんことになってるのはよくある
>スレ見てるだけでも主にAI云々の部分のせいで読み取り方が変になってる「」がちらほらいておもろい
ちゃんと読んでAIの話だな！ってなるのがアホなのは間違いないんだけど
それはそれとして「…いやこの話とAI関係なくね！？」ってなるからAI云々文章に入れたのは悪手

AIの部分が唐突過ぎて？？？？ってなる

原作者は別にいる
実際に絵を描くのは別のイラストレーターがやってる
自分が絵を描いてた分の使用料はKADOKAWAから貰ってた
…よほどそのまんまのキャラクターデザインじゃなかったら無理なような

>自分の権利物を使うんだからライセンスフィーは払ってねって主張
わざわざデザイン変えてるんだから権利無いでしょ

これはド級のリライト⋯
つまりドリライトだ！

>イラスト担当がこのラノベキャラのデザインは私の物です主張するのはかなり苦しくねえかなとは思う
1からキャラデザやってリメイク版のキャラデザがそのデザインを踏襲してるなら主張も通る
スレ画は素人目には微妙かな…

ISとかも途中で会社もイラレも変わったけどトラブらなかったのかな

>>自分の権利物を使うんだからライセンスフィーは払ってねって主張
>わざわざデザイン変えてるんだから権利無いでしょ
その変えたデザインが自分のアイデアを下敷きにしてるって主張でしょ

……これ普通に廃業した人に代わって別の人が仕事引き継いだだけでは？

>AIの部分が唐突過ぎて？？？？ってなる
締めにこのままだとイラストレーターの立場は云々したいからその為にとりあえず入れました感は凄い

>加えて言うならその点を気にするのなら尚の事並べて類似性の有無を確認しないと話にならないでしょ
原告自身が「緑の髪、赤い目、ペンダント」程度しか上げられていない
これを表現の本質というのは無理だよアイデアだよ

元から原作者とイラストレーターが直接契約結んでいたら話変わるけどそうではなさそうだしな…

>その変えたデザインが自分のアイデアを下敷きにしてるって主張でしょ
デザインの下敷きになってるのは小説だと思うの…

>その変えたデザインが自分のアイデアを下敷きにしてるって主張でしょ
アイデアを流用しても著作物の利用とは言わないのだ
わかってくださいよ

>>加えて言うならその点を気にするのなら尚の事並べて類似性の有無を確認しないと話にならないでしょ
>原告自身が「緑の髪、赤い目、ペンダント」程度しか上げられていない
>これを表現の本質というのは無理だよアイデアだよ
だからそれを明確にするために絵を並べろよと言ってるんじゃないか

現役ならまだしも廃業した人がAIを憂うの謎すぎる

新しい絵師からしたら元々のキャラデザ尊重しただけなのにな

>だからそれを明確にするために絵を並べろよと言ってるんじゃないか
やらおんのポスト見てこいよ
https://x.com/yaraon_kanrinin/status/2093840464122433568

>新しい絵師からしたら元々のキャラデザ尊重しただけなのにな
元のキャラデザに寄せる指示を尊重しただけだよ

なんとなくの慣例で済ませてた権利がどこまで認められるかの確認として有用だし周りがどうこう言うもんじゃなくね

やらおんてお前……

>ISとかも途中で会社もイラレも変わったけどトラブらなかったのかな
あれそもそも担当編集がオーバーラップに行くからな移籍だし
なんで移動の間はMF文庫版の在庫止めてたから話し合いの円満移籍でしょ

>締めにこのままだとイラストレーターの立場は云々したいからその為にとりあえず入れました感は凄い
主張の肝はそこであってAIは事例の1つとして挙げただけなんじゃないの
何が引っかかってるのか分からん…

まぁ無理筋だろうけど…どうなるかな

>AIの部分が唐突過ぎて？？？？ってなる
訴訟云々のタグ付けたりしてるし話広げて味方増やそうとしてるんじゃね？とはなる
自分個人の問題じゃなく全体に波及する問題ですよってのも言ってるし

>やらおんのポスト見てこいよ
こんなに端的で見たくなくなる文章なかなか無いぞ

上でも説明あるけどキャラクター設定に権利ないけど絵にされると権利でちゃって
なおかつそれが原作者の注文したものではないものでイラストレーター独自なものはイラストレーターのものになりやすいから
今回でいうとペンダントや文言通りに黒髪にしてたら侵害はないけどそこ真似たので侵害の可能性が出てきたって話
まあ裁判所がここらへんをどのくらいの重さで見るかは裁判やってみないとわからないけど
話としては真っ当な線で攻めてる

自分も一枚噛みたかったのかな？総集編なんて大した儲けになるわけないのに

ここまでキャラクター原案で関わってるなら権利的に問題ない認識でも一言くらい話通すのが普通じゃねえのとは思う

>>AIの部分が唐突過ぎて？？？？ってなる
>訴訟云々のタグ付けたりしてるし話広げて味方増やそうとしてるんじゃね？とはなる
>自分個人の問題じゃなく全体に波及する問題ですよってのも言ってるし
単独では勝ち目ないてのはわかっててやってる感じかな

>>その変えたデザインが自分のアイデアを下敷きにしてるって主張でしょ
>アイデアを流用しても著作物の利用とは言わないのだ
>わかってくださいよ
アイデアっていう単語しか目に入ってないんだろうけどキャラデザそのまま流用してると判断されたら普通に翻訳権の侵害の範疇だよ
司法がどう判断するかまでは分からんけど

デザイン盗用されたって話かと思ったらAIだと思ってブチ切れてたの？

>現役ならまだしも廃業した人がAIを憂うの謎すぎる
現役のみ意見言えるって意味わからん
引退した人間が業界変えようと努力するって割と普通にあるでしょ

>自分も一枚噛みたかったのかな？総集編なんて大した儲けになるわけないのに
廃業してるのにずうずうしい

>>やらおんのポスト見てこいよ
>こんなに端的で見たくなくなる文章なかなか無いぞ
言ったほうが逆に認定される言葉であんまり使いたくないけどお客様過ぎるとはなるよな…

>アイデアを流用しても著作物の利用とは言わないのだ
>わかってくださいよ
多分お前「アイデアのみの流用では著作権の侵害にならない」を履き違えてる

同じアイデアから複数の表現が生まれうるから表現を独占させてアイデアは独占させない
ってのが著作権の考え方だよ
言い換えるならば表現を保護してやるからアイデアを共有物として世に捧げろって話なのだ
アイデアを独占しようなんてのは著作権の意義に反するのだ

司法がどう判断するのかと被告側がどう反論するんだろうねくらい

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
いぬかみっ！と同じ世界観のラッキーチャンス!のイラストがQP:flapperなんだよね
今書籍化前提でしんいぬかみっ！っていう続編をなろうで連載してて
新作出すに当たって全部QP:flapperで統一したかったんじゃないかな…？

スレ画はアイデアじゃなくて表現された著作物の話だろ

>同じアイデアから複数の表現が生まれうるから表現を独占させてアイデアは独占させない
>ってのが著作権の考え方だよ
>言い換えるならば表現を保護してやるからアイデアを共有物として世に捧げろって話なのだ
>アイデアを独占しようなんてのは著作権の意義に反するのだ
これはアイデアの話ではないですよ

>ここまでキャラクター原案で関わってるなら権利的に問題ない認識でも一言くらい話通すのが普通じゃねえのとは思う
そりゃそうでしょ実際角川は廃業後も変わらず17年間仁義通してきたわけだし
連絡つかないとかの逃げ道もないわけで

>>自分も一枚噛みたかったのかな？総集編なんて大した儲けになるわけないのに
>廃業してるのにずうずうしい
どういう理屈だよ

>新装版も同じ人じゃダメだったんか
絵描くの辞めてる人の今の絵で売り物になるのか？

>デザイン盗用されたって話かと思ったらAIだと思ってブチ切れてたの？
周回遅れが来たぞー

その新イラスト俺の描いた旧イラストのパクりじゃねぇ？
せめてパクるならひとこと言ってよ…訴訟起こして白黒つけるしかなくなっちゃったじゃん…
ってはなし

>多分お前「アイデアのみの流用では著作権の侵害にならない」を履き違えてる
オメーだよ
アイデアと表現ってのは時系列の話じゃないぞ
作品の中に著作物（創作的表現の本質的特徴）と著作物ではない部分がある
文化庁もはっきり図解している
fu7205732.jpeg

>ここまでキャラクター原案で関わってるなら権利的に問題ない認識でも一言くらい話通すのが普通じゃねえのとは思う
つっても
>若月さんはその後、イラストレーターの仕事を離れ、原作者や元の出版社とも連絡が途絶えていた。
だから今の連絡先を知らなかった可能性もあるな

よほど特別なアクセサリーとか特徴的なパーツや配色のハイレグレオタードスーツとかならともかく
女性キャラがペンダントしてるなんて…私のデザインと同じ！はちょっと厳しい

争点は出揃ってるのであとは裁判所の判断次第
AI関係なく既存の著作権法で審理ができる

>AIの部分が唐突過ぎて？？？？ってなる
AIって書いときゃクリエイターの魂を守る戦士たちをオルグできるからな

「このキャラの髪型はツインテールにしたらどうでしょう？」という話をした→アイデアだけなので著作権はない
実際にツインテールの髪型のキャラをデザインした→著作権が発生
だからスレ画はアイデアの流用とかの話ではない
元のイラストレーターは実際にいぬかみっ！でキャラデザ担当しているので
ただスレ画のリメイク版が著作権の侵害に当たるかは司法の判断待ち

連絡なしに角川から版権引き上げられて定期収入が無くなってキレてる感じじゃないかなぁ

企業としても結構気になる争点だからいいと思う

>>ここまでキャラクター原案で関わってるなら権利的に問題ない認識でも一言くらい話通すのが普通じゃねえのとは思う
>そりゃそうでしょ実際角川は廃業後も変わらず17年間仁義通してきたわけだし
>連絡つかないとかの逃げ道もないわけで
角川が用意したイラストレーターだし
別の出版社で出すってことは袂を分かったのだしもう関係ないでしょ

言われてみたらQP flapperの絵ってAI製っぽいのに気が付いてなんかダメだった

>>多分お前「アイデアのみの流用では著作権の侵害にならない」を履き違えてる
>オメーだよ
>アイデアと表現ってのは時系列の話じゃないぞ
>作品の中に著作物（創作的表現の本質的特徴）と著作物ではない部分がある
>文化庁もはっきり図解している
>fu7205732.jpeg
説明になってないぞ
スレ画の人の主張してる話は著作権の発生してる部分なんだから

>オメーだよ
>アイデアと表現ってのは時系列の話じゃないぞ
>作品の中に著作物（創作的表現の本質的特徴）と著作物ではない部分がある
>文化庁もはっきり図解している
>fu7205732.jpeg
アイデアってワード出したのは「」のレスだけなのに「アイデアで著作権を争おうとしてるんだ！！」ってなるの頭悪すぎだろ

>これはアイデアの話ではないですよ
アイデアと表現ってのは抽象度の話だぞ？
同じアイデア（緑髪、赤目、ペンダント）から複数の表現（実際のようこのデザイン）が生まれうる
だから具体的な表現は保護するが、それを構成する抽象的なアイデアは保護しないのが著作権の基本

類似点として挙げてるのがちょっと弱すぎるな

かえる型のアクセサリーって文章内にあった要素じゃねぇの？

仁義通せとかスジを通せにしても今も元気に商業や同人してますならともかく
ほぼほぼ引退かな感じで離れてた人になんとしてでも連絡通せもいちゃもんでない？

>言われてみたらQP flapperの絵ってAI製っぽいのに気が付いてなんかダメだった
人気の絵を学習するんだから因果が逆では？

しがらみ無くして自分でやりたかったから電撃出たんだろうにしがらみが追ってくる

私のキャラクターって原作者軽視すぎないと思うけど権利的にはそうなの？

>角川が用意したイラストレーターだし
>別の出版社で出すってことは袂を分かったのだしもう関係ないでしょ
角川はね
筋通せって言われてるのは原作者の方
角川と繋がってる以上連絡先わかりませんはないでしょっていう

>かえる型のアクセサリーって文章内にあった要素じゃねぇの？
けーたがカエルの神の元で修行してカエル消しゴムで術つかうのはあるけも
具体的にアクセサリーの描写はないのだろう

>だから今の連絡先を知らなかった可能性もあるな
>言われてみたらQP flapperの絵ってAI製っぽいのに気が付いてなんかダメだった
学習されまくった結果元がAIAI言われるの最悪すぎる

>アイデアと表現ってのは抽象度の話だぞ？
>同じアイデア（緑髪、赤目、ペンダント）から複数の表現（実際のようこのデザイン）が生まれうる
>だから具体的な表現は保護するが、それを構成する抽象的なアイデアは保護しないのが著作権の基本
スレ画は原作の描写と違うけどこっちの方がいいですってキャラデザの人が原作者と話し合いをして原作と違うキャラデザになったのに総集編版のイラストでも自分のキャラデザが踏襲されてるという話だから普通に著作権の範疇だよ

>私のキャラクターって原作者軽視すぎないと思うけど権利的にはそうなの？
それを裁判で争おうぜって言ってる

fu7205742.jpeg
このくらい具体的に書かないと

>かえる型のアクセサリーって文章内にあった要素じゃねぇの？
ないよ

>>新装版も同じ人じゃダメだったんか
>いぬかみっ！と同じ世界観のラッキーチャンス!のイラストがQP:flapperなんだよね
>今書籍化前提でしんいぬかみっ！っていう続編をなろうで連載してて
>新作出すに当たって全部QP:flapperで統一したかったんじゃないかな…？
そんな考えでやってそうってのは割としっくりくる感じはある
裁判に関しては双方のこれまでの連絡等の部分がこっちからは見えないから何とも言えんが上手い所に着地出来るといいねと思うけど拗れるんだろうなぁとも

>仁義通せとかスジを通せにしても今も元気に商業や同人してますならともかく
>ほぼほぼ引退かな感じで離れてた人になんとしてでも連絡通せもいちゃもんでない？
権利処理上宙ぶらりんにしたらトラブルの元なので大変でもちゃんと連絡先を探すしかない
作者が無くなってたら遺族を探すのだ
それができなきゃお蔵入り

むしろ何もかも無かった事にしないで意匠残してくれただけじゃねーのかなこれ

>仁義通せとかスジを通せにしても今も元気に商業や同人してますならともかく
>ほぼほぼ引退かな感じで離れてた人になんとしてでも連絡通せもいちゃもんでない？
権利主張してるのでいちゃんもんでもなんでもないです

>>若月さんはその後、イラストレーターの仕事を離れ、原作者や元の出版社とも連絡が途絶えていた。
>だから今の連絡先を知らなかった可能性もあるな
ずっと印税払ってくれてるKADOKAWAからも連絡不通だったのぉ…？

ハイハイ分かりましたってさっさとキャラデザ変えればよかったんでは

元のキャラデザ見ないとこのキャラ描けないし似せたほうが都合がいいだろ？ってところはそうだからな…

だーかーらー
アイデアを使っちゃダメってことはねえんだっつうの
アイデアも独占できると思ってるから頭青葉っていわれんのよ？

AIっぽいんじゃなくてAIが真似てんだよ……

実は妖狐って設定だから
もっと狐っぽくとかすればよかったのに

印税に関しては自動振込だろうし振込先変わって支払いできないぞ？とかでも起きなきゃ連絡は無いだろう

>ずっと印税払ってくれてるKADOKAWAからも連絡不通だったのぉ…？
こういうのってイラスト一点につき〜みたく買い切りじゃないか？
スレイヤーズみたいな例外はあるだろうが

上の記事で出てるけど絵にしちゃったらもうアイデアとかでなくってその絵の流用とかの話になっちゃうからね
>「著作権法の原則は『表現は保護するけどアイデアは保護しない』。タイムスリップや入れ替わりなどのアイデアは、それだけでは保護されない。それが具体的な表現、つまり作品に昇華された時点で保護されるようになる。しかし、アイデアがどう表現にあらわれているのかを証明するのは難しい。小説の場合は、セリフなどを丸写ししていない限りほとんど不可能なのが現状です。それと比べると、マンガやアニメの場合は絵がある分、表現として認められやすいです」

>角川と繋がってる以上連絡先わかりませんはないでしょっていう

>若月さんはその後、イラストレーターの仕事を離れ、原作者や元の出版社とも連絡が途絶えていた。

まぁ社会的な礼儀としてはなんとかして一報入れとけよとは思うがそれと権利問題とは話がまた別だわな

作家が独立してレーベル作るってまあ商売敵だからなあ

>だーかーらー
>アイデアを使っちゃダメってことはねえんだっつうの
>アイデアも独占できると思ってるから頭青葉っていわれんのよ？
アイデアの話してるのも放火犯の話をしてるのも君だけです

そもそもﾒアカウントあるのに音信不通なことある？それとも訴訟用なのか？

>だーかーらー
>アイデアを使っちゃダメってことはねえんだっつうの
>アイデアも独占できると思ってるから頭青葉っていわれんのよ？
上で書いたけどもう1回言おうか？
アイデアってワードを出したのは「」だけで裁判はアイデア権の主張なんかしてないよ

>>ずっと印税払ってくれてるKADOKAWAからも連絡不通だったのぉ…？
>こういうのってイラスト一点につき〜みたく買い切りじゃないか？
>スレイヤーズみたいな例外はあるだろうが
スレ画にKADOKAWAは二次使用料印税を17年払い続けてくれてるって書いてるから

>そもそもﾒアカウントあるのに音信不通なことある？それとも訴訟用なのか？
そもそも継続して印税が支払われてる時点で音信不通はない

>>角川と繋がってる以上連絡先わかりませんはないでしょっていう
>
>>若月さんはその後、イラストレーターの仕事を離れ、原作者や元の出版社とも連絡が途絶えていた。
ﾒでクソ長お気持ち表明してるんだからそこで連絡とりゃよかったじゃん
昨日今日垢開設したわけではないんだろうし

過去の判例を読めよ
どうあがいてもアイデアに過ぎねえから

KADOKAWAも17年間どこに金送ってるのか分からんまま印税支払ってたのかもしれない？

SNSで無駄に盛り上がるこっちが正義だあっちは悪！行くぞイエー！なノリでは無いってのは分かる

>そもそもﾒアカウントあるのに音信不通なことある？それとも訴訟用なのか？
Xって相手からの連絡を意図的にシャットアウトできるから…

連絡していないと連絡先が分からないは別だからな

>過去の判例を読めよ
>どうあがいてもアイデアに過ぎねえから
知財裁判なんて判例がまったく当てにならんレベルで多岐に渡るから詳しい人ほど侵害してるともしてないとも断言避ける

これとまったく同じ事案の判例ってどれ？

JRのSUICAペンギンがリストラされるのもイラストレーターが個人で権利持ってるからって話だね
いまは関係性が良好で問題無くてもイラストレーターが亡くなったりしたら面倒ごとに巻き込まれてイラスト印刷物全滅の危険性がある

自分の話だけで仁義通すかキャラデザかえろよで済ませればいいのに
業界全体の話とか言い出すからややこしいことになってる

>SNSで無駄に盛り上がるこっちが正義だあっちは悪！行くぞイエー！なノリでは無いってのは分かる
事実はどうあれimgで盛り上がるなら二元論化したほうがいい

初手主語をデカくするのが定石だからな

これを類似と見なせるならそもそも東方の幽香のパクリってことになっちまうよ
作品として関わりがあるかないかは重要じゃねえの
それを考えるのは不正競争防止法だよ

上でも出てるけど著作権はアイデアは保護しないけど表現は保護すんのよ
ここでいうアイデアはキャラ設定など言葉なんかで特徴を羅列したようなもので
その設定を読んで絵にしたら絵は表現にあたるのでそこになって初めて著作権が発生する
それでも設定を読んで同じようにかける場合はそれはしょうがないって感じになるから
だからこそ設定にないものや設定から改変したものを持ってきてるって話で訴えとしては真っ当

fu7205765.jpg
ほならね
これが似てるのかどうかって話
俺は似てないと思う

>上でも出てるけど著作権はアイデアは保護しないけど表現は保護すんのよ
>ここでいうアイデアはキャラ設定など言葉なんかで特徴を羅列したようなもので
>その設定を読んで絵にしたら絵は表現にあたるのでそこになって初めて著作権が発生する
ほらな時系列で考えている
>>多分お前「アイデアのみの流用では著作権の侵害にならない」を履き違えてる
>オメーだよ
>アイデアと表現ってのは時系列の話じゃないぞ
>作品の中に著作物（創作的表現の本質的特徴）と著作物ではない部分がある
>文化庁もはっきり図解している
>fu7205732.jpeg

判例がーって言う人ほど判例読んだことなさそうなのウケるよな

これ最悪の場合新しいイラレにパクリの前科つくことになるの？

その時系列っていう表現気に入ってるのは分かったけど普通に表現の範疇だぞ

そりゃこの判決どう出るのかおもしろなって思ってるのに

>ほらな時系列で考えている
>>>多分お前「アイデアのみの流用では著作権の侵害にならない」を履き違えてる
>>オメーだよ
>>アイデアと表現ってのは時系列の話じゃないぞ
>>作品の中に著作物（創作的表現の本質的特徴）と著作物ではない部分がある
>>文化庁もはっきり図解している
>>fu7205732.jpeg
さっきからその例と時系列ってワードが全く繋がらなくて困惑する

>そりゃこの判決どう出るのかおもしろなって思ってるのに
俺ならこんなアホくさい裁判真面目にやりたくないから示談でまとめようとするがね…
ぶっちゃけ金が欲しいだけだと思うよ

>その時系列っていう表現気に入ってるのは分かったけど普通に表現の範疇だぞ
これは類似しない
と否定された例だがどう思う？
fu7205768.jpg

本文で貧乳って書いてあるのに
イラストレーターの手癖で爆乳になってて
イラストレーター変わったのに爆乳のままだったら
原案つけろよってなる？

>fu7205765.jpg
似てるか似てないで言うなら似てるように見えるけど

>>そりゃこの判決どう出るのかおもしろなって思ってるのに
>俺ならこんなアホくさい裁判真面目にやりたくないから示談でまとめようとするがね…
>ぶっちゃけ金が欲しいだけだと思うよ
金欲しいだけというがこれ訴えてる側になんの勝算があるんだよ

>fu7205732.jpeg
その例で言うと旧キャラデザの人が文章中にない表現をアニメで映えるように原作者と話し合って設定変えて作り上げてるんだから「表現であるアイディア」だよ

仮に「アニメのキャラデザを参考にしました」って言ったら

>金欲しいだけというがこれ訴えてる側になんの勝算があるんだよ
勝てますよと弁護士に唆されてるケースでない？

金がほしいんじゃなくて迸る正義感からジャンヌ=ダルクになろうとしてないかな

最終的な判事の判決までは読めないけど
少なくとも現段階だとどう見ても訴えてる側になんの勝算があるのか本気でわからないレベル

>金欲しいだけというがこれ訴えてる側になんの勝算があるんだよ
俺が知るかよ…
俺ならこんな理由で訴えないから訴える奴の脳みそなんてわかんねぇよ…

>勝てますよと弁護士に唆されてるケースでない？
弁護士は別に勝てなくても請求はできるからな

>これは類似しない
>と否定された例だがどう思う？
>fu7205768.jpg
fu7205774.webp
これは類似する
と肯定された例だがどう思う？

>仮に「アニメのキャラデザを参考にしました」って言ったら
アニメにはキャラ原案で元のイラストレーターの名前あるだろう

ストロベリーブロンドがピンク髪になったりするのが昔のラノベだし地の文そのまんまってあんま無いよな

>金がほしいんじゃなくて迸る正義感からジャンヌ=ダルクになろうとしてないかな
魔女じゃん

>>勝てますよと弁護士に唆されてるケースでない？
>弁護士は別に勝てなくても請求はできるからな
弁護士もこんなほぼ勝てる見込み無さそうなのうまあじ無いだろ

ニュース沙汰になったりふたばチャンネルの荒らしにも画像使われ続けたり
十数年経ったら関係者がクソコテ化とかなんかあったのかレベルでハードラックしてる原作である

>これは類似しない
>と否定された例だがどう思う？
>fu7205768.jpg
著作権侵害が認められるかは物凄く色々な条件があって難しいから断言出来るものではない
って話に対して少数の個別具体例持ち出して「これは当たらなかった！」と主張されても「その件はそうだったんですね」としかならないよ

まあいいと思うよ
久美沙織の二の舞いになるだろうけどしっかり負けて判例を刻んでくれ

そりゃ仮に勝っても手に入る金額なんてたかが知れてるし

スレ画だけを見てキャラデザの権利持ってるのに勝手に外されててかわうそ〜ってなってた
スレ読んで既に廃業してたり原作者や出版社から連絡できない状態になってると知ってなんか思ってた状況と違うな…ってなっとる

十数年たって原作者がなんかやり出したのが不運なところだな

>スレ画だけを見てキャラデザの権利持ってるのに勝手に外されててかわうそ〜ってなってた
>スレ読んで既に廃業してたり原作者や出版社から連絡できない状態になってると知ってなんか思ってた状況と違うな…ってなっとる
裁判終わったら原作者から名誉毀損で逆提訴されたらウケるな

>十数年たって原作者がなんかやり出したのが不運なところだな
小説が出版社やレーベル変えて再刊行なんて紙電子どっちでもよくある事だもの

いつも通り反AIの負け

いやまぁどうにかして連絡しなかった作者の不義理がきっかけではあるだろ
それはそれとして勝算あるように思えないけど

>fu7205774.webp
>これは類似する
>と肯定された例だがどう思う？
ﾃﾞﾀｰこの界隈でド定番のみずみずしいスイカ事件
舐められがちだがそれぜんぜんありきたりな写真じゃねえから
スイカを切って並べたことがあかんわけじゃねえの
葉やツルを配置しさわやかな青空を表現するために色紙を使って表現した
ここまで一致しているからこそ類似が認められたわけﾅﾒﾝﾅﾖ

>これは類似しない
>と否定された例だがどう思う？
>fu7205768.jpg
これは類似する
と肯定された例だがどう思う？
fu7205780.webp
fu7205781.webp

判例もウェッブルールもクソ喰らえ
私が嫌だと言っている

>ﾃﾞﾀｰこの界隈でド定番のみずみずしいスイカ事件
>舐められがちだがそれぜんぜんありきたりな写真じゃねえから
>スイカを切って並べたことがあかんわけじゃねえの
>葉やツルを配置しさわやかな青空を表現するために色紙を使って表現した
>ここまで一致しているからこそ類似が認められたわけﾅﾒﾝﾅﾖ
結論から出した理屈なのが分かりやすい

>ラノベになるとイラストレーターの貢献のデカさがとかでそんな話にもなるけど
>小説の場合文庫化や違う出版社で出し直しや新装版とかで表紙イラスト変更だのはよくある事でしかないからな
海外翻訳ものに限らず横溝正史とか江戸川乱歩とかもバリエーションめっちゃあるよな…

>ﾃﾞﾀｰこの界隈でド定番のみずみずしいスイカ事件
自分がこの界隈でド定番の博士のイラストとか持ち出して来といて何言ってんだ？

>結論から出した理屈なのが分かりやすい
そりゃあ結論が出るまでは確定しないのだからあたりまえだろう
著作権裁判ってのは裁判官を納得させるレスバトルだよ
下手な弁護士を雇うと負ける

連絡つかなくて揉めたくないならぐうの音も出ないほどデザイン一新するしかなかったのよ

>舐められがちだがそれぜんぜんありきたりな写真じゃねえから
>スイカを切って並べたことがあかんわけじゃねえの
>葉やツルを配置しさわやかな青空を表現するために色紙を使って表現した
ありきたりかどうかじゃなくてアイディアかどうかの話だろ？

上に出てる魔弾の作者はMF文庫とか一迅社文庫時代の作品をイラストレーターも変えて全部集英社から出し直ししてるよね

>いやまぁどうにかして連絡しなかった作者の不義理がきっかけではあるだろ
連絡先が分からなきゃ供託って手もあるからね

>連絡つかなくて揉めたくないならぐうの音も出ないほどデザイン一新するしかなかったのよ
「連絡がつかなかったから」は何の言い訳にもならんのよな
「これはまったく違うキャラデザです」もしくは「原作にある表現から導き出すとこうなります」ならともかく

アニメの絵も大したもんじゃないし今そのままじゃ売れんだろうから変えるのは仕方ないだろう

総集編の利益も裁判費用で吹っ飛ぶレベルだろうし誰も幸せにならなそう

結局義理不義理の問題でしか無いような気もする

>ありきたりかどうかじゃなくてアイディアかどうかの話だろ？
写真の場合は具体的な表現が被写体の配置や構図の決定くらいしかないのでそこを表現と認められやすい
キャラデザではキャラデザで認められやすい表現ってものがある
配色じゃ無理

>写真の場合は具体的な表現が被写体の配置や構図の決定くらいしかないのでそこを表現と認められやすい
>キャラデザではキャラデザで認められやすい表現ってものがある
>配色じゃ無理
アクセサリーとかもだよ

>「原作にある表現から導き出すとこうなります」ならともかく
これはクッソどうでもいい

>海外翻訳ものに限らず横溝正史とか江戸川乱歩とかもバリエーションめっちゃあるよな…
現役売れっ子小説家もあれこれって最初は文春文庫や新潮文庫だったよねなのが
今買おうとすると角川文庫とか講談社文庫になってますとかあるある

そもそもキャラデザよくても今の時代でいぬかみが売れるとは思えん

>>「原作にある表現から導き出すとこうなります」ならともかく
>これはクッソどうでもいい
お前がどうでもいいと感じるかどうかの話はしてない

>写真の場合は具体的な表現が被写体の配置や構図の決定くらいしかないのでそこを表現と認められやすい
>キャラデザではキャラデザで認められやすい表現ってものがある
>配色じゃ無理
そんなに裁判ごっこしたいなら裁判官にでもなればいいのに

原作に記載のない表現の使用が争点だからそこを無視されてしまうと…

>お前がどうでもいいと感じるかどうかの話はしてない
著作権の話だろ客観的な話をしろよ
同じ作品かどうかは著作権では重要ではないよ
仮に別の作品としてならば類似しないなんて判定はしないんだよ
製作背景なんて関係なく類似するならするし類似しないならしないのだ

>>お前がどうでもいいと感じるかどうかの話はしてない
>著作権の話だろ客観的な話をしろよ
客観的な話に対してクッソどうでもいいとかいう主観を持ち出したからツッコまれてるんだが
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶｧ?

これって訴えられてるのイラレ？作者？

著作権侵害は裁判官も死ぬほど頭悩ませるし客観的な判断なんてないよ

>これって訴えられてるのイラレ？作者？
会社

fu7205801.jpg
ランカリーのがよっぽど似てるわｗ

>著作権の話だろ客観的な話をしろよ
>同じ作品かどうかは著作権では重要ではないよ
>仮に別の作品としてならば類似しないなんて判定はしないんだよ
>製作背景なんて関係なく類似するならするし類似しないならしないのだ
なるかならんかはお前が決められることでもないし明確な分かりやすいラインがあるわけでもないから裁判で長年争うんですね
調べてみれば分かるけど知財裁判はマジで長引くよ

○○さんを探してますって公式から告知出してたら連絡ついていたろうに…

>fu7205801.jpg
>ランカリーのがよっぽど似てるわｗ
目が腐ってるよおじいちゃん

ぶっちゃけデザインの類似性とか著作権とかそれっぽいこと並べてるけどそれらで争う気あんまなくない？これ
本質が「せめて連絡してよ」というお気持ちだし…

じゃあお前もビジネス著作権検定上級くらいは持ってるんだよな？
俺に楯突くってことはよ？

>俺に楯突くってことはよ？
これかっこいい
俺も真似したい

マトモにしてるやつがこんな時間にいもげにいるはずないじゃん

意固地にならなきゃ和解してさっさと終わる話だしな

>ぶっちゃけデザインの類似性とか著作権とかそれっぽいこと並べてるけどそれらで争う気あんまなくない？これ
>本質が「せめて連絡してよ」というお気持ちだし…
そんな気もするけど後半の部分で全体に話広げてるどころか更に別な部分も盛り込んでない？となるから面倒そうだなぁとはなった

>○○さんを探してますって公式から告知出してたら連絡ついていたろうに…
新作なろうのデザイナに合わせてキャラデザ変えて過去作を出します
角川とは別のところで出すのでそちらが用意したデザイナのことなんかそこまでの義理は無いし知らん
ってだけでしょ？
デザインが似通わないように描いてるように見えるし
問題が出てるのはそれでも似てしまった事故のような部分

>そんな気もするけど後半の部分で全体に話広げてるどころか更に別な部分も盛り込んでない？となるから面倒そうだなぁとはなった
業界巻き込んだうえでAIだのなんだの言い始めたせいで本人間で話し合ったところで論点ズレまくりそうだなって気はした…

>>これは類似しない
>>と否定された例だがどう思う？
>>fu7205768.jpg
>これは類似する
>と肯定された例だがどう思う？
>fu7205780.webp
>fu7205781.webp
明確なキャラクターは類似判定出にくいとしか

>明確なキャラクターは類似判定出にくいとしか
敗北宣言ありがとう

>問題が出てるのはそれでも似てしまった事故のような部分
その事故とやらが司法でどう判断されるかですね

>問題が出てるのはそれでも似てしまった事故のような部分
ぜんぜん似てねえっす

だからさー具体的にどこがどう似てるのよ？
原告がいうとおり緑髪、赤目、ペンダント
ってだけならランカリーだって同じなのよ
そういう範囲がが広すぎるものを著作権は保護しない
同じ「ようこ」同士だからなんて判定基準もねえの

>>明確なキャラクターは類似判定出にくいとしか
>敗北宣言ありがとう
なんだキャラクターは類似判定出ないの認めるんだ

>>問題が出てるのはそれでも似てしまった事故のような部分
>ぜんぜん似てねえっす
お前が似てると感じるかどうかの話はしてない

>お前が似てると感じるかどうかの話はしてない
奇譚のない意見ってやつっス

>なんだキャラクターは類似判定出ないの認めるんだ
えっ出るけどそんなこともご存知なくて噛みついてた感じ？
fu7205862.jpg
これとかパクリと認められて使用差止出た例ね

ニュース見たときはデザイン勝手に使われてかわうそ…って思ったらかわいそうなのは原作者と現イラストレーターの方だった

>だからさー具体的にどこがどう似てるのよ？
>原告がいうとおり緑髪、赤目、ペンダント
>ってだけならランカリーだって同じなのよ
>そういう範囲がが広すぎるものを著作権は保護しない
>同じ「ようこ」同士だからなんて判定基準もねえの
ペンダントじゃなくてカエルのペンダントね

頭青葉が信じているほどパクリは重罪じゃないんだよ

>頭青葉が信じているほどパクリは重罪じゃないんだよ
すげーなこれ
パクリを否定するんじゃなくてパクリは認めてるんだ…

頭青葉ってワード気に入ってるみたいだけどそれ若月神無への名誉毀損案件だから気をつけてね

>これとかパクリと認められて使用差止出た例ね
違うね
それは真似しましたごめんなさいしたのに似てねえよされた事件じゃん

キャラクターは普通に同一キャラクターであるかどうかで翻訳権・翻案権になるだろ

>>なんだキャラクターは類似判定出ないの認めるんだ
>えっ出るけどそんなこともご存知なくて噛みついてた感じ？
>fu7205862.jpg
>これとかパクリと認められて使用差止出た例ね
裁判所の判断は
丸い顔や大きな目、バッグを持って走る姿などの全体的な印象は似ているものの、顔の細部や表現形式が実質的に同一とはいえず、複製には当たらない
で棄却されたみたいだけど？

>キャラクターは普通に同一キャラクターであるかどうかで翻訳権・翻案権になるだろ
だから翻案権は参考にしたかどうかの話じゃないっての

なんか必死に抽象化して一般論に逃げようとしてるのがいるけど
これは「同一キャラクターを別会社でリメイクする際に元のイラストレーターに無断でキャラデザを盗用した（と主張している）」事件だからまったく別案件持ってきても何の反論にもならんのよ

>>キャラクターは普通に同一キャラクターであるかどうかで翻訳権・翻案権になるだろ
>だから翻案権は参考にしたかどうかの話じゃないっての
「勝手に改変された」ってものだから原告の主張してるものとガッツリ合致するよ

>同一キャラクターを
だからー
これが著作権では何も関係ないんだってば
翻案ってのはアレンジする意図があったかではなく
「複製＋新たな表現」のことを言うから複製（類似性）部分がないならばそもそも翻案じゃねえの

>だからー
>これが著作権では何も関係ないんだってば
>翻案ってのはアレンジする意図があったかではなく
>「複製＋新たな表現」のことを言うから複製（類似性）部分がないならばそもそも翻案じゃねえの
分かった分かった
それなら同一作品をリメイクする際にイラストレーターを変更して元イラストレーターに訴えられた判例を持ってきてくれ

法律上の「翻案」の正体
著作権法における翻案とは、既存の著作物に「依拠」し、その「本質的な特徴を維持」しながら、新たな思想・感情を付け加えて別の表現形式に変換することです。

パロディやオマージュの意図： 関係ありません。
「アレンジしよう」という気持ち： 関係ありません。
客観的な事実： 元の作品の表現（類似性）が残っているかどうかだけが問題です。

自分の言葉に自信がないから「だからー」とか語気を強めるような言い方をすることで説得力を持たせられると思ってる

>法律上の「翻案」の正体
>著作権法における翻案とは、既存の著作物に「依拠」し、その「本質的な特徴を維持」しながら、新たな思想・感情を付け加えて別の表現形式に変換することです。
まさにスレ画の案件そのものでダメだった

>まさにスレ画の案件そのものでダメだった
カラーリングは本質的特徴じゃないっす

>客観的な事実： 元の作品の表現（類似性）が残っているかどうかだけが問題です。
まさにスレ画の人はこれを主張してるわけだろ？

>>まさにスレ画の案件そのものでダメだった
>カラーリングは本質的特徴じゃないっす
カラーリングだけの話じゃないっす

>まさにスレ画の人はこれを主張してるわけだろ？
そうだよ
そして著作権詳しい人ならそれはアイデアに過ぎないから無理と秒でわかる話
訴えるのは自由だからしっかり戦って負けてほしい

原作者側としてはなろうがウケてるから今のキャラデザの人にその作品に関係のある過去作も描いてもらって出しなおすって話なので
なろうがメイン
いぬかみはオマケ
で過去のキャラデザインなんか本当に眼中に無いわけなんだわ
なのでまあ気に入らないのはわかる

>そうだよ
>そして著作権詳しい人ならそれはアイデアに過ぎないから無理と秒でわかる話
>訴えるのは自由だからしっかり戦って負けてほしい
>知財裁判なんて判例がまったく当てにならんレベルで多岐に渡るから詳しい人ほど侵害してるともしてないとも断言避ける

久美沙織のときも俺の予言は当たったよ
どう考えても無理筋案件

黒髪指定で緑で書いたって話が問題で緑だけの問題ではないからね
反論する場合は黒髪指定で緑髪を書くのがどれだけ一般的かどうかを証明できるかどうか

>そして著作権詳しい人ならそれはアイデアに過ぎないから無理と秒でわかる話
>訴えるのは自由だからしっかり戦って負けてほしい
典型的な自称専門家でダメだった

>反論する場合は黒髪指定で緑髪を書くのがどれだけ一般的かどうかを証明できるかどうか
わりとあるな…

俺の予言は当たる
絵師はほろぶ

それで？お前は何の知財資格を持ってんの？

>それで？お前は何の知財資格を持ってんの？
20年前にバズった1キャラ+1の権利くらいです…フィギュアとアンソロが出た程度

なんの著作権もってるのなんて聞いてねえぞ

ここまでガラッと変えたらキャラクター原案って付けるのも却って嫌味じゃないか…？

知財のプロフェッショナルであるはずの弁理士ですら著作権に関してはデタラメだったりするしな
特許や商標とひとくくりにできるものではないよ

翻案のことGoogleに聞いてみなよ？
お前らすぐにAI引用ｗとかバカにするけどお前の妄想じゃAIにすら否定されるからAI引用すらできないんだろ？