なんとなく

なんか悪い事に使われたらムカつくから

99%わからないから

テロ等準備罪

実用性皆無なくせにこいつ独自の裁定をあらかじめ考えておかねばならない可能性が常に発生するのが煩わしい罪と推測される紙はなんとなくわかる
マスターデュエルは本当になぜ　

ナイチンゲール関係無くこいつが禁止されてる意味が分からない

もしかして毎月見る事になるのか？

>もしかして毎月見る事になるのか？
来月解禁していただければすぐにでも見なくなりますよ！

>実用性皆無なくせにこいつ独自の裁定をあらかじめ考えておかねばならない可能性が常に発生するのが煩わしい罪と推測される紙はなんとなくわかる
>マスターデュエルは本当になぜ　
単に忘れられてるだけだと思う
もしくはどうでもいいカードだから放置

デジタルなんて独自処理の発生するカードは存在すべきではないって方針の頂点みたいなもんだし…

余計な処理だけあってジャッジに負担をかけるだけのために存在するカードは存在するなってデュエマのジャッジが言ってた

生成できるしノーリミットなら使えるから余計にわからない

解禁されても使われないだろうし放置しとけばいい

モンスターカードを実装するたびに独自処理でバグ発生する可能性のある存在だからルムマ以外で使わせたくないんじゃない？

永続コピーはスレ画だけじゃなくてシャルル大帝がいるだろ！

独自処理って何の話？

キングレ禁止にしたら帰ってこれるかもしれない

>永続コピーはスレ画だけじゃなくてシャルル大帝がいるだろ！
シャルル限定だし…

ナイチンゲール禁止なMDでも解放されない以上悪さする以前に面倒くさいから禁止としか思えない

紙はスターヴが腹切りそう

>独自処理って何の話？
モンスター効果をコピーする効果は他に存在しないんですよ

エレクトラムの効果をコピーしたスターヴヴェノムとかクソほど見た覚えがあるんだが

>紙はスターヴが腹切りそう
真面目に獄神ワンキルの幅がありすぎて10期みたいな大粛清は必要だと思う
覇スターヴが死ぬかは知らんけど

なんなら現在進行形で覇王スターヴがナイチンコピって先攻ワンキルしてるでしょ

MDでナイチン収監された時むしろあっそいつ収監するって思考持ってたんだってなった

一応ターン跨いでなんでもコピーし続けるのはこいつだけではある
マジで検証が面倒くさいから放置だと思う

あ、今月か

MDは真剣勝負の場なんだし誰も使わないから別にいいだろ

ターン跨いだコピーで不都合が出る効果ってある？

>ターン跨いだコピーで不都合が出る効果ってある？
現状は特に無さそうだけど将来的にカード考える場合いちいち考えるの面倒罪だと推測されるから紙は理解できる
MDは検証終わったら帰ってくるかもしれない

ナイチンを出すにあたってスレ画の存在を完全に忘れていたのを誤魔化すため

ナイチンゲールが悪いは通じなくなったというかナイチンゲールで悪用されたときこれ幸いと禁止された在野の犯罪者とわかった

>ナイチンを出すにあたってスレ画の存在を完全に忘れていたのを誤魔化すため
それだとMDで帰ってこないのわからないだろ！

そもそも禁止の緩和されない理由なんて一つ一つに明確な答えがあるわけではないだろう
血の代償とか意味わかんねぇもん

むしろなんで紙はずっとナイチンが守護られてんだよ

例えばリンクモンスターをコピーしたらレベルが存在しない効果モンスターって事になるの？

>例えばリンクモンスターをコピーしたらレベルが存在しない効果モンスターって事になるの？
なんで？

面倒くさい処理が嫌なら単純な効果のカードだけ刷ればいいじゃんとは思うな

忘れてたの誤魔化すためって言いだしたら今まで帰ってきた奴らが意味不明になるし

>例えばリンクモンスターをコピーしたらレベルが存在しない効果モンスターって事になるの？
種族やレベルは変わらんでしょ

>忘れてたの誤魔化すためって言いだしたら今まで帰ってきた奴らが意味不明になるし
独自規制した簡易まで帰ってきたからな…

MDで実装自体はされてるからちゃんとこいつのプログラム組んであるんだよな

そもそも近年の風潮だとコピー効果はコピー先を限定する感じのカードが多いし暴れたらスターヴも怪しいと思う

>なんで？
レベルをコピーするって書いてあるけど

>MDで実装自体はされてるからちゃんとこいつのプログラム組んであるんだよな
ランクマで変なバグ出たら面倒くさいし…って感じでルーム限定にしてるのかな…

>>なんで？
>レベルをコピーするって書いてあるけど
参照先が存在しないからコピーしない

>忘れてたの誤魔化すためって言いだしたら今まで帰ってきた奴らが意味不明になるし
反復横跳びした鼠…

ナイチンゲール守護られず禁止になったマスターデュエルでも２か月以上遅れるのは確定したから本当にこいつ単体の問題なのでは？って気がしてくる

早く【ワニ】組みたいから帰ってこい
お前しかエース張れるワニいないんだよ

永続で持ってたら不具合起こす効果なんてそんなん元から持ってるやつが悪いだろ

レベルコピーなんて書いてあるか…？
というかレベルそのままだから悲劇が生まれたんじゃないか…？

>永続で持ってたら不具合起こす効果なんてそんなん元から持ってるやつが悪いだろ
？

コピーするの名前と効果だけじゃない？

参照しないからコピーしないとしか言えない

他DCGでも変な挙動しないけど処理がバグの温床みたいなのも存在してるから紙とはまた違うんだろう

スレ画も覇王スターヴもレベルコピーなんて書いてなくね？
何のカードの話してんの？

>他DCGでも変な挙動しないけど処理がバグの温床みたいなのも存在してるから紙とはまた違うんだろう
置き換えの置き換えは鬼門だけどコピー効果がそういう処理してるかわからんし

類似のものはあるに処理の都合が〜って延々と言われるの不思議

>類似のものはあるに処理の都合が〜って延々と言われるの不思議
類似例がコピー先狭めてるのが答えじゃね？

具体的にどう不味いのかまで説明されてるのは一回も見たことない

そもそもスレ画禁止の頃の騒動まともに知ってたらレベルコピーなんて妄言は出てこねえ

>具体的にどう不味いのかまで説明されてるのは一回も見たことない
９９％大丈夫だろうけど独自の挙動は存在しない方が良いって裁定の方針で考えると妥当なのかもしれない

>>類似のものはあるに処理の都合が〜って延々と言われるの不思議
>類似例がコピー先狭めてるのが答えじゃね？
コピー先を狭めてるから何？つまり処理に何の関係が？

>具体的にどう不味いのかまで説明されてるのは一回も見たことない
具体例はナイチンゲールだ
ナイチンゲール禁止でも戻ってこないからそう言うことだ

こいつのために人的リソース使いたくない罪なのか？

>>>類似のものはあるに処理の都合が〜って延々と言われるの不思議
>>類似例がコピー先狭めてるのが答えじゃね？
>コピー先を狭めてるから何？つまり処理に何の関係が？
検証する枚数が段違いだからですかね…

ナイチンゲールも当時話題になっただけで環境では使われてない一発ネタだったじゃん

冤罪仲間でデュエマのビックリイリュージョンと並べられててダメだった
あっちはより具体例にゲーム壊せるけど

>検証する枚数が段違いだからですかね…
そもそもMDで存在してないカードではないんだから関係ないだろそれ

血の代償も一応チェーン１ないから変な遅延できるのでは？って危惧から禁止に居る説あったな…

こいつ解禁されたから新しいデッキ組もう！ってならないと解禁するメリットもないしなあ

>>検証する枚数が段違いだからですかね…
>そもそもMDで存在してないカードではないんだから関係ないだろそれ
だからランクマで使えないんだろう

先行で理想ムーブされたら完全耐性6000打点に加えて5000バーンとか飛んでくるんだぞ
許されるわけないだろ

>血の代償も一応チェーン１ないから変な遅延できるのでは？って危惧から禁止に居る説あったな…
手札に通常召喚可能なカードあったらライフ残る限り延々とチェーンできるからなあれ

>こいつ解禁されたから新しいデッキ組もう！ってならないと解禁するメリットもないしなあ
八汰烏解禁されて新しいデッキ生まれたか?

独自性のある処理してるカードは存在すべきではない説は盆回し等々大量の未実装カードがあるから使える分やや眉唾

盆回しはMD開始からずっと締め出されてるの何なんだろうね

>>検証する枚数が段違いだからですかね…
>そもそもMDで存在してないカードではないんだから関係ないだろそれ
実装されてるカードの効果の話とスレ画を出したときのコピー処理の話は別でしょ
スレ画とは別のカード効果でA召喚したときや各フェイズでのタイミング含めてチェック項目が膨大になるしプログラムとしてのリスクになる

>独自性のある処理してるカードは存在すべきではない説は盆回し等々大量の未実装カードがあるから使える分やや眉唾
一応コピー効果の派生だし…
じゃあなんでまだ禁止なんだよ…って言われたら本当にわからないけど…

使わないカードのバグとりなんてする必要ある？

一応使えるように実装されてるけど想定がのバグとか起こったら面倒だし…
新規カードとの兼ね合いで裁定自体に波及するとめんどくさいのもある

>使わないカードのバグとりなんてする必要ある？
毎回毎回誰が使うんだよ…ってカードのバグ修正報告来てるだろ！？
いや本当になんで見つかるんだろう…

>八汰烏解禁されて新しいデッキ生まれたか?
基準がわからんって話だろうけどそもそもそんなもの無いんだろ
KONAMIは規制はともかく緩和について公平性とか気にしてない

プログラムのリスクと言うならポールポジションのようにMD内に存在すらしないと思う

実戦で使うにはまずこいつサーチしてコピー元出して召喚権必要なのがな…
先に出してるコピー元のままじゃいけない理由とかそんなのより封殺やワンキルのが安定してずっと強いし
処理自体はMDで使用可能だしで謎すぎる…

>>使わないカードのバグとりなんてする必要ある？
>毎回毎回誰が使うんだよ…ってカードのバグ修正報告来てるだろ！？
>いや本当になんで見つかるんだろう…
使ってる人間がいるからだろ
デュエリストなら十分にあり得る話だ

ホップイヤーのレベル参照段階でシンクロできなくなってるカードがあるとか良く見つけるなって…

バグがデバッグがって言う人MDでノーリミットあるって知らないのか…？

MDで見たら生成できるからアンリミ部屋なら使えるじゃねえか

>バグがデバッグがって言う人MDでノーリミットあるって知らないのか…？
知ってるけどランクマやイベントほどガチでやってないからでは

堂々巡りにしかならねえな！

コピー元と同じ処理なんだから変な挙動起こったらコピー元も同じ事起こるはずでそれはネプチューンが悪いと言えるのか

面白いカードだから戻ってきてくれるなら戻ってきて欲しいんだよね

>実戦で使うにはまずこいつサーチしてコピー元出して召喚権必要なのがな…
>先に出してるコピー元のままじゃいけない理由とかそんなのより封殺やワンキルのが安定してずっと強いし
>処理自体はMDで使用可能だしで謎すぎる…
打点が上げられるのと効果/レベル10/水属性/爬虫類族になるぐらいだけどこいつに頑張ってアクセスしてまでそれやる理由見つけるのは相当難しいよな…

一応ランクマ以外のバグ報告もあるぞ
流石に量は少ないけど

・新カード出すたび裁定整備が面倒説
紙の都合であってMDでは関係ない
・ナイチンゲールが悪い説
MDで戻ってこないから違う
・忘れて刷ったのを誤魔化すため説
MDでナイチンゲール禁止だから関係ない
・バグ検証が面倒くさい説
他の未実装組と違って生成できてノーリミットなら使えるから多分違う

>・新カード出すたび裁定整備が面倒説
>紙の都合であってMDでは関係ない
>・ナイチンゲールが悪い説
>MDで戻ってこないから違う
>・忘れて刷ったのを誤魔化すため説
>MDでナイチンゲール禁止だから関係ない
>・バグ検証が面倒くさい説
>他の未実装組と違って生成できてノーリミットなら使えるから多分違う
99%わからないから

特に戻す理由もないから…みたいなのが一番可能性ある

娑婆に戻ってきて広く使われる事で未知の不具合が報告される事は多分あるだろうけど仮にそもそもの処理が複雑であるなら実装されないと思うんだよね

とりあえず近年はコピー先が限定されていってるのは裁定の質疑応答簡素化するためなんだろうなってなんとなく察する

最後の無制限コピー効果って誰だ

遅いだけで緩和はする可能性も全然あるしな

>遅いだけで緩和はする可能性も全然あるしな
戻ってきたらこの期間は検証してて問題なかったんだなって理解はできるから…

やってることガーゼット効果と同名扱いと効果コピーだけで新しい要素は別に無いからこれでバグ出るなら今後何かしら限定でもコピー出したらその内出るようなバグだろ

>最後の無制限コピー効果って誰だ
モンスターだったら多分覇王スターヴかな

>最後の無制限コピー効果って誰だ
5年前のスターヴヴェネミー？

ゴシップシャドー禁止解除もロンゴミ禁止から1ヶ月開いてるわね

ヴェネミーは相手限定なんだよな

>やってることガーゼット効果と同名扱いと効果コピーだけで新しい要素は別に無いからこれでバグ出るなら今後何かしら限定でもコピー出したらその内出るようなバグだろ
ターン跨ぎはこいつだけだろ

>打点が上げられるのと効果/レベル10/水属性/爬虫類族になるぐらいだけどこいつに頑張ってアクセスしてまでそれやる理由見つけるのは相当難しいよな…
「効果を無効にして召喚条件を無視して特殊召喚」されたモンスターには使う価値がある
けどこいつサーチまで含めた現実的なコピー先はちょっと思い付かなかった

ターン跨ぐコピー効果ってだけで過去に問題起こしてるんですよ

この前クリスタルベルの裁定よく分かんなかったらチャット質問したらすぐ答えれないからメール送ってって返されたけど効果コピーって結構ややこしいのかな

>ゴシップシャドー禁止解除もロンゴミ禁止から1ヶ月開いてるわね
１か月目は無理だったが２か月空く可能性あるかな…

>ターン跨ぎはこいつだけだろ
逆にターン跨いでるだけだろモンスターに永続効果付与とかなら他にもある

アンリミルールなら使えるMD内で既に存在してるカードに処理がややこしいから緩和しないんだは訳わからんぞ！？

コピー効果はどのTCGでも悪用とジャッジ殺しの両面で悪さしてる印象

>・忘れて刷ったのを誤魔化すため説
>MDでナイチンゲール禁止だから関係ない
時期が違うくねえか？

せめて暴れてから禁止しろ

ターン跨ぐコピーもシャルル大帝とかレッドスプレマシーとかあることにはあるんだよね

MDに実装されてないならわかるんだけどね処理めんどい系の理屈

>アンリミルールなら使えるMD内で既に存在してるカードに処理がややこしいから緩和しないんだは訳わからんぞ！？
バグ報告されたくないから使われる頻度を極力下げたいのかな…

ネプとまるっと同じのがいないだけでスキルゲイナーとかも永続コピーか

問題あった前例があるならその具体例言えばいいのに

今月マジでなんも返すもんねーなーって運営がなった時にお茶濁す係としてキープされてる説が1番有力だと思う

そのうち規制緩和するカードが特にない月に話題作りで釈放してくれるよ

>ターン跨ぐコピーもシャルル大帝とかレッドスプレマシーとかあることにはあるんだよね
レッドスプレマシーは発生源とコピー先が違うからまた別問題にややこしくなりそうなやつだからレモン限定なのも致し方なし

正直返されて使う人居る？

MDのコピー効果に今まで強さ以外でなんか問題あったっけ…？

>今月マジでなんも返すもんねーなーって運営がなった時にお茶濁す係としてキープされてる説が1番有力だと思う
ネプチューンとは状況は違うけどエクリプスワイバーンはそれなのかなと思った
わりと最近まで渋ったの意味わからんもん

>正直返されて使う人居る？
あく…活用方法を考える人はいると思う

理由をいくら考えてもしっくり来ずひたすらに堂々巡り
だがネプチューンはいまだに禁止という事実は残っている

なんかやばい事になりそうってだけで処すには十分だろ

カード化する前のコンバットホイールと同じで実際に釈放されたら見向きもされなくなりそう

>正直返されて使う人居る？
パッと見面白そうな効果ではあるし研究したい人は少数だけど居そう
今なら巳剣エンジンでグレムリン触ってオモチャにするみたいなやり方もあるしね

>正直返されて使う人居る？
俺は好きだから使うよ

良くも悪くも釈放されても環境には影響なんてまるで与えないだろうから話題ないタイミング用の残弾が正解なのかもしれんな…

チンゲ出る前からエクゾコピーしたりミドラーシュコピーして遊んでたよ

大丈夫って言ってる人はなんで解除されないか説明してほしい！

それっぽいカード片っ端から解禁して結構純度というか本当に悪い奴の比率は高まってるからなMDの禁止リスト…

>大丈夫って言ってる人はなんで解除されないか説明してほしい！
99%わからないから

>正直返されて使う人居る？
今アンリミでしか使えないから生成しないが釈放されたら色々試したいよ

ナイチンゲール禁止でも戻ってこなかったから謎が深まったエアーネオスを継ぐ者

コピー時が無防備だから当時ですらロマン砲だよね

悪用とは言うがマジでこいつという存在を活用したコンボがチンゲコピーくらいしか思いつかん…なんか面白そうなのあるかな

ゼンマイハンターとか緩和したところでゼンマイ流行らなさそうだしいいんじゃないですかね

>大丈夫って言ってる人はなんで解除されないか説明してほしい！
よくわからないけど緩和されないとか渋ってたようなカードなんていくらでもあるからそれってだけじゃね

効果コピーするだけならファンカスで良くない?

>大丈夫って言ってる人はなんで解除されないか説明してほしい！
それがわからないから色々言われてるんだろ！

>ゼンマイハンターとか緩和したところでゼンマイ流行らなさそうだしいいんじゃないですかね
まあガトムズとどっちが実用性あるよって言われたら困るカードではある

ミドラーシュの打点が上がります！も今となっては大元がミドラーシュ3連打とかやってるからそんなだし難しい話だよ

ナイチンゲールが悪いって言えてた時代はまだ問題が単純だった

天変地異好きだったけどこういうゲームで実装されないのはしゃあねえか…って

とりあえず紙は裁定お問い合わせに禁止カードです、ノーリミットの場合は当日のジャッジの判断に従ってくださいって逃げ道つくる目的の可能性はある

>大丈夫って言ってる人はなんで解除されないか説明してほしい！
むしろ悪用だの独自裁定だので返せないとか言ってる奴の方が説明しろや

悪用先が禁止になったのに戻ってこないカードって他にある？

>ターン跨ぐコピー効果ってだけで過去に問題起こしてるんですよ
これは何の話なの？

>悪用先が禁止になったのに戻ってこないカードって他にある？
射出カードが軒並み禁止・トドメ刺したテラナイトは普通に強化貰う時期
でも帰ってこれない血の代償！

>>ターン跨ぐコピー効果ってだけで過去に問題起こしてるんですよ
>これは何の話なの？
ナイチンゲールの完全耐性維持のことってわかるだろ

今後万一変なコンボ発見されたら面倒だし…でぶち込まれてるって予想できる紙はまだわかりやすい

一番強かったのがナイチンの完全耐性と攻撃力6000と5000バーンでバーン抜いたらコンボ前提のゴミ要らないアライバルとかで良いよ…

禁止眺めてたけどフェニブレまだ死んでたのか

>今後万一変なコンボ発見されたら面倒だし…でぶち込まれてるって予想できる紙はまだわかりやすい
下手したら覇王スターヴもそっち行くと思う

>一番強かったのがナイチンの完全耐性と攻撃力6000と5000バーンでバーン抜いたらコンボ前提のゴミ要らないアライバルとかで良いよ…
そのアライバルが許されてないんですが…

>>一番強かったのがナイチンの完全耐性と攻撃力6000と5000バーンでバーン抜いたらコンボ前提のゴミ要らないアライバルとかで良いよ…
>そのアライバルが許されてないんですが…
なんで闇サイバースに舵取っちゃったんだろ…

>>一番強かったのがナイチンの完全耐性と攻撃力6000と5000バーンでバーン抜いたらコンボ前提のゴミ要らないアライバルとかで良いよ…
>そのアライバルが許されてないんですが…
！？

>そのアライバルが許されてないんですが…
知らん遊戯王の話すぎる…

>>>ターン跨ぐコピー効果ってだけで過去に問題起こしてるんですよ
>>これは何の話なの？
>ナイチンゲールの完全耐性維持のことってわかるだろ
問題起こしたって言うからなんかややこしい裁定でもあったのかと思ったけどクソデカ耐性持ちが残るってだけ…？

もしかしてエアプが騒いでたのか…？

>今後万一変なコンボ発見されたら面倒だし…でぶち込まれてるって予想できる紙はまだわかりやすい
スレ画はURだから万一コンボ見つかったら補填するの面倒だしで紙に追従してる説

>>そのアライバルが許されてないんですが…
>知らん遊戯王の話すぎる…
じゃあ闇以外の@イグニスターも増やせよ！
なんで無駄に警戒してんだよ！

>>今後万一変なコンボ発見されたら面倒だし…でぶち込まれてるって予想できる紙はまだわかりやすい
>スレ画はURだから万一コンボ見つかったら補填するの面倒だしで紙に追従してる説
微妙にありそうなのが嫌

>じゃあ闇以外の@イグニスターも増やせよ！
>なんで無駄に警戒してんだよ！
その方が強かったからとかあくまで闇のイグニスとしての側面を拾ったからとか色々考えられるけど
少なくともアライバルの強さは警戒してないと思う

許されないって普通は規制食らった事を指すと思うんですが

なんでも永続コピーはこいつの独自性だから万一何かあったらって考えるの嫌説は紙しか成立しないって思ってたがURか…

アライバルが許されてないのと闇以外のイグニスター云々に何の関係があるのかわかんねぇ…アライバルが許されてないってなんだよ

SRならモルモラットみたいにとりあえず解禁してから考えるか…ってなったんだろうか

まずい…エアプ@イグニスターまで召喚された…

それが人によって嬉しい悲しいかはともかくアコードとかいう象徴であの時のAi新規は遊Ai路線の闇サイバース推しだったって分かりやすいだろ…

「アライバルとは違う結末の表現としてアライバルを出させないようにしよう」ぐらいは考えてたかもしれないけど
「アライバルは出せたら強すぎるから出せないようにしよう」って設計ではないだろ
というかそれでもアライバルは出せるだろ

＠イグニスターが強すぎてアライバルが禁止になってる世界線があるのか…

そもそもイグニスター新規が全部闇だろうとアライバル立てること自体は可能なんだから新規でアライバルがサポートされなかったことが気に入らないだけすぎる

>＠イグニスターが強すぎてアライバルが禁止になってる世界線があるのか…
その世界線のRRの禁止凄そうだな…

そこはもう他のモンスターの属性変える@イグニスター位要求しろ

アライバル限定で展開できるカード出して6000アライバルが3体並んだらそれなりに脅威だろうな…

スレ画が解禁されない理由の2割くらいに「爬虫類だから」ってのがあると思う
巳剣来るまで全種族中ぶっちぎり最不遇種族だったのが爬虫類だし
なんなら今もなおEX枚数は幻想魔族未満の不遇っぷりだし…

こいつが入れ替わるの実はナイチンじゃなくてキングレじゃないか？

墓地のモンスターに制限がないのと出しやす過ぎるな

爬虫類だったらキングレ死んでもエキドゥーナで持ってこれちゃうしなぁ

クラウンクランいるから時期ずらしたいんじゃね？

ナイチンゲール規制されるのは獄神実装の前触れ
とかではなかった