ハゲ頭
登っていけ
登っていけ

デイダラ？

ムハンマド様も描いて

ジーザス…

やっぱ三位一体って無理あるって

コントロールできないサイコのが魅力あるよね
昔の人達もこの手の琴線って変わらないんだな

これ系が広まったのローマ周辺みたいだからまああいつらの趣味だよ

イチジクのエピソードとどっちが先だろう

多神教信者はみんなローマ人

このトマスってどういう人？

>このトマスってどういう人？
サイコ野郎

ちょっと調べたらこのトマスによる福音書って4世紀頃に書かれた怪しい書じゃん…

なんですか聖書が怪しくないって言うんですか

>なんですか聖書が怪しくないって言うんですか
神話伝承のまとめ本の旧約はともかく新約の方は教義の説明書だし特には

そもそもイエス様って30ぐらいまでごく普通の大工として生きてたんじゃなかったか

>神話伝承のまとめ本の旧約はともかく新約の方は教義の説明書だし特には
黙示録666回読み直してから言ってくださる！？
それとも黙示録も当時の世評の暗喩で…っていうタイプ！？

くだらない後付すんな

黙示録を正典に加えた馬鹿はだれだ！

>イエスの復活を補遺に加えた馬鹿はだれだ！

トマス福音書を聖書にカウントしてる奴初めて見…いやそこそこ見るな…

まあ怪しくても数千年経ってもまだ言い伝えられてるなら正史でいいんじゃないか？
創作だし

あの神の子ならこんなもんだろ

分類的にも黙示録って聖書じゃねえだろ…

少なくともイエス死後100年くらいならまだ史実のエッセンスを含んでるだろうしいいかな…？とはなるけど
数百年隔ってるとお前完全に適当に書いてるだろってなる

クリスマスは土用の丑の日ぐらい捏造なんよ！

そもそもこのトマスはマニ教っていう全然違う宗教の開祖の弟子なんで使徒とも何ら関わりがない代物だぞ

>まあ怪しくても数千年経ってもまだ言い伝えられてるなら正史でいいんじゃないか？
>創作だし
4世紀には偽作扱いされてるんで全然正史扱いされてないぞ

これもしかして悪魔の子じゃないですか？

外典が後付けとか怪しいのばっかというけどゲームのモチーフとかになるようなのも外典出典ネタ山程あるんだから「そういう話もあるよ」で別にいいだろ
歴史上実在した真実とか言わなければ
いや歴史の上で実在してスレ画やってたらそれはそれで面白すぎるが

4世紀ってなると織田信長女の子説ぐらいの信憑性か

「」による福音書作ってイスラエルに埋めとこう

外典は聖書を元にした同人誌くらいの扱いなんだろうか

ぶっちゃけ歴史書じゃないんだから教会が認めたかどうかでしかない

>これもしかして悪魔の子じゃないですか？
一応癒やしとか善行もやってるから気まぐれなだけ

>外典は聖書を元にした同人誌くらいの扱いなんだろうか
ルカの書の隙間を埋めた同人誌

ちなみにスレ画はイスラム教の方にも全く同じイエスのエピソードとして伝わってるので
外典扱いだけど一時期は結構広まってたエピソードだったんじゃないか？と言われている

>くだらない後付すんな
有名になると後付け設定が増えるのだ
ガンダムの1年戦争にもそう書いてある

まず旧約聖書の四文字がゲイのサディストだから…

>>これもしかして悪魔の子じゃないですか？
>一応癒やしとか善行もやってるから気まぐれなだけ
スレ画のあと自分を導こうとする教師に説教かまして論破したあと「私は上から来たものだよ？」って宣言して呪われた者たちは無事救われた…という流れになるらしい

広まってたというか普通にキリスト教グノーシス派のやつだろ

でもこのお前は干からびろとかもう進むなとか言って人を殺す少年がエルサレム神殿で商人相手に神の家で商売してんじゃねぇ！って大暴れする男に成長するってのは説得力あるよ

偽典じゃなくて外典だから正典に入るか？って話には上がるくらいの枠だぞ

4世紀には
>この男（マネス）には、トマス、バダス、ヘルマスという三人の弟子がいた。トマスによる福音書を誰も読んではならない。それは十二使徒の一人の著作ではなく、マネスの三人の邪悪な弟子の一人の著作だからである。
って扱いされてるんだけどこのマネスはマニ教っていう別の宗教の教祖
ついでに言うとトマスって名前の使徒は十二使徒の中にいるんだけどトマス福音書のトマスとはなんら関係ない別人

聖書は人類初のシェアードワールド共同執筆ノベルだから…

>スレ画のあと自分を導こうとする教師に説教かまして論破したあと「私は上から来たものだよ？」って宣言して呪われた者たちは無事救われた…という流れになるらしい
なんと傲慢なのだろう

>ついでに言うとトマスって名前の使徒は十二使徒の中にいるんだけどトマス福音書のトマスとはなんら関係ない別人
昔の人そこまで区別してないよってぐらい同じ名前つけて混乱させるの本当に良くないよ

偽典と外典って何が違うのん？

>4世紀には
>>この男（マネス）には、トマス、バダス、ヘルマスという三人の弟子がいた。トマスによる福音書を誰も読んではならない。それは十二使徒の一人の著作ではなく、マネスの三人の邪悪な弟子の一人の著作だからである。
>って扱いされてるんだけどこのマネスはマニ教っていう別の宗教の教祖
>ついでに言うとトマスって名前の使徒は十二使徒の中にいるんだけどトマス福音書のトマスとはなんら関係ない別人
キリスト教圏っていうか中東からヨーロッパにかけての地域人名のバリエーション少なすぎ問題

>聖書は人類初のシェアードワールド共同執筆ノベルだから…
ローマ神話の方じゃねえかな…

>なんか神格化されてるラノベでしかない
>昔のラノベを真面目に学問として捉えて人生を費やした人がいるという事実に胸が痛む
何でもかんでも矮小化することで理解した気になるの心底ダサいからやめた方がいいよ

歴史の話で「これは後世に書かれたものだから怪しい」はわかりやすい指摘だけど
神話とか聖書だとそもそも事実に即してるかどうかという問題じゃないし
色んなエピソードや本自体は過去からあったのを後世でどれが公式かどうか決めるみたいなこともあるから非常にそういうのを断言しづらいよね

>偽典と外典って何が違うのん？
正典（公式）
外典（公認。原作勢は認めない）
偽典（二次創作）

>正典（公式）
>外典（公認。原作勢は認めない）
正典の中のものをこれ本当は原作じゃなくね？って指摘することもあるという

>偽典と外典って何が違うのん？
偽典は著者名からして嘘
だから紹介するときは本来の人物と区別するために「偽アリストテレス著」みたいな表記になる

>>なんか神格化されてるラノベでしかない
>>昔のラノベを真面目に学問として捉えて人生を費やした人がいるという事実に胸が痛む
>何でもかんでも矮小化することで理解した気になるの心底ダサいからやめた方がいいよ
かわいそうに…

トマス（ユダ）ですがトマス（ユダ）ではありません

親父殿は土をこねてアダムを作ったから息子のイエスも粘土細工で鳩を作って飛ばしましたはわざとエピソード重ねてきただろ

大工ってあんまカッコよくないし

スレ画のシチュはヤバい倫理観のない純粋強キャラショタ最高〜という思想が見える

源氏物語もだけど大前提として文章を書ける人がかなり限定されてた時代のものを
ほぼ誰でも文章を書ける時代のものであるラノベと同質に扱うことは土台無理があるんですよ

>聖書は人類初のシェアードワールド共同執筆ノベルだから…
小説家がやるなら許されたかもしれないけど聖職者がラノベ外典を流布するのは大分アウトだろうな…

>源氏物語もだけど大前提として文章を書ける人がかなり限定されてた時代のものを
>ほぼ誰でも文章を書ける時代のものであるラノベと同質に扱うことは土台無理があるんですよ
なんですか源氏物語の注釈書郡がラノベって言いたいんですか

>偽典と外典って何が違うのん？
新約の範囲だとまず大カテゴリーとして正統派が認めてないものが外典となる
その中で使徒の名前を仮託するのが偽典的外典となる

キミ達の「パン」はどんな味かな？

>スレ画をそんな訳ないじゃんって馬鹿にすればいいのか本当にこんなことがあったんですか！って純粋に信じればいいのか
>なんて深みがあって面白いお話なんでしょがリアクションとして正解かな？
気まぐれなネコと和解せよってことだよ

松永久秀が江戸時代に急に爆発キャラにされたのと同じような奴か…

イエス様はガキの頃から凄いヤバいお方でした！大人の聖人怒らせるなよオメーら
これを人々に広めるためにちょっと教祖の過去にサイコショタ属性持たせたくらいで血も涙もねぇ…！

（聖典だと都合が悪いんだな…）

なんだったらトマス福音書も十二使徒の名前を借りたと見做して偽典と扱えなくもないはずなんだけど
面倒臭いことにマニ教開祖の弟子にトマスってのが本当にいた(福音書以外の著作もある)から偽典認定からは逃れられてる

ザラスシュトラもサイコショタ野郎だったからいいだろちょっとぐらい

俺が当時の人だったらスレ画に惹かれちゃうのは分かるよ
デビルかっけぇもん

>（聖典だと都合が悪いんだな…）
外典に聖典と矛盾したりイメ損する記述があると教会は大いに困ると思う

ギリシャ神話みたいなエンタメ性ある宗教の方が現代人には面白いよねみたいな？

日本で言うとこの小乗仏教と大乗仏教みたいにキリスト教正統派とは別にキリスト教グノーシス主義っていうのがあって
そこだとキリストは神の受肉した姿として扱われてるからスレ画みたいな神性強めのヤバ話が作られたと考えられる

でも大衆向けなのは偽典の方だからおっぱい盛るね

>ギリシャ神話みたいなエンタメ性ある宗教の方が現代人には面白いよねみたいな？
そのまんまだと虐げられたので報復としていっぱい虐殺しましたっていう話でしか無いからな…

fu7200199.mp4

ヨセフが出るたびに可哀想な気持ちになる

でも30くらいまで大工やってたん

というか新約聖書は正典もだいぶオリエンタルな世界観に侵食されてると思う

スレ画のは偽典扱いされてるやつだから

がーいーてーん！

>スレ画のは偽典扱いされてるやつだから
外典な
使徒トマスじゃないトマスだしそもそもトマスという名前が使われてたかも怪しいから

>ほとんどの学者は、トマスの幼年福音書は2世紀中頃から後半にかけてのものだと考えている。[ 2 ] この作品とその中に含まれる物語は人気があり、地理的に広く普及し、多くの言語に翻訳されたようだ。[ 3 ] 少なくともある程度の期間は、原典が全体として、あるいはいくつかの異なる物語として口頭で伝えられていたと考えられている。[ 4 ] やがてそれは書き写され、時を経て編集され、改変された。このテキストの最古の証拠は2世紀後半のものである。
だからそもそも本の形になる前から広まってたんじゃねという説が
イスラム教の方でも粘土の鳥の話があることからも

>でも大衆向けなのは偽典の方だからおっぱい盛るね
偽典は著者名を偽るので今の基準だと二次創作とかそういうレベルじゃない詐称になるぞ！

>外典な
>使徒トマスじゃないトマスだしそもそもトマスという名前が使われてたかも怪しいから
外典か偽典かどうかとその文章が繋がってないけど

公認作家かそうじゃないかみたいなもんでしょ

偽典であり外転であるというのが答え

ローマ時代にも写本やこれからの引用とかがそれなりに見られることから広まってるのはわかるが批判してる神学者もいた
中世とかの時代になっても結構人気で写本とか絵が多く残ってるがやっぱり神学者からは批判あり
人気が下がって近現代ではこれ異端すぎんか？って批判が多かったが過去の歴史での扱いがわかってくるにつれ再評価論もあり…くらいのポジションらしい

教皇に異端書扱いされてるくらいには昔から嘘扱いされてる本

使徒の名を使ってるわけじゃないから偽典ではないよ

使徒の名前を使っているかどうかと偽典かどうかは関係がない
キリスト教の話ではないなら知らんけど

>使徒の名を使ってるわけじゃないから偽典ではないよ
トマス(影が薄いし疑り深い呼ばわりされてる十二使徒)
トマス(十二使徒とは特に関係ないマニ教の直弟子)
混乱の元すぎる

あとグノーシス派との関連性については
昔の神学者が「グノーシス派とトマスの福音書は認めん…」みたいなこと書いてたからスレ画のトマスの福音書なんじゃね？って言われてたけど
その文で引用してる内容がスレ画じゃないから違わない？って話も出てて
その後に別の「グノーシス派のトマスの福音書」そのものが発見されてスレ画を示してる話じゃなかったとわかりグノーシス派との関係性は薄いってのが主流とのこと

使徒の名前ではなく適当に過去の偉人の名前語ってるやつも偽典だよ

>教皇に異端書扱いされてるくらいには昔から嘘扱いされてる本
これどこソース？さっきから原作してて批判の話はあるけどそこまでの扱い受けてるって話は見つからないと思うのだが

トマスによる福音書は正統派からは異端扱いされてるのは間違いないだろ
正統派の奴らが言ってるだけだけど

https://historicalchristian.faith/doctrine/doctrines/canon/rejection-lists.html?utm_source

>歴史の話で「これは後世に書かれたものだから怪しい」はわかりやすい指摘だけど
>神話とか聖書だとそもそも事実に即してるかどうかという問題じゃないし
>色んなエピソードや本自体は過去からあったのを後世でどれが公式かどうか決めるみたいなこともあるから非常にそういうのを断言しづらいよね
とはいえそういう事をし続けたから聖書だけが正しい他はただの後付だって派閥のプロテスタントが生まれたんだよな

というかトマスの福音書と話混ざってるやついるけどスレ画は「トマスによる幼年福音書」だから別だぜ
ややこしすぎるのはそう

あんなの読んじゃダメだよリストに載ったのを異端書と捉えるかどうかによる

>https://historicalchristian.faith/doctrine/doctrines/canon/rejection-lists.html?utm_source
教会から名指しでdelされてしまったのか…

1000年経てば聖☆おにいさんも偽典

>>教皇に異端書扱いされてるくらいには昔から嘘扱いされてる本
>これどこソース？さっきから原作してて批判の話はあるけどそこまでの扱い受けてるって話は見つからないと思うのだが
https://tertullian.org/decretum_eng.htm
ゲラシウス1世の時代で既に直々に排斥すべきと扱ってる
https://www.cbcj.catholic.jp/2006/09/27/3060/
あと地味にベネディクト16世もわざわざ外典として言及してる

プロテスタントが成立した理由が今やっとすんなり理解できた…
権威付けとかあったんだろうが余計なもん生やしすぎだろ…

それでいうと偽典というカテゴリは新約以降にはないんじゃないの
全部外典だろ

もしこれが本当だったらまずキリストがこのエピソードを自分で進んで言い触らしたみたいにならない…？

外典の影響が強い地域だと聖典の方が受け入れられなくなる逆転現象も起こったりしたのかな

>https://historicalchristian.faith/doctrine/doctrines/canon/rejection-lists.html?utm_source
>この布告は、ゲラシウス1世（492〜496年）の布告であるという伝承からその名が付けられているが、実際には彼のものではない。フォン・ドブシュッツは、これが「6世紀前半（519〜553年）の偽名による文学作品」であり、イタリア、あるいは他の見解では南ガリアで書かれた匿名の聖職者の私的な編纂物であることを示した。その第一章は、アウグスティヌスが416年に書いた作品を引用しているため、それが主張するような4世紀のローマ公会議の布告であるはずがない。2この誤った帰属が影響しないのは、文書の記述である。そのタイトル自体が「受け入れるべき書物と受け入れてはならない書物について」であり、外典に関する動詞は「避けるべきである」、「いかなる形でも受け入れてはならない」である。それは、後期の排除リスト（否定、正典外の書物）の文書化された言語であり、1世紀前のインノケ����ンティウス1世の ダムナンダと同じ文体であり、幼年福音書が集められて破壊されたという一般的な枠組みに対する定型的な回答である。
もう何が何やら

まず他の福音書で影も形もないものがトマス福音書にだけあるって時点でまあご察し

>権威付けとかあったんだろうが余計なもん生やしすぎだろ…
口伝文化なんてそんなもんだろ

スレ画の描写は新約聖書のメインコンテンツの共観福音書と矛盾してるんだもん
『ナザレで受け入れられない』
イエスはそこを去って故郷にお帰りになったが、弟子たちも従った。 安息日になったので、イエスは会堂で教え始められた。多くの人々はそれを聞いて、驚いて言った。
「この人は、このようなことをどこから得たのだろう。この人が授かった知恵と、その手で行われるこのような奇跡はいったい何か。 この人は、大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。姉妹たちは、ここで我々と一緒に住んでいるではないか。」
このように、人々はイエスにつまずいた。
マルコによる福音書 6:1-3 新共同訳
どう見ても地元の人たち「大工のヨセフさんの長男坊が久々に里帰りしたと思ったらなんかすごい勉強してきてる」としか思われてないだろこれ
小さい頃から奇跡起こしまくりの神童だったならこんな反応にならないよ

子供の頃に自ら生命を与えた粘土の鳥が十二匹で後の弟子が十二使徒と数を合わせてるのすげーエピソードゼロぽくていいよね
ファンがニヤニヤするやつ

いやむしろそのリンクに貼られてるもの読むと「確かにそのリストには入ってるけどその後世界中で1000年以上12言語分もの写本が発見されてるからこれ教会から全然排除されてなくね？」って言われてるような

>子供の頃に自ら生命を与えた粘土の鳥が十二匹で後の弟子が十二使徒と数を合わせてるのすげーエピソードゼロぽくていいよね
>ファンがニヤニヤするやつ
くぅ〜これこれぇ！理解ってるねぇ作者の人！って称賛されるやつ

>子供の頃に自ら生命を与えた粘土の鳥が十二匹で後の弟子が十二使徒と数を合わせてるのすげーエピソードゼロぽくていいよね
>ファンがニヤニヤするやつ
この粘土細工一羽だけユダって名前のカラスが入ってない？

大衆に話が流布された末に民間伝承と化すことで訳分からんスピ要素が盛り盛りになるのは古今東西でよくある
例えば諸葛亮孔明がよく持ってる羽扇子なんかも民間伝承によるスピ要素

>>権威付けとかあったんだろうが余計なもん生やしすぎだろ…
>口伝文化なんてそんなもんだろ
それこそ聖書があったんだから違うでしょ

>マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。姉妹たちは、ここで我々と一緒に住んでいるではないか。
ずいぶん兄弟姉妹多いな…頑張ったんだなヨセフとマリア…
まあこんだけいたら長男が神の子でもええか…

>いやむしろそのリンクに貼られてるもの読むと「確かにそのリストには入ってるけどその後世界中で1000年以上12言語分もの写本が発見されてるからこれ教会から全然排除されてなくね？」って言われてるような
ということは不都合な真実っていうやつですね！ってされてるだけ
二次創作設定が独り歩きして公式ではやめろって言われるのにやめないやつだよ

これはギリシアローマ系の神の子仕草…

>>いやむしろそのリンクに貼られてるもの読むと「確かにそのリストには入ってるけどその後世界中で1000年以上12言語分もの写本が発見されてるからこれ教会から全然排除されてなくね？」って言われてるような
>ということは不都合な真実っていうやつですね！ってされてるだけ
>二次創作設定が独り歩きして公式ではやめろって言われるのにやめないやつだよ
ごめん何の話してんの？誰もスレ画が隠された真実みたいな話してないのに何を盛り上がってるんだ？

>>いやむしろそのリンクに貼られてるもの読むと「確かにそのリストには入ってるけどその後世界中で1000年以上12言語分もの写本が発見されてるからこれ教会から全然排除されてなくね？」って言われてるような
>ということは不都合な真実っていうやつですね！ってされてるだけ
>二次創作設定が独り歩きして公式ではやめろって言われるのにやめないやつだよ
教会が禁止しても廃棄せず書物を隠し持つ聖職者や信徒はいるだろうしね

聖書もイエスが直接書いてくれてれば良かったのにね

不都合な真実というか単に人気だったってだけでは

そもそもその公式を後の教会の権威とか神学者が決めてるだけやんといえばそれもそうだしキリない話すぎる

別に教会がアレ読むなよっていったやつの写本が残っているのもその令が出されたかどうかとイコールにはならないからなあ

キリスト教なんて信者獲得のために設定変えたりしゃーなしにデカパイにしたりする宗教ですからね

イエスの兄です
真実をお話します

>イエスの兄です
>真実をお話します
del

マジで！？私超オタクだよ！
聖骸布もバチカン信書も全部持ってるし大好き！

>イエスの兄です
>真実をお話します
こういうのが増えると教会も現場の聖職者も困っただろうな…

>聖書もイエスが直接書いてくれてれば良かったのにね
そもそも旧約と新約を聖書で一緒くたにするのが結構乱暴なんだよな…

神学者からの批判はあったけどそんな積極異端認定禁止焚書焚書焚書うおーみたいなノリではなくせいぜいこれはよくないと思いますねレベルで
絵も写本も全然出てくるしローマの頃から中世まで時期も幅広いから普通に広まってた話なんじゃない？ってのが主流の予想っぽい

>聖書もイエスが直接書いてくれてれば良かったのにね
イエスの時代のガリラヤっつーかユダヤ人社会だと紙があんまり普及してない
メモ程度なら陶片の方がよく使われてて今でも文字の刻まれた陶片が出土しまくってるくらい

ユダヤだと新約の方は聖書と認めてないもんなぁ

あれ？あれもこれも昔には記述がなかったの？ってなる
だから死海文書がヤバかったんですな

昔の不都合な真実を消そうとしているのはイスラム教

>ユダヤだと新約の方は聖書と認めてないもんなぁ
キリスト教もいい加減コーランを認めて欲しいぜ

イシュタルを始めとした三姉妹は唯一神の子供とかアレ嘘だから悪魔に乗っ取られてたせいだから

>というか新約聖書は正典もだいぶオリエンタルな世界観に侵食されてると思う
イスラエルの辺りだから侵食と言うよりも最初からそっち寄りだっただけじゃね？

民間にも広く知られてたらしいから坊さんの説話にも使われてたんだろうけどこんなん面白いだけでなんにも学びもないよな
飽きさせないためのエンタメタイム用だったんだろうか

最初からそっち寄りというかどうみても…

>民間にも広く知られてたらしいから坊さんの説話にも使われてたんだろうけどこんなん面白いだけでなんにも学びもないよな
>飽きさせないためのエンタメタイム用だったんだろうか
人間如きが神を推し量るな

僕の考えた強いキリストとか作って広めたら後世に残るのちょっと怖いな…

日本で言う聖書がほぼ=旧約なのってそれこそ神話全集みたいなもんでエンタメ性あるからだよな
新約マジでそういう方向性じゃない

元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする

>元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする
パイ

>元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする
すごいというか大元がイシュタルだし…

>日本で言う聖書がほぼ=旧約なのってそれこそ神話全集みたいなもんでエンタメ性あるからだよな
>新約マジでそういう方向性じゃない
ヨハネの黙示録はようやっちょる

>くだらない後付すんな
そもそも預言者が神の声聞いて勝手に解釈した宗教だぜ！？

>新約マジでそういう方向性じゃない
福音書はともかく手紙はエンタメ性低いよね…

>そもそも預言者が神の声聞いて勝手に解釈した宗教だぜ！？
その預言者に付いていった奴らの集団だからこそ預言者以外が語るなってルターがなったんじゃねえの？

>元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする
キリストのカーチャンという脇役なのになんか女神めいた信仰を受けてるとかママキャラが人気出る性癖なのは2000年前から変わってないんだな人類

世間への迎合って意味だとカトリックの方がやっててプロテスタントの方が原理主義的だしな

イスラムもそうだがどんな解釈が正しいかは神にしか分からんので
原理主義者が正解かもしれない

>日本で言う聖書がほぼ=旧約なのってそれこそ神話全集みたいなもんでエンタメ性あるからだよな
>新約マジでそういう方向性じゃない
日本だと虐殺系エピソード受けが悪いから自分ち国の国譲りエピソードもあんまりだよね

>イスラムもそうだがどんな解釈が正しいかは神にしか分からんので
>原理主義者が正解かもしれない
その原理なムハンマドが発言を二転三転させてるんですが…

どうせ言ったっておめーら分からねえだろだったパンチやこの教えだけが全てだからな俺敬うんじゃねえぞって厳しくしたターバンマンと比較するとなかなかに面白い

>>イスラムもそうだがどんな解釈が正しいかは神にしか分からんので
>>原理主義者が正解かもしれない
>その原理なムハンマドが発言を二転三転させてるんですが…
アッラーに直接聞くか

>>元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする
>キリストのカーチャンという脇役なのになんか女神めいた信仰を受けてるとかママキャラが人気出る性癖なのは2000年前から変わってないんだな人類
元がオリエントだから土着の女神信仰に擦り寄ったほうが楽なんだわ

天上天下唯我独尊は悪ノリだろあれ

>どうせ言ったっておめーら分からねえだろだったパンチやこの教えだけが全てだからな俺敬うんじゃねえぞって厳しくしたターバンマンと比較するとなかなかに面白い
この2人と違ってイエスは自分が教祖やってる自覚なかったから

>>どうせ言ったっておめーら分からねえだろだったパンチやこの教えだけが全てだからな俺敬うんじゃねえぞって厳しくしたターバンマンと比較するとなかなかに面白い
>この2人と違ってイエスは自分が教祖やってる自覚なかったから
死ぬまでユダヤ教徒だしねイエス

ヨセフさんももうちょい設定盛っていいんじゃないの

新約ツマンネ

現代でも歴史あるコンテンツを後から来た奴が滅茶苦茶にするのもあるし
三位一体なんていうクソ設定考えた奴が生えたのもまあ納得はする

使徒はユダ以外知名度が低すぎる

>ヨセフさんももうちょい設定盛っていいんじゃないの
なんとあのダビデ王の子孫！その血筋のイエスも凄い！

家康の糞漏らしだって昭和に出来た話だししかみ像も明治に作られたのにみんな三方ヶ原の糞漏らし絵って当たり前のように認識している
後世の作り話の影響で人物が歪められるのよくあるから怖い

>天上天下唯我独尊は悪ノリだろあれ
悪ノリだしそもそもゲイのサディストは偶像崇拝del派だった
それなのに仏像大流行しちゃってかわいそ

実際クソコテだったか神の子だったか詐欺師なのかはともかく一応実在してたのはほぼ確実なんだよね？

>イエスの兄です
>真実をお話します
実際イエスの兄弟(兄か弟か分からないが弟と解釈される)がイエスの死後にイスラエルの方だと教団を仕切っていたっぽいんだよな
結局ローマに布教しに行ったペトロとパウロの教派が主流になったんだけど

織田信長の妻女狩り伝説みたいだ…

>実際クソコテだったか神の子だったか詐欺師なのかはともかく一応実在してたのはほぼ確実なんだよね？
ユダヤ教徒のイエスって人がいたのは実在はしてるよ

なんでカナン呪われたのさ…

そもそもイエスからするとキリスト教とか作られてるのがびっくりなんだよな

旧約聖書は出エジプト記を基にいじめられっ子の暗黒妄想ノート扱いするのも居るけど
全体を通して見るとウチらの先祖は定期的に傲慢だったり怠惰だったせいで痛い目見てるんだから今を生きる我々はシャキッとしなさい！って言う自罰的な性格も十分あるんだ

勝手に誕生日を12月25日にされてる人

ミステリアスサイコショタの魅力を理解してたとはやるな4世紀のローマ人

>全体を通して見るとウチらの先祖は定期的に傲慢だったり怠惰だったせいで痛い目見てるんだから今を生きる我々はシャキッとしなさい！って言う自罰的な性格も十分あるんだ
民が言う事聞かなくてモーセかわうそとかの印象はわりと強くなると思う

>ミステリアスサイコショタの魅力を理解してたとはやるな4世紀のローマ人
2世紀くらいだぞ

>実際クソコテだったか神の子だったか詐欺師なのかはともかく一応実在してたのはほぼ確実なんだよね？
ローマ側の記録でなんか目立つユダヤ人がいて反逆という名目で十字架で処刑されたことは残されてる
「魔術師キリスト」って書かれた陶片も見つかってる

キリスト的には自分はユダヤ教徒だし教えもちょっとアレンジした分派程度の認識なんだよな…

>プロテスタントが成立した理由が今やっとすんなり理解できた…
>権威付けとかあったんだろうが余計なもん生やしすぎだろ…
プロテスタントだって聖書の存在と内容を前提にしている以上外典や偽典の問題は解消できてないので
関係ありそうで関係ない話

あいつも脇から生まれた脇太郎みたいに馬鹿みたいなのじゃなくてこういうカッコいいのが良かった

>あいつも脇から生まれた脇太郎みたいに馬鹿みたいなのじゃなくてこういうカッコいいのが良かった
やーい太腿から生まれた太腿太郎ー！

トマス秋茄子

脇から生まれて「天上天下唯我独尊」とかいうスーパー赤ちゃんなのに大人になるまで王宮暮しで「老人！？病人！？死人！？！？初めて見た！！ショック！！！」してるブッダなんなんだ

こんな子がおっさんになるまでは
親父と大工してたってのすごく良い…

>こんな子がおっさんになるまでは
>親父と大工してたってのすごく良い…
でも冷静に親目線で考えると息子が中年になって急にスピリチュアルにはまったみたいな感じだぜ…？

頭旧約聖書

>>こんな子がおっさんになるまでは
>>親父と大工してたってのすごく良い…
>でも冷静に親目線で考えると息子が中年になって急にスピリチュアルにはまったみたいな感じだぜ…？
ユダヤ人のマルチ商売で両親がスピリチュアルにドハマりしてしまいました…
本当にユダヤ発祥だからたちが悪い

こんなの誰かの都合で後付けされただけじゃん
坂本龍馬と同じ

>>くだらない後付すんな
>そもそも預言者が神の声聞いて勝手に解釈した宗教だぜ！？
その預言者べつに新宗教を興したつもりじゃないし…

猿展開と猿空間が既に存在する旧約聖書

>こんなの誰かの都合で後付けされただけじゃん
>坂本龍馬と同じ
それ言い出したらキリスト教自体が後付けだし…

出自考えたらよく今までスピリチュアル我慢して家に来てくれたな…
ってならない？

>天上天下唯我独尊は悪ノリだろあれ
なんか生まれたときにいった事になってるけど別の宗派のやつと言い合いした時にマウントで言った言葉だっけ

>>こんなの誰かの都合で後付けされただけじゃん
>>坂本龍馬と同じ
>それ言い出したらキリスト教自体が後付けだし…
聖典、外典、偽書の区分けも分からずに頭の悪いバカ丸出しのレスつけてくるのやめてくれる？

>こんなの誰かの都合で後付けされただけじゃん
>豊臣秀吉と同じ

後付言うとるけどそれもちょっと違うぞ
そもそも新約聖書に収録されてる文書とナグ・ハマディ文書にあるけど新約聖書に収録されてない文書（トマスによる福音書のような）はほぼ同時期
どうせどれも100〜200年後に書かれたもんばかりだから後付言うと正典も怪しくなってくる

というかイエスの生涯も聖書によると
処女から生まれました賢い子でしたからの
いきなり30歳ぐらいから布教活動っていうね…

イエスは
人間味が無さすぎるんでほっこりエピソードを
盛る！！

ヨハネの黙示録もテレビでニュースやってる最後に電波野郎がスタジオに殴り込んできた感じがある

AKIRAの作者もサイコなキリストの漫画描いてた気がするんだが記憶違いかもしれない

若い頃はちゃんと大工をしてた説

今野獣先輩が神になろうとしてるからこういう悪ノリの積み重ねなのかもな

多分キリスト本人も死んだ後にキリスト教ができてびっくりしてるとは思う

>多分キリスト本人も死んだ後にキリスト教ができてびっくりしてるとは思う
ねぇよがっつり布教活動してたじゃねぇか

旧約聖書は一度にまとめて編纂じゃなくて秘伝のタレみたいな付け足しで今の形になったのもあって
途中猿先生みたいな時系列に無頓着な人が居て田代さん現象が起きてる

>>多分キリスト本人も死んだ後にキリスト教ができてびっくりしてるとは思う
>ねぇよがっつり布教活動してたじゃねぇか
その「」じゃないがキリストはキリスト教創始者ではない

たしかに神の子(無職)より神の子(大工)だよな世間体的には

>>多分キリスト本人も死んだ後にキリスト教ができてびっくりしてるとは思う
>ねぇよがっつり布教活動してたじゃねぇか
本人はユダヤ教の一派のつもりだったんだと思うよ
復活してから周りが変わったんだ

でもマタイの福音書かなんかの
俺を信じなかった連中はみんな地獄に堕ちるぞ！
何故なら預言者を信じなかった連中は皆地獄に堕ちたからだ！っていうファナティックなキリスト像とは合ってるじゃん
あれ4大福音書の筆頭だろ？一番権威あるやつだろ？

あの頃なにしてたん？って格好の二次創作題材だしな…

当時の人からもこれは流石に嘘だろと思われたから外典なんであって
むしろ嘘である確かな証拠だと思う
逆のパターンがヨハネの黙示録でしょ

まあ基本的に伝承伝説だろ新訳聖書なんて
ちゃん記録されてるムハンマドの人間味に比べてイエスには結婚したとか子供が死んだとか
そういう生臭いエピソードないし

>元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする
南米のキリスト教とかじきにマリア教になるとかどっかで聞いたけど
本当か与太話かは分からない

まあアナキン編みたいなもんだろ…

殺キリスト記

>当時の人からもこれは流石に嘘だろと思われたから外典なんであって
>むしろ嘘である確かな証拠だと思う
>逆のパターンがヨハネの黙示録でしょ
当時の人からもみたいなざっくりじゃなくて
ちゃんと選定してこれだけが確かなもので正典ですって決めた人はしっかり名前が残っている

しかもまあ当時派閥的なものがあって大きく有名なのがグノーシス主義だけど
キリスト教も一枚岩じゃないから「さすがに嘘だろ…」みたいな理由じゃなくて
結構派閥ごとの思想に基づく考え方の違いで省かれてる
その辺がわかるのがナグ・ハマディ文書の画期的なところ

パチモノ福音書全部読みたい
売ってるかな

>ちゃん記録されてるムハンマドの人間味に比べてイエスには結婚したとか子供が死んだとか
ムハンマドも割と伝承が残ってる
聖書はあんまり改変されてない方ではある

>>多分キリスト本人も死んだ後にキリスト教ができてびっくりしてるとは思う
>ねぇよがっつり布教活動してたじゃねぇか
ナザレのイエスはキリスト教布教してねえだろ

キリストの甦りを信じることが重要でユダヤのしきたりや割礼にこだわる必要とかないと思いますねって言葉とか
本当にそれイエス同意する奴？って思うよね

キリスト教の創始者というとまあパウロと言っていい
そういう意味だとパウロ教

>パチモノ福音書全部読みたい
>売ってるかな
トマスによる福音書　全文 日本語訳（英訳からの重訳）
https://projectclassics.blogspot.com/2024/03/blog-post.html
有名なものはこうやってネットにアーカイブされているしニッチなものも教文館とかが出版してるけど
基本的にひとまとめで扱われることはないものなのでタイトルを一つ一つ当たる必要はある

外典の方が面白い話多くない？

ガキの頃はマジヤバだったが
なんかあって30くらいまで平凡な大工として暮らしてたという事か
やりすぎを見かねた神にマッスルスパークでも食らったんだろうな

>外典の方が面白い話多くない？
お前もグノーシス主義にならないか？

イエスという既存のパブリックイメージを元に逆張りしてる形だしジャンルとしてはヘイト創作みたいなもん

>聖書はあんまり改変されてない方ではある
いや多分意図はしてないけど改変はされてるよ
ヒューマンエラーは絶対に起きるし元々ヘブライ語だったのを翻訳してるんだからニュアンスの違いは絶対に出てくる

ヤハウェはカス

神「ガキに力を与えたらいかんな…30歳まで取り上げるか」

神性増したろって気持ちで書かれた二次創作じゃないの

>イエスという既存のパブリックイメージを元に逆張りしてる形だしジャンルとしてはヘイト創作みたいなもん
イエスはいつの時点から神の子なのか
っていう議論のせいだからこれ
最終的に異端扱いされる
ニカイア公会議でググれ

マジでこのスレ見るだけでも検索して出てくる内容とか英ミル貝とかすら見ずリンク貼ってるやつもリンク先の内容ちゃんと読み込んでないなってレスばっかで
「」の適当な言ったもん勝ちみたいなレスの多さすごいな最近

ユダヤ教から見たら全部バカの勝手な後付け二次創作なんだろうな

>神性増したろって気持ちで書かれた二次創作じゃないの
いやヘイト創作だよ

なんなら聖書の中でもパンと魚を増やした量が語る使徒によって盛られてたりするぞ

>>神性増したろって気持ちで書かれた二次創作じゃないの
>いやヘイト創作だよ
あのさぁこのスレの中でもそんなんじゃないよって話いくらでも出てくるし検索すればわかることなのにそのレスすればそれが正しくなると思ってんの

ジーザスというよりオーメンの方が近いじゃねーか

姦淫聖書好き

子供のとき無双してたのに大人になったら磔されるくらい弱体化しちまったんか
うまくいかんもんね

>これ系が広まったのローマ周辺みたいだからまああいつらの趣味だよ
自分で自分たちの首を絞めたってことか

>イエス本人から見たら全部バカの勝手な後付け二次創作なんだろうな

>子供のとき無双してたのに大人になったら磔されるくらい弱体化しちまったんか
>うまくいかんもんね
子供の時は神童
大人になったらただの人なんやなw

これを人々に広めるためにちょっと教祖の過去にサイコショタ属性持たせたくらいで血も涙もねぇ…！

盛る！！

とんでもない
私はただの敬虔なユダヤ教徒でございます…

パチモノ福音書全部読みたい

二次創作設定が独り歩きして公式ではやめろって言われるのにやめないやつだよ

坂本龍馬と同じ

なんかあって30くらいまで平凡な大工として暮らしてたという事か

昔の人達もこの手の琴線って変わらないんだな

全体を通して見るとウチらの先祖は定期的に傲慢だったり怠惰だったせいで痛い目見てるんだから今を生きる我々はシャキッとしなさい！って言う自罰的な性格も十分あるんだ

ぶっちゃけ歴史書じゃないんだから教会が認めたかどうかでしかない

よくこんなんでコピペ始めるな

本当にユダヤ発祥だからたちが悪い

松永久秀が江戸時代に急に爆発キャラにされたのと同じような奴か…

子供の時は神童

キリスト教なんて信者獲得のために設定変えたりしゃーなしにデカパイにしたりする宗教ですからね

黙示録666回読み直してから言ってくださる！？

ユダヤ教から見たら全部バカの勝手な後付け二次創作なんだろうな

元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする

全体を通して見るとウチらの先祖は定期的に傲慢だったり怠惰だったせいで痛い目見てるんだから今を生きる我々はシャキッとしなさい！って言う自罰的な性格も十分あるんだ

関係ありそうで関係ない話

ナザレのイエスはキリスト教布教してねえだろ

福音書はともかく手紙はエンタメ性低いよね…

サイコ野郎

神話伝承のまとめ本の旧約はともかく新約の方は教義の説明書だし特には

むしろ嘘である確かな証拠だと思う

当時の人からもみたいなざっくりじゃなくて

元からの盛られ度で言うとある意味イエスよりマリアのが凄い気がする

イエスはいつの時点から神の子なのか

真実をお話します

ギリシャやローマの神って病気と医術が同じアポロンの担当だったり二面性強いよね

偽典は著者名からして嘘

ごめん何の話してんの？誰もスレ画が隠された真実みたいな話してないのに何を盛り上がってるんだ？

ナザレのイエスはキリスト教布教してねえだろ

神話伝承のまとめ本の旧約はともかく新約の方は教義の説明書だし特には

今野獣先輩が神になろうとしてるからこういう悪ノリの積み重ねなのかもな

外典に聖典と矛盾したりイメ損する記述があると教会は大いに困ると思う

混乱の元すぎる

ユダヤ教から見たら全部バカの勝手な後付け二次創作なんだろうな

というかイエスの生涯も聖書によると

権威付けとかあったんだろうが余計なもん生やしすぎだろ…

本当にそれイエス同意する奴？って思うよね

これもしかして悪魔の子じゃないですか？

歴史の話で「これは後世に書かれたものだから怪しい」はわかりやすい指摘だけど

全部外典だろ

外典扱いだけど一時期は結構広まってたエピソードだったんじゃないか？と言われている

昔の不都合な真実を消そうとしているのはイスラム教

エピソードごとのキリストを登場させるマルチバース物とかやったら面白そう

イエスという既存のパブリックイメージを元に逆張りしてる形だしジャンルとしてはヘイト創作みたいなもん

猿展開と猿空間が既に存在する旧約聖書

外典に聖典と矛盾したりイメ損する記述があると教会は大いに困ると思う

まあこんだけいたら長男が神の子でもええか…

これ土着の宗教に元ネタあったな…

トマス秋茄子

ついでに言うとトマスって名前の使徒は十二使徒の中にいるんだけどトマス福音書のトマスとはなんら関係ない別人

松永久秀が江戸時代に急に爆発キャラにされたのと同じような奴か…

だから紹介するときは本来の人物と区別するために「偽アリストテレス著」みたいな表記になる

>>パチモノ福音書全部読みたい
>>売ってるかな
>トマスによる福音書　全文 日本語訳（英訳からの重訳）
>https://projectclassics.blogspot.com/2024/03/blog-post.html
>有名なものはこうやってネットにアーカイブされているしニッチなものも教文館とかが出版してるけど
>基本的にひとまとめで扱われることはないものなのでタイトルを一つ一つ当たる必要はある
ありがたい…俺もこれでキリスト教極めるわ

ジーザス…

なんなら聖書の中でもパンと魚を増やした量が語る使徒によって盛られてたりするぞ

その「」じゃないがキリストはキリスト教創始者ではない

まあこんだけいたら長男が神の子でもええか…

混乱の元すぎる

本来はユダヤ教におけるエウーゴみたいなポジションなんすかキリスト

大衆に話が流布された末に民間伝承と化すことで訳分からんスピ要素が盛り盛りになるのは古今東西でよくある

キリスト教も一枚岩じゃないから「さすがに嘘だろ…」みたいな理由じゃなくて

あれ？あれもこれも昔には記述がなかったの？ってなる

>キリスト「ジーザス…」

やーい太腿から生まれた太腿太郎ー！