二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1788191881830.jpg-(297507 B)
297507 B26/09/01(火)00:58:01No.1464073381+ 08:04頃消えます
俺数学の事よく知らないから教えて貰いたいんだけど数学って最終的には何を求める学問になるんだ?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/09/01(火)01:03:59No.1464074544そうだねx16
真理
226/09/01(火)01:06:48No.1464075071+
数字に置き換えられるもの全部
326/09/01(火)01:07:19No.1464075172+
最終的に求める物が決まってる学問のが少なそうじゃないか?
426/09/01(火)01:07:53No.1464075263そうだねx5
42
526/09/01(火)01:08:02No.1464075293そうだねx17
>数字に置き換えられるもの全部
コレ逆だと思ってて
森羅万象を数字という概念に置き換えられるかの実証実験だと思ってる
626/09/01(火)01:10:26No.1464075731+
その点物理学はゴールがあるからいいね
726/09/01(火)01:11:50No.1464075983+
解決の丸投げが無限にできる学問
826/09/01(火)01:14:24No.1464076448そうだねx5
まず俺の世界ではこれがこうでこうなるの!いいね!ってやってから事をおっぱじめるので真理とか多分ないと思う
926/09/01(火)01:18:36No.1464077193+
快楽
1026/09/01(火)01:31:50No.1464079355そうだねx3
>まず俺の世界ではこれがこうでこうなるの!いいね!ってやってから事をおっぱじめるので真理とか多分ないと思う
基礎論とか見てると本当にこれを感じるというか集合論やるにも複数の公理系があるからビビる
1126/09/01(火)01:35:52No.1464079917+
世界の言語化?
1226/09/01(火)01:36:52No.1464080068+
>数字に置き換えられるもの全部
符号化で数字にできるから文字列を引数として与えると翻訳された結果を得られる関数として機械翻訳を考えるみたいな話を初めて知ったときは感動した
1326/09/01(火)01:37:18No.1464080134+
いい感じにできそうだからやってみたってだけ
1426/09/01(火)01:39:25No.1464080470+
いろんな学問に数学が付きまとうからな…
1526/09/01(火)01:39:38No.1464080502+
世界はマルチモーダルだから数字の世界だけ突き詰めるのは異常者のやることでは
1626/09/01(火)01:39:49No.1464080531+
数字に騙されないために
1726/09/01(火)01:42:02No.1464080842+
馬券買う時に組み合わせのCやらPやら出てきた時にがああ!!数学がここにも!!!!ってなったな
1826/09/01(火)01:45:01No.1464081276+
だんだん意味わからん数式が出てくる
e^πとか最早何だよという感じ
円周と直径の比が何で指数に使われるんだ
1926/09/01(火)01:46:12No.1464081474+
証明できたら嬉しい美しくできたら特に嬉しいとかそんなもんじゃないか
たまに応用できる
2026/09/01(火)01:46:38No.1464081534+
プラモとかの代わりに数式使ってブンドドして遊んでるだけだよ
2126/09/01(火)01:47:56No.1464081746+
何が出来て何が出来ないかが分かったりする
2226/09/01(火)01:50:45No.1464082160+
凡ての学問に言えるが結局哲学なんだよな
真理へ到達するためのアプローチの一種
2326/09/01(火)01:50:55No.1464082184+
>プラモとかの代わりに数式使ってブンドドして遊んでるだけだよ
そういう物事の矮小化はラヌマジャンくらいになってから言わないとかっこ悪いぞ
2426/09/01(火)01:51:50No.1464082311+
求め終わる先がなさそうなのが怖い
まあそういう学問ちょこちょこあるけど
2526/09/01(火)01:52:35No.1464082421+
この世の全てに法則を見出し式で表そうとする法則おじさんの親玉みたいなもん
2626/09/01(火)01:53:35No.1464082549+
物理学だってゴールがあるのはほんの少しだけな気がする
万物の理論が出来上がったところで恩恵を受ける分野なんてたかが知れてるでしょ
2726/09/01(火)01:53:36No.1464082552そうだねx5
数学は宇宙人とも会話が出来るって言葉好き
2826/09/01(火)02:01:38No.1464083626+
個の概念が存在するなら1と2があってそれを記述するのは数学だからな
なんかのSFだとガス状生命は個の概念が無くて量の概念だから数の概念がうまれないみたいなのはあったけど
2926/09/01(火)02:22:45No.1464085901+
多分意図としては数字の概念が通用するもの全部を数字でいじれるようにして
通用しないものにもどうにかして通用できるルールを作る感じだと思う
3026/09/01(火)02:24:09No.1464086044そうだねx2
>そういう物事の矮小化はラヌマジャンくらいになってから言わないとかっこ悪いぞ
マラヌジャンは神の啓示って言ってるからむしろ神秘化してる…
3126/09/01(火)02:27:51No.1464086370+
典型的な話だとゼロ除算なんかも認める世界を前提に組み立てますみたいにやれば全然認めてもいいしな
それでどう都合が良くて都合が悪いかはその後の話だし
3226/09/01(火)02:35:58No.1464086979+
0^0=
3326/09/01(火)02:37:34No.1464087082+
未解決問題が存在しなくなる事はありうるのかという命題か
3426/09/01(火)02:38:42No.1464087154+
>未解決問題が存在しなくなる事はありうるのかという命題か
未解決問題が存在しないことも一つの問題になるのでは…?
3526/09/01(火)02:43:14No.1464087486+
なんかさ、pythonの初歩を勉強してたら0.3+0.2=0.5000000000000004とかになるんだって
これなんでなの?教えて数学マン!
3626/09/01(火)02:52:34No.1464088148+
>なんかさ、pythonの初歩を勉強してたら0.3+0.2=0.5000000000000004とかになるんだって
>これなんでなの?教えて数学マン!
CPythonとIEEE 754ならその演算は0.5になるよ
わかってないのに0.2+0.1のアレンジすんな!
3726/09/01(火)02:57:24No.1464088483そうだねx1
>CPythonとIEEE 754ならその演算は0.5になるよ
>わかってないのに0.2+0.1のアレンジすんな!
……???
な…なんで0.5になるの?コンピューターは小数点以下の計算が苦手って話じゃ……?あと0.2+0.1じゃないとダメだったの……!?
3826/09/01(火)02:57:55No.1464088522+
数学は公理や定義を探す
そうして見つかった公理や定義を定理として命題を探して証明する
ので、公理・定義・定理・命題・証明あたりを引き出す為の学問である
3926/09/01(火)02:59:52No.1464088643+
>数学は公理や定義を探す
>そうして見つかった公理や定義を定理として命題を探して証明する
>ので、公理・定義・定理・命題・証明あたりを引き出す為の学問である
数学って架空な感じがするんだけどそう言うのを引き出すと現実世界では何になるの?
4026/09/01(火)03:02:04No.1464088796+
いちおう数理モデルを極めると通信速度の向上とか渋滞の解決とか交通事故を無くしたりできる
4126/09/01(火)03:02:10No.1464088803+
>数学って架空な感じがするんだけどそう言うのを引き出すと現実世界では何になるの?
たまに物理屋や化学屋が使う数式が出てくる
4226/09/01(火)03:02:53No.1464088847+
>たまに物理屋や化学屋が使う数式が出てくる
たまになんだ……
4326/09/01(火)03:05:20No.1464089016+
ルールを厳密に決めて操作できる架空言語みたいな…
4426/09/01(火)03:05:47No.1464089040+
>数学って架空な感じがするんだけどそう言うのを引き出すと現実世界では何になるの?
数の定義や定理があれば理学を説明する事が出来るので理化学になる
物質に含まれる成分を数値化したり、理化で組み合わせた時にどういう反応を起こすかは数学に基づいて計算される
4526/09/01(火)03:07:02No.1464089115+
もしかして科学って……実際ってよりは架空?を扱ってるってこと?
4626/09/01(火)03:08:07No.1464089166+
有限単純群の例外型を調べてると紐理論の状態密度が出てきたりリーマンゼータ関数弄ってるとカシミールエネルギーが出てきたりする
4726/09/01(火)03:08:28No.1464089188+
>もしかして科学って……実際ってよりは架空?を扱ってるってこと?
そこはそもそもが空想して現実もそうか確認してあってたら通すみたいなのが基本作業だし…
4826/09/01(火)03:10:42No.1464089293+
この超複雑な計算しないと表せない現象を宇宙は当然数学使わずにやってんだよな…どうなってんだマジで
4926/09/01(火)03:13:14No.1464089433そうだねx1
>その点物理学はゴールがあるからいいね
ダークエネルギーの発見とかゴール到達できる気がしねえ…
5026/09/01(火)03:14:12No.1464089480+
>この超複雑な計算しないと表せない現象を宇宙は当然数学使わずにやってんだよな…どうなってんだマジで
宇宙さんは全部シンプルなものなのになぜかめちゃめちゃ複雑な方法で無理やり再現してる…こわ…って思ってるかもしれない
5126/09/01(火)03:15:26No.1464089535+
人間がアホだから…
だから脳に瞳を得ないといけないんだ…
5226/09/01(火)03:17:38No.1464089666+
>なんかさ、pythonの初歩を勉強してたら0.3+0.2=0.5000000000000004とかになるんだって
>これなんでなの?教えて数学マン!
0.2や0.3がそもそも0.2や0.3じゃないんだよ
二進数で小数点を表す時には0/2 + 1/4 + 1/8みたいな風に表されてて最後の方で微妙に誤差として出る
まあその数値と言語で本当になるかは知らんけど
5326/09/01(火)03:18:09No.1464089684+
これが何の役に立つんだとか屁理屈をこねるなとか
学問にもその程度の文句がしょっちゅうぶつけられるけど
数学はなんかよくもわるくもほっとかれているよーな気がする
みんな数学に文句ないのかな
5426/09/01(火)03:19:38No.1464089761+
>これが何の役に立つんだとか屁理屈をこねるなとか
>学問にもその程度の文句がしょっちゅうぶつけられるけど
>数学はなんかよくもわるくもほっとかれているよーな気がする
>みんな数学に文句ないのかな
式自体は何やってても出てくるから万能ルールみたいに認識されてるのでは
5526/09/01(火)03:23:05No.1464089925+
数学自体はいいけど
2と3と5を同時に満たすようにうんちゃらしてかんちゃらした時何々はできないみたいな自分で勝手にこねくり回してる予測問題は流石にこれなんの意味あんのってなる
5626/09/01(火)03:35:53No.1464090413+
>もしかして科学って……実際ってよりは架空?を扱ってるってこと?
それは科学に限らず眼の前の事物や出来事に名前を付けた瞬間からの人の営みが全てそうだよ
5726/09/01(火)03:35:59No.1464090415+
哲学
5826/09/01(火)03:38:16No.1464090500+
受験数学はほぼパズル
5926/09/01(火)03:40:36No.1464090575+
みんなも学ぼうZFC公理系
6026/09/01(火)03:50:16No.1464090882+
「数」というものを人類は発明した
獣に「数」という概念はないが人類にはある
人類は身の回りの物事を数字で理解する知恵を得た
であればこの数字という真理を用いればこの世の全てを数字によって表し理解できるのではないかと人類は考えた
だから滅びた
6126/09/01(火)04:08:23No.1464091399+
>数学自体はいいけど
>2と3と5を同時に満たすようにうんちゃらしてかんちゃらした時何々はできないみたいな自分で勝手にこねくり回してる予測問題は流石にこれなんの意味あんのってなる
別にそれ自体はその人が「これこうなんじゃね」って予想を書き残しただけだよ文字通り
ただそれに取り組む過程で例えばコンピューターや暗号技術などが進歩してきた
6226/09/01(火)04:34:27No.1464092073+
流体力学とかスゲーって思う
6326/09/01(火)04:37:19No.1464092136+
>だから滅びた
俺が滅ぼしたんだ
人類はなんとなくキモかったんでね…
6426/09/01(火)04:39:32No.1464092178+
俺は医学で同じ疑問を持っている
ありとあらゆる病気の治療法の確立が目的とするならそれは不老不死をゴールとしてるのと変わらんのではないか
6526/09/01(火)04:49:35No.1464092402+
ラマヌジャンとか関孝和みてえな奴がもうちょいポンポンと現代でも生まれて来て欲しい
6626/09/01(火)05:05:15No.1464092794そうだねx1
>みんな数学に文句ないのかな
それで何ができるの?って純朴な疑問は割と見かける気がする
何かしらニュースになった時とか
6726/09/01(火)05:24:17No.1464093302+
数学はものさしだから…
6826/09/01(火)06:18:23No.1464095135+
こんなの役に立つの?みたいな整数論が暗号に使われて社会を支えてたり実績があるからな数学は…
6926/09/01(火)06:22:30No.1464095298+
>もしかして科学って……実際ってよりは架空?を扱ってるってこと?
仮説立ててそれが正しいか実験で調べるのが自然科学だ
数学だと証明になるので自然科学とはちょっと違う
7026/09/01(火)06:22:47No.1464095316+
>流体力学とかスゲーって思う
楽しいよ空力・流力は…航空工学科行ったらムリにでも学べるぞ!
7126/09/01(火)06:25:31No.1464095429+
ラマヌジャンがイギリスの飯が不味すぎて死んでなければ…
7226/09/01(火)06:34:19No.1464095852+
>ラマヌジャンがイギリスの飯が不味すぎて死んでなければ…
飯不味で死んだのか
7326/09/01(火)06:50:14No.1464096670+
>典型的な話だとゼロ除算なんかも認める世界を前提に組み立てますみたいにやれば全然認めてもいいしな
>それでどう都合が良くて都合が悪いかはその後の話だし
ポテンシャルエネルギーの話で出てくる無限遠点とかゼロ除算を許容する数字の世界の話なんだよな
7426/09/01(火)06:51:25No.1464096738+
数値化出来ると復元できるから便利なんだ
7526/09/01(火)06:51:45No.1464096756+
ラマヌジャンはなんか本当に天啓で数学してたと勘違いされがちよね
ちゃんと研究ノートもあるのに
7626/09/01(火)07:09:05No.1464097855+
フェルマーの定理とかって先に答えがあったの?
7726/09/01(火)07:21:10No.1464098711+
大学で数学ってなにやるの?って疑問は「数字であそぼ」って漫画がわかりやすくおもしろいからおすすめ
7826/09/01(火)07:23:47No.1464098911+
>これが何の役に立つんだとか屁理屈をこねるなとか
>学問にもその程度の文句がしょっちゅうぶつけられるけど
>数学はなんかよくもわるくもほっとかれているよーな気がする
>みんな数学に文句ないのかな
応用数学は実学に結び付きやすい(物理化学や経済学に応用されやすい)から見逃されがち
基礎数学・純粋数学はいらなくね?って予算削減のやり玉に挙げられがち
7926/09/01(火)07:25:26No.1464099040そうだねx1
>ラマヌジャンはなんか本当に天啓で数学してたと勘違いされがちよね
>ちゃんと研究ノートもあるのに
一般ウケするエピソードがことごとくキャッチーだからな
スピ系なのに数学者やってる!しかも大天才!っておもしろがりポイントが分かりやすい
8026/09/01(火)07:26:32No.1464099121+
>応用数学は実学に結び付きやすい(物理化学や経済学に応用されやすい)から見逃されがち
>基礎数学・純粋数学はいらなくね?って予算削減のやり玉に挙げられがち
そう言えば市場予測は数学のなんだっけ
8126/09/01(火)07:31:44No.1464099591+
>そう言えば市場予測は数学のなんだっけ
インターネットの暗号化通信httpsのやつなんかも純粋数学の素因数分解から考案されてるし
数学→なんか他の学問のひとつやふたつ→企業研究→商品化されてみなさんの生活に届いてるので寛大な目で見守ってほしい
数学の新発見からだいたい50〜100年後のスパンで……
8226/09/01(火)07:33:18No.1464099734+
>フェルマーの定理とかって先に答えがあったの?
無限降下法というやり方を使うと全ての素数について証明すれば証明完了になるというとこまで考えて満足したけど
じゃあどうやって全ての素数について確かめるんだよってとこまではちゃんと考えてなかったのでは?ってていうのが今よく言われてる話
8326/09/01(火)07:52:19No.1464101543+
>俺数学の事よく知らないから教えて貰いたいんだけど数学って最終的には何を求める学問になるんだ?
俺数学詳しいから教えてやるけど何を求めてるかの問い自体を求めてる
○○予想みたいな奴
8426/09/01(火)07:53:08No.1464101629+
哲学という学問から概念が生まれてたとして
その概念や思想の数式・記号化によって一般化抽象化して答えを得る
物理学や経済でも再現できて(少なくとも数式の範囲は)確認出来るから良い
8526/09/01(火)07:55:35No.1464101868+
>俺数学詳しいから教えてやるけど何を求めてるかの問い自体を求めてる
>○○予想みたいな奴
解決した人以上に問いを立てた人が評価される凄い学問だよな


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