これ冷静なれば「いやそりゃ俺を動揺させるために嘘つく時とつかない時くらいあるだろ」で終わるんだけど上手いこと言った感出せるのが藍染だよなって

>レスバでこれずるいと思う
無理もないことだ、同情しよう

じゃああの時なんで嘘ついたんだよ

タチコマがオペ子困らせたアレ

これどうでもいい時に関係ないどうでもいい話題を右へ左へ蛇行しながらコテコテこね回してるせいで頭に入ってこなかった

厄介なことにここで言ってること自体は誇張はあれど大筋としては割と本当のことだからタチが悪い

愛染ひろゆきじゃん

藍染は本当か嘘かはどうでもよくて相手を動揺や激昂させて戦いを有利に進めるレスバが強すぎる

IQが低い一護(どういう意味だ・・・？)

アホだから愛染の言ってること
何言ってるか全然わかんないわ
誰か教えてくれ

なんでいちいち会話しようとするんだろうな
どうせ殺し合うんだから無言で切りかかれよ

実力も知力もあって裏で色々悪さしてる奴がそれはそれとしてハッタリかましたり推理を事実であるかのように言ってくるの性質が悪い

>アホだから愛染の言ってること
>何言ってるか全然わかんないわ
>誰か教えてくれ
いま私が言った「アイドルのうんこも臭いよ」って言葉を信じてないのに
過去に私が教えた「アイドルもうんこするよ」って知識を信じ込んで、それを前提に「アイドルのうんこは臭くない」って反論してきてるのはなんで？
私の言うことを信じないなら黒崎一護は「アイドルはうんこしない」って反論すべきじゃないの？

>なんでいちいち会話しようとするんだろうな
>どうせ殺し合うんだから無言で切りかかれよ
無言で後ろから斬り掛かって挑発されてもう一回斬り掛かってその後の会話だった気がする

>なんでいちいち会話しようとするんだろうな
>どうせ殺し合うんだから無言で切りかかれよ
それしようとしたら「あーあ…そうやって私との会話放棄するから大切なこと聞き逃しちゃうんだよ？」されたのが山爺だ

>いま私が言った「アイドルのうんこも臭いよ」って言葉を信じてないのに

あーなるほど２つセリフがあったのね。
愛染が「うんこ漏らしちゃった」って一護に知らせて
掃除しに来た一護に対して
「実は漏らしたうんこ食べた」って言ったら一護が
「嘘つけ！」って否定して
「掃除しに来たってことは俺がウンコ漏らしたことは本当だと思ったようだな」
って核心ついたみたいな事かな

もうあんたの理屈はうんざりだ…

>もうあんたの理屈はうんざりだ…
そりゃこう言われるわ

>あーなるほど２つセリフがあったのね。
>愛染が「うんこ漏らしちゃった」って一護に知らせて
>掃除しに来た一護に対して
>「実は漏らしたうんこ食べた」って言ったら一護が
>「嘘つけ！」って否定して
>「掃除しに来たってことは俺がウンコ漏らしたことは本当だと思ったようだな」
>って核心ついたみたいな事かな
つまんな

鏡花水月とレスバで大体の相手動揺させられるから強い

愛染が言っていることを嘘だとする根拠が過去に愛染の言ってたことだから面白いねって煽り

じゃあ会話に付き合わないと「あーあ…折角ヒント与えてあげてなのになー…ちゃんと会話してたら気づけてたのになー」とウザ絡みするのがこいつ

>あーなるほど２つセリフがあったのね。
メタ的に言うと
KBTITが昔と今の藍染の説明矛盾する！って気付いちゃったので
藍染に屁理屈こねさせて一護と読者に納得させた

禅問答やってんじゃねーんだぞ

>>あーなるほど２つセリフがあったのね。
>メタ的に言うと
>KBTITが昔と今の藍染の説明矛盾する！って気付いちゃったので
>藍染に屁理屈こねさせて一護と読者に納得させた

ややこしすぎる…

藍染「おとなはウソつきではないのです、まちがいをするだけなのです…」

死神裏切ってじゃあ最後にネタバラシをって喋り始めた内容に嘘が混じってるとは思わないじゃん

>死神裏切ってじゃあ最後にネタバラシをって喋り始めた内容に嘘が混じってるとは思わないじゃん
君は私が死神を裏切った場面と言ったのに
何故裏切った私が敵に全ての手札を明かすと思い込んだ？

詭弁だとしても相手がその場で感心なり動揺した時点でレスバとしては勝ちだし
そういう雰囲気を出す事に対しては藍染の右に出るものはいない

漏らさないようにうんこを我慢するのは力の加減が難しいんだ

知ってようが知らなかろうが全てを自信満々に言ってるだけ

あんたの理屈はもううんざりだ

ちなみに問題のうんこ説明は
藍染「連載直前から計画開始したよ☆」
→藍染「実は君が生まれる前から計画開始してたんだよ☆」

これ最終的にはこいつの話聞く価値ねえな…に帰結するからやめといた方がいいよ

>これ最終的にはこいつの話聞く価値ねえな…に帰結するからやめといた方がいいよ
藍染「話に価値があるかどうかは私が決めることにするよ黒崎一護」

自分にしかわからない話だからここまで上から話せるわけでな

平子「だからちゃんと見とかんとヤバいであいつ」

>平子「だからちゃんと見とかんとヤバいであいつ」
砕けろ鏡花水月

>これ最終的にはこいつの話聞く価値ねえな…に帰結するからやめといた方がいいよ
これやろうとすると1番困るところがチャンイチ山爺剣八クラスじゃないと相手にならないレベルの霊圧ゴリラな部分

藍染がなんかやたらと煙に巻こうとするタイプなのはそうなんだけど
それはそれとしてチャンイチはあらゆる相手の言葉にめちゃくちゃ惑わされまくるタイプなのもある

口プで勝とうとするけど根っこのところ力で勝ちにいくゴリラだから困る

策略家のくせに一番強いのは暴力ってタイプのやつはたまに身か見かけるけど厄介すぎる

結局話に付き合わず尚且つ実力で圧倒するしかないのだが困ったことにこの作品でそれができそうな奴は片手で収まるくらいしかいない

ユーハバッハ黒崎一護に手こずってて笑う

藍染って嘘はそんなに言ってない気がする
自分の知識や理解を前提に喋るから間違ったこと言ってるだけで嘘として言ってるわけではないというか

弱く見えるぞ

>それはそれとしてチャンイチはあらゆる相手の言葉にめちゃくちゃ惑わされまくるタイプなのもある
チョコラテは置いてゆけ

言っちゃえば気に入った人間に対しての究極の構ってちゃんだから

ごちゃごちゃうるせえな無月！

チャンイチが揺さぶられるとすぐ目をかっ開いてどういうことだ！って叫んじゃうのが悪いよ

でも愛染はこれでお前の友達は殺してないけど？？とかいうのがてめぇ…ってなる

>ユーハバッハ黒崎一護に手こずってて笑う
敗北したのはお前だ

でも最後はちゃんと手を組んで陛下倒すんだよね…

>でも最後はちゃんと手を組んで陛下倒すんだよね…
一護のことはなんだかんだ好きだからね

こんな性格なくせに並び立つ仲間を欲してたからね

こいつの論調って難しい言葉を冗長に並べてるけど基本的には「僕は悪くない」だよな
騙してたのか→騙してた訳じゃない君たちが理解してなかっただけみたいな
こういう煙に撒く暖簾に腕押しの悪役像を滅茶苦茶簡略化したのがめだかの球磨川か

こいつマジで誰に対しても永遠に煽り口調で喋るから本当に素で性格が悪い

>>でも最後はちゃんと手を組んで陛下倒すんだよね…
>一護のことはなんだかんだ好きだからね
それに比べて浦原喜助！！！！！！！！！！！！

常に余裕のある態度崩さないけどいうほどそれなりに危ない橋渡ってないかこの人

>藍染がなんかやたらと煙に巻こうとするタイプなのはそうなんだけど
>それはそれとしてチャンイチはあらゆる相手の言葉にめちゃくちゃ惑わされまくるタイプなのもある
人の話を信用し過ぎる善性持ち主

>こいつの論調って難しい言葉を冗長に並べてるけど基本的には「僕は悪くない」だよな
>騙してたのか→騙してた訳じゃない君たちが理解してなかっただけみたいな
>こういう煙に撒く暖簾に腕押しの悪役像を滅茶苦茶簡略化したのがめだかの球磨川か
一護の人物評から考えるなら君たちが理解していなかった発言は理解して欲しかったかまってちゃん発言なんじゃねぇかな…

ナレーションが無い作風だから登場人物が語る事でしか読者は情報を得られないのにこんな事言われたらもう誰の台詞も信用できなくなるという

愛染はさも知ってますよ口調で語るくせに推測混ぜてくるのズルい

まあそれでも最終的に剣を通して藍染の根底にある孤独を理解できたチャン一が人間としては勝ちである

憧れは理解から最も遠いって言うように俺達が愛染を高く見積もりすぎてるだけな気がする

>ナレーションが無い作風だから登場人物が語る事でしか読者は情報を得られないのにこんな事言われたらもう誰の台詞も信用できなくなるという
ぶっちゃけわりと皆主観で好き勝手喋ってるからあんまり信用しすぎないが正解だと思うの

どういうことだよ…
どういうことかって訊いてんだよ！！！！！！！

>常に余裕のある態度崩さないけどいうほどそれなりに危ない橋渡ってないかこの人
なんでラスボスもこれなんだよ！

>ナレーションが無い作風だから登場人物が語る事でしか読者は情報を得られないのにこんな事言われたらもう誰の台詞も信用できなくなるという
問題は
知ってるけど隠してる
知らないけど知ってるように言う
知ってるつもりだけど間違ってる
浦原喜助
とモノローグ含め正しいかどうかわからないことが多すぎることだと思う

黒崎一護に負けたのはお前だには何も言い返せない

一護の出生に関しては本当にめちゃくちゃ深い関わりあるのなんなんだよ！

藍染との会話って絶対にAIと会話してると味わうあの感覚に近いものあると思う

強いし責任から目を逸らさないチャンイチが嫌いなわけがないのである

>ナレーションが無い作風だから登場人物が語る事でしか読者は情報を得られないのにこんな事言われたらもう誰の台詞も信用できなくなるという
BLEACHの凄いところは藍染だけじゃなくこういう自分の論理だけで喋ったり屁理屈と開き直りでその場を乗り切ったりするキャラが枚挙に暇がないくらい多いのに
何だかんだで読者の多くがいちいち毎回ちゃんと登場人物の台詞を信じたまま最後まで突き進んだこと

一護が無駄に頭が良いから…
うるせえよで月牙しちゃえば良いんだよ

バンデンライヒがバンゼンライヒだったら勝ち目ないだろ

作中キャラでその世界の中でかなり実力者ポジションにいるキャラが断言したことを信用できなかったらもうその作品の全てがあやふやになるから物語としては悪手よ
最終的に「この作品真面目に語る方が馬鹿でしょ」ってなるから

>強いし責任から目を逸らさないチャンイチが嫌いなわけがないのである
この一般高校生本来自分が負わなくていい責任まで背負ってる……

えっ？浦原喜助から聞いてないの…？

>>常に余裕のある態度崩さないけどいうほどそれなりに危ない橋渡ってないかこの人
>なんでラスボスもこれなんだよ！
誰も彼も一護以外の対策は完璧
でもここに一護という世界の例外がいるから…

>えっ？浦原喜助から聞いてないの…？
悪いヤツだぜ浦原喜助…！！

どっちかって言うと立場としては巻き込まれた一般学生でしかないチャンイチを巻き込んだ奴らを嫌悪してるまである
それはそれとして普通に嫌な奴ではある

シャウロンが可愛く見えるくらい嘘と憶測を語る嘘つき野郎

これ言っちゃうと元も子もないけど藍染の言うこと真面目に受け止めても特にいいことないよ

生まれた時から知っているのは本当だしと言うか生まれた原因と言える存在だから困る

>作中キャラでその世界の中でかなり実力者ポジションにいるキャラが断言したことを信用できなかったらもうその作品の全てがあやふやになるから物語としては悪手よ
>最終的に「この作品真面目に語る方が馬鹿でしょ」ってなるから
まあ実際に連載中はそういう風潮もあったし俺もそう思う部分はあったけど
通して後から見ればそれぞれ読者への嫌がらせのためじゃなくて本当に各キャラが自分の知る範囲で喋ってるところに嘘はなかったから
今ではまあこれはこれでって思ってるよ

>誰も彼も一護以外の対策は完璧
まず山本元柳斎重國の対策をします

陛下から滅却師の力を藍染から虚の力を一心から死神の力を集約し
真咲という培養カプセルの中でキメラを創造したという中々類を見ない出生

……アンタは俺の親ってことかよ！！

一護が巻き込まれてるの愛染のせいも結構ないか！？

でもだからって対話やめちゃうとラストバトルでデレてくれないからなこいつ

崩玉とかいうイカれたものを自力で一から生み出せるのになんかへらへらふらふらしてる浦原喜助とかいう男

>でもだからって対話やめちゃうとラストバトルでデレてくれないからなこいつ
攻略難度高いヒロイン

藍染ってたぶん鏡花水月の能力そこまで気に入ってない気がするけど正直鏡花水月の主人としてこれ以上ないくらい相応しい性格してるよな

相手にするなに尽きる

>藍染ってたぶん鏡花水月の能力そこまで気に入ってない気がするけど正直鏡花水月の主人としてこれ以上ないくらい相応しい性格してるよな
だから卍解ができない

>一護が巻き込まれてるの愛染のせいも結構ないか！？
藍染がしっかりコントロールして一護を誕生させここまで導いたのが大嘘もいいところなのであって
原因って意味で概ね藍染のせいであるのは嘘じゃないから…

お前の卍解見せろ

>相手にするなに尽きる
>でもだからって対話やめちゃうとラストバトルでデレてくれないからなこいつ

いや普通に考えて霊王のおかげで今の世界安定してるならアタシがわざわざ何かやる必要無いでしょ

作中の出来事全て知ってる登場人物なんて和尚くらい？

一護の力を知ってる奴に碌な奴がいないのが悪い
知ってる奴も本当に知ってるのか怪しい

>いや普通に考えて霊王のおかげで今の世界安定してるならアタシがわざわざ何かやる必要無いでしょ
けおおおおおおおおお！！！！！

この作品に登場する悪い大人達とレスバトルするにはあまりにもチャンイチが純真ボーイすぎる…

結局藍染はあくまで現代の枠組みの中から生まれた凄い人なのであって
神話の時代みたいな部分については当事者じゃないし知ったかぶってる部分が多い

藍染もそうだけど白哉もかなり混乱の元
四大貴族の当主で隊長っていうあの世界でかなりの事情通のくせに冷静沈着に断言したことのだいたいが間違ってる

>一護の力を知ってる奴に碌な奴がいないのが悪い
>知ってる奴も本当に知ってるのか怪しい
いろいろ裏で糸引いてた藍染も無月見てなにそれ…知らん…こわい…してたからな…

>藍染もそうだけど白哉もかなり混乱の元
>四大貴族の当主で隊長っていうあの世界でかなりの事情通のくせに冷静沈着に断言したことのだいたいが間違ってる
こいつ何事もしっかり割り切る癖があるからひとまずその場での結論を堂々と出しちゃってる気がする

そんな矮小な卍解など存在しない
常時解放型など元々無かったのかもしれんな

作中で何百年も生きてる連中が断言してることが間違ってたら読者の立場からはもう何もわかんねぇよ！！

今考えたら尸魂界突入前の修行で一護がマジで虚化したらあの街やばかったんじゃ…？
何やってんだ浦原喜助！

>今考えたら尸魂界突入前の修行で一護がマジで虚化したらあの街やばかったんじゃ…？
>何やってんだ浦原喜助！
まあ成功したんですしいいじゃないですか

>そんな矮小な卍解など存在しない
>常時解放型など元々無かったのかもしれんな
私は…ここで死ぬ…

というかこの作品のキャラみんながみんな自論に対しての思い切りが良すぎる
かもしれないなとか言ってくれないと読者は混乱するんですよ

>藍染もそうだけど白哉もかなり混乱の元
>四大貴族の当主で隊長っていうあの世界でかなりの事情通のくせに冷静沈着に断言したことのだいたいが間違ってる
いうてお兄様は最初の邂逅からして掌の上で転がされてたけど家の柵でなんも出来ねぇっていう
悲しき社畜精神の塊みたいな存在だったからあれの言うこと真に受けてた読者そもそもいないと思う

藍染も分からないことには「なにやら」とか「だろう」とかつけて話してる

まあ俺もこの前の放送見るまで神の領域を侵す能力は言い過ぎだろって思ってたよ

藍染と白哉の会話

藍染はフェルミ推定上手そう

>藍染と白哉の会話
高度過ぎて逆に幼稚なふわふわした水掛け論になりそう

>というかこの作品のキャラみんながみんな自論に対しての思い切りが良すぎる
>かもしれないなとか言ってくれないと読者は混乱するんですよ
ただBLEACHという作品で不確定なことについての言及をキャラが自覚的に自重しだすとストーリーテリング自体が崩壊しかねないのがね

そういえば藍染って白哉に対して言葉として触れたことあったっけ

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藍染って困った時は面白いねで乗り切ろうとするよね

キャラの言説の保証という意味ではマユリの信頼性が非常に高いからこそ重宝してたんだろうなとは思う

一護も読者も無駄に混乱するだけの描き方の問題じゃないの？
作劇的にはいっぱい動揺できるけどさ

藍染は喋ることにそれっぽさを出すことにかけては誰にも負けないと思う

兄様のすまぬも嘘だったって事か

>キャラの言説の保証という意味ではマユリの信頼性が非常に高いからこそ重宝してたんだろうなとは思う
仮にも研究者だけあって客観的データで喋るしかつだいぶお喋りだからな

マユリ様は凄いよな
あれだけクインシーをバラしてソニードしかわからなかったこともきちんと話してる

藍染って最後にレスしたら勝ちだとか思ってそうだよね

なんていうか兄様は決めたことに全力なんだよ…

>マユリ様は凄いよな
>あれだけクインシーをバラしてソニードしかわからなかったこともきちんと話してる
あれ本当情けなすぎて笑う
実質遊んでただけじゃん

見えていることから真っ当に推測しようとすると俺も一護の虚の力は浦原さんに鎖を切られたイベントから生まれたものだと勘違いしちゃってたし

マユリ様の悪趣味は悪趣味なだけで実利はそんなにないのが駄目

浦原は藍染と性格で隠し事しまくるけど仮にも社会人やってるマユリは分からんことは分からんって言うからな
どっちかというと曖昧なこと言ってたら元柳斎に黙らされるポジションなのもあるけど

>藍染って最後にレスしたら勝ちだとか思ってそうだよね
もともとレスバは戦闘に勝つための手段として運用してるから最終的に目的達成できればなんでもいいんだと思う
だから目的通り進化に成功したのに無月に普通に力で上回られた時は普段の余裕が崩れてボロボロになる

マユリ様がバラしてた滅却師なんて雑魚もいいとこだろうしマジで益の無い悪趣味だよ

普段から悪趣味に人体実験してるおかげで補肉剤といい肉体再生部分は浦原さん超えてるあの人はそんな重傷負うことほぼないけど

もうよいの時はを喋ってても全然情報増えていかないからそら会話を打ち切られる

>もともとレスバは戦闘に勝つための手段として運用してるから最終的に目的達成できればなんでもいいんだと思う
>だから目的通り進化に成功したのに無月に普通に力で上回られた時は普段の余裕が崩れてボロボロになる
レスバで負けた後スッと暴力に移行する所ある

藍染のレスポンチは藍染の強さありきなとこはあるからな

完結してから読み直すと想像以上に危ない綱渡りしてたな尸魂界突入前の修行パート
悪い奴だぜ浦原喜助

まぁだからこそラストバトルで強さ自体は上回られてるけどサポート役で一矢報いて笑う藍染が超かっこいいってのがある

>完結してから読み直すと想像以上に危ない綱渡りしてたな尸魂界突入前の修行パート
>悪い奴だぜ浦原喜助
修行パートどころかあの戦力でソウルソサエティにカチコミ仕掛けるのも控えめに言って正気の沙汰ではなさすぎる

>レスバでこれずるいと思う
とはいえ自分の都合のいい部分だけ嘘判定してたらこう言われるのは当然ではないだろうか？

大事なことはレスポンチしないから藍染がどういう世界を作りたかったのか謎のまま

>マユリ様の悪趣味は悪趣味なだけで実利はそんなにないのが駄目
後付けの被害でもあるけど石田の爺ちゃん散々いたぶって得られた情報が技術一つってカスみたいな成果なのは…

>完結してから読み直すと想像以上に危ない綱渡りしてたな尸魂界突入前の修行パート
>悪い奴だぜ浦原喜助
>修行パートどころかあの戦力でソウルソサエティにカチコミ仕掛けるのも控えめに言って正気の沙汰ではなさすぎる
隊長クラスに勝てるの石田の最終形態しかないのに突入したし
一護も石田もチャドも隊長にエンカウントしてるしマジで特攻としか

夜一さんが白哉にガン逃げするしかないくらいのバランスで一護は恋次に辛勝する程度だからあの一行は白哉一人に負けるんだよね