スト6以外の格ゲーだとありそう

分母を増やすしかない

ぷよぷよのことはよくわからんが対人10連鎖ってそこまでレベルの高い話なのか？

>ぷよぷよのことはよくわからんが対人10連鎖ってそこまでレベルの高い話なのか？
スレ画に本文までついてまだそれ言う？

勝ち負け関係なく最後まで楽しいってわけでもないゲームはどうしてもね

>ぷよぷよのことはよくわからんが対人10連鎖ってそこまでレベルの高い話なのか？
格ゲーでいうならコンボは完璧だけど立ち回りが全くできてないので対戦環境に入っていけないみたいな状態

相手の潰しに対応できるなら対人慣れてない人に無双できるくらいではあるんじゃない

この人達は数十年の間にずーっとテトリスかぷよぷよしてたの！？
って人種はそこそこいるからね…

ぷよぷよに真面目に取り組んだ事は無いけど狙って2連鎖しか出来ない

最上位層だと攻防力（おじゃまぷよ）の割り振りが奥義になるんだろうか

どうしても消せる端から消していってしまうど素人が俺だ

>ぷよぷよに真面目に取り組んだ事は無いけど狙って2連鎖しか出来ない
俺は適当に右側3列積み上げて運を天に任せてなんとかする

> ぷよぷよに真面目に取り組んだ事は無いけど狙って2連鎖しか出来ない
それは流石に病院にいって見てもらったほうがいい

GTRを知れば取り敢えず5連鎖は誰でも出来るようになる

麻雀とかみたいにゲームにそれなりの運要素があれば実力が明確に上の相手に勝つこともあってこの時期もそれなりに楽しい
ぷよぷよって自由度とか運要素で考えると割と将棋寄りの実力ゲーだよなって…

つまんねー時期を乗り越えて上に割って入っていける奴しか残らないんだろうな…

やったことないけどおじゃまぷよとか降ってくるのに組めるんだ…というイメージがずっとある

まさに将棋とかチェスがこうなりそうで始めづらい
定石を多少覚えたけど試合運びは全然わからないみたいな状態だと
多分まともに試合するにはより多く定石を学ぶ以外することがないんだろうなと

今のぷよぷよのことはよく知らんけどレート制なら同じような10連鎖しか出来ない付近の連中と戦えたりはしないのか？

贅沢言わないから実力が同じくらいの友達が欲しい

>この人達は数十年の間にずーっとテトリスかぷよぷよしてたの！？
>って人種はそこそこいるからね…
数十年ぷよぷよやってるのに小学生に負ける人たち

同程度の腕前の人とすぐ対戦できるランクマッチって凄いよね

10連鎖しかできないレートはないの？

>同程度の腕前の人とすぐ対戦できるランクマッチって凄いよね
人口多くないと成立しないのがつらい

>ぷよぷよって自由度とか運要素で考えると割と将棋寄りの実力ゲーだよなって…
なんなら囲碁将棋チェスにも存在する先手有利の運要素すらない
お互い同時スタートだから
本当にただただ自分の実力のみと向き合わされる

>やったことないけどおじゃまぷよとか降ってくるのに組めるんだ…というイメージがずっとある
組めないから相殺するできないと死ぬ

黄金聖闘士に比べたら白銀聖闘士は地味で青銅聖闘士にマウントを取るくらいしか出来ないからな

ぷよぷよは知らんがテトリスで似た思いを味わった
Tスピン覚えて俺は強くなった！と思ったけど熱帯だとタコ負けだったよ

>まさに将棋とかチェスがこうなりそうで始めづらい
>定石を多少覚えたけど試合運びは全然わからないみたいな状態だと
>多分まともに試合するにはより多く定石を学ぶ以外することがないんだろうなと
今ならAIと1手1手感想戦しながら学んだりできたりするんだろうか

パズルゲーって基本的に接待が出来ないから実力差に合わせた対戦って難しいんだよね

実力ゲーは基本的に納得できる方が勝つからeスポーツとしてプロとか作るのには向いてるとは思う
自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…

遊びじゃなくなってくるんだよな

小玉でお手軽連鎖が作りやすいぱずるだまはうまく差別化というか
ぷよぷよわからん層を狙ってたんだなぁと今さらになって思った

完全エンジョイ勢を相手にするには手加減で面白くないしな

こういうのを考えても対人ゲームはほんと人口が正義よな
人口だけで解決される問題がいっぱいある

>自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…
麻雀が滅びない理由のひとつ

ルールはシンプルで誰でもやったことがあるけど
一定の基礎がないと経験者には絶対勝てないとこうなるよな
卓球とか将棋とかも初級者とも言えない素人が多くてこうなりがちだと思う

>今ならAIと1手1手感想戦しながら学んだりできたりするんだろうか
去年ポーカー(テキサスホールデム)始めたんだけど課金したChatGPTと悩んだ局面を全部検討していったら1年でかなり強くなれた
英語圏で遊ばれてるネットに情報の多いゲームだとAIにコーチングしてもらう方式は有用だと感じた

>自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…
ファミスタとかそうだったな

>格ゲーでいうならコンボは完璧だけど立ち回りが全くできてないので対戦環境に入っていけないみたいな状態
10連鎖は流石にもっと上
格ゲーで言うと一般人ボコボコに出来るけどウメハラに3:7される程度の強さ
だから上でも下でもなかなかタイ人成立しない

中途半端に上手い奴がぷよテトやる時は1vs3でレイドボス担当したりできるぞ

ぷよテトでテトリスが強いっていうのが上位占めてるのがテトリス勢だからってことで
普通の人がやるとぷよのが強いというのがなんか面白いというか
バランスが難しいなってなる

CPUには余裕で勝てるけど皆でワイワイ遊ぶには強すぎるくらい？

対人１０連鎖のみの能力だとプロ相手に１：９９くらいだよ

>CPUには余裕で勝てるけど皆でワイワイ遊ぶには強すぎるくらい？
最強設定のCPUと五分五分くらい

CPUには楽勝だが対人は……だと相手いなくなるしな
ちょうど良い相手が楽に探せる仕組みは神だよ

対人っていうくらいだからおじゃまぷよ躱したりしての10連鎖じゃないの？結構強くない？

つまり他人ではなく
"自分が"対戦環境の主要な層には全然勝てないのに初心者相手ではワンサイドゲームになる実力の頃って一番おもんない
ってことか

>CPUには余裕で勝てるけど皆でワイワイ遊ぶには強すぎるくらい？
殴り合うとして一般人がだいたい幼稚園から小学生くらいの強さ
10連鎖は体鍛えてる大学生くらいの強さだから3人で囲まれてもボコボコに出来る
レートは格闘技のプロがいる高かった鼻が一瞬でへし折られて辞める

中の上〜上の下くらいの人たちか

対戦型のゲームで往々にして起こることよな

１０連鎖のみって書かれてるからな
相手の動きに対応しながら安定最速で１０連鎖できるという話ではないだろう

俺からしたら10連鎖も狙ってできるなんてすげーってなるけどガチ勢には話にもならないのか

TCGだと小-中でみんながカジュアルデッキ組んでる中で環境デッキ握るみたいなもんか

初代ルールだったら…？

昇竜波動出せるぐらいってこと？

>１０連鎖のみって書かれてるからな
>相手の動きに対応しながら安定最速で１０連鎖できるという話ではないだろう
対人で10連鎖できるだから10連鎖だけできる能力ではないでしょ
後者は対人だと10連鎖する前に埋まる

基本コンボとエリアルは安定してるけどそれ以上ではないって程度

将棋や囲碁は歴史が長い分強い側が手を抜くセオリーも豊富だから
相手にちゃんと接待してくれる意思さえあれば楽しめるよ

本質的な解決はプレイ人口以外にないよなあ
システム的に腕前の分布をコントロールするとか無理だろう

そんなだからチー牛って言われるんだよかりんとうみたいなおじさんに

>将棋や囲碁は歴史が長い分強い側が手を抜くセオリーも豊富だから
>相手にちゃんと接待してくれる意思さえあれば楽しめるよ
何枚落ちみたいな明確なハンディ以外に接待の定石まであるのか面白いな

相手の動きに対応出来ないレベルだと10連鎖作るのがまず無理だからな
頑張れば10連鎖作れる程度ならそれなりにプレイしてる人なら運が良ければ作れちゃう

とこぷよで10連鎖組める で良かったんじゃない？

漫画知識だけど指導碁とか呼ばれてるプレイングがあったな

>対人で10連鎖できるだから10連鎖だけできる能力ではないでしょ
>後者は対人だと10連鎖する前に埋まる
まずぷよで相手を見ての速攻や中盤戦をこなせる人ってそんな多くなくてたいていの人は棒伸ばしなんだ
対人10連鎖のみの人というのは棒伸ばし同士で10連鎖くらいで飽和しちゃう人くらいのイメージだな

>そんなだからチー牛って言われるんだよかりんとうみたいなおじさんに
それは言った側がキチガイなんであってスカート履いてるからレイプされるって女を中傷してるのと変わらんですね…

>対戦型のゲームで往々にして起こることよな
なんなら対戦関係ない音ゲーでも起こる
最高難易度曲クリア・最高段位到達・最高レート到達しても上には上がいすぎる

囲碁も石置いてハンデつけたりするしな
実力差はある前提でありながらお互い楽しめるルールを模索してきた歴史があるわけだ

トップレベルは何連鎖までいけるんだ？
10でも十分じゃねえの？

相手見て撃つなんて5〜6連鎖しか出来なくてもやるぞ

頑張れば運で１０連鎖作れるレベルの話をしてるんだと思うぞ
それくらいでも始めたてで意識して２連鎖３連鎖組めるようになった段階だとまったく勝負成立しない
逆にちゃんと相手の潰しや催促に対応できて１０連鎖組める相手とも勝負成立しない

格ゲーのギルティとDCGのMDを浅く遊んでるけど大体いつでも似たような実力の人とマッチできるのはやっぱり人口の多さってすげえぜ！って気持ちになる

>トップレベルは何連鎖までいけるんだ？
>10でも十分じゃねえの？
トップレベルは知らんけどそもそも連鎖は武器でただの攻撃手段だよ
格ゲーの技みたいなもん

毎週加入してくる新規だけでゲーム成立するレベルのスプラトゥーンとか中級者山盛り盛り盛りいるからな…
人口の多さは対戦ゲームにおいて正義

セットプレイは覚えてできるけど上級者相手にはそれをする状況まで持ってけないみたいな話ね

>本質的な解決はプレイ人口以外にないよなあ
>システム的に腕前の分布をコントロールするとか無理だろう
アホみたいにプレイヤーが居ないといけないのと
最初からネット等でいきなり大海に放り出されない事だな…
近所や地域のゲームが上手いヤツ期間が無いと自信が出来る前に投げ出しちゃう

10連鎖ってのは格ゲーで言う10割ロマンコンボみたいなもん？

ぷよぷよもプレイ人口少ないわけじゃないんだろうが
対戦するくらいガチでやってる人が少ないんだな

>10連鎖ってのは格ゲーで言う10割ロマンコンボみたいなもん？
10割実用コンボくらい

ネット対戦が生まれる以前のこの街じゃ俺が1番だった
全国大会に出て1回戦負けしたけど…
みたいな奴か

20連鎖くらい積めるように研鑽すればよいだけでは

初心者狩りしてればいいじゃん

昔のスト2大会とかこんな感じだったよ
地区の子供たちのなかでは一番強いからって大会出て
しっかり攻略情報交換してる高校生とかにボコられる

プレイ人口ってより始める時期だろ
新規が入ってきたタイミングで上手いこと始めて新規が去るまでにある程度上達しないと

今ぷよぷよってフィーバーみたいな特殊ルールあるの？

折り返しできないから10も繋げるのすげーなって思う

>>対戦型のゲームで往々にして起こることよな
>なんなら対戦関係ない音ゲーでも起こる
>最高難易度曲クリア・最高段位到達・最高レート到達しても上には上がいすぎる
全国ランキングとかトロフィー等の達成度が可視化された結果だな
界隈が煮詰まって先鋭化しとるしこのゲームやってるなら達成して当り前みたいな風潮を作ってしまった

ルール混じってるぷよテトを除いたらかろうじてフィーバーが生き残ってるくらい

>パズルゲーって基本的に接待が出来ないから実力差に合わせた対戦って難しいんだよね
あまりにも格差あると接待成り立つっぽいけどね

壁にぶち当たって下を狩るしか出来なくなったらネット対戦からは消えて欲しい

>ぷよぷよもプレイ人口少ないわけじゃないんだろうが
>対戦するくらいガチでやってる人が少ないんだな
まず他の対戦ゲームに比べると画面が把握しづらいと思うわ
格ゲーとかは自キャラの先に相手キャラいるけどぷよは自陣相手陣ネクストが離れてるから画面を全体的に見ないとだし
最終的に自陣は見なくなるけども

>10連鎖ってのは格ゲーで言う10割ロマンコンボみたいなもん？
ぷよのシステムを無理やり格ゲーで例えるならお互いにコンボのぶつけ合いをして威力の大きいほうが一方的に勝つシステム
相手が無防備なら5連鎖で即死だけど単純な伸ばし合いなら普通に15連鎖↑行くので10連鎖は正直威力は小さいほう

>最終的に自陣は見なくなるけども
これ初級者と中級者の壁っぽくて好き

>プレイ人口ってより始める時期だろ
>新規が入ってきたタイミングで上手いこと始めて新規が去るまでにある程度上達しないと
それはつまり「プレイ人口が多い状態でプレイする」って意味だと思うし
主要な変数がプレイ人口で変わってないならそこに時期って条件を新たに足す必要がない

まず６連鎖に壁があるだろ

上位層になるとコンボぶつけ合いのゲームじゃなくなるから困るんだよな

界隈で人間関係が出来始めるみたいになったら潮時かなって思ってる
バカジャネーノ

格ゲーで例えるなら北斗が一番近いな
煮詰まって初心者との差があまりにも隔絶してる所とか10割コンボできて当たり前でその先まで考えなきゃいけない所とか

トレモで基礎コン出来ても実戦で始動に合わせたアドリブコンは出来ないとかそういう感じだよね

気持ちよく難易度ハードのCOMをしばき倒せるレベルいいじゃない

運要素のない対戦ものはみんなそうだよと思ったけど
人気自体がないと上の層が存在しないな…

択を迫れるようになるともう初心者に負けることはなくなる

>プレイ人口ってより始める時期だろ
>新規が入ってきたタイミングで上手いこと始めて新規が去るまでにある程度上達しないと
プレイ人口の多いゲームは無限に新規が湧いてくるからいつ始めても遊べるぞ

凝視がマジで無理

テンプレみたいなもんができ始めたら黄信号かな

>自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…
これの理想形がマスカワなんだけどまぁ運ゲーと叩かれまくる

>トレモで基礎コン出来ても実戦で始動に合わせたアドリブコンは出来ないとかそういう感じだよね
もっと上のレベルの話だから大分違う
言うならセミプロのちょい下くらいでレートがプロしかいない状態
だから対戦相手がいなくなる

まあまあ上手いぐらいの層は大変ってのはずっと付きまとう問題だな

>実力ゲーは基本的に納得できる方が勝つからeスポーツとしてプロとか作るのには向いてるとは思う
>自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…
TCGや麻雀が人気ある理由でもある

>凝視がマジで無理
上級者は常に相手フィールドを見てると言うけどそれやろうとすると置きミスだらけになってゲームにならない…
さっき置いたぷよなんでそんなとこにあるの…？

カードゲームにおいて大会で入賞クラスは無理だけど野良試合で使うには強すぎるデッキタイプとかで実感しやすい

10連鎖できるってすげーって思うけど本当に美味い人だったら連鎖数こだわらずに相手の盤面見て妨害のための数連鎖して相手がそれを相殺するためにその間に更に連鎖溜めて…みたいな話なの？

TCGは中堅以下ならイージーウィンがたまに出るのも良いバランスだと思う

GTRの折り返し部分出来るようになるだけで無双出来るからみんなもやろう

上級者には狩られて初級者には初狩り死ねと疎まれてフラストレーションしか溜まらないのが中級者だ

プロの相手にならない実力なのが悪くない？
そのゲーム上達するかやめたら？

>10連鎖できるってすげーって思うけど本当に美味い人だったら連鎖数こだわらずに相手の盤面見て妨害のための数連鎖して相手がそれを相殺するためにその間に更に連鎖溜めて…みたいな話なの？
話の本質はそこじゃなくて丁度遊ぶ相手に困る位置ってあるよねって部分

GTRだけできるから6連鎖くらいまでは安定するけど妨害はいったりそれ以上の連鎖は難しい

プロの相手したいんじゃねえよ
自分のレベルで対戦成立する相手が少ないって話よ

>10連鎖できるってすげーって思うけど本当に美味い人だったら連鎖数こだわらずに相手の盤面見て妨害のための数連鎖して相手がそれを相殺するためにその間に更に連鎖溜めて…みたいな話なの？
うまい人の連鎖はメインとサブがあって本線伸ばしながら合間に飛んでくる連鎖を相殺したり相手に細かい嫌がらせをする連鎖組んでる
つまり10連鎖と3〜4連鎖が同時進行で組まれてる

対戦ゲーって格ゲーくらいしかやってないからプロ三歩手前くらいのスト�Yでいうマスターくらいが初心者の次に多いボリューム層だと思ってたわ

某ゲームマッチングが不味いのか
話にならない圧勝か話にならない完敗の2択になりがちなんだよね

>プロの相手したいんじゃねえよ
>自分のレベルで対戦成立する相手が少ないって話よ
それ多分伸びてるからスレ開いて
相手してほしくて極端なこと言ってるだけだよ

チーム戦とか格ゲー以上に紛れなさそうだもんなパズルゲー

フィーバーは連鎖のタネちょっと勉強しとけば結構打ち合いになって面白かったんだよな
まあ通に慣れてるとめっちゃ冗長と思う気持ちはわかる

>プロの相手にならない実力なのが悪くない？
>そのゲーム上達するかやめたら？
時期って書いてあるのが読めないの？
日本語勉強してから書き込みな?

中級者に限らず全てのプレイヤーが(ちょうどいいレベルの相手とマッチングしたいなぁ…)って思ってるよ
正直競った試合なんてやりたくないのが人類だもん

>界隈で人間関係が出来始めるみたいになったら潮時かなって思ってる
>バカジャネーノ
上のレベルの話してるならむしろそれが普通というか
上手い人同士で集まってよりレベルを上げていくみたいなのはSNSどころかろくにネットでのやり取りとか無い時代からあったぞ

俺より少し弱いやつに会いに行く

もう残ってやり続けてる人しかいなくて中級者層が抜け落ちてる対戦人口が少ないゲームってだけじゃないのスレ画は

レート制でも最上位ランクが煮詰まってて上位ランクとは雲泥の差があったりする

>中級者に限らず全てのプレイヤーが(ちょうどいいレベルの相手とマッチングしたいなぁ…)って思ってるよ
>正直競った試合なんてやりたくないのが人類だもん
競った試合やりたいからちょうどいいレベルの相手と戦いたいんだろ

>対戦ゲーって格ゲーくらいしかやってないからプロ三歩手前くらいのストⅥでいうマスターくらいが初心者の次に多いボリューム層だと思ってたわ
過疎りだすと本来最大ボリュームになるはずのその辺の中間層がごっそり無くなって
浅パチャ初心者とやり続けてる上位の異常者がメイン層になっちゃう

ランダム要素が薄いゲームって初心者か上級者しかいないイメージある

勝率4割くらいならまだ楽しいが勝つ
3割切ると辛い…

>フィーバーは連鎖のタネちょっと勉強しとけば結構打ち合いになって面白かったんだよな
>まあ通に慣れてるとめっちゃ冗長と思う気持ちはわかる
フィーバー自体のシステムは面白いと思うんだけどフィバ待ちマージン切れ戦法の相手するのがダル過ぎた…

競った試合になるけど合計は勝ち越してるくらいの試合がやりたい

先手後手等のデカい運要素の概念もなく同じデッキ(配牌・キャラ)で戦ってるようなもんか
冷静に考えるとこれ以上の実力特化対戦ゲーってなかなかないのかもしれんな…

初心者卒業の時期って学ぶ事も多いからそんなに退屈しないような気もする

>もう残ってやり続けてる人しかいなくて中級者層が抜け落ちてる対戦人口が少ないゲームってだけじゃないのスレ画は
だけというと言い過ぎかも
ゲーム性として格上相手にワンチャンが少ないのもある

単純にキャラ差がないからな
将棋も囲碁もかわらん

地方予選では敵無しだが全国大会ではボコられるチームに似ている

10連鎖だけできる者同士でやればいいのでは

10年くらい前？に初めて強者同士のぷよぷよの試合見たけど長すぎてびっくりしちゃった記憶がある
あれ集中力の持続(体力含む)も大事だろうからアラサーくらいが強くなる限界な気もする

フィバ全盛期にさかな王子vsアルルのマッチアップが至る所で見れて面白かっな

中級から上級までにボトルネックがあるというか
ここから先はテンプレ通りやらないと勝てないみたいなとこがあるよね
突き抜けた層はむしろテンプレにこだわってないっていう

>10連鎖だけできる者同士でやればいいのでは
過疎ってるからそのあたりのランクがいないんじゃないか

相手にいい感じに勝ち越すくらいの試合がしたいのにレートが上がるからだいたい負け越すくらいのところで止まってしまう

中途半端につよい奴らで固まるの難しいよねって話か

運ゲー濃度高いぷよですらこうなるのに100％実力ゲーのテトリス新規参入する人って天才かマゾしかいないよな

テトリス100とか、バランス良かったんだな

>突き抜けた層はむしろテンプレにこだわってないっていう
どっちかっていうと身につけたテンプレの数が違いすぎて拘ってないように見えるイメージ

>競った試合やりたいからちょうどいいレベルの相手と戦いたいんだろ
ちょうどいい相手との試合≠競った試合なんだよなぁ
勝率5割維持には6〜7割勝てないと無理みたいな話

ぷよぷよの対戦は相手の画面見ながら何連鎖するか考えるみたいな感じだから…

テトリス100じゃねえテトリス99だ

対戦人口問題は人のフリしたAIが解決してくれると思いながらだいぶ経つ
中々なんともなりませんね

ソロでスコアアタックすればええ！

ときめきぱずるだまをやれ
プレイ5分で15連鎖くらいできるようになるぞ

>対戦人口問題は人のフリしたAIが解決してくれると思いながらだいぶ経つ
>中々なんともなりませんね
ポケポケとかは低ランクはそうなっとるよ

「みんなレート下がるの嫌って言うから勝率4割を切らないとレートが下がらないようにしました！」
↓
勝率4割の所でレートが固定される

10連鎖くらいは俺でも組めるけどリングじゃ使えねぇって感じなんだよねこれ

スピード無視すらならやれるけど実践じゃ使えねぇ

なので対人戦のゲームは麻雀をだらだらやるだけでいいかなあと思ってる

運要素強めで状況動きやすいから初心者にオススメだよ！で誘われて今ポケモンのダブルバトルのランクマやってるけど
じっくり思考する余裕あってもかなりプレイングの良し悪し出てるから
多少運要素あるにしても一瞬の判断が重要なぷよぷよとか人間性能の占める割合クソ多そう

若者の麻雀離れみたいなこと言われることもあったけどあんまり人口で困らないよな麻雀

>スピード無視すらならやれるけど実践じゃ使えねぇ
最速でできないと後手に回るしかなくなるからな…

一人で10連鎖やっと組めるようになったけどこれでウイングさんに荒療治してもらった直後レベルで
下押しっぱ+最速+ジャブのリカバリー可まで持って行ってやっとスレ画になれるんだなと思うと対戦はいいかな…となった

俺は初狩りで一生弱者を蹂躙する！
楽しいぜ

余暇にやる程度なら適当に運ゲー回すくらいの方がいい

中間層が一番層が厚いゲームほど驚くほど長続きするイメージある

囲碁将棋と一緒で最初に定石をやらないといかんのだろうなと思いながら３連鎖くらいでまごまごする

麻雀みたいにどんなに極めても初心者にコロッと負ける可能性があるのはクソであると同時に素晴らしいことでもある

ぷよぷよは触った事あるくらいの人は沢山いるけど連鎖を安定して組めるようになる所で大半脱落するから10連鎖出来るとちょっとやろう程度だと無双してしまう

一瞬の判断力が必要な格ゲーだのパズルゲーだのは正しくeスポーツだなと思う

>俺は初狩りで一生弱者を蹂躙する！
>楽しいぜ
狩られてるのが肉入りじゃなければありだと思うんだよなこれ

運要素があまり介入しない対人ゲームだとこうなりがちなんだろうね

>若者の麻雀離れみたいなこと言われることもあったけどあんまり人口で困らないよな麻雀
まあいうてある程度継続したプレイ人口に限定して言うならやっぱりソシャゲで当たるまではそんなに多くなかった印象はある
触った事あるくらいの人は結構見たけど

>若者の麻雀離れみたいなこと言われることもあったけどあんまり人口で困らないよな麻雀
雀荘離れってならまぁそうだねとはなるけどネット麻雀含む人口自体は一定確保できてる印象

>一瞬の判断力が必要な格ゲーだのパズルゲーだのは正しくeスポーツだなと思う
パズルに判断力必要なの？

上と下の差があまりにも広すぎて中間が薄くなるということ

>ソロでスコアアタックすればええ！
対人戦並かそれ以上に修羅の道気軽に勧めんな！

俺はほらあのなんとか積みって情けない手法の連鎖をCPU相手にしか出来ない

PCEで初代のCPUをクリアするのにたぶん20回はコンティニューしたと思う

対戦入ってからの運要素もだけど入る前…構築とかキャラ差とかの運(相性)と実力(環境読み等)の狭間みたいなのも遊びとして長く続けて行く上では大事だなって
実力にとんでもない重点置かれると遊びとして気軽に付き合いづらくなる

じゃあvEで…って思ったらvPよりギスるのなんなん？

>囲碁将棋と一緒で最初に定石をやらないといかんのだろうなと思いながら３連鎖くらいでまごまごする
自分で考えて連鎖組むのは大事だよ
定型は知ってれば学びやすいから覚えておいて損はないけど
そして対人だと組み方考えてる時間がないから手癖でできる定型の数が多いほど思考の負担を減らせるし相手の連鎖も把握しやすくなる

ボコボコにされるかするかの二択しかほぼ無いのは一番つまらない時期よな…

ぷよぷよそもそも最新作で一番人多いのどれだよってなる

ガンダム動物園やりたいけどスレ画の雰囲気がある

>ボコボコにされるかするかの二択しかほぼ無いのは一番つまらない時期よな…
いや…
ボコす：ボコられの比率によるな…

ぷよぷよ詳しくないからマジで偏見で喋るけど
なんか常にいくつかゲームあって人口分散してない？

天和とかあるから完全運ゲーと思われがちだが麻雀も言うほど運じゃないんだけどね
読みと計算できない奴はやっぱ脱落していくよ
負けても勝ってもどうでもいいと思ってる奴は続けるけどだからこそ自然と他のゲームに流れる
あと根本的に麻雀はプレイに長時間かかるから成長があまりにも鈍いっていう最大の問題が障害になってる

ランクマいつも俺よりちょっと上手い人とぶつけられて辛い

ぷよテトはテトに忖度しすぎて最悪だったな…

パラパラとお邪魔ぷよが挟まっただけで何もかも分からなくなりますよ俺は

スレ画はヒカルの碁の海王部長くらいって言うとわかりやすいのかもしれない

アクション系の対戦ゲーって勝率5割とか6割超えないとフラストレーション溜まるけど
運要素の強くて1回の勝負が短いテーブルゲームだと1回大勝できれば何回負けても結構負け気にならないな

ぷよぷよってルービックキューブと同じくらいパターン覚えて作業するゲームじゃないの？

>天和とかあるから完全運ゲーと思われがちだが麻雀も言うほど運じゃないんだけどね
>読みと計算できない奴はやっぱ脱落していくよ
>負けても勝ってもどうでもいいと思ってる奴は続けるけどだからこそ自然と他のゲームに流れる
>あと根本的に麻雀はプレイに長時間かかるから成長があまりにも鈍いっていう最大の問題が障害になってる
まあ世にある運要素強いゲームの大半が運とは言いつつ7割8割は実力出るから

デカい積みしなきゃ勝てないけど相手積みの邪魔させる手段と手口マジで嫌らしいから対人は作業じゃないぞ
連鎖数少ないけど同時消しみたいな一瞬で多面に邪魔してくるのをメイン積みとは別に撃ってくるし

対戦ゲームの無差別帯の最下層が一番辛いって話と似た匂いを感じる

念能力者は非念能力者相手なら悪意持ってオーラぶつけるだけで殺せるけど念能力者間で纏や練使えても入口でしかないしな

麻雀はトータルでは実力のみの世界だけど1局だけを見れば運だけの世界なので

落ち物としてはキャラ自体はダントツで立ってるんで
無料ゲー新作出してキャラ背景に出してそのキャラのコス有料にしたらいいんじゃないかな

折り返しできない

中級者が存在しないってことはすぐに上級者になれるってことだろうから虚しくもないやろ

>実力ゲーは基本的に納得できる方が勝つからeスポーツとしてプロとか作るのには向いてるとは思う
>自分でやるってなると「長いスパンで見ると勝率差がくっきりつくが1戦単位では割と運要素強い」くらいの方が気楽に出来る…
結局これ

>麻雀はトータルでは実力のみの世界だけど1局だけを見れば運だけの世界なので
麻雀は求められる実力と運のバランスが本当に他ゲームと一線を画してる
天和出たらどんなド素人だろうとプロが相手でも勝てるんだもの

>連鎖数少ないけど同時消しみたいな一瞬で多面に邪魔してくるのをメイン積みとは別に撃ってくるし
主砲と副砲を同時に積みながら相手の積みを見て邪魔するか誘発するかとか高速で判断しながらやってるの頭おかしいと思う

ぷよぷよ強い人の対戦見てると高速で積みつつ本線と育てつついつ着火させるかの駆け引きしてて脳みそ爆発しそうってなる

ネット対戦が発達したせいで世界の上澄みが見えてしまってお山の大将の居場所がなくなった

セガはなんかガチャ系はやけに優しいんだよな

>俺はほらあのなんとか積みって情けない手法の連鎖をCPU相手にしか出来ない
対人でカエル相手にするの意外と神経使うというか連鎖が読みにくくてたまに事故死する…

ぷよぷよのソシャゲといえばぷよクエも大分長いなあれ…

ぷよm@s見てたから5連鎖までとヘルファイヤとかなら組める
相殺…？折り返して連鎖組めるだけ組む…？

>ネット対戦が発達したせいで世界の上澄みが見えてしまってお山の大将の居場所がなくなった
そういう問題もあるけどスレ画の話は別だろ
お山の大将がもう周りが相手にならなくてつまらないという状態だから
この場合ネットに飛び出せる分だけ昔より世界が広がってる

あんま知らなくても見てるだけで脳みそどうなってんだってなるゲームのかなり上位な気がするぷよぷよ

>ネット対戦が発達したせいで世界の上澄みが見えてしまってお山の大将の居場所がなくなった
段階的な成功体験が減ったよね
友達で一番クラスで一番みたいな

いきなり大海に放り出されたら蛙は死んじゃうの…

小突いてきたのに過敏に反応して先に撃つと連鎖演出中積まれまくって着弾前にカウンター食らうからな
ガチ勢はおじゃま喰らおうがそれ込み込みで詰み始めるから怖い

>麻雀はトータルでは実力のみの世界だけど1局だけを見れば運だけの世界なので
いや実力がないとその運のみって言える状態に至らないぞ
わかりやすい例でいうと素人は地和見逃す

ホーリーカウンターいいよね…

ネット対戦が主流になったところでラグ無し環境のゲーセンで鍛えた無名のガイジンが世界大会で優勝するのメタが回ってる

>麻雀は求められる実力と運のバランスが本当に他ゲームと一線を画してる
>天和出たらどんなド素人だろうとプロが相手でも勝てるんだもの
実は対戦ゲームは相手の回線切れたら勝ちだから天和出すより簡単に運ゲーで勝てる

上澄みとはとてもじゃないが戦えないので人生かけたくないやつは最初から触らなくなる

>ぷよぷよ詳しくないからマジで偏見で喋るけど
>なんか常にいくつかゲームあって人口分散してない？
メジャーな対戦ルールはずっと変わってないのにソフトがいっぱいあって分散してる…

>>麻雀は求められる実力と運のバランスが本当に他ゲームと一線を画してる
>>天和出たらどんなド素人だろうとプロが相手でも勝てるんだもの
>実は対戦ゲームは相手の回線切れたら勝ちだから天和出すより簡単に運ゲーで勝てる
それならゲームじゃなくても対戦相手が発作起こしたら勝ちじゃね

割と真面目に見えている底なし沼だからなぷよぷよ…

>>10連鎖だけできる者同士でやればいいのでは
>過疎ってるからそのあたりのランクがいないんじゃないか
ゲーム人口の大切さは過疎ゲーやらんと本当にはわからんよね

あるゲームで似たようなマッチング環境で辞めちゃったことあったな

8連鎖できたって喜んでる状態って全然攻略情報とか入れてないわけだから
そこにこれまで培われた知識を入れたら割と中級レベルはすぐ抜けるんだよね

同じレベル帯の奴と中々当たれないくらいはギリいいけど
またこいつかよってくらい同じ奴らとしか当たらなくなった時が一番おもんない

ネットで攻略見れるから誰でも上級者の手法を使えるってのはシングルプレイのゲームでも問題にされることがあるやつ

人が多くてもわりとみんな要領よく駆け抜けていくか辞めるかしちゃうから
ゆっくりタイプは相手いなくなっちゃいがち

>それならゲームじゃなくても対戦相手が発作起こしたら勝ちじゃね
天和で勝てるって言いだすのはそのレベルだ

>またこいつかよってくらい同じ奴らとしか当たらなくなった時が一番おもんない
創作だと奇妙な友情が生まれる流れなのに…

友達同士の浅瀬の対戦だと大勝ち出来ちゃうから誘いづらくて
かといって本格的な対戦の集まりに行くと全然勝てねーって自分でも経験したからまあまあおもんないのはそう

>ネットで攻略見れるから誰でも上級者の手法を使えるってのはシングルプレイのゲームでも問題にされることがあるやつ
その問題とは若干ズレるけど
上級者の手法をロジックを知らずに真似して迷惑かける下級者とかも結構あるよね
pveでもモンハンとか強い人の真似して火力だけ上げてすぐ死ぬとかあるし

>ネットで攻略見れるから誰でも上級者の手法を使えるってのはシングルプレイのゲームでも問題にされることがあるやつ
シングルプレイのゲームでなんの問題があんのそれ

>シングルプレイのゲームでなんの問題があんのそれ
運営が簡悔発動させる

ネットだとどのゲームもほぼ最上位の立回り前提になるのが辛い

アクションの要素が大きいゲームで上級者の戦法を初中級者が見たからといって使いこなせるものなんかな？

気軽にオートマッチできるようになったけど普段から入り浸ってるやつは大体強くてつらい
人口が多かったらレートも機能するんだろうけどな

一線級であることを要求されるから新人が入らない育たないで死んでしまうんやな

レートは中身居るのか？って相手狩り続けたら急に化物と当たるから辞めた

>アクションの要素が大きいゲームで上級者の戦法を初中級者が見たからといって使いこなせるものなんかな？
場合による
へーこのタイミングでこの攻撃防げんだ？とか回避できんだ？みたいな知識が付いてコツを掴める場合もあれば
こんなん完全にこいつが上手いだけやん真似する意味ねーわ解散解散になる場合もある

一番有名なプロが相手ブロックして連勝企画とかやるアホだからしんどい

ネット対戦はそもそもの民度がね

格ゲーならともかく多人数対戦に置いて上級者の真似は大抵地雷だからな…
参考にしてる上級者の立ち回りが下手くそなのをフィジカルでどうにかしてる場合がかなりとても相当ある
そうでなくてもセオリーを元に裏かいてたりするとセオリーやってるのが一番強いランク帯じゃ地雷と化す
あと上級者の細かい地味で上手い最高のプレイは気付かない真似しないという致命的構造欠陥も加味して動画勢はほぼ地雷源