いつぞやのウィッチウォッチの話で見た奴だ…！！

図の時間の動き見る限り仮定で1秒ごとに刹那の10秒が発生してるけど仮に激しく動くツェリが見えていたらその時点で目を瞑り続けてるツェリと食い違っちゃうんだよな

こいつのせいでまたキングクリムゾンの能力分からねえって話が勃発した

これ図わかりにくいよね
普通にツェリが能力使ってる場面だけ見た方がいい

>おおかた理解はできてきたが目を瞑り続けたケースがよくわからない…
10秒後の未来を見続けるだけ

要は体感時間10秒分の予知を現実時間の一瞬でインプットできるってことなんだけどじゃあ瞑り続けたら？はよくわかってないよね

>10秒後の未来を見続けるだけ
歩いてるツェリが見えてたとしてもっと見よう！と瞑り続けちゃったら本来歩いていたはずのツェリがその場に止まって目を瞑ってることになるから変なことにならない？
追体験が始まるのは目を開けてからだし

>>おおかた理解はできてきたが目を瞑り続けたケースがよくわからない…
>10秒後の未来を見続けるだけ
その状態で予知と違う動きしたらどうなるんだ？

現実の人間からすると消えたり幻覚見たりで完全に特質系だ

「オレ」のスレ立ちすぎだろ

>要は体感時間10秒分の予知を現実時間の一瞬でインプットできるってことなんだけどじゃあ瞑り続けたら？はよくわかってないよね
瞑り続けたらかいてあるとおり10秒先を予知で見続けるんじゃ？

>その状態で予知と違う動きしたらどうなるんだ？
まだ確定してないっぽいが2パターンだ
目を再度閉じた時点で改変した方に合わせて幻術が追従するか
目を再度閉じても能力発動時に作った幻術が続行か
多分前者

スレ画が間違ってる
追体験はしない
範囲内の人間に予知夢の幻覚見せるだけの能力

今回の話だと10秒をタイムリミットとして動いてたのもまたスレ画をよく分からなくしてる

絶覚えさせるの優先した結果こんな能力が生まれたけど
おかげで絶を伸ばすようになって他の能力があまり触れてなくて一般人相当なのは大分尖ってる

そもそも目を閉じてるあいだは予知と違う動きはできないのだろ
そうゆう制約だろ

>そもそも目を閉じてるあいだは予知と違う動きはできないのだろ
>そうゆう制約だろ
いやそんな制約ないぞ…

これをどうやって倒すのかが分からない
クラピカの能力で倒せる？

>「オレ」のスレ立ちすぎだろ
頑張れオレ！

>今回の話だと10秒をタイムリミットとして動いてたのもまたスレ画をよく分からなくしてる
今回はそりゃノータイムで幻覚出さないと普通に撃ち殺されるだけだから

さっさと解除しないと「オレ」が殺されて正体バレるから仕方ねえんだ

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
射程外から狙撃する

予知と違う動きはできないっていきなり裸踊りし始めたらやらなきゃいけないのかよ

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
36メートルより離れた位置の相手には無力だから
センリツが36メートル以上離れた位置から闇のソナタ

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
その能力理解したふりやめてくれ
逆に何がどう倒せないんだ

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
効果範囲だと本体を絶対認識出来ないだけで外から見たらただ絶でプラプラしてるだけのおっさんなんだからどうとでもなるよ
オーラ切れの懸念もあるし

>今回はそりゃノータイムで幻覚出さないと普通に撃ち殺されるだけだから
それだと目を瞑り続けてたら予知からずれるってこと？

>予知と違う動きはできないっていきなり裸踊りし始めたらやらなきゃいけないのかよ
「オレ」…何故…！？

分からないのは目開けた後また目を瞑ったときの挙動だな
幻覚を見れるにしてもどっちのツェリが見えるんだ？

あと何話あるのこれ！？！

>予知と違う動きはできないっていきなり裸踊りし始めたらやらなきゃいけないのかよ
そもそも何が起きて裸踊りやることになったんだよ

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
fu7195400.jpg

たぶん1番困るのは予知の冒頭でいきなりオレが変装解いて降参だ！命だけは助けてくれ！とかやるパターン

>これをどうやって倒すのかが分からない
>クラピカの能力で倒せる？
クラピカどころか一般兵に倒される可能性を描写されたばっかりでは？

絶をし続けた場合の検証はされてるものの目を瞑り続け予知を見続けた場合の検証は特にされてないよな
データちゃんの時くらいか？

遺書を用意していたときに目を開けて改変してから再度目を閉じたことで遺書が幻術に組み込まれたのではという考察は見た気がする
この辺はまだ分からん

>予知と違う動きはできないっていきなり裸踊りし始めたらやらなきゃいけないのかよ
予知のツェリは自発的な行動に関しては直前にやり始めたことのみを続ける感じだから
服を脱ぎ始めてから予知を始めたら裸踊りしてくれるけど
何もしない状態から裸踊りをする予知を見ることはできないみたい

>たぶん1番困るのは予知の冒頭でいきなりオレが変装解いて降参だ！命だけは助けてくれ！とかやるパターン
その辺の塩梅は微妙だね
能力込みの行動を必ず取るのも変な話だし

これ絶してる間はこの場にいなくても全ての人が
幻を見るっていうこと？

読者は何となくキンクリねって納得できる能力を1から説明したらとんでもなく長くなったみたいな話

>これ絶してる間はこの場にいなくても全ての人が
>幻を見るっていうこと？
いや本人は一定範囲にいる必要があるよ

>これ絶してる間はこの場にいなくても全ての人が
>幻を見るっていうこと？
36mだけだから

>絶をし続けた場合の検証はされてるものの目を瞑り続け予知を見続けた場合の検証は特にされてないよな
>データちゃんの時くらいか？
10秒先見られる以外は目開けてるときと大差ないっぽいからな現状

じゃあクンニ音頭やりながら発動したらずっとクンニ音頭やり続けるのか？

絶が続いてる限り能力は発動してるが予知が見えるのは目を瞑った時だけなんじゃない？

>10秒先見られる以外は目開けてるときと大差ないっぽいからな現状
目を瞑ったまま追体験が開始されてるってことか？

>じゃあクンニ音頭やりながら発動したらずっとクンニ音頭やり続けるのか？
そういうのはまだできないって先週やったでしょ

荒木だったら終盤で覚醒して世界そのものを都合よく書き換える能力になる

今分かってる範囲だと最初の10秒を見るために目を閉じたらあとは目を開けっぱなしでもデメリットないようにも思える
なんかあるんだろうな

服を脱いだ！
能力発動！
これで裸踊りをするはず…服を着た！？オレ…何故…！？

>そういうのはまだできないって先週やったでしょ
先週のは「俺はこの後クンニ音頭をやる」って思いつつ発動してもクンニ音頭やりませんよって話だろ

幻覚の内容をオート行動のオレに任せるの嫌じゃない？
今回は銃で応戦してたけど急にやめたりしないかとか考えなかったのかな

目開けっぱでもデメリットがないというか目を閉じ続けるメリットがない…

>こいつのせいでまたキングクリムゾンの能力分からねえって話が勃発した
キンクリの方がなんとなく分かるなって言われてるくらいスレ画は分からん能力だぞ

>>じゃあクンニ音頭やりながら発動したらずっとクンニ音頭やり続けるのか？
>そういうのはまだできないって先週やったでしょ
いや先週の話を踏まえるならむしろクンニ音頭をやり続けるはず
何秒後にクンニ音頭をやめるということを決められない

・10秒先を予知できる
・半径36mの人間に幻覚を見せる
その他細かい制約とかはあるけど能力自体はざっくりこの2つだけ

例の歌が脳内再生されるからクンニ音頭で例えるのやめろ

>先週のは「俺はこの後クンニ音頭をやる」って思いつつ発動してもクンニ音頭やりませんよって話だろ
事前にやってた行動含めて自分がやって欲しい行動は全般取れないって意味だよ

クンニ音頭を踊りながら能力発動したらクンニ音頭を踊っている「オレ」を見せ続けることはできるってだけだ

キンクリは時間吹っ飛ばして無敵状態になれるのが違う部分
ツェは頑張って落とし穴避けたり流れ弾避けたりしないといけない

>目開けっぱでもデメリットがないというか目を閉じ続けるメリットがない…
予知を見続けられるっていうメリットは一応あるわけじゃん
問題は目を瞑った秒数と予知の内容次第では予知と現実の行動がズレるってことなんだけども

踊りながら能力発動すれば踊り続けてくれるかもしれないけど
スン…ってオレが踊りをやめちゃうかもしれない
踊り続けろとどれだけ思いながら能力を発動してもそこは制御できない

オート行動の内容誰が補完してるんだろ
念獣かな

>>幻を見るっていうこと？
>いや本人は一定範囲にいる必要があるよ
今週まだ見れてないけど
先週の終わりで言えば死体を誰かに引き渡したら
なんで空のボディバッグ持ってきたの？てなるのか
結構早めには露見しそうだね

テータちゃんのせいでこんな能力になっちまったよ♡

キンクリのよく分からないところが発動中干渉できるのかとか効果範囲辺りだったから何故かスッキリしたわ

ツェリは目を瞑らないと自分の本来の行動がわからないから周りの人間の行動も予測が出来ない

キング・クリムゾンは動画の数秒送りみたいな能力だから
運命は確定しててキング・クリムゾンだけが変えられる能力だと思えば物語上の役割は理解できる

能力発動後に外から入ってきたやつは能力の影響を受けない
能力発動後に中から出ていくやつはまだ分からんが多分能力は切れそう
そもそも死体の幻はもう消えてる

10秒間は干渉できない代わりに無敵かと思ったけど流れ弾当たるならそこまで万能な能力じゃないな

>>先週のは「俺はこの後クンニ音頭をやる」って思いつつ発動してもクンニ音頭やりませんよって話だろ
>事前にやってた行動含めて自分がやって欲しい行動は全般取れないって意味だよ
違うよ
それだと銃撃戦を継続できないことになる
今回は銃撃戦を始めてから予知を始めたから銃撃戦をひたすら続けてる

>幻覚の内容をオート行動のオレに任せるの嫌じゃない？
>今回は銃で応戦してたけど急にやめたりしないかとか考えなかったのかな
急にこれまでの考えを180度変えない限り想定外の行動は取らないだろうと思いたい
ただ発動直前に「こういう行動をこれから取りますよ」と考えてみてもあくまでそこからの行動は普段の自分の振る舞いというのがよくわからんところだよな

ダミーの死体ぐらい用意してるかと思ったら何もしてないんだな

一瞬で10秒先まで見てそっから現実に合流するわけだから目を閉じ続けても単に追体験世界で目を瞑ってるだけになるんじゃねえか？
というかそうでないとただでさえややこしい処理がさらにわけわからなくなる

全然理解できてないのに何でその間違った方向で人の意見を否定できるんだろうな不思議だわ

まぁそもそも念獣が色々やってる能力っぽいし使用者の不利益になるようなことはやらないんじゃないか？

幻術なのか…！

今回の話でこいつの能力は全然無敵じゃねえなって思った

>一瞬で10秒先まで見てそっから現実に合流するわけだから目を閉じ続けても単に追体験世界で目を瞑ってるだけになるんじゃねえか？
現実が1秒たった時予知は11秒目を見ている
というのがスレ画に書かれているから

刹那の10秒を使えない前提でこの後自分がどう動くかを見れるイメージかな

発動時範囲の外側にいたやつは幻覚受けないわけだから納棺で来た兵士たちは範囲の内側から来たのか
あるいは死体袋に幻覚ツェが入れられた後にツェが再発動したのか

今回で言えば銃撃戦を続けてる「オレ」は正体不明の男が4人射殺した状態で降伏しても蜂の巣にされるのは変わらなさそうだからワンチャンに賭けて応戦してるんじゃないかな

守護霊獣ならある程度は儀式の則ったルールで動くだろうがこれは自前の念獣だからな
融通は利かせてくれるじゃろ

>まぁそもそも念獣が色々やってる能力っぽいし使用者の不利益になるようなことはやらないんじゃないか？
でもツェの意図には従ってくれないんだよなどういう基準で動き決めてんだろ

なんでもいいけどクンニ音頭を例えに持ち出すのやめろ

最初の10秒予知は現実時間だと一瞬で頭の中で再生されてる

テータがクンニ音頭しなかったら能力変わってたんだろうか

最初の10秒以降現実世界でも時間が経っちゃうなら予知の意味なくなるよな
確実にどっかで現実と予知で乖離が発生するし

10秒経ったら現実の時間が動き出すだけでツェリは11秒から先も目を瞑れば見れるよ

>発動時範囲の外側にいたやつは幻覚受けないわけだから納棺で来た兵士たちは範囲の内側から来たのか
>あるいは死体袋に幻覚ツェが入れられた後にツェが再発動したのか
棺を運んできた人たちは棺持ってきて置いてすぐ帰ったから
ツェリはたんに隠れてやりすごしたんでないか

>10秒経ったら現実の時間が動き出すだけでツェリは11秒から先も目を瞑れば見れるよ
誰もそこは疑問に思ってないよ

>最初の10秒以降現実世界でも時間が経っちゃうなら予知の意味なくなるよな
>確実にどっかで現実と予知で乖離が発生するし
乖離はしない
最初の予知の続きがずっと展開されるだけでツェが10秒以降も目閉じてるかどうかは関係ない

>10秒経ったら現実の時間が動き出すだけでツェリは11秒から先も目を瞑れば見れるよ
なんら意味のない予知夢の先が見れるだけだよなこれ…？

>最初の10秒以降現実世界でも時間が経っちゃうなら予知の意味なくなるよな
>確実にどっかで現実と予知で乖離が発生するし
現実の時間+10秒の時間をずっと見続けるから

曲がり角で効果がきれてるのは分かるけど絵面で分かりにくいから念獣が作ってる領域にスクリーントーン貼るとかじゃ駄目だったんだろうか

>棺を運んできた人たちは棺持ってきて置いてすぐ帰ったから
居座ったらヤバかったって言ってた奴だな

>最初の予知の続きがずっと展開されるだけでツェが10秒以降も目閉じてるかどうかは関係ない
いや図の説明的に目を開けたら予知の追体験が開始されるわけじゃん
じゃあ予知のツェリは普通に目を開けて動いてるのに現実のツェリがずっと目を瞑ってたら乖離が発生するだろ

今のオレなら放送でクンニ温度の演奏が流れてきても絶が途切れることはない…！

可能なら目閉じたまま動いて10秒後以降も予知できた方が強く動けるんだろうけどまあ難しそう

>なんら意味のない予知夢の先が見れるだけだよなこれ…？
一応10秒先行してるから対処はできるテータの銃撃もそれで回避したし

多分ツェリに直接有利になってる訳じゃないから可能なんだろうけど
ツェリが能力使わなかった場合の運命？を正確に出力し続けられるのって人間の能力の限界超えてる気がする

>>10秒経ったら現実の時間が動き出すだけでツェリは11秒から先も目を瞑れば見れるよ
>なんら意味のない予知夢の先が見れるだけだよなこれ…？
そんなことないだろ最初の10秒間に何も起きなくて動く必要ないなら10秒以降の予知を見ればいいんだから

センリツがクンニ音頭演奏したらみんなフリーズするんだよな…

意味無くはないよ
ていうかたまに確認しないとどういう状態で周りが動いてるかまったくわからんから

>いや図の説明的に目を開けたら予知の追体験が開始されるわけじゃん
>じゃあ予知のツェリは普通に目を開けて動いてるのに現実のツェリがずっと目を瞑ってたら乖離が発生するだろ
それはツェ以外が予知の通りに動き始めるってだけでツェ本人の動きは絶してる限り感知されないよ

体感時間と現実時間がごっちゃになってるな

維持中は絶だから流れ弾とか当たった日にはオーラの防御ないからやばいよね

目を瞑ってる間は周りも「なんか目瞑ってる…」って認識なわけじゃん
例え予知でクンニ音頭してたとしても目を瞑り続けてたらクンニ音頭は周り目線でも始まらない

>ツェリが能力使わなかった場合の運命？を正確に出力し続けられるのって人間の能力の限界超えてる気がする
一応チャージ時間と効果範囲はあるから…

>可能なら目閉じたまま動いて10秒後以降も予知できた方が強く動けるんだろうけどまあ難しそう
視覚聴覚使えないことになるから予知しながら動くのは難しいな
ネテロぐらい鍛えてればできそう

本気で吹けば3分間…クンニ音頭を躍らせられる…！

>>いや図の説明的に目を開けたら予知の追体験が開始されるわけじゃん
>>じゃあ予知のツェリは普通に目を開けて動いてるのに現実のツェリがずっと目を瞑ってたら乖離が発生するだろ
>それはツェ以外が予知の通りに動き始めるってだけでツェ本人の動きは絶してる限り感知されないよ
それはツェが目を開けて幻覚開始したらでしょ
目を閉じたまま予知を見てたらどうなるんだって話

なんかたまにこの図解が登場したテータちゃんの銃殺失敗話あたりの話丸々忘れてるのか？って「」が出てくる

>それはツェ以外が予知の通りに動き始めるってだけでツェ本人の動きは絶してる限り感知されないよ
いや先々週や先週の内容的にそれは違うだろ…

>ツェリが能力使わなかった場合の運命？を正確に出力し続けられるのって人間の能力の限界超えてる気がする
運命っつーか超精密な未来予測して幻覚見せてるだけだろう能力的には

>そんなことないだろ最初の10秒間に何も起きなくて動く必要ないなら10秒以降の予知を見ればいいんだから
動く必要がないならというのがおかしい
予知夢の自分の行動は操作出来ないんだから対応も糞もない

23:1って妙に細かい数字どっから出てきたんだろうな

>なんかたまにこの図解が登場したテータちゃんの銃殺失敗話あたりの話丸々忘れてるのか？って「」が出てくる
もう4年前だからなその話…

宿便がちゃんと念を理解して絶がリスクある行動だと再認識できたらさらに発が強化される事になるのかな

>目を瞑ってる間は周りも「なんか目瞑ってる…」って認識なわけじゃん
>例え予知でクンニ音頭してたとしても目を瞑り続けてたらクンニ音頭は周り目線でも始まらない
違うよ11秒後以降も能力を使ってない場合の行動の幻覚を見せられる

目を閉じるツェはそういう会話になってない限り見れないんじゃないか

>>それはツェ以外が予知の通りに動き始めるってだけでツェ本人の動きは絶してる限り感知されないよ
>いや先々週や先週の内容的にそれは違うだろ…
認識はできるけど「ツェリは目の前に居るんだからこいつがツェリな訳ないよな…」っていい感じに補完されるんだよな

>なんかたまにこの図解が登場したテータちゃんの銃殺失敗話あたりの話丸々忘れてるのか？って「」が出てくる
本誌でこの回載ったの8年前だからな…読み返しとかないと当時の記憶だけじゃ絶対無理

>>なんかたまにこの図解が登場したテータちゃんの銃殺失敗話あたりの話丸々忘れてるのか？って「」が出てくる
>本誌でこの回載ったの8年前だからな…読み返しとかないと当時の記憶だけじゃ絶対無理
あれ…もしかして冨樫って4年ぐらい休んでたの…

どうでもいいけどこの前は11:1って設定してたのがいきなり2倍以上になっててだいぶシビアだな
色々やりながらだとバッテリーの消費が激しくなりそうな直感があるのか

物体のみ間接的にいい感じに反映させられるとしか思えない

目を閉じ続ける限り「追体験の10秒」の権利が後ろにズレ続けて目を閉じたその瞬間に時間を遡って10秒前の映像から追体験が開始するって事だよな
でその場合追体験中の周囲から見たツェは目を閉じ続けてる事になると

レスポンチする気なら読み返せよって感じもある

「オレ」が発動地点を36m超えて離れたりしたらどうなるんだろう

幻覚の一番最初の「既知の10秒間」をいつ出すかが重要だからな
それ以降は幻覚は発動してるけど既知ではないから結構あぶない状態なんだよな

>「オレ」が発動地点を36m超えて離れたりしたらどうなるんだろう
あくまで対象は「オレ」を見ている周囲の人間たちだからそいつらが範囲から出るかどうかだろう

>目を閉じ続ける限り「追体験の10秒」の権利が後ろにズレ続けて目を閉じたその瞬間に時間を遡って10秒前の映像から追体験が開始するって事だよな
>でその場合追体験中の周囲から見たツェは目を閉じ続けてる事になると
瞬間的な発動以外だと宿便踏みつぶしたときみたいにん？なんか狙ってたんか？お？ってなるやつだね

>「オレ」が発動地点を36m超えて離れたりしたらどうなるんだろう
オレを追いかけて範囲外に出たら幻覚解けそうな気はする

テータちゃん暗殺する話でもここで出てる「動いてる予知が見えた時にそれ無視来て目を瞑り続けたらどういう挙動になるの？」っていう疑問の答えにはなってないぞ

今回でいうと予知夢継続しておけば流れ弾がどう飛んでくるか10秒前には把握できるんじゃね？
視界0になる上ちゃんと避けられるかはともかくとして

>今回でいうと予知夢継続しておけば流れ弾がどう飛んでくるか10秒前には把握できるんじゃね？
>視界0になる上ちゃんと避けられるかはともかくとして
銃弾軌道とかまともに見えねーよ！ってなるだけじゃねぇかな…

その疑問の答えは出てるよ
絶をしてからの予知ツェリのツェリ自身にも行動は制御できない

>目を閉じ続ける限り「追体験の10秒」の権利が後ろにズレ続けて目を閉じたその瞬間に時間を遡って10秒前の映像から追体験が開始するって事だよな
>でその場合追体験中の周囲から見たツェは目を閉じ続けてる事になると
でも予知夢では全然目閉じてないし周囲もそうは見えてないけど…

ズレた時間分ツェが瞬間移動したように同期されるのかそれとも目を開けない限りツェの体は予知通りの動きしか出来ないとか予想は出来るけど
答えはまだ描かれてないから分からないじゃない？

>23:1って妙に細かい数字どっから出てきたんだろうな
単に12分の1で見積もってたのを更に厳しく24分の1で想定し直しただけだよ
なんで12分の1かは半日の充電で1時間くらい使えるだろうというツェリの当て推量

>目閉じっぱなしの場合のケースはミィが来た時のやつだと思うんだけどあれタイミング良く目開いたってことになるのか？シビアすぎないか
いや目を閉じてればずっと予知ができるからミィが来るタイミングで開けれるんだよ

戒厳令中に動き回る変なやつじゃない限りは予め目を瞑ってて良いと思う

>視界0になる上ちゃんと避けられるかはともかくとして
よく考えたら目閉じたままでも10秒先の状況は見えるんだから覚えておけば視覚に関しては何とかなるか…

>いや目を閉じてればずっと予知ができるからミィが来るタイミングで開けれるんだよ
そうだわと思って自分で消しちゃった
ツェリが最初の予知の中で動くケースかつ目を閉じっぱなしにするケースはまだないから予測でしかないか

刹那の10秒が終わったあとに予知夢見ながら動いたらどうなるの？
追体験中ではないよね？

目を閉じ続けられるのは予知夢でも目閉じてくれてる時だけだろ

>刹那の10秒が終わったあとに予知夢見ながら動いたらどうなるの？
>追体験中ではないよね？
幻覚見せながら動くことになるけど
何かにぶつかったら絶途切れるから現実的じゃない

>目閉じっぱなしの場合のケースはミィが来た時のやつだと思うんだけどあれタイミング良く目開いたってことになるのか？シビアすぎないか
未来は見え続けるんでタイミングは選べるよほぼノータイムで撃ちやがったマジかよこいつって慌てて射線から離れてるだけで

能力名が1番性質を表してると思うけど細々とした説明で逆に混乱してんなという印象だな
あと条件やら範囲がどうのって細かい部分は必要なんだが追い打ちをかけてる

>刹那の10秒が終わったあとに予知夢見ながら動いたらどうなるの？
>追体験中ではないよね？
目を開けない限りツェリが予知と変えた行動を取ると周りにもわかっちまう

>幻覚見せながら動くことになるけど
>何かにぶつかったら絶途切れるから現実的じゃない
痛覚以外じゃ途切れないって先週言ってなかった？

>何かにぶつかったら絶途切れるから現実的じゃない
何もない空間で検証すればいいだけの話だろ
実戦で使えるかどうかじゃなくどういう挙動になるかの話をしてるんだ

ちょうど自分に都合のいい未来をつかみとる手動ラプラスデビルの話を見たばかりだな…

ウヴォーなら声で倒せるな
やっぱ強いな強化系

>何もない空間で検証すればいいだけの話だろ
>実戦で使えるかどうかじゃなくどういう挙動になるかの話をしてるんだ
？目を瞑って幻覚の未来見ながら行動できる以外違うとこある？

>テータちゃん暗殺する話でもここで出てる「動いてる予知が見えた時にそれ無視来て目を瞑り続けたらどういう挙動になるの？」っていう疑問の答えにはなってないぞ
最初の10秒間で即座に目を開ける予知が見える場合＝瞬きするぞ！て思いながら発動した場合に目を瞑り続けるってことはシンプルに不可能なんじゃないか
この場合予知が発生する瞬間にはもう脳は目を開ける指令（神経への電気信号）を瞼に送ってる
そんで10秒ぶんの予知を見るのは0秒間だから
その間に目を開ける動きを閉じ続ける動きに変更するのは無理でしょ

理解違ったらごめんなんだけど室内では絶らないで数人撃ち殺した？

おさらいだけどツェリが周りに幻覚を見せられるのは目を開けてから
fu7195469.jpg

絶継続で幻覚継続も後からわかった事実だしツェも読者もわかってない部分はまだあるよ

>？目を瞑って幻覚の未来見ながら行動できる以外違うとこある？
その場合目を開けて追体験と違う状態になるの？
周りが目を瞑って動いてるツェリを視認できるならその時点で見えてる予知と現実でズレが発生するだろ

11秒以上の追体験は予知夢を見つつ現実世界でも時間は流れるんだろう
難易度高いけど予知夢を見つつ10秒前の予知を思い出しながら目を瞑ったまま動くことも可能か？

>理解違ったらごめんなんだけど室内では絶らないで数人撃ち殺した？
そうだね
多分そうしないと予知の中の自分が銃撃戦を始めないからって理解でやってると思う

>ウヴォーなら声で倒せるな
>やっぱ強いな強化系
というかそこまで強くなくても雑に面で攻撃するタイプだとあっさり死ぬ

>そうだね
>多分そうしないと予知の中の自分が銃撃戦を始めないからって理解でやってると思う
補足までありがとう…言ってもらわなきゃ単純に室内の人間の排除を理由だと思ってしまったいた…

>周りが目を瞑って動いてるツェリを視認できるならその時点で見えてる予知と現実でズレが発生するだろ
んでそのズレが発生したタイミングで目を開けたら第三者からはツェリが瞬間移動したように見えるのか？っていう話

>おさらいだけどツェリが周りに幻覚を見せられるのは目を開けてから
>fu7195469.jpg
上のコマの説明と下のコマの図がちょっと違ってるけど
今回の描写見る限りは目を瞑っていても幻覚を見せた現実世界は進み始める

>んでそのズレが発生したタイミングで目を開けたら第三者からはツェリが瞬間移動したように見えるのか？っていう話
説明の材料も実際の描写もまだ出てないから答えは無い

すまん11秒以降目を瞑ったままのツェリがやった動きってそのまま認識されるんだっけ？

>すまん11秒以降目を瞑ったままのツェリがやった動きってそのまま認識されるんだっけ？
予知夢の中の行動って意味ならそう

>すまん11秒以降目を瞑ったままのツェリがやった動きってそのまま認識されるんだっけ？
今んとこテータちゃんの時がそれだけどどっちもその場を動いてないから不明

>というかそこまで強くなくても雑に面で攻撃するタイプだとあっさり死ぬ
それこそマシンガン腰だめ乱射とかされたら
うおおおおおおお！外れてくれええええええ！！って言いながら這い蹲って必死に射線から逃れようとするツェがそこに

>すまん11秒以降目を瞑ったままのツェリがやった動きってそのまま認識されるんだっけ？
そのはず…だけどそもそも目を瞑り続けてるときは絶のままぼったちしてる以外の描写がないから動き自体がない

最後カジノ着いてたけど直前に言ってた最難関エリアってこの後？もう普通にカットかなんかでヒソカの場所に来たの？

>すまん11秒以降目を瞑ったままのツェリがやった動きってそのまま認識されるんだっけ？
答えは沈黙

>最後カジノ着いてたけど直前に言ってた最難関エリアってこの後？もう普通にカットかなんかでヒソカの場所に来たの？
この後の船から出るところ

>最後カジノ着いてたけど直前に言ってた最難関エリアってこの後？もう普通にカットかなんかでヒソカの場所に来たの？
最難関＝連絡通路はシャットされて出れなくなったから船内うろつこうっていうのがラスト

時間をどうこうなんて本質的に破綻しかないんだから整合性を求めるなら能力発動時点で決定論的に予知夢の内容もツェの行動も全部決まってるとする他ない

予知と現実が同時進行するからその辺自分の意思を介在させられるのかが良く分かんね〜

>というかそこまで強くなくても雑に面で攻撃するタイプだとあっさり死ぬ
予知夢維持したままだとどうあがいても死ぬって状況だともう絶する意味がないから解除して戦闘することになるな…

未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ

>この後の船から出るところ
>最難関＝連絡通路はシャットされて出れなくなったから船内うろつこうっていうのがラスト
あーそうか！モレナぶっ殺すの目的だもんね
ほんと読めよお前って言いたいレベルだろうに優しくありがとう！

実際のところ船から出られなくなってどうするかプラン何もないんだよな今

>未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ
未来のツェリは刹那の10秒使えない想定なのだと思われる

>未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ
絶状態で目を閉じたからそのまま無抵抗だったと思われる

>未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ
能力の中で能力使うビジョン見たらもう何がなんだか分からなくなりそう

>未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ
未来市の中での世界が完全独立しているとはいえ一応絶の動きがそのうえでも前提なんじゃないか
纏自体は一応できるから銃で即死しないはずだろうし

どうしてタフっぽい回答が被るの？

>どうしてタフっぽい回答が被るの？
なぜだろうな
オレの顔がキー坊でコラされたからじゃないか？

>>未来視のツェリは何で能力使わず殺されてんだ
>絶状態で目を閉じたからそのまま無抵抗だったと思われる
めっちゃ銃で応戦している！

先に目を閉じて絶った場合は念獣ありの未来になるんだろうか
それとも絶スタートは固定なのか

>先に目を閉じて絶った場合は念獣ありの未来になるんだろうか
>それとも絶スタートは固定なのか
能力発動するのは目と絶の両方揃ったときだからどのみち同じことでは

未来視したツェリがさらに再帰的に未来視したらどうなるの

>未来視したツェリがさらに再帰的に未来視したらどうなるの
主観では関係ない
未来は念獣視点で視るから再帰動作でバグりはしない

ウボォーみたいなのがこの能力持ってたら戦闘でも大いに役立つんだろうな…

「オレ」目線は描かれることはないだろうし仮に「オレ」が能力発動しても絶だから分からないな

なんか本来のツェと幻覚？のツェって同じツェの人格なのか？って疑問がわいてきた
ある意味使い捨てにされる幻覚ツェってツェの人格で考えれば絶対よしとしないだろ

>ウボォーみたいなのがこの能力持ってたら戦闘でも大いに役立つんだろうな…
絶状態での行動が基本だからむしろウボォーの良さを殺すぜ

>なんか本来のツェと幻覚？のツェって同じツェの人格なのか？って疑問がわいてきた
>ある意味使い捨てにされる幻覚ツェってツェの人格で考えれば絶対よしとしないだろ
でも応援してくれるし…

>なんか本来のツェと幻覚？のツェって同じツェの人格なのか？って疑問がわいてきた
>ある意味使い捨てにされる幻覚ツェってツェの人格で考えれば絶対よしとしないだろ
たぶん念獣が頑張って操縦しているのでは？

>絶状態での行動が基本だからむしろウボォーの良さを殺すぜ
即解除すればいいじゃない

ウボォーか使ったら強すぎるけど性格と真逆の能力だからなぁ

>>絶状態での行動が基本だからむしろウボォーの良さを殺すぜ
>即解除すればいいじゃない
絶解除すると幻覚が解ける
まぁ擬似的に瞬間移動みたいな真似はできるだろうけどそれなら瞬間移動能力の方が良くね？

予知夢のツェが予知夢見た前提で動いたら予知夢の意味ないというか自由度0になるのでは？

そもそもクラピカに能力付与してもらうとかの例外でもない限りウボォーの強化と他の能力両立しないから…

というかこの能力で一番強いのナックルじゃねえの？

>というかこの能力で一番強いのナックルじゃねえの？
ポットクリンって絶状態になっても維持できるかなあ

多分1番強いのはイルミみたいに事前に念を込めた武器を外付けできるタイプ

>>というかこの能力で一番強いのナックルじゃねえの？
>ポットクリンって絶状態になっても維持できるかなあ
実はできる
ヂートゥにつけたあと絶で隠れているから

>>>というかこの能力で一番強いのナックルじゃねえの？
>>ポットクリンって絶状態になっても維持できるかなあ
>実はできる
>ヂートゥにつけたあと絶で隠れているから
じゃあマジでナックルがセットで使えると無法な強さになりそうだな
ただ結局パーフェクトプランとの亜種みたいだが

相手の攻撃10秒前に分かるなら当たる瞬間に硬でガードとかできるんだよな

先読みに長けてるが故の能力だから予想裏切ったり逆に出たとこ勝負くらい行かないと面白くないのか
難儀な性格してんな

目を閉じると誰も自分を認識できない裏世界に入る能力だと思うようにした

今のところ絶までしか修行進んでないから四大行の応用まで行ったら火力方面に能力伸びる可能性もあるんだよな…

というか絶で発動ってのもなんかいい条件だな
錬で発動とかだったら連続使用の後疲労困憊で立てなくなる恐れもあるわけだ

>今のところ絶までしか修行進んでないから四大行の応用まで行ったら火力方面に能力伸びる可能性もあるんだよな…
もう凝も習得しているぞ
絶より先に凝覚えている

これ絶の時間が経てば経つほど現実と実際のツェリの状態の齟齬が大きくなってく筈だけど
現実改変にかかる維持コストとかそういうのはないのかな

闇のソナタ強すぎだろ

10秒間しか行動を誤認させられないし
その10秒間も他者に干渉する方法はないしで
思った以上に使い勝手悪いな

キンクリかと思ったら幻術だった

>10秒間しか行動を誤認させられないし
>その10秒間も他者に干渉する方法はないしで
>思った以上に使い勝手悪いな
10秒限定は予知の範囲で行動誤認＝幻覚は10秒限定じゃないぞ
予知の時間過ぎたら勝手に「オレ」が動くだけ

>じゃあマジでナックルがセットで使えると無法な強さになりそうだな
とはいえ護衛軍相手に近距離絶はヤバくないか
いるだけで連中のオーラに蝕まれそう

>これ絶の時間が経てば経つほど現実と実際のツェリの状態の齟齬が大きくなってく筈だけど
>現実改変にかかる維持コストとかそういうのはないのかな
多分ある程度のところで幻覚ツェリが棒立ちになるんじゃないか？
サルコフに水を持ってきてもらうくだりのときに起こしたことのその後しか見れない制約がありそうって検証あったしな

念の恩恵一切受けられない素の身体能力であれこれやってるのは結構凄いんだけど
やっぱ収まってる奴とそうでない奴が普通に視界の中でも分かれるレベルの範囲の狭さが曲者だな

今のところ謎なのは目を閉じて予知続けたまま予知と違う動きしたらどうなる？ってのと目を開けて幻覚状態になった後再度目を閉じたらどうなるんだっていうの

戦闘で使うなら予知夢の相手の背後取って絶解除して殴るだけの簡単なお仕事になるの結構便利だと思うけどな
問題は絶したら自分が0.1秒後に死んでて解除も間に合わないとか起きそうなことだが

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ああそうか刹那の10秒の間に連続で発動しちゃったらゴールドエクスペリエンスレクイエムしちゃう可能性あるのか…

>今のところ謎なのは目を閉じて予知続けたまま予知と違う動きしたらどうなる？ってのと目を開けて幻覚状態になった後再度目を閉じたらどうなるんだっていうの
図解によれば目を閉じたままだと周りに幻覚は見せられないな

物質透過のないキンクリだろ？って構えてたのに範囲外と範囲内が混在するとこで脳が死んだ

ツェリの細かい数字使って計算する気質と念獣の未来の計算したがりがリンクしてる

平常時に念獣が溜め込んだオーラを消費して絶で能力発動してるって作中予測もあるし割と穴ありそうだよな

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>物質透過のないキンクリだろ？って構えてたのに範囲外と範囲内が混在するとこで脳が死んだ
キンクリにも範囲はあったはずなんだよ
範囲がなかったらボスが能力発動するたびに世界中の人間に時間が飛んだ感覚があるはずだけどそんな描写はなかったから
その辺を細かく取り上げていく面白さもあるし気にさせない面白さもある

>物質透過のないキンクリだろ？って構えてたのに範囲外と範囲内が混在するとこで脳が死んだ
むしろキンクリは推定全世界範囲なのやばすぎるだろ
どちらかというと逆に自分だけ世界から抜けるようなものだから範囲がそうなるんだろうけど

むずかしいな

今回未来視した時点で兵士と戦闘する自分の姿が見えてたけどあくまでも逃げ延びたいツェ本人なら絶対そんな事しないし最初から「虚像がどう動いてくれるか」が見えてたんだよな
能力の内容把握した事で自分と虚像が分かれて行動する事を前提とした未来が見えるようになった？

未来視というよりか
文章の書き出しだけ書いたら後を補完してくれるAIみたいな感じだでな

制約としてあらかじめ強く意思しても水を取れってお願いできないのと同じで「撃ち合う」以上のことを見せてくれないって言う制約だと思う

>未来視というよりか
>文章の書き出しだけ書いたら後を補完してくれるAIみたいな感じだでな
とは言えこの先10秒で他者が起こす行動や起きる現象はピッタリ狂いなく予知してるからな
まあ流石特質系

未来予知系によくある「未来を知った事による自分の行動の変化まで込みで観測できるの？」問題に対して｢あくまで見えるのは勝手に動く幻影の方の自分です｣で解決できるんだよなツェの能力
幻影の方の正確な挙動が未だ不明なところ多いけど4人殺してから能力発動した事で投降や逃亡じゃなく兵士と撃ち合うのを確定させたっぽいしある程度誘導はできる

先週言ってたように自分に都合よく動いてはくれないって時点で刹那の10秒内の自分は自分の思考なぞってくれる訳ではない
じゃあなんなんだよっていうと…なんなんだろうな？

キンクリも範囲あるよね？
世界全体だったら死ぬほど事故起きるじゃん

本人のそれではないが完全に別人だと違和感あるから範囲内の人間の想像から導かれるとかそんなんかな？

キンクリは時間飛ばされた時にボスの射程に入ったみたいなこと言ってなかったか

10秒じゃどうにも出来ない事も結構多そうだけどな

要は絶がスムーズにコンマ0秒単位で連続でできたら予知できる時間が実質無限になるってことでしょ

>10秒じゃどうにも出来ない事も結構多そうだけどな
絶対無敵ではないけどまあかなりアドバンテージではあると思う

一部の念と痛みに弱すぎるからなぁ
範囲外からハメ技で倒されたりしそう
あと凝出来ないからヒソカと戦う場合一回でも触られたら詰みだし痛みで能力解除なので小石付けられただけで終わるという

能力を開発してる時に「有効範囲はどこまでだ？」って検証してる感じなのが読んでて楽しい
問題はそれを本番環境でテストしてることだが…

目を瞑ったまま移動したら予知や幻覚とズレが出るなら全く意味のない機能になるから
最初の10秒を見た時点で周囲には幻覚が始まってると解釈して良いだろ

遺書を周りが読めるのがわからん
そのタイミングで一回能力解除した？

>一部の念と痛みに弱すぎるからなぁ
>範囲外からハメ技で倒されたりしそう
>あと凝出来ないからヒソカと戦う場合一回でも触られたら詰みだし痛みで能力解除なので小石付けられただけで終わるという
忘れがちだけど一切纏すらしてない状態だと念に当てられただけでまともに立ってられなくなるんだよね

>遺書を周りが読めるのがわからん
>そのタイミングで一回能力解除した？
アレは明確な矛盾点だから単行本で修正されると思う

遺書はミスでないとしたら能力が解けたタイミングでの指示書かもしれない
多分ミスだと思うけど

キンクリはボスの運命だけ書きかえる概念的能力っていうのが先にあると思うんだよな
ローリングストーンズとメイドインヘブンの話的にあの世界の運命は予め全部定まってるっぽいし

>キンクリも範囲あるよね？
>世界全体だったら死ぬほど事故起きるじゃん
時が飛んだことを知覚できる範囲＝時飛ばしの効果範囲って感じ

>忘れがちだけど一切纏すらしてない状態だと念に当てられただけでまともに立ってられなくなるんだよね
そこはまあ…なんか才能すごいみたいだし…？

変装でグラサンしてるせいで目瞑ってるのかどうか分からないのは狙いなのか

発動中は銃であろうと危害を加えられないがただの強さ調整なんだろうけど理解を難しくさせている

>キンクリも範囲あるよね？
>世界全体だったら死ぬほど事故起きるじゃん
そもそもツェリの能力は時を吹き飛ばす訳じゃなくてツェリが変えた行動しか変わらない

遺書云々はルール2の物体の位置や情報を変えることができるのそれだと思ってたんだけど違うのかな

キンクリは時間を飛ばすってより意識を飛ばすの方が分かりやすい
細かいところが違うかもしれんが

キンクリは動いてるもの以外すり抜けられるから意識だけ吹き飛ばしてるわけじゃ無い

>遺書はミスでないとしたら能力が解けたタイミングでの指示書かもしれない
>多分ミスだと思うけど
人の目がないところで加えた物の変化なら認識させられるんじゃね
物置みたいなとこでこっそり遺書書いてたし

戦闘が無さすぎて戦闘シーン描けるのか不安になってきた

幻覚を見せ続ける能力と理解してる