これはちゃんと燃えてよかった例だと思う

本当のこと言っちゃった罪で燃えたやつ

言外に更にブラッシュアップしろと言っているのを察しろ
に対してじゃあ最初からそう言えや！みたいな感じだったっけ？

俺の提案を超えるような俺自身もまだ答えのわからない面白い回答をネームで示せ
提案通りに書いただけ？じゃあ没にするね…

別に駄目とは言ってない
俺が思いつく程度のアイデアがそのまま出てきたからがっかりするだけの話

それを給料もらいながらいくらでもリテイク繰り返せる立場から無給で描いてる側に向けて言ったらそりゃ燃える

マーガレット？

カスがよ…

内容の前にこれは文の書き方が反感買うわ
最初の括弧内とかモロにムカつかないでくださいね〜っていうのが透けて見えてじゃあムカついてやるか…っていう目で見られるためのフリにしかなってない

漫画家でもないのに異常に編集のこと嫌ってる人いるよね

がっかりするだけなら自由ではある
それ理由に更にリテイクとかいい出さなければ

いきなり自分の中の漫画家像に怒らないで

他の作家側から総スカン食らってるまとめあって笑った

こことここを直してくださいあともっとあなたの個性を出してください
って言えば良いだけでは

そこまで言わないといけないのはもう才能ないんじゃない？

>こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならない

SNSで得意気にそういう事を披露したのが反感持たれたんだろう

>昔、とある雑誌の編集さんにとんちんかんな直しを喰らって、さっぱり意味がわかんなくて、それやったらどうなるんですか？って直接聞いたら答えられなかったのか黙っちゃったからシカトした。編集長だったけどｗｗｗ

同人誌のノリと違う…！？て混乱するくらいならデビュー作みたいな個性は残してほしい…

想像以上の物を出してほしいのは理解できるけどじゃあ想像以上の物を出してほしいならそういう誘導や言語化をしっかり構築するのが編集者の仕事じゃねえの？って思っちゃう

漫画家が編集の愚痴言うのはみんな大絶賛なのに

>最終的に「おまえは神かよ？」ってとこに行くんですよ。神じゃないんなら、うるせえよ、ですね。納得いく意見なら無論そっちをとりますけど。

>想像以上の物を出してほしいのは理解できるけどじゃあ想像以上の物を出してほしいならそういう誘導や言語化をしっかり構築するのが編集者の仕事じゃねえの？って思っちゃう
言語化できてる時点で想像以上のモノは出ないのでは？

>本当のこと言っちゃった罪で燃えたやつ
「はあ？」と思われる事を書いたら「はあ？」と思われたからな

>漫画家が編集の愚痴言うのはみんな大絶賛なのに
編集者はいくら叩いてもいい便利なサンドバッグだからな

>大事なのは
どう直すかではなく「何故直すか」であって
そこの納得が得られれば作家は自分なりに直します
そして担当側は作家の「何故こうなっているか」を聞いて
納得出来たら修正案を取り下げてください
何故を教えずに修正を要求するのは
クイズに作業で応えさせるため
コストが無駄すぎます

>>想像以上の物を出してほしいのは理解できるけどじゃあ想像以上の物を出してほしいならそういう誘導や言語化をしっかり構築するのが編集者の仕事じゃねえの？って思っちゃう
>言語化できてる時点で想像以上のモノは出ないのでは？
アイディアそのものの言語化じゃなくてちゃんと自分が出せる程度のアイディアは提示してこれ以外の展開や答えを持ってきてくれって言うべきって事では

>アイディアそのものの言語化じゃなくてちゃんと自分が出せる程度のアイディアは提示してこれ以外の展開や答えを持ってきてくれって言うべきって事では
自分が言ったとこ治ってれば最低限いいけど
ほんとに最低限だからそれだけだとがっかりって話でしょ

松井先生が編集のダメ出しの内容は全くあてにならないが何かが足りないと感じてるのは正しいので自分のアイデアを足す
って言ってたのを自動的にやってほしいんだろうこの編集者は
無理だよ

出版社と編集てネットだとパブリックエネミーみたいな扱いされてるよね

打ち合わせの時に修正案を提案していざ返ってきたネームが僕の案を超えて遥かに良くなってた時が編集者として一番ワクワクします！
みたいな言い回しにすりゃよかったろうに

それ以上のことできる作家が存在するしそういう人が売れるんでしょ
ならがっかりとしか言いようがない

>無理だよ
無理じゃない人が売れる

クリエイターなのに言われたことしかできんのか

まぁ言いたい事は分かる

言葉であれこれ指示出しする奴の言い回しがこんなゴミなら燃えてもしょうがない

良い感じです！良い感じなんですけど！

売れる作家はこの程度の雑な支持でもあれこれ感じ取って直してくるというのはそうなんだろうけど
そうじゃない作家をどう舵取りするかが編集者の腕の見せどころでは…？

マーガレットも集英社だし納得

言われてない部分は基本OKだと受け取るからそりゃ直さないんじゃねえの

>松井先生が編集のダメ出しの内容は全くあてにならないが何かが足りないと感じてるのは正しいので自分のアイデアを足す
>って言ってたのを自動的にやってほしいんだろうこの編集者は
>無理だよ
松井先生ができてる以上成功するにはある程度そういう能力が必要なんじゃない？
元々こういうクリエイター業って才能へのウェイト高い職業だろうし

作家の腕の見せ所じゃないの？

言われた通りにしか描けないなら誰の漫画だよ？ってなるな…

俺の予想超えてきてくれよ！って気持ちはわかるけど口にしたら無茶言ってんなよテメーって言われるのも当然
はあ？と思われる事を予想してたならそのまま口を閉じておくべきだった

編集と作家に上下はないんだが作家が作ったものに対して何か言うって構造なんで編集は上なんだと勘違いしがち
スレ画みたいに上から言わないで仕事相手なんだからちゃんと報連相と言語化の努力をしろ

なるほどそりゃ落ち目になるな

でもベッドシーンや風呂場しか持って来ないのが続いてたら流石に止めにかかってほしい

編集はちゃんと指示しろだの編集は内容に口出しするなだの
言ってることコロコロ変わるな…

なんかめっちゃ漫画家にキレてる人いるけど編集者？

仕事でやってんだからバカな職人ごっこしてねえでしっかり伝えるのがお前の役目だろって言っといて

ちゃんと鬼滅の刃の編集みたいに前置き言ってからダサい提案をしろ

>編集はちゃんと指示しろだの編集は内容に口出しするなだの
>言ってることコロコロ変わるな…
万事に通用する唯一の正解があるってわけじゃなくケースバイケースなもんだろうからな

別に漫画家と編集者という枠じゃなくてもBtoBでこれやられたらムカつくだろ

例えばバンドメンバーとか対等な立場ならまだしもOKを出す権利と無限に没を出せる権利持ってる立場の人間が言ったら燃えるに決まってるわ

編集者がこの言い方と結果に対するこの解釈しかできない能力だとそもそも作家とのやり取りも絶望的に言葉足りてなさそうとしか思えない

内容の是非とか立場ってより単に言い方が悪い

他の作家側からボロクソ言ってる中に集英社の漫画家も居て笑う

作家の能力が足りてない可能性もあるよ

>なんかめっちゃ漫画家にキレてる人いるけど編集者？
編集にキレてる人もいるしどっちも居そう

>編集はちゃんと指示しろだの編集は内容に口出しするなだの
>言ってることコロコロ変わるな…
矛盾や破綻してるようなところはちゃんと指摘してやれってのと
編集の好みを作家に押し付けるなってのは別の話じゃん

>え？これ普通にただの事実じゃない？
>今の漫画家ってそんな無能なの？
>そりゃなろうコミカライズやってろになるよ
>なろうコミカライズすら満足に出来ないんだろうけど
と…ところで「」さんはどれほどの商業連載経験と実績をお持ちなので…

編集者もマンガ制作の一員なんだからマンガ家の師匠になるわけでもあるまいし
あなたの仕事は的確な助言だろうとしか…

>作家の能力が足りてない可能性もあるよ
スレ画像の文章読んでから出直してこい

それはこのスレの全「」に言えない？

>作家の能力が足りてない可能性もあるよ
スレ画の例だと少なくとも言われた通りに直せるだけの能力は保証されてる

とにもかくにも言い方が悪い

マーガレット読まないから永遠に幽閉されて欲しい
他の部署に左遷されないでくれ

例えの一つとして出しただけのものを吟味せずに取り入れるなってことじゃないの？
レビューがある業種なら当たり前に言われていることでは

>別に漫画家と編集者という枠じゃなくてもBtoBでこれやられたらムカつくだろ
漫画家編集者とか関係なく顧客や上司にやられたら嫌だから燃えたのもあると思う

なんでもかんでも編集を悪者にして心の平行を保ちたい

>漫画家が編集の愚痴言うのはみんな大絶賛なのに
愚痴が言えるのって人気獲得できた作家だし

>例えの一つとして出しただけのものを吟味せずに取り入れるなってことじゃないの？
>レビューがある業種なら当たり前に言われていることでは
お前が上司なら部下は可哀想だし
お前が部下ならその職場おかしいよ

編集側から思いつく改善点って的確な指示は出してるだろ
けどそれだと編集程度に思いつくラインだよ？って話なだけで

明確に直した方が良いってとこは分かっても
それ直せばめっちゃ面白い作品になるわけではないだろうし
その先まで編集が見抜いて指導しろってのも無理だろうし

編集なんてある程度嫌われてなんぼの仕事だからSNSなんかやっちゃダメだよ

>例えの一つとして出しただけのものを吟味せずに取り入れるなってことじゃないの？
>レビューがある業種なら当たり前に言われていることでは
コミュニケーション取れよ
漫画家は漫画家なだけで言葉の裏までわかれなんてのは漫画家の仕事じゃねえのよ
自分の中の正解を出さないとダメみたいなのは編集と漫画家に限らず職場にいたら嫌われるカス野郎だよ

驕り高ぶりを感じる

>編集なんてある程度嫌われてなんぼの仕事だからSNSなんかやっちゃダメだよ
俺は漫画家も宣伝以外やってほしくない…

「こう直したらいい」ってのが髪型ダサいから変えろとか本当にそれだけ直せばいいことなら直ってれば納得するだろう
（この要素が無駄に話を理解しづらくしてるから）こう直したら？みたいな提案のカッコの中の意味が分かってない感じ

まぁ編集に言われたまま出したら編集のラジコンになってしまうってのはあるんだろう
ひとりじゃ思いつかないシナジーのアイディアで話が膨らんでこそのクリエイターってのは少なからずあると思う

この編集者は漫画家に対して「こうした方がいいのでは？」とアドバイスしてるのではなくて
「ここはこうしろ」と強制的に指示してるんじゃねぇの？
って推測もしたくなる

>例えの一つとして出しただけのものを吟味せずに取り入れるなってことじゃないの？
>レビューがある業種なら当たり前に言われていることでは
だったら「これは例として挙げたものであって必ずしもこの通りがいいってわけじゃないんですけど」まで指示に含めろ

>編集側から思いつく改善点って的確な指示は出してるだろ
>けどそれだと編集程度に思いつくラインだよ？って話なだけで
それなら打ち合わせの段階で言えよ

エロと違って面白さって漠然としてるから難しいよね

>なんでもかんでも編集を悪者にして心の平行を保ちたい
ひょっとして平衡って言いたかったの？

実際そのハードルをクリアしてくる作家がいる以上出来ない人の僻みでしかない

自分の説明が足りないくせに作家の能力には過剰な期待を一方的に寄せて勝手に失望してるのが腹立つんだよな

漫画家本人の味を出してほしいくらいは別にこの文章だけでも理解できるよね？

誰だって思い付くけど面白い話なんてごまんとあるから
編集が思い付くレベルどうこうってのも難癖だぞ

>漫画家本人の味を出してほしいくらいは別にこの文章だけでも理解できるよね？
理解した上でクソ反感買う文章だと思うよ

言われなきゃ出来ないなら作家なんてやらない方がいいぞ

創作の正解はひとつじゃないから
作家なりの正解を自分で見つけてくれなきゃダメなんだよ

問題点と理由だけ指摘したらいいんじゃないと思ったけどそれはそれで文句言われそうだな

>編集側から思いつく改善点って的確な指示は出してるだろ
>けどそれだと編集程度に思いつくラインだよ？って話なだけで
最後にあなた自身でも考えてもっと良くしてくださいの一言つけるだけで良いじゃない
それでそのまま出してくるやつはさすがに知らん

>創作の正解はひとつじゃないから
>作家なりの正解を自分で見つけてくれなきゃダメなんだよ
じゃあ編集の仕事はなんなんだよ

>>編集側から思いつく改善点って的確な指示は出してるだろ
>>けどそれだと編集程度に思いつくラインだよ？って話なだけで
>それなら打ち合わせの段階で言えよ
それ言って後日「思いつきませんでした」って作家に泣かれたら悲しいだろ

燃えてから動いてないんだな
こんなヤバいのが黙って良かったと思うべきなのか今現在どこにいるのかハッキリしないの最悪すぎると思うべきか分からんが

編集から言われれると腹立つだけでどのみちこんな編集のアイディアより上のネタだせないと消えてくんだろうな漫画家って

>漫画家本人の味を出してほしいくらいは別にこの文章だけでも理解できるよね？
まずその擁護いる？

>誰だって思い付くけど面白い話なんてごまんとあるから
>編集が思い付くレベルどうこうってのも難癖だぞ
誰だって思いつくけど面白い話って何を指して言ってるんだ？
商業の人気作品？

>最後にあなた自身でも考えてもっと良くしてくださいの一言つけるだけで良いじゃない
SNSのこんな短い文章じゃ実際の打ち合わせの現場でそれを言ったか言ってないかなんてわからなくね？

エロい引きから次回のガッカリ展開の負の連鎖を見続けるとな
いい原作と編集にご期待くださいってなっちゃうよ

そもそもスレ画はダブルバインドになるから
マジで直してほしいアカンやつも裏読んで直さないみたいになりかねないから
アホな事いうのだけはやめてほしい

言ってることの是非よりも傲慢さが前面に出てるのが燃えた理由だと思う

まぁ編集の言うとおりにして売れるならその編集は原作者やったほうがいいよ

面白い話作れる作家はいちいちこんなどうでもいいSNSにキレてないと思う

>>>編集側から思いつく改善点って的確な指示は出してるだろ
>>>けどそれだと編集程度に思いつくラインだよ？って話なだけで
>>それなら打ち合わせの段階で言えよ
>それ言って後日「思いつきませんでした」って作家に泣かれたら悲しいだろ
そしたら一緒に考えるんだよ
それが仕事だろ

修正してって言われたとおりに修正して、いわれたことしかやってねえだろ！さぼるな！ってやられたことある人は漫画家に限らん

ここにいるのは漫画家じゃなくて漫画家になれなかった中年無職だと思われる

>修正してって言われたとおりに修正して、いわれたことしかやってねえだろ！さぼるな！ってやられたことある人は漫画家に限らん
可哀想な人生歩んでるんだな…

>ここにいるのは漫画家じゃなくて漫画家になれなかった中年無職だと思われる
一般は諦めてエロ描いてる

>>最後にあなた自身でも考えてもっと良くしてくださいの一言つけるだけで良いじゃない
>SNSのこんな短い文章じゃ実際の打ち合わせの現場でそれを言ったか言ってないかなんてわからなくね？
黙っちまったのは言ってなかったんじゃないか

>そしたら一緒に考えるんだよ
>それが仕事だろ
いつもは内容は作家に任せて編集は自我出すなって言うじゃん…

言わんとしてることはわかるけどしゃらくせぇから死ねって感じ

有名作家が言われてない部分も直してくるって言うならそれ自体を知らせて発破かけるくらいはすればいいんじゃないか
モチベ上げてやるのも仕事だろ

>まぁ編集の言うとおりにして売れるならその編集は原作者やったほうがいいよ
足し算引き算はわからない漫画家も多いし
岸影様も吾峠呼世晴も編集のアドバイス通り引き算したら売れたし
編集と漫画家の相性はかなり重要に見える
まあこれは集英社の話だから木っ端漫画作品だとどうかわからないけど

スレ画のような発言を衆目に曝すって時点で自己弁護と承認欲求の怪物を前面に出してるだけで編集としての発言じゃないんですな

作家と編集者なら二人三脚だろうに上からけなすような発言してるの知られたら
関係のある作家からの信頼が地に墜ちると思うんだが…

「鱗滝式呼吸法はダサいので変えましょう」は枝葉末節のアドバイスだから言えるけど
🐊の作風ジャンプには重いので軽くしてくださいみたいなことは具体的な指示出すわけにいかんから

このスレ見てるととても二人三脚には見えないな

コメディ番組でもADとかPがしゃしゃり出て名物言われるのが面白く感じた時ってあった気がする
それに憧れてなのか出しゃばっちゃうのもいると思う

言い方は少し悪いけど
でしょうねとしか言いようがない

没にされた原稿さも新しく描いたみたいに出したら通ったわこいつ…みたいなエピソードには事欠かない業界だ

冠とか好きそう

やる気の無い編集は敵だから

漫画家以外の一般人にもムカつかれたから炎上したんでしょ
これで漫画家の良い悪いを語られてもない

編集からOKもらっても即打ち切られる漫画もたくさんあると思うと
ほんと厳しい世界だ

今の編集は原稿見てくれるだけ上澄みだぞ
アニメ化の売り込みとTwitterでイキるのに時間の大半費やしてるから原稿なんか見てくれないし
アニメ化しねえなこいつになったら連絡すら取れなくなる

>コメディ番組でもADとかPがしゃしゃり出て名物言われるのが面白く感じた時ってあった気がする
>それに憧れてなのか出しゃばっちゃうのもいると思う
めちゃイケとかとんねるずとかフジの文化って印象

過激描写の尺度も編集の匙加減だと思ってるよ

まぁまともに指南の伝達もできなさそうなクソボケがお伴についたらつれぇでしょ
なんでメンヘラ女みたいな試し行為めいた以心伝心ゲーム始めてんだ

これでXやめちゃってそのまま放置してるけどまだ編集者やってんのかな

>過激描写の尺度も編集の匙加減だと思ってるよ
編集が原稿見てなくてもこれにOK出したとしても引くわみたいな話定期的に投下されるよな

>これでXやめちゃってそのまま放置してるけどまだ編集者やってんのかな
流石にこれ一発でどうこうなるほどの発言でもないし続けてるんじゃない？

まず本当に編集なのかよこいつは

>夜シャンクスレだぞ🤣
>麦わら一味の人気者ブルックについて語るぞこい🥺🫵
del

>打ち合わせの時に修正案を提案していざ返ってきたネームが僕の案を超えて遥かに良くなってた時が編集者として一番ワクワクします！
>みたいな言い回しにすりゃよかったろうに
仮にも編集名乗るならこのくらいの言い換えはできて欲しいよな

編集なのにSNS上での責任の取り方もわからないし
する気もない程度のやる気なのが一番ダメだろ…

原稿見ないで通してくれるなら最高じゃん
口出されたくないんでしょ

これ以来ちゃんと守って欲しいことも作家が裏読んで守ってくれなくなって苦労してるって愚痴ってたって隣の塀が言ってたんぬ

>まぁまともに指南の伝達もできなさそうなクソボケがお伴についたらつれぇでしょ
>なんでメンヘラ女みたいな試し行為めいた以心伝心ゲーム始めてんだ
ど、読者が性問わずメンヘラ女そのものだから…

>これ以来ちゃんと守って欲しいことも作家が裏読んで守ってくれなくなって苦労してるって愚痴ってたって隣の塀が言ってたんぬ
アホなんぬなー

fanboxで依頼出すのも下手って感じの編集もいるんだろうな

言い方は悪いけど多くの編集が思ってそう
多くの編集が思ってそうだけどこんな言い方しないかそもそも発信しない

まあ大ヒット作家さんはみんな言われてないところも直してくるんですよ
って耳打ちしてその気にさせるほうが試し行動するよりは有益そうだな

>これ以来ちゃんと守って欲しいことも作家が裏読んで守ってくれなくなって苦労してるって愚痴ってたって隣の塀が言ってたんぬ
堀越先生…？

>言われた通りにしか描けないなら誰の漫画だよ？ってなるな…
マガジンの漫画

>fanboxで依頼出すのも下手って感じの編集もいるんだろうな
いまpixivで依頼のDM遅れなくなってるんじゃなかったっけ？
文字列で弾かれてるのか何かは知らんけど

「〆切はX日だから」（デッドライン）
「わかりました」（つまりY日…、割と余裕あるな）

編集の言う通りに描いたドラゴンボールってクソ漫画なのでは？

この編集を擁護してくれる奴いたの？
お世話になった漫画家くらいなら味方してくれないの？

クリエイターバカにする時は「たまにいるんですけど打ち合わせと全く違うもの書いてきてそれが僕の想像を完全に超えているんですこんな上澄み漫画家いてすげえ」
みたいな流れで言外にそれ以外をバカにするライフハックを使うんだ

はたらく細胞とかマンガワンとかたまに本当に邪悪な編集も出てくるから困る

>言い方は悪いけど多くの編集が思ってそう
>多くの編集が思ってそうだけどこんな言い方しないかそもそも発信しない
自分を踏み台にしてほしいなら「ボクならこうしますけど先生ならもっといいもの出せますよね？」まではっきり言うしそういう話はネットに書かない
それが普通よな

この編集もこんなことにムキムキしてSNS芸人やってる漫画家もどっちもしょうがねぇってことで

>まあ大ヒット作家さんはみんな言われてないところも直してくるんですよ
鬼滅の刃とかNARUTOの編集の話聞く限りかなり具体的な指示で作家動かして軌道修正してるけどな

>はたらく細胞とかマンガワンとかたまに本当に邪悪な編集も出てくるから困る
集英社だと林とかか今は辞めてるけど

>>はたらく細胞とかマンガワンとかたまに本当に邪悪な編集も出てくるから困る
>集英社だと林とかか今は辞めてるけど
林ってヒットメーカーだし悪い話も聞かないがなんかあったっけ？

こう直したほうがいいと思ってないのにこう直した方がいいんじゃない？って言ってるってことだろ頭おかしいんか

>集英社だと林とかか今は辞めてるけど
…？

良い漫画を作りたい作らせたいなりに動きゃいいのに…

私がダサいアイデアいっぱい出すのでそれを否定してくださいってアイデア出させる編集がいたな

あくまで裏方なのに出しゃばるなって話もであるし
仮にも言葉や表現を扱うやつがこんな浅はかな投稿するんじゃないよって言う

タツキのアカウントのロールプレイ引っ剥がした挙句自分は予約投稿見聞色で実況してたのは林じゃなかったら永久に擦られてると思う

燃料の才能ってあるよね

>>>はたらく細胞とかマンガワンとかたまに本当に邪悪な編集も出てくるから困る
>>集英社だと林とかか今は辞めてるけど
>林ってヒットメーカーだし悪い話も聞かないがなんかあったっけ？
トキワ荘プロジェクトで退社してるのに集英社の所属してるように営業したのと退社しても担当作家を手放さないで拘束

>タツキのアカウントのロールプレイ引っ剥がした挙句自分は予約投稿見聞色で実況してたのは林じゃなかったら永久に擦られてると思う
前者は知らなかったら気付けないし仕方ないんじゃない？

>この編集を擁護してくれる奴いたの？
>お世話になった漫画家くらいなら味方してくれないの？
この編集の下で成功した作者って編集使えねえから無視するわってスタイルしかいないことになるんだから擁護なんか絶対しないだろ

>タツキのアカウントのロールプレイ引っ剥がした挙句自分は予約投稿見聞色で実況してたのは林じゃなかったら永久に擦られてると思う
あーそんな事件もあったな

>トキワ荘プロジェクトで退社してるのに集英社の所属してるように営業したのと退社しても担当作家を手放さないで拘束
フリーの編集が集英社で編集してるだけじゃないの？
手放さないの意味がよく分からん

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>タツキのアカウントのロールプレイ引っ剥がした
作者の妹名乗りながら漫画勝手に無断転載してるやついるけどどうしようって作者本人に相談した話をそんな風に言うやつ初めて見た

スレに関係ない特定編集者の粘着はよそでやってくれないすかね

>>タツキのアカウントのロールプレイ引っ剥がした
>作者の妹名乗りながら漫画勝手に無断転載してるやついるけどどうしようって作者本人に相談した話をそんな風に言うやつ初めて見た
実況の方だよ
アニメの

具体的な提案してダメだった時責任負えないから言った通りだけじゃ良くならないラインの事しか言ってないだけ

連載中で〆切迫る中での話か
時間無制限で読み切りネーム切ってる話か
状況にもよるだろうよ…

はたらく細胞とマンガワンに匹敵する感じで出すなら
せめて割れサイト使ってた人とかの方がいいんじゃないか

昨今の事件を見てると作家に変な人が多いのはそうなんだけど編集も相応にヤバいの多いなって

>具体的な提案してダメだった時責任負えないから言った通りだけじゃ良くならないラインの事しか言ってないだけ
要はスレ画みたいなことしてコケてもお前言うこと聞かなかったらこうなったんだよってどっちに転んでも俺は悪くないしたいだけの保身なんだよな

>はたらく細胞とマンガワンに匹敵する感じで出すなら
>せめて割れサイト使ってた人とかの方がいいんじゃないか
編集が関係してる漫画家に迷惑かけてる点なら同列だろ
割れサイトは関係ない漫画で単純な個人犯罪なんだし

つーかバクマン。に出てた編集って全部じゃないだほうけど
モデルいたんじゃないのか？
あれ見たら編集なんてピンキリとわかるだろ

この文章から受ける印象だとこの編集の言う「僕が言ったこと」から膨らませたのを持っていく度に「どうして僕が言ったこと以外のことするの？こうじゃないでしょ？」とか言ってたんじゃないかなとか思ってしまう

学生とかデビュー前の勉強中の作家に対してそれ言うなら分かるけど
プロ同士ならちゃんと意思疎通しろ

>こう直したほうがいいと思ってないのにこう直した方がいいんじゃない？って言ってるってことだろ頭おかしいんか
違うだろう
元は60点のとこを編集の漫画知識から80点程度の直しを要求して
そこから漫画家が頭絞って100点の直しを出してきて欲しいって話だ

人の作ったもん審査するような仕事ばっかしてると段々勘違いしてくるんだろう

>>こう直したほうがいいと思ってないのにこう直した方がいいんじゃない？って言ってるってことだろ頭おかしいんか
>違うだろう
>元は60点のとこを編集の漫画知識から80点程度の直しを要求して
>そこから漫画家が頭絞って100点の直しを出してきて欲しいって話だ
違うけど

ガッカリしても通すんならいいんじゃない？

逃げ若の松井先生も言ってたが編集にこの手の改善案を出された時ってその案自体は価値無いけど何か悪かったり足りない点は事実だから自分で考える必要があると

>逃げ若の松井先生も言ってたが編集にこの手の改善案を出された時ってその案自体は価値無いけど何か悪かったり足りない点は事実だから自分で考える必要があると
編集と作家の健全な意見のすり合わせだと思うわこれ

編集側としても全部指示したら作家の領分を奪うから提案に留めるのは分かるしそれをそのまま上げてこられたらそっかぁ…ってなるのは気持ちは分かる

試し行為やめなー

評論するような人以上に作品に触れて漫画家以上に漫画に関する引き出しを増やさなきゃならないと考えると相当なプロ意識がないと務まらなさそうだが
そこまでの人がいるんだろうか

ちなみにワンピの担当でエロサイトで割ってて炎上した内藤は有能だから集英社に保護された
そして数年後その有能ぶりを発揮してワンピ映画にadoをひっぱってきて
テレビ局の垣根を越えて様々な音楽番組にワンピのウタを出演させ最後には紅白にまで出した

編集と作家が敵対するイメージあるけど実際はそんなことあまり無いんだろうか
最悪作家は編集チェンジしてもらえば良さそうだし

漫画家ではないが後輩のパワポのプレゼン資料直してる時によく似たようなことを思う……俺も分かりにくい所は指摘できるけど一発で正解の資料のイメージなんかわかんねえよ

>評論するような人以上に作品に触れて漫画家以上に漫画に関する引き出しを増やさなきゃならないと考えると相当なプロ意識がないと務まらなさそうだが
>そこまでの人がいるんだろうか
そこまで凄い能力あるなら原作者やってそう

編集はクライアントじゃねえって言えばよかったのか？

すごくいいんですけど別案も見てみたいです…！は編集に必要な姿勢なんだろうな

このキャラのおっぱいなんか普通でいまいちっすね！
とりあえず爆乳で巨乳輪にしましょう！って直しの提案したら
漫画家が頑張って超乳でチンチクでふたなりを出してくれると嬉しい
言われたまんま爆乳で巨乳輪を出されるとその程度か…となるって話だぞ

「例えばこういうやり方もあるよね」って言ったら
本当にその例えで出したものそのまんまやられると
もうちょっと自分で考えて…って思っちゃうのは分かるよ

俺もAIと話してるときこんな気分だから気持ち分かるよ

>すごくいいんですけど別案も見てみたいです…！は編集に必要な姿勢なんだろうな
すごくいいんですけどみたいなオブラートに包まない方がいいんじゃない？

まあ根本的に自分の仕事を舐めてるでしょ
面接官なんかと一緒でそもそもから運ゲーじみてて俺のやる事意味ねーだろうしみたいな諦観だけならまだしもそっからやたらクソみたいな自己流をおっ始める奴と同じ

3年以上前か

言い分はわかるけどムカつく！程度のことなんだろうな

資料の数字直してって頼んだら数字しか変えてなくてグラフや改行ぐっちゃぐちゃになってるとそれくらい察して直せよと言いたくなるけどそれも指示しなきゃいけないのか

>すごくいいんですけどみたいなオブラートに包まない方がいいんじゃない？
ボツ！ボツ！

>「例えばこういうやり方もあるよね」って言ったら
>本当にその例えで出したものそのまんまやられると
>もうちょっと自分で考えて…って思っちゃうのは分かるよ
その言い方なら分かるけどスレ画は「こう直したらいいんじゃない？」って言い切ってるからなぁ

察してやれよは無能が一番口にする言葉だ

>資料の数字直してって頼んだら数字しか変えてなくてグラフや改行ぐっちゃぐちゃになってるとそれくらい察して直せよと言いたくなるけどそれも指示しなきゃいけないのか
それは明確に直し方分かるタイプの粗だし言った方がいいとは思う
それはそれとして言わなくても気づけよって気持ちも分かる
漫画の場合感覚的な部分もあるからより難しい

>資料の数字直してって頼んだら数字しか変えてなくてグラフや改行ぐっちゃぐちゃになってるとそれくらい察して直せよと言いたくなるけどそれも指示しなきゃいけないのか
それは指示しようよ
明らかにダメなところなんだから

この編集と漫画家の人がどうかはわからないけど指摘に怯えてこっちを神のように扱おうとする人の作成物レビューするのクソめんどいので、業界問わずあるあるなんだろうなってうんざりした

>「例えばこういうやり方もあるよね」って言ったら
>本当にその例えで出したものそのまんまやられると
>もうちょっと自分で考えて…って思っちゃうのは分かるよ
ただその結局実質作家の出すもの待つだけの編集の仕事ってなんだよとも思う

漫画と現実の区別つかなくなってる？

こう直してほしいと
例えばこう直してほしい
は別の意味だけどちゃんと伝わってないなら編集が悪くね

>>すごくいいんですけどみたいなオブラートに包まない方がいいんじゃない？
>ボツ！ボツ！
Dr.スランプできた！ドラゴンボールできた！

編集として読者が読んだ時どういう反応が返ってくる文なのか予想できないのはダメだと思う

子供じゃないんだからさー…一から十まで俺が説明しなきゃならないの？
仕事しに来たの？遊びに来たの？
遊びっす！
そうか…遊びか…すまなかった

>ただその結局実質作家の出すもの待つだけの編集の仕事ってなんだよとも思う
別に気付ける範囲の指摘は編集もするだろうけど
それの上をいく何かを漫画家側も見つけないとって話では？

これは本当にそうなんだけど言っちゃいけない奴だからな
例えば俺が「金曜納期の成果物は金曜日にとりあえず出しておき、土日使っていじって月曜までに差し替えればいいんです」って言うようなもんだろ

まあ編集者もピンキリだから

そりゃ編集って漫画の編集だけしてるわけじゃないしな…

後輩に教えるパターンとは違うよ
自分が出来ることを教えてる立場だからね
編集は漫画描けないじゃん

俺のアイデア以上のものを出してほしいって言えばいいだけの話なんだよな
そんなことも言語化できない編集の方がガッカリだろ

>それの上をいく何かを漫画家側も見つけないとって話では？
漫画家が自力で上行かないと作品としてダメなら編集と作る作品でもなんでもないじゃん

編集の言った通りで面白いなら編集が漫画原作やればいいしな⋯

>漫画家が自力で上行かないと作品としてダメなら編集と作る作品でもなんでもないじゃん
別に気付ける範囲の指摘は編集もするだろうけど
それの上をいく何かを漫画家側も見つけないとって話では？

編集さんがこう言ってるからその通り直しとこうだとそこがなんで駄目なのか考えてないっぽいんだよな
なんでここが駄目出しされたんだ？と推察し
元々と編集さんのアイデアの違いは何か？と考察し
編集さんアイデアからもう一歩進めてこうしたら更に面白くね？と試行錯誤の末に越えてくる
これぐらいしてこないとその漫画家は期待出来んってことよね

いやダメ出ししたらなんでダメかその場で説明するでしょ
勝手に推察しなくて良いよ

>いやダメ出ししたらなんでダメかその場で説明するでしょ
>勝手に推察しなくて良いよ
ダメの解決の仕方は漫画家の腕の見せ所じゃないの？

>>ボツ！ボツ！
>Dr.スランプできた！ドラゴンボールできた！
好きにやらせた結果がギャグ連発のｳｯﾋｮｯﾋｮ〜だからな

>編集さんがこう言ってるからその通り直しとこうだとそこがなんで駄目なのか考えてないっぽいんだよな
>なんでここが駄目出しされたんだ？と推察し
>元々と編集さんのアイデアの違いは何か？と考察し
>編集さんアイデアからもう一歩進めてこうしたら更に面白くね？と試行錯誤の末に越えてくる
>これぐらいしてこないとその漫画家は期待出来んってことよね
使えない後輩を指導してる時の気持ちになってウッてなるわ

>俺の提案を超えるような俺自身もまだ答えのわからない面白い回答をネームで示せ
>提案通りに書いただけ？じゃあ没にするね…
没にするね…はないけど心理として作家に求めるものはコレだろ

>俺のアイデア以上のものを出してほしいって言えばいいだけの話なんだよな
>そんなことも言語化できない編集の方がガッカリだろ
編集者があくまでも俺の案は叩き台に過ぎないからこれをそのまま出されても困りますよって言い方してもいいと思う

他の作家出し抜くっていう意識がないから
ただ書きましたっていうだけのネームが出てくるんだろうね
それはそれとしてスレ画は出だしの文言がクソでつかみが下手

なぜこう直してはいけないものをこう直した方がいいんじゃないと言ってしまったのか

>なぜこう直してはいけないものをこう直した方がいいんじゃないと言ってしまったのか
通しはするんじゃない？内心がっかりするだけで

スレ画の人これ以降地蔵のままなんだ

>ダメの解決の仕方は漫画家の腕の見せ所じゃないの？
ならガッカリするのはそういう伝え方した編集の落ち度じゃね

>ダメの解決の仕方は漫画家の腕の見せ所じゃないの？
解決はそうだけどなんでダメなのかは編集が第三者の視点から指摘するところでしょ
これはダサいからダメとか読者に共感されないからダメだよとか教えてあげるのが仕事でしょ？

根本に自分が作りたいものがないから編集の意見丸呑みにするんだろう
作家としては終わってる

>解決はそうだけどなんでダメなのかは編集が第三者の視点から指摘するところでしょ
>これはダサいからダメとか読者に共感されないからダメだよとか教えてあげるのが仕事でしょ？
その解決法が想定内に収まるようなものだったからじゃないの？

編集っていうのは大喜利の出題者なの
想定してる答えを上回る答えを求めてるの

>根本に自分が作りたいものがないから編集の意見丸呑みにするんだろう
>作家としては終わってる
編集の意見組まなかったら連載会議に出して貰えすらしないし

編集は出版社にいながら意図したことを伝える程度の国語力がないカス
作家は言われた通りのことしかしない指示待ちクリエイター
ただそれだけ

>>根本に自分が作りたいものがないから編集の意見丸呑みにするんだろう
>>作家としては終わってる
>編集の意見組まなかったら連載会議に出して貰えすらしないし
編集のアイデアを越えるめちゃくちゃ面白い内容になれば通るだろ

>その解決法が想定内に収まるようなものだったからじゃないの？
想定内に収まるようなものじゃダメなんだからそれは提案時に予めダメと伝えておくべき事だよ

>編集のアイデアを越えるめちゃくちゃ面白い内容になれば通るだろ
じゃあもう編集挟む必要ないだろ

>>その解決法が想定内に収まるようなものだったからじゃないの？
>想定内に収まるようなものじゃダメなんだからそれは提案時に予めダメと伝えておくべき事だよ
ダメとは言ってないだろ
内心で「その程度なのか…」とがっかりするだけで

グルメ漫画の理不尽客みたい

他責丸出しにするから悪いんだって
他人にばっか創意工夫を求めてないでお前の側でももっと上手くいくように工夫しろよってなるのは当然だろ
愚痴っても他責に目が向かないように工夫しろ

>想定内に収まるようなものじゃダメなんだからそれは提案時に予めダメと伝えておくべき事だよ
展開としては同じだけど描写とか台詞とかで期待以上のものが…
なんてこともあるしその方法は危険じゃない？

ガッカリするような仕事で問題ないとか随分楽な仕事だな

作家のアイデアを編集が理解できずボツにしまくっていた異世界烈海王…

>じゃあもう編集挟む必要ないだろ
じゃあ自費出版したらいいのでは？

>>想定内に収まるようなものじゃダメなんだからそれは提案時に予めダメと伝えておくべき事だよ
>展開としては同じだけど描写とか台詞とかで期待以上のものが…
>なんてこともあるしその方法は危険じゃない？
そういう展開を提案する上で期待を下回るような表現は伝えておけば下回る事ないだろ

>ガッカリするような仕事で問題ないとか随分楽な仕事だな
漫画家っていう明らか成功の保証ない不安定な職選んで
言われたとおりにやってればういいなんて考えもだいぶよろしくないと思う

>>じゃあもう編集挟む必要ないだろ
>じゃあ自費出版したらいいのでは？
連載通る上でお前の言う通りだと編集の仕事が要らないという話なのになんの話してんの

ルーティンワークの修正なら言われた方法に直せばいいけど
面白い漫画描きたい！売れる漫画を描きたい！って奴が言われたとおりにしときましたよ！じゃあなあ
編集も他の漫画家も越える凄い展開を出してやる！って意字を見せろよ

>そういう展開を提案する上で期待を下回るような表現は伝えておけば下回る事ないだろ
流石にどういうケースのどういう内容の事を想定すればいいのか分からないなその話

>作家のアイデアを編集が理解できずボツにしまくっていた異世界烈海王…
奇跡的に修正できたけど編集がおかしい時は止めるのムズいんだろうな

>連載通る上でお前の言う通りだと編集の仕事が要らないという話なのになんの話してんの
編集でも最低限これは駄目ってのを超えるものを出さないとって話に
編集いらんって言うならもう自分で売るしかなくない？

作家側には指摘された箇所を敢えて全く直さないって選択肢もある訳でして…

>漫画家っていう明らか成功の保証ない不安定な職選んで
>言われたとおりにやってればういいなんて考えもだいぶよろしくないと思う
作品コケた程度じゃ作家ほど影響ない立場に胡座かいて不安定な作家相手に緩い仕事してるのは余計に邪悪だろ

無茶振りだけど無茶振りに応えられる奴が売れるのも分かる

>作品コケた程度じゃ作家ほど影響ない立場に胡座かいて不安定な作家相手に緩い仕事してるのは余計に邪悪だろ
それくらい人生賭かったことに言われたとおりに直してればいいやの姿勢は
よりマズくないか？

>編集も他の漫画家も越える凄い展開を出してやる！って意字を見せろよ
それは漫画家側の美学とか心意気で
編集側もそれいうならもう自分はこれ以上のアイデアはない！まで絞り出した上で待ってるんだろうな？って話では

これで追加したらそれはそれで文句言うんだろ言われた通りに直せって

ここおかしくない？
なおしました
事務仕事かよ

編集は最低限を取る仕事だから俺の思いつく事以外をやれって指示したらその方がおかしいだろ