そういうのは既にとうらぶ好きの御姉様方が散々語ってるので

まあ文化や思想の違いだろ
欧州ほど異文化異人種に触れる機会ないから

>そういうのは既にとうらぶ好きの御姉様方が散々語ってるので
ずるい俺も語りたい

一早く剣の最適解に辿り着いたのはすごい
あと玉鋼というオーパーツ

馬に乗って使うことが前提の野太刀ってのがあってな…
めっちゃ長い

戦う相手の防具がだいたい同じならだいたいそうなる

玉鋼は仕方なく使ってたんじゃないんか

1本相続したんだけど手続きがめんどくさい…
蔵にしまったまままだ置いてる

>あと玉鋼というオーパーツ
クズ鉄をなんとか頑張って使えるようにしただけだし出来たの江戸時代でしょ

欧州ひとくくりはずるいからどっかの人口同じくらいの地域と比べよう

フランベルジュ風の日本刀

>欧州ひとくくりはずるいからどっかの人口同じくらいの地域と比べよう
じゃぁフランスとドイツで

>まあ文化や思想の違いだろ
>欧州ほど異文化異人種に触れる機会ないから
そうじゃなくて鉄鉱石が取れるかどうかの差じゃないの？
鉄がとれたヒッタイト王国に対して鉄が取れないエジプト
あと鉄より硬い鋼鉄を発明したのはマケドニアだっけか

>>まあ文化や思想の違いだろ
>>欧州ほど異文化異人種に触れる機会ないから
>そうじゃなくて鉄鉱石が取れるかどうかの差じゃないの？
>鉄がとれたヒッタイト王国に対して鉄が取れないエジプト
>あと鉄より硬い鋼鉄を発明したのはマケドニアだっけか
欧州…？？

>>あと玉鋼というオーパーツ
>クズ鉄をなんとか頑張って使えるようにした
え？磁石を使って砂鉄を集めるからかなり純度の高い鉄が取れたんじゃないの？

>欧州…？？
そいつらマジで蛮族じゃん
冶金技術はかなり低いぞ

>>欧州…？？
>そいつらマジで蛮族じゃん
>冶金技術はかなり低いぞ
古代エジプト人か？

グラディウスがやはり最強よ！
密集隊形(ファランクス)を破ったのはこの剣だぞ！

日本はずっと鉄不足で弥生時代から現代に至るまでずっと輸入してる

>え？磁石を使って砂鉄を集めるからかなり純度の高い鉄が取れたんじゃないの？
いや全然…

>え？磁石を使って砂鉄を集めるから
まずこれが間違ってるのがなんとも

>>そいつらマジで蛮族じゃん
>>冶金技術はかなり低いぞ
>キリスト教のせいでね・・・
>宗教否定して日本を無宗教にした信長がいなかったら欧州ルートだった
いつものやつ

たたら炉って毎回ぶっ壊す大掛かりで使い切りな炉を使って取れる鉄は僅かで大半はくず鉄なんだろ？ポンポン刀が生まれてくるような土地じゃない

スカンジナビア半島のバイキングは金属加工技術はダメダメだったな
ビザンツ帝国が言ってた

剣術は色んな差異を出そうとしてんのに諸刃の剣を使うやつがでないのは謎

>ビザンツ帝国が言ってた
そらまぁ年季が違うからな…

>剣術は色んな差異を出そうとしてんのに諸刃の剣を使うやつがでないのは謎
正解は剣法は平和な時代のスポーツだからだよ

>剣術は色んな差異を出そうとしてんのに諸刃の剣を使うやつがでないのは謎
大和時代の銅剣は両刃だったのに廃れちゃったね

日本の剣道は韓国のコムドが起源！
テコンダー朴で歴史の真実を知った

実は曲刀より直刀のが作るのめんどくさいらしいな
鉄は何も考えずにばんばん叩いてるとカーブ描いていくそうな

>欧州と比べると日本刀ってバリエーション少ないの面白いね
>とくに外観的な差異がかなり小さい
欧州という雑でデカい括りなんかしてるからでは

>剣術は色んな差異を出そうとしてんのに諸刃の剣を使うやつがでないのは謎
小烏丸は諸刃に入ります？

欧州って一括りに言うけど自国の環境によるだけだから国単位で見たらバリエーションなんてどこもそんなにないのでは

具体的な剣術の内容が残るようになったのが江戸時代のちょっと前ってだけで当然のことながら盛んにやってる

>日本の剣道は韓国のコムドが起源！
>テコンダー朴で歴史の真実を知った
マジで今そういう茶化しいらないから…

>実は曲刀より直刀のが作るのめんどくさいらしいな
>鉄は何も考えずにばんばん叩いてるとカーブ描いていくそうな
直刀な忍者刀ってもしかしてすごい技術使われてる？

ジャンビーヤって成人のお守りで実用品じゃないよね？

弧をコントロールできてない曲刀とか何の役に立つんだ

>え？磁石を使って砂鉄を集めるからかなり純度の高い鉄が取れたんじゃないの？
ドクターストーンの読みすぎ

まあ剣の名前覚えるのはハマってたよね
ファンタジー全盛期を経験してただろ？

大身槍とかふつうに作ってるしこれに柄を付ければいいだけのはずなんだけどね

欧州では重さと厚さで切る直剣で
砂漠の人は軽くて切れやすい曲刀ってイメージ

>まあ剣の名前覚えるのはハマってたよね
>ファンタジー全盛期を経験してただろ？
SNEとフィアーが出すウンチク本にはお世話になりました

>欧州では重さと厚さで切る直剣で
ダウト

最弱の刀の阿修羅って何がモデルなんだ？
次が虎徹

>実は曲刀より直刀のが作るのめんどくさいらしいな
>鉄は何も考えずにばんばん叩いてるとカーブ描いていくそうな
日本刀は刃と峰で作りが違うし阿呆ほど面倒だぞ
何も考えずに作れるやつではない

宋からの鉄で日本刀が成立して
それ以上の鉄が手に入らなくなったので刀剣の進化が頭打ちになった

鉄資源が豊富じゃないと必然的に少量で目的を果たせる形に帰結するんでねーの

>欧州という雑でデカい括りなんかしてるからでは
じゃぁ厳密で小さい括りにするよ
8世紀から16世紀のドイツと比べた場合でもドイツのほうがバリエーションは多いね

>次が虎徹
虎徹はやたら偽物が多い剣って聞いたことがある
新選組の近藤勇の剣も虎徹(偽)だっけか

>>実は曲刀より直刀のが作るのめんどくさいらしいな
>>鉄は何も考えずにばんばん叩いてるとカーブ描いていくそうな
>日本刀は刃と峰で作りが違うし阿呆ほど面倒だぞ
>何も考えずに作れるやつではない
ダウト
「曲刀より直刀」と言っています
日本刀がとは言ってない

>欧州では重さと厚さで切る直剣で
>砂漠の人は軽くて切れやすい曲刀ってイメージ
結局人が扱う以上剣や鎧の重さは何処も似た感じになる

>日本はずっと鉄不足で弥生時代から現代に至るまでずっと輸入してる
鎖国体制下だと逆に輸出しているし
中世でもそんなにしていたか？

「」なんてショーテルで十分だよ

ダウトて

槍も一時期廃れるぐらいだったから結構不思議なツリーになるよね日本の武器って

まんなかへんにくず鉄入れてごまかしたりしてたので極端に削るとそれが出てくる

>>欧州では重さと厚さで切る直剣で
>ダウト
ちゃうの？
じゃあ間違ってる俺に面白おかしく説明して！

西洋は重装甲な騎士が流行ったんで両刃で研ぎを変えられる直剣になったのかな

大刀から太刀への過渡期のデザインが好き

>最弱の刀の阿修羅って何がモデルなんだ？
何のゲームかしらんが元ネタは木刀じゃね？
魔界都市新宿

>鉄資源が豊富じゃないと必然的に少量で目的を果たせる形に帰結するんでねーの
世界的にみんな曲刀に収束していくのでそこら辺はあんまり…

>ダウト
>「曲刀より直刀」と言っています
>日本刀がとは言ってない
ダウトってのは嘘を暴いて真実をいう時に使うもんだ
そのまま与太話続けるな

>じゃあ間違ってる俺に面白おかしく説明して！
典型的な片手剣やロングソードは比較的薄く鋭い刃を高速で振って切るように作られてる
刃先の鋭さ
刀身断面
重心位置
distal taper
振りの速度
刃筋を立てる技術
が必要

>じゃあ間違ってる俺に面白おかしく説明して！
レイピアとかどう説明するんだヨ・・・(笑

俺の剣は妖刀村正でお願いします
切れる…この剣は切れるぞ…
試し切りしたい

刀って表面に浮かぶ模様とか光の反射具合に個性があるよな
画像は東博の三日月宗近っていう平安時代の太刀で飛び焼きが三日月のような模様を作ってる
fu7197713.jpg

>>じゃあ間違ってる俺に面白おかしく説明して！
>典型的な片手剣やロングソードは比較的薄く鋭い刃を高速で振って切るように作られてる
>刃先の鋭さ
>刀身断面
>重心位置
>distal taper
>振りの速度
>刃筋を立てる技術
>が必要
単語の羅列で内容理解してなそうな上に面白おかしくないんだけど…

>No.1463940061
鉄でできてたの？
それとも鋼鉄？

>ダウトってのは嘘を暴いて真実をいう時に使うもんだ
嘘付いてるよね
曲刀としか言ってなのに日本刀はーーーって
そして何も考えずに打つと曲がっていくという話をしてるのに
何も考えずに作っていると言ってる
典型的ストローマン論法無知蒙昧で悪逆な詐欺者の論である
打首に処す

>>No.1463940061
>鉄でできてたの？
>それとも鋼鉄？
色々としか言いようがない

刀スレだけに間違ってたら切腹な

>じゃぁ厳密で小さい括りにするよ
>8世紀から16世紀のドイツと比べた場合でもドイツのほうがバリエーションは多いね
何種類と何種類なの？

西洋剣は重さで叩き切るとか刀剣界隈で真っ先にMyth Busterされる案件だろ

偽虎徹を近藤の剣技が虎徹にしたとかいうの浪漫あって好き

安綱が打った刀のオーガキラー率の高さよ

なんだかんだ有効な武器ってなると弓になっちゃうのつまらない

ドイツは刃物の街ゾーリンゲンがあるよね

>たたら炉って毎回ぶっ壊す大掛かりで使い切りな炉を使って取れる鉄は僅かで大半はくず鉄なんだろ？
鉄の精錬具合によって使い道を変えてた
精度の悪い物はご家庭で使う包丁とかにして一番精度の高い物はノコギリにしてた刀用はその次

>なんだかんだ有効な武器ってなると弓になっちゃうのつまらない
柄のながいぶきもずっとかつやくしてるよ

ゾーリンゲンの鈍色刃って刃物の町から着てたのか…

実際戦うと薙刀が最強なんでしょー？

>精度の悪い物はご家庭で使う包丁とかにして一番精度の高い物はノコギリにしてた刀用はその次
面白い
そういう知識もっと知りたい

>ドイツは刃物の街ゾーリンゲンがあるよね
たけしの戦国風雲児で知った

>西洋は重装甲な騎士が流行ったんで両刃で研ぎを変えられる直剣になったのかな
全身鎧はだいぶ後になってからだし一つ作るのに戦車みたいにお金かかるやつだから量産品の直刀の起源になるわけない

>実際戦うと薙刀が最強なんでしょー？
武家がガチプするときの武器って薙刀だからな

>なんだかんだ有効な武器ってなると弓になっちゃうのつまらない
相手の攻撃できない射程から安全に殺すのって大事だからよ…

>何種類と何種類なの？
日本がおおむね5〜8系統程度
ドイツはおおむね10〜15系統以上

ヨーロッパは冶金技術と共にメタが変遷するから

刀より薙刀の方が強いの？
なんで？柄が長いから？

長巻ほんとかっこいいなあ
最初に存在知ったときは攻撃力4でよく落ちてる間に合わせの武器だったけど

弓は強いけど名弓って弓じゃなくて射手の名前になるよね…
弓自体だと生弓矢と雷上動くらいしか知らん

やっぱより多くの人を殺した武器となると刀剣なんかより石ころになるんだろうか

>>何種類と何種類なの？
>日本がおおむね5〜8系統程度
>ドイツはおおむね10〜15系統以上
ドイツの剣はなんでそんな進化したんだろ？
あと変わった剣とかあるん？

欧州でも刃物はあまり役に立ってないんじゃないかな鎧的に
じゃんけんのように泥沼しか想像できない

>刀より薙刀の方が強いの？
>なんで？柄が長いから？
単純にリーチあると強い

薙刀とか強すぎてズルでしょ…って女の武器になったと聞いた

>刀より薙刀の方が強いの？
>なんで？柄が長いから？
リーチに日本刀の切れ味がついてくる

>刀より薙刀の方が強いの？
>なんで？柄が長いから？
あらゆる戦いはリーチと破壊力で決まるから

隕鉄でできたのとかロマンあるよね

>刀より薙刀の方が強いの？
リーチは正義
ただ日常的に持ち歩くには重い

>薙刀とか強すぎてズルでしょ…って女の武器になったと聞いた
ていうか江戸時代にお咎めなしで携帯できるのは刀だけでそれ以外は全部廃れたんだよ

>弓は強いけど名弓って弓じゃなくて射手の名前になるよね…
>弓自体だと生弓矢と雷上動くらいしか知らん
刀と違って木でできたもんだから壊れるし

>>刀より薙刀の方が強いの？
>>なんで？柄が長いから？
刀の切れ味据え置きで長くてリーチがあるし遠心力掛けれるし重量がある

>長巻ほんとかっこいいなあ
ジョージ秋山の「はぐれ雲」が使ってたやつかな？
初めて名前を知った

いっそ欧州（ローマ帝国）くらいまで絞り込もう
時代は好きにして

武器の形状って用途でも変わっていくしな
左手で盾持って集団で相手めった刺しにするための刺突剣とか日本じゃ作られようがないだろうし

日本最強の弓は六人張りの剛弓という恐ろしく説得力のある設定

>やっぱより多くの人を殺した武器となると刀剣なんかより石ころになるんだろうか
世界一人を殺したのは蚊みたいなつまらん話はやめたまえ

>ドイツの剣はなんでそんな進化したんだろ？
甲冑用・歩兵用・騎兵用・護身用とかの用途に応じて違うもん作ってたから
Kriegsmesserとか面白いから調べてみ

聞かれて今考えた東西武器系統の数とか尋ねても嘘に嘘重ねるだけで時間の無駄だぞ

fu7197756.jpg
役に立たんもんこんな大量に作らんだろ

弓や長物の利点はよく語られるけど
それはそれとして東西問わず刀剣は存在感というか象徴性がデカいよね

>弓や長物の利点はよく語られるけど
>それはそれとして東西問わず刀剣は存在感というか象徴性がデカいよね
武家の象徴は弓と馬だけどね

>>ドイツの剣はなんでそんな進化したんだろ？
>甲冑用・歩兵用・騎兵用・護身用とかの用途に応じて違うもん作ってたから
ザール地方で鉄鉱石が採れたのも理由かなあ？
>Kriegsmesserとか面白いから調べてみ
何だこりゃ？面白い形してんなあ

ダキア人のファルクスとか面白い形してるよね

中世ぐらいからヨーロッパは高温炉が出てきて金属加工は飛躍的に発展するイメージがある

鎧は鉄砲が生まれてから進化したんだよ

>弓は強いけど名弓って弓じゃなくて射手の名前になるよね…
>弓自体だと生弓矢と雷上動くらいしか知らん
弓って精度は前提としてあとは張力＝威力になってくるわけじゃん
んで張力って使い手依存なわけだからめっちゃ強弓引ける射手の〇〇スゲーって話になるわけだろうし

槍は戦闘用　剣は象徴　斧は日用

>鎧は鉄砲が生まれてから進化したんだよ
15世紀くらいまでは一進一退だった防具と武器の進歩がある時を境に武器のインフレだけ加速するのなんか面白いよな

>面白い
>そういう知識もっと知りたい
いもげで聞くより図書館行って鍛冶の歴史とかそういう本読んでみるといいよ
参考までに『人はどのように鉄を作ってきたか 4000年の歴史と製鉄の原理』とかオススメ

>弓や長物の利点はよく語られるけど
>それはそれとして東西問わず刀剣は存在感というか象徴性がデカいよね
槍と違って全部金属というのが特別な感じあるよね

防具なしには比類なき強さ
弱者狩りかな？

鉄砲ができるのが意外と早い

謎なのは日本刀にサーベルみたいな指保護板がつかなかったこと
幕末に指が落ちまくっていたあたり小手狙いとか有効だっただろうになんで守る部分をつけなかったんだろう

>聞かれて今考えた東西武器系統の数とか尋ねても嘘に嘘重ねるだけで時間の無駄だぞ
日本
1直刀
2剣／劔
3太刀
4小太刀
5大太刀／野太刀
6打刀／刀
7脇差／脇指
8短刀

あんま実用しねえし
それこそ幕末が一番使ってたくらいじゃね

>いもげで聞くより図書館行って鍛冶の歴史とかそういう本読んでみるといいよ
剣より鍛冶の本がいいのね
ありがとう

伝説の武器でも剣はぽこじゃか神話に出てくるけど弓は…

>鎧は鉄砲が生まれてから進化したんだよ
どこの国の話？
流石に大袈裟すぎないか

>そういうのは既にとうらぶ好きの御姉様方が散々語ってるので
そういえば刀剣乱舞を始めた歴女が刀好きになってそれが高じて刀剣に関する古文書の読み解き始めて
歴史編纂家として学者になった人いたな…

ドイツ
1 Karolingisches Schwert
2 Ritterschwert /Arming Swor系
3 Malchus /Falchion
4 Bauernwehr/Hauswehr
5 Langes Messer
6 Großes Messer Kriegsmesser
7 Langschwert / Longsword
8 Panzerstecher /Estoc
9 Katzbalger
10 Zweihänder/Bidenhänder
11Dusack/Dusägge
12 Reitschwert
13Rapier/Rappier/Degen

>伝説の武器でも剣はぽこじゃか神話に出てくるけど弓は…
恋の弓矢で撃たれたアポロンとダフネの神話しか思いつかん

作者や年代の違う日本刀を持たせてもらえるイベントに参加したけど長さも重さもバランスもぜんぜん違ってビックリだったよ

>伝説の武器でも剣はぽこじゃか神話に出てくるけど弓は…
動物の腱や木は劣化しちゃうし

にっぽんぽんはいつから鉄を完全に溶かせるようになったんだ
あちらさんは溶解した鉄を金型で量産できてたんでしょ？

そもそも欧州って括りが広すぎるわ
日本1国と欧州全体で比較したらそりゃ変化も小さいだろ

>日本1国と欧州全体で比較したらそりゃ変化も小さいだろ
ドイツだけで比べても
>No.1463945384
>No.1463944758
こうなるよ

タスラムみたいに石ころですら神話の武器は存在するんだ
たぶん不人気で廃れた…

>にっぽんぽんはいつから鉄を完全に溶かせるようになったんだ
鋳鉄自体は2500年前からやれてる

Messerって片刃の剣って意味なのね
モビルスーツの名前しか知らなかった

>ドイツだけで比べても
じゃあドイツが凄いだけじゃないの？

>謎なのは日本刀にサーベルみたいな指保護板がつかなかったこと
>幕末に指が落ちまくっていたあたり小手狙いとか有効だっただろうになんで守る部分をつけなかったんだろう
完全な片手剣として運用しない刀剣に護拳って付けられるのか？

インドの刀剣も好きよ

>にっぽんぽんはいつから鉄を完全に溶かせるようになったんだ
>あちらさんは溶解した鉄を金型で量産できてたんでしょ？
日本で鋳鉄が始まったのは古墳時代からだから紀元前には既に鉄を完全に溶かして型に流し込んでたよ

>タスラムみたいに石ころですら神話の武器は存在するんだ
>たぶん不人気で廃れた…
一節には粘土そのほか（敵の脳ミソ等）を混ぜて焼いたものだったな
敵に再利用されないよう当たったら壊れるようにした

1対1の試合でスペイン剣術流行らなかったの不思議だな…

銃が当たり前になって撃たれるの前提になったナポレオンあたりの戦列歩兵ってもう鎧つけてないよね

>日本で鋳鉄が始まったのは古墳時代からだから紀元前には既に鉄を完全に溶かして型に流し込んでたよ
渡来人が教えたのかなあ

この手の話すると愛国者みたいのがキレてシーライオニングしてくるんだよね
めんどくさいね
外国人同士の掲示板でも日本刀最強って話はしすぎてて逆張りする奴込みで相手すんのめんどくせ〜ってテーマなってるしね
そもそもこういう世界比較の決定戦意味寝〜〜死〜

>そもそも欧州って括りが広すぎるわ
>日本1国と欧州全体で比較したらそりゃ変化も小さいだろ
単にドイツのは数字を水増ししてるだけだし日本も蕨手とか増やそうとすればいっぱい増やせる

>じゃあドイツが凄いだけじゃないの？
フランスでも騎士剣・長剣・ファルシオン・エストック・初期レイピア系で色々あるよ
Épée de côtéとか変なのもある

与一って誰だよ

>渡来人が教えたのかなあ
製鉄自体が渡来人由来の技術だよ

一応は鍔とかが手元守ってはくれるのだが…
弓用の指輪の発達もないから指守る発想薄いのかもしれん…

>>日本で鋳鉄が始まったのは古墳時代からだから紀元前には既に鉄を完全に溶かして型に流し込んでたよ
>渡来人が教えたのかなあ
百済の七支刀とか有名だよね

>与一って誰だよ
那須氏自体は有名だろう

形のバリエーションならイタリア半島の刀剣好き

>単にドイツのは数字を水増ししてるだけだし日本も蕨手とか増やそうとすればいっぱい増やせる
じゃぁ水増しした場合の日本刀のバリエーション書き出してよ

系統を分けてるから凄いってわけでもなくそれ分ける意味ある？って代物も多いからな
特に細かく分かれてる奴

>そもそもこういう世界比較の決定戦意味寝〜〜死〜
切り捨てろ

>伝説の武器でも剣はぽこじゃか神話に出てくるけど弓は…
ナースの洋一の弓！

Épée de côtéでしらべた
これもしかして輪っかに指入れて使うん？

>フランスでも騎士剣・長剣・ファルシオン・エストック・初期レイピア系で色々あるよ
日本より少ないじゃん

大陸から鉄の延べ棒を輸入しながらバーターで日本は銅の延べ棒を輸出してたのなんか不均衡な貿易で好き

>これもしかして輪っかに指入れて使うん？
指おかしくしそうだよね

>銃が当たり前になって撃たれるの前提になったナポレオンあたりの戦列歩兵ってもう鎧つけてないよね
精鋭である騎兵は鉄の胸当て装備してたね

>日本より少ないじゃん
概ね10種くらい系統ある

何でハルバードが日本には無かったのか

何日か前に居た日本刀アンチくんか
今度は日本刀を持ち上げますとか捨て台詞はいて逃走したけど同じ事やってんのナチおじ並みの知能だな

>与一って誰だよ
さすがに那須与一(なすのよいち)は教科書でならったわ！
よっぴいて矢をつがひ、ひゃうど放つ！

>偽虎徹を近藤の剣技が虎徹にしたとかいうの浪漫あって好き
フィクションだけどライズオブローニンで斎藤一が近藤に虎徹渡したエピソード好き

>何でハルバードが日本には無かったのか
ポールウェポンはずっと主流だろ

>さすがに那須与一(なすのよいち)は教科書でならったわ！
習ったか？
平家物語を国語でやるもの珍しいし歴史だと教科書には平家物語って名前は載っても中身は載らないだろ

>何でハルバードが日本には無かったのか
斧槍にあたる日本の武器って十文字槍あたりじゃない？

>よっぴいて矢をつがひ、ひゃうど放つ！
南無八幡大菩薩、願わくばこの矢はずさせたもうな

>習ったか？
>平家物語を国語でやるもの珍しいし歴史だと教科書には平家物語って名前は載っても中身は載らないだろ
えぇ…

>系統を分けてるから凄いってわけでもなくそれ分ける意味ある？って代物も多いからな
>特に細かく分かれてる奴
当時はこれは打刀だとか言って決めてるわけじゃないだろうからな
斬馬刀とかどんな括りになるのやら

>>さすがに那須与一(なすのよいち)は教科書でならったわ！
>習ったか？
>平家物語を国語でやるもの珍しいし歴史だと教科書には平家物語って名前は載っても中身は載らないだろ
偏差値低い自慢はやめた方がいい

西洋のって柄の先端の重りとかでバランスとってたんでしょ
日本刀はないの？

そういや那須与一習ったけど
むしろなんで教えられたんだろ…

そもそも数が多ければ偉いって訳でもない
こういうのは古いのが通用しなくなったら新しいのが開発されるから古いのが現役なら増やす必要がないし

>平家物語を国語でやるもの珍しいし歴史だと教科書には平家物語って名前は載っても中身は載らないだろ
国語の授業で習った
なぜか俺は覚えてる

>>与一って誰だよ
>さすがに那須与一(なすのよいち)はFFでならったわ！

刀の実戦型最終系は長巻

副読本とかに載ってるならともかく歴史の教科書に載ることは無いよ与一
まず平家物語自体が史実じゃなくて軍記だしそもそも源平の戦いはそんな詳細に載ってない

>何日か前に居た日本刀アンチくんか
>今度は日本刀を持ち上げますとか捨て台詞はいて逃走したけど同じ事やってんのナチおじ並みの知能だな
…？？

今はどうか知らんが平家物語の頭の部分は普通にやった記憶があるな…

>そういや那須与一習ったけど
>むしろなんで教えられたんだろ…
多分平家物語からの派生で国語の事業で習ってる
歴史の事業では習わないから

>銃が当たり前になって撃たれるの前提になったナポレオンあたりの戦列歩兵ってもう鎧つけてないよね
騎兵は逆に胸甲騎兵つって弾防げる胸鎧だけつけて突撃するぞ
男の中の男だから

>西洋のって柄の先端の重りとかでバランスとってたんでしょ
>日本刀はないの？
柄そのものを延ばしてバリエーション作ってる

別に優劣の話なんかしてないのに何がどうなったら日本刀アンチだのって話になるんだ…

ってか異常に剣に詳しい「」は何者なんだよ…？
今日は面白い含蓄をありがとう

えっバカ小学生って平家物語のかぶら矢の図とか
ひやうふつ！ひやうふつ！とかで興奮するもんじゃねーの

>大陸から鉄の延べ棒を輸入しながらバーターで日本は銅の延べ棒を輸出してたのなんか不均衡な貿易で好き
15世紀以前だと銅に少量含まれる金の精錬技術が日本になかったので
日本側は金を含む銅地金を銅の値段で買われて外国商人は本国でそれ再精錬すると銅と金で2倍儲かる不均整も上乗せ

>そもそも数が多ければ偉いって訳でもない
>こういうのは古いのが通用しなくなったら新しいのが開発されるから古いのが現役なら増やす必要がないし
バリエーション多い少ないの話が偉い偉くないの話になったのか？

>>何日か前に居た日本刀アンチくんか
>>今度は日本刀を持ち上げますとか捨て台詞はいて逃走したけど同じ事やってんのナチおじ並みの知能だな
>…？？
天下五剣

>西洋のって柄の先端の重りとかでバランスとってたんでしょ
>日本刀はないの？
普通に柄があるし

>那須氏自体は有名だろう
中学辺りで平家物語やるより先に弘前大教授夫人殺し事件で覚えた気がする

>西洋のって柄の先端の重りとかでバランスとってたんでしょ
>日本刀はないの？
自分の体格に合わせて短くしたりしてるな

30年ぐらい前に那須与一の真似して生徒に怪我させた先生のニュースとかあったよね

>西洋のって柄の先端の重りとかでバランスとってたんでしょ
>日本刀はないの？
両手で持つし反っているからバランスがいいとAIが言っている

>別に優劣の話なんかしてないのに何がどうなったら日本刀アンチだのって話になるんだ…
劣ってるって話は散々出てるのに文盲かな？

>30年ぐらい前に那須与一の真似して生徒に怪我させた先生のニュースとかあったよね
失敗したら死をもって責任取るぐらいの覚悟欲しいよね

>ってか異常に剣に詳しい「」は何者なんだよ…？
>今日は面白い含蓄をありがとう
imgは刀剣に関してはデマ多いから鵜呑みにしない方がいいよ

>騎兵は逆に胸甲騎兵つって弾防げる胸鎧だけつけて突撃するぞ
>男の中の男だから
しまいにゃ胸甲すら付けない騎兵とかも出るぞ
お前怖い？

>>別に優劣の話なんかしてないのに何がどうなったら日本刀アンチだのって話になるんだ…
>劣ってるって話は散々出てるのに文盲かな？
どこに

>>ってか異常に剣に詳しい「」は何者なんだよ…？
>>今日は面白い含蓄をありがとう
>imgは刀剣に関してはデマ多いから鵜呑みにしない方がいいよ
図書館に久々に行ってみるよ

>>騎兵は逆に胸甲騎兵つって弾防げる胸鎧だけつけて突撃するぞ
>>男の中の男だから
>しまいにゃ胸甲すら付けない騎兵とかも出るぞ
>お前怖い？
当たらなければどうということはない！！

>天下五剣
Balmung
Mimung
Nagelring
Eckesachs
Rose

>>>別に優劣の話なんかしてないのに何がどうなったら日本刀アンチだのって話になるんだ…
>>劣ってるって話は散々出てるのに文盲かな？
>どこに
ネット漬けで本格的に頭おかしくなるとこんなすっとぼけで勝ち誇れるようになるんだな怖い

反りと長さばっか目が行って厚みとか全く見たことないし聞いたこともない

何の話してんの？

>>天下五剣
>Balmung
>Mimung
>Nagelring
>Eckesachs
>Rose
バルムンクだけ聖闘士星矢で知ってる…

>しまいにゃ胸甲すら付けない騎兵とかも出るぞ
>お前怖い？
いいや？でも先頭はちょっぴり嫌かな......

>何の話してんの？
隻腕の剣士の刃は骨を断つことが出来るのか
盲目の剣士の刃は対手に触れることが出来るのか

>ネット漬けで本格的に頭おかしくなるとこんなすっとぼけで勝ち誇れるようになるんだな怖い
怖いのはお前だよ

槍の異名を持つ武将が多い辺り戦だと槍のが強いんだろうけど
普段使いで帯刀するのとか儀礼的な意味合いでも刀が重要視されてるのはちょっと面白い気がする

>>何の話してんの？
>隻腕の剣士の刃は骨を断つことが出来るのか
>盲目の剣士の刃は対手に触れることが出来るのか
出来る
出来るのだ

ミリスレに出てくるコピペ野郎っぽい

徳川七本槍とか聞いたことある

刃を上にして置かれてるショーケースを上から覗き込むのが好き写真では見れない角度だから

小手とか名品あるのかなって調べたけど何もでてこないのな！
剣道の小手ばっかだ

>普段使いで帯刀するのとか儀礼的な意味合いでも刀が重要視されてるのはちょっと面白い気がする
刀の地位高いの江戸時代だけだと思うわ

薙刀使いとか聞いたことないんだけど本当に使われていたんだろうか

徳川は村正を迫害しやがって
正宗と並べて比べると村正の方が好きだ

>槍の異名を持つ武将が多い辺り戦だと槍のが強いんだろうけど
>普段使いで帯刀するのとか儀礼的な意味合いでも刀が重要視されてるのはちょっと面白い気がする
乱戦になったら槍とか中々使ってられんので刀も結局大事だよ

>>しまいにゃ胸甲すら付けない騎兵とかも出るぞ
>>お前怖い？
>いいや？でも先頭はちょっぴり嫌かな......
先頭にはラサール将軍自らが率先して突撃なさる
お前怖い？

>薙刀使いとか聞いたことないんだけど本当に使われていたんだろうか
それこそ弁慶がいるじゃないか

>刃を上にして置かれてるショーケース
あれはどうして？塗ってる油が垂れないように反りを上にしてるの？
でも日本刀は反りを下にして飾るよね？

>薙刀使いとか聞いたことないんだけど本当に使われていたんだろうか
女性か僧兵の使うものって印象だったっぽいから大分偏見ありそうだ

槍がメインウェポンで刀がサブウェポンだから両方大事だよ
アサルトライフルあったら拳銃はいらんって話にはならないでしょ

>>薙刀使いとか聞いたことないんだけど本当に使われていたんだろうか
>女性か僧兵の使うものって印象だったっぽいから大分偏見ありそうだ
それ江戸時代だけだよ
足利家伝来の薙刀とかあるし

>それ江戸時代だけだよ
>足利家伝来の薙刀とかあるし
足利家が女だったのかもしれないし

>普段使いで帯刀するのとか儀礼的な意味合いでも刀が重要視されてるのはちょっと面白い気がする
そりゃまあ槍って確実に片手を塞ぐしかなり重いから日常的に持ち歩くには大分厳しいから

>>刃を上にして置かれてるショーケース
>あれはどうして？塗ってる油が垂れないように反りを上にしてるの？
>でも日本刀は反りを下にして飾るよね？
戦国時代は馬を傷つけないために反りを上にする
戦争のない江戸時代は持ち運びやすく反りを下にする

>あれはどうして？塗ってる油が垂れないように反りを上にしてるの？
>でも日本刀は反りを下にして飾るよね？
これに関しては凄いシンプルな理由があって
太刀と打刀で佩き方が違うから出来た刻まれてる銘の向きの問題なだけだ

日本刀で一番特異な点ってメイン刀とサブ刀の2本セット装備が標準になってることだと思う
だいたいの文化圏の場合はナイフ程度は別に持つにしても腰に下げる剣は一本だよね

槍なんて現代で言えばライフルみたいなもんだから
お前歩哨やったり戦争行くとき以外で持ち歩くか？って話だからな

打たれた時期によって履き方が違くてそれに合わせて銘の入れ方が刃を上にした時に読める時期と刃を下にした時に読める時期がある
それに合わせて飾ってある

>槍なんて現代で言えばライフルみたいなもんだから
>お前歩哨やったり戦争行くとき以外で持ち歩くか？って話だからな
歩哨や兵隊にとって有用なのが優れた武器だろ何言ってんだよ

正宗ってどれなん

単純に江戸時代だと刀とか剣は槍とか弓矢より高価だからステータスになりやすいんじゃないの？

俺はワシントンの剣作った人の作品がそれぞれ何千万円もする宝剣って事しか知らない

>打たれた時期によって履き方が違くてそれに合わせて銘の入れ方が刃を上にした時に読める時期と刃を下にした時に読める時期がある
>それに合わせて飾ってある
面白い
意外に単純な理由なんだな

>日本刀で一番特異な点ってメイン刀とサブ刀の2本セット装備が標準になってることだと思う
>だいたいの文化圏の場合はナイフ程度は別に持つにしても腰に下げる剣は一本だよね
平時なら別に小ぶり2本差しは普通

>>刃を上にして置かれてるショーケース
>あれはどうして？塗ってる油が垂れないように反りを上にしてるの？
>でも日本刀は反りを下にして飾るよね？
想像だけど台座と刃は触れてない方がよくない？

刀の鉄は錆びないけど柄は腐食するから刀身だけで飾る
弓は全部駄目になるから後の世に残らない

ガチャの刀でいいから1本飾ってみたくなった

>刀の地位高いの江戸時代だけだと思うわ
戦時以外は戦国時代でも刀を佩いてるだけがほとんどだよ
普段使いや儀礼の場で佩いてるは刀だけなのがほとんどだ
日常的に槍を持って歩いてる奴は大分頭おかしい

二本差しが怖くてメザシが食えるかってチンピラのセリフ

>平時なら別に小ぶり2本差しは普通
二本1組で身分の標識にまでしてるのは多分日本だけ

>正宗ってどれなん
おんどれはどれやと思うんや？われ

>戦時以外は戦国時代でも刀を佩いてるだけがほとんどだよ
>普段使いや儀礼の場で佩いてるは刀だけなのがほとんどだ
地位の話でないの？
戦国時代は刀は数打ちもんだけど
江戸時代だと身分を表すものなっていくから

>日本刀で一番特異な点ってメイン刀とサブ刀の2本セット装備が標準になってることだと思う
>だいたいの文化圏の場合はナイフ程度は別に持つにしても腰に下げる剣は一本だよね
武家社会で常に帯刀してるから武器を隠し持つのは制限されるし
打刀と脇差で両方人に見えるようにしておくのは自然な流れなんじゃね？
持ち込み禁止の場所では没収されるし

>地位の話でないの？
最初から普段使いや儀礼の場では刀なのが面白いねって話しかしてないよ
刀＞槍で地位がどうこうなんて言ってない

日本の二本差しは社会制度にまで発展してるのが珍しいかな

>日本刀で一番特異な点ってメイン刀とサブ刀の2本セット装備が標準になってることだと思う
>だいたいの文化圏の場合はナイフ程度は別に持つにしても腰に下げる剣は一本だよね
刀狩りの時も大小を何人分召し上げたみたいな書き方をするセット運用

ムガル帝国やオスマン帝国の名刀名剣に詳しい識者はいないんです？

>>地位の話でないの？
>最初から普段使いや儀礼の場では刀なのが面白いねって話しかしてないよ
>刀＞槍で地位がどうこうなんて言ってない
だから地位の話でしょ？

先日祖父母の遺品から刀が出てきた
朽ち果ててた

鉄集めるのはもののけ姫の描写すら生ぬるいくらい環境破壊してるからな
山丸ごと削りまくって土砂を下流に流して人工の沢だらけにするくらい

武士にとって刀を佩いてるは正装の一部だからね
儀礼の場にまで槍を持ち込む奴は大分おかしい

>鉄集めるのはもののけ姫の描写すら生ぬるいくらい環境破壊してるからな
>山丸ごと削りまくって土砂を下流に流して人工の沢だらけにするくらい
日本人は馬鹿だな
鉄なんて沼の中探したら無限に出てくるのに

西洋の王侯貴族に対して日本は幕府による武家社会だからな
武力の象徴はいつでも大切よ（あっちで武力が大切じゃないとは言っていない）

>武士にとって刀を佩いてるは正装の一部だからね
常識の問題もあってあんまり長いとダメで気持ち短めがいいから貸してとか融通しあってるの面白いよね

>儀礼の場にまで槍を持ち込む奴は大分おかしい
ハニワくんが槍持ってたりするのは？

拵えが似たり寄ったなせいな気がする

>ムガル帝国やオスマン帝国の名刀名剣に詳しい識者はいないんです？
識者を探したいならimgなんかにいる場合ではない

>日本人は馬鹿だな
>鉄なんて沼の中探したら無限に出てくるのに
長野県とかの古代鉄はまさにそれだの

小さい刀は予備の武器であって
二刀流するわけじゃなあんだよね？

>小さい刀は予備の武器であって
>二刀流するわけじゃなあんだよね？
する人もいるし、予備以外にもいろんなことに使うのよ
首を落とすとかもこれでやる

>小さい刀は予備の武器であって
>二刀流するわけじゃなあんだよね？
することもあるけどまぁあんまりないね
メインがダメになった時とか
超接近戦になった時とか用

まず二刀流がどういうものかって定義難しいよね…
二刀を扱う技術や瞬間的に二刀になる流派ならわりと多いし
そして完全に二刀を最初から構えて戦う流派はマイナーか？っていうと
江戸末期〜明治にそこそこの隆盛してたり難しい…

今日は色々教えてくれてありがとう
今度みやげに名のある武将の首を持っていくよ

剣豪あらわる

現代日本で名のある武将に相当するのってさあ...

室内戦では脇差で突きがおすすめって新選組の人が言ってた

>現代日本で名のある武将に相当するのってさあ...
自衛隊か政治家だな

俺も刀剣乱舞語れるようになりたい
絢爛豪華のアナグラムなのは知ってるぞﾄﾞﾔ

中国はおもしろ武器いっぱいあるよね

中国は創作面白武器がはやった時代が何度かあるのとクソ広い

マジでコレ実用したの？ってのが結構あるけど
実際に使ってるの見るとすげぇーってなる
流星錘とか

>鉄なんて沼の中探したら無限に出てくるのに
そんな訳ないからドイツはハゲ山と穴だらけなんだわ！

日本も武士の嗜みとされた武芸十八般の武器はそんなのも練習したの…？ってのが結構ある

>中国は創作面白武器がはやった時代が何度かあるのとクソ広い
今の中華人民共和国の枠で中国って言う人おすぎだけど
あそこ多民族国家で統一中華なんて中世以降に出来た概念だしな…

>インドの刀剣も好きよ
ジャマハタルのギミックよ

>日本も武士の嗜みとされた武芸十八般の武器はそんなのも練習したの…？ってのが結構ある
みんな一通り触れて自分に合う武器でスキル伸ばすんだ

>日本も武士の嗜みとされた武芸十八般の武器はそんなのも練習したの…？ってのが結構ある
なんかただの鉄の棒！縄！！

>あそこ多民族国家で統一中華なんて中世以降に出来た概念だしな…
多民族国家なのはそうだけど秦の始皇帝で統一は一応はしたよ！大陸がでかすぎて一部分っていうならわかるけど

いちばん嘘くさいやつ！含み針！

>ただの鉄の棒！
鉄の棒で殴ると人は死ぬんだ

中国の中世って西暦300年くらいには始まってそう

>多民族国家なのはそうだけど秦の始皇帝で統一は一応はしたよ！大陸がでかすぎて一部分っていうならわかるけど
始皇帝は中原を中心にした支配で南方はからっきしだぜ

>中国の中世って西暦300年くらいには始まってそう
イタリア人が古代ローマ時代を中世って言うやつ

でも時代によってでかさのトレンドが異なるの面白いよね
太刀とか昔は本当にでかかったのに