なんだかんだそれが一番公平なんじゃないの

紙で書かせない自治体あるの？

電子投票は毎回不正不正言われるから

まさはると陰謀論のWパンチだ

🤖まんじゅうや事件の悲劇も電子投票なら防げたのに…
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASV6525ZRV65OXIE00SM.html

これは合理的な理由があって一つは紙のほうが偽装しにくいから
紙でも偽装されるじゃんと言うが投票を受け持つ人たちが紙での作業に圧倒的に慣れているのと日本の電子関係は本当に脆いので紙のほうが安全
2つ目は票田になる爺さん婆さんが電気投票を苦手だから

>電子投票は毎回不正不正言われるから
戦記あるたび不正だ不正だ毎回言われてるけど電子投票にした所で収まるわけない

決まった選択肢から選ぶのにテキスト自由入力フォーム使わせるアホは居ないのよ

自分で書いて投票しないとあたたかみが無いだろ

>決まった選択肢から選ぶのにテキスト自由入力フォーム使わせるアホは居ないのよ
君が電子投票推進派なのはわかった

>紙でも偽装されるじゃんと言うが投票を受け持つ人たちが紙での作業に圧倒的に慣れているのと日本の電子関係は本当に脆いので紙のほうが安全
知り合いが一噛みしてたけどガバガバではないよ
そういう方法で防ぐのかーって感心した

ちゃんと投票行った人なら分かるけど専用紙に1人で書き込むからな
そりゃ皆まともなら家から遠隔投票できるシステムで良いけど理想論だからな

>🤖まんじゅうや事件の悲劇も電子投票なら防げたのに…
>https://digital.asahi.com/sp/articles/ASV6525ZRV65OXIE00SM.html
言っちゃなんだけど投票に行ってまでまんじゅうやとか書くの全く理解できないんだけど名前書きたくないとかあるのか？

政治はだめ

システム障害

>🤖まんじゅうや事件の悲劇も電子投票なら防げたのに…
>https://digital.asahi.com/sp/articles/ASV6525ZRV65OXIE00SM.html
事件は事件でも怪事件じゃない？

>システム障害
？？「××党の仕業だ！気象兵器だ！」

遠隔投票は有権者を脅して投票させるとかできちゃうからとかなんかなら
一応今の形式なら脅すのむずいだろうし

物的なものが残るのって大事よね
たまに消失したりするけど

電子投票は一番上のやつが勝つ

障害持ってる人の投票する話とか聞くとめちゃくちゃ大変そう…ってなるから当人も周りも

田舎のジジイは俺の流儀を他人に押し付けることしか楽しみがないから

住民を全員デカい公園に集めて挙手で決めよう

🤖投票用紙の文字が曖昧で按分に揉めるのは割とよくあります

国が選挙に電子を取り込むと世界中の馬鹿どもがチャレンジという名のクラッキングを始めるから…
相応に対策を練らないとヤバいことになる

紙に書いて数えるだけなら俺でも分かるが
途中に電子機器とか入れられたら専門家に聞かないと分からなくなる
お金がかかっても良いから紙に書く方法じゃないと駄目だ

>住民を全員デカい公園に集めて挙手で決めよう
陶片に名前書いた方がよくない？

あとから不正だなんだ言われた時にわかりやすく証明できるのは紙
選択式だともうあからさまに右端が多くなって問題なる以上は自筆しかないんだよなあ

結局限られたネットワーク内での投票になるなら紙ベースで良いんじゃねってなる
集計業務とかは楽になると思うが

ネットワークは最悪他国介入とかできちゃうしな

投票の秘密を守りつつ後から記録を証明する方法をわかりやすく説明すること考えると紙になっちゃう
電子でもできなくはないんだけど認証の仕組み説明するのがハードルだしな

電子投票ってインターネット遠隔投票じゃなくて投票所の名前書くところにタブレット置いといて候補者の名前選ぶだけってやつでは

投票所で電子投票なら賛成
自宅なら反対

>集計業務とかは楽になると思うが
一番大きくない？
開票作業2時間で1人あたり12000円ぐらい給料出る自治体もあるらしいし人減らせるなら減らした方がいい

電子でもいいけどちゃんと第三者の目があるところでやらないといけないとは思う

候補者名印刷して上に丸つけさせるだけでいいと思うんだけど

電子投票を導入できたところは
歴史的事情で国民IDがすでにあって活用できた
選挙制度が腐敗しすぎてすべて御破算にして作り直したかった
なんとしても導入する！！て強力に推進した政治家がいた
とかで「紙より優位だから」てところは無い

そもそも選挙制度自体が効率化を重視してないのもある

多少非効率でも秘密性確実性を重視すべきだからな

>候補者名印刷して上に丸つけさせるだけでいいと思うんだけど
ちゃんとランダムに順番にしておかないと右端だから◯つけるになるよ
最高裁判事の国民審査も右ほど罷免割合大きくなるし

名前を書くという行為も意志行為なのでチェックやマル付けて終わりはそういう意味では薄いよね

真面目にデジタル後進国すぎるからなぁ
更にお国が絡む物になるとなんか引くぐらいゴミな仕上がりになるし

この国で国家が絡むデジタル関係ってマジで信用性薄いから紙でいいよ

一時期流行ったよね投票箱は全自動消しゴムマシーン内臓で不都合な候補者を消して無効票にするからみんな鉛筆で書かずマジックペン持っていこうって陰謀論
ロンブー淳がなんか毎回やってた

>電子投票は毎回不正不正言われるから
紙の選挙不正がバレても工作者の名前すら出てないからなぁ

>この国で国家が絡むデジタル関係ってマジで信用性薄いから紙でいいよ
録画で公開式すべき台湾みたく

自治体首長も気軽に辞めるし首相も気軽に衆院解散するしで準備期間の計画立てにくいので
よっぽど首長がやる気出さないと電子化へ向けて1-2年がっつり準備するってのは難しそう

デジタルの先進後進関係なく脆弱性はあるし
地球の裏側からでも改竄できるんだから直でやったほうが比較的安全だわ
ヒューマンエラーも数百程度で比較的起きづらいしな

なんにせよ投票所までは行かなきゃなんだよな

ロシア中国だなんだはガチでハックしにくるだろうなあ

まともに候補者の字も書けねえようなやつの票なんて無効でいい

電子投票自体の制度は結構前からあるんだよな
民生品では不可ってのがデカすぎた

ハックされて投票率120%とかになったら面白いかも

紙の理由を説明してるレスのほうが理性的だな

電子投票だと本人が投票したか確認できないからじゃないっけ？
まぁ郵便投票と何が違うんだというのはそう

不正投票が増えても良いと割り切るならマイナンバーカードと合わせて実行は可能でしょう

都会ならともかく田舎の役場とかサイバー攻撃対策とか全然やってなさそうだしな

日本人はメリトクラシー信奉だから文字も書けない奴に参政権与えたくないんだよ

韓国とか電子やって実際に中国から介入があった！って吹き上がってたからね…
それが事実だろうと陰謀論だろうとめんどくせーことになるしでまぁアレ

投票所で入力するなら今の紙のままでいいし投票所に行かずに投票できるなら第三者の介入が避けられないしでデメリットでかすぎ

別にそんなすぐに結果知りたいってわけでもないしな
アメリカみたいに分かるまで何日もかかるような数でもないし

電子リモート投票は投票の秘密を守らせる余地がマジでないので…
高度な電子ハックとか無関係に目の前のスマホで投票できるんだから投票してるところ見せろって出来てしまう

>投票所で入力するなら今の紙のままでいいし投票所に行かずに投票できるなら第三者の介入が避けられないしでデメリットでかすぎ
上でもあったけど電子やるにしても投票所でやるようにしなきゃ不正は免れんよな
ただそうなるともう紙で良くね？ってなる…

アメリカでもやれてないのに日本でやれるわけがない

電子投票はガッチャマンクラウズみたいにスマホから謎の怪物召喚して投票を守らせる仕組みがないとダメ

実は小選挙区制に変更した選挙制度改革のときに記名式から選択肢にマーク入れる方式に変更したんだ
でも一年で記名式に戻したんで今の政治家は今の選挙システムを維持したい意思がとても強い

日本でやるならまずマークシート方式あたりだな

日本人なら自分の代表選ぶ時くらい日本語で書けってこと

>日本人なら自分の代表選ぶ時くらい日本語で書けってこと
それじゃ選挙のときだけひらがな名にしてる政治家達がバカみたいじゃん

>>日本人なら自分の代表選ぶ時くらい日本語で書けってこと
>それじゃ選挙のときだけひらがな名にしてる政治家達がバカみたいじゃん
ひらがなは日本語だけど

https://img.2chan.net/b/res/1463784887.htm
日本一の漫画ワンピースで偽装したシャンクスレだぁ〜〜〜〜！！！😆
尾田っちの自画像で立てたからみんなで褒め称えるぞ🥺🫵

スーパーハカーさんの攻撃に弱そうじゃん

>実は小選挙区制に変更した選挙制度改革のときに記名式から選択肢にマーク入れる方式に変更したんだ
>でも一年で記名式に戻したんで今の政治家は今の選挙システムを維持したい意思がとても強い
記名式だと馴染みのない新党より長年刷り込まれた党名のほうが有利だろうからなあ

>>日本人なら自分の代表選ぶ時くらい日本語で書けってこと
>それじゃ選挙のときだけひらがな名にしてる政治家達がバカみたいじゃん
バカがバカ晒してるのウケる

>日本でやるならまずマークシート方式あたりだな
それやったら絶対機械で読み取れない雑なマークする人いっぱい出てくる

今でさえ不正選挙言う奴がいるのに電子になったらそれが加速するだろうと思うと…

偽装っていうか電子でいつでもどこでも投票可能ってなると後ろから社長が見張ってる中で社長と懇意にしてる議員に投票するのをチェックされるみたいなことが確実に起きるんで民主主義が終わる

粕屋町の町長選挙では福岡県内で初めて電子投票が導入され、有権者たちはタブレット端末で一票を投じました。30日に行われた開票作業では、各投票所のUSBメモリを専用のパソコンに接続して投票データを集計しました。これまで開票作業は2時間ほどかかっていましたが、今回は25分で終了。

俺が使ってるプロバイダも電話認証か紙だぜ！！

>>日本でやるならまずマークシート方式あたりだな
>それやったら絶対機械で読み取れない雑なマークする人いっぱい出てくる
大半が機械で認識できるなら残りは目視確認でも相当効率良くなると思うよ

紙のほうがまだマシなんだよな

楽にしちゃいけない
投票めんどくせと思わせなきゃいけない

あたたかみが

実際は説明聞いたり文字書いたりも若干怪しいような高齢の人がとんでもない数来るから…

電子になったら老人ホームから大量の投票がされるようになって
みんな同じ人や政党に投票されそう

違法投票は電子の方が確実にしやすいからまずはそれをどうやって防ぐかからかな…

電子派が逆に感情論に逃げてて草

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

つうか選挙時に大量の中国垢が今の総理叩いてたのがニュースに取り上げられるくらい介入食らってるのに危険性増やしてどうすんだよ

紙でされてた比じゃないぐらいの不正がされるとしか思えない

電子投票取り入れてる一部の国だってまだ一部でしか実施してないのになんでとか言われても何で他所でも危険視してるもんやらなきゃならねえんだとしか…

🤖ｼﾞﾝﾙｲｦﾎﾛﾎﾞｽ…

>つうか選挙時に大量の中国垢が今の総理叩いてたのがニュースに取り上げられるくらい介入食らってるのに危険性増やしてどうすんだよ
正確には過剰に叩くのも褒めるのも外国垢だったって話だよ

紙でも不正あるだろと言っても電子でリスク増すのは間違いないからな

できるに決まってる！やったほうがいいに決まってる！やらないのは怠慢！不正！後進国！
って反論も聞かずにそればっかり言ってる方がよっぽど思考停止している

>>つうか選挙時に大量の中国垢が今の総理叩いてたのがニュースに取り上げられるくらい介入食らってるのに危険性増やしてどうすんだよ
>正確には過剰に叩くのも褒めるのも外国垢だったって話だよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO94586000S6A220C2PE8000/
褒める？

電子の方が開票時間少なくて済むけどだから何？って話なんだよな

原始的なやり方がなんだかんだ無難ってのはよくあることで

>電子の方が開票時間少なくて済むけどだから何？って話なんだよな
経費少なくて済むでしょ
選挙のたびに選挙諸費の話にはなるから

アメリカはただでさえ郵便がおまんこなのに郵便投票とはなんたる無茶を！ってなる

端末壊そうとするキチガイが絶対出てくるし…
人が少ない所ならキチガイ混入数も少ないんだけど多い所だとね…

>ロシア中国だなんだはガチでハックしにくるだろうなあ
先進国の民主主義制度に疑義と不信感を与えられたらこれほど効率の良い致命的な制度も無いからな…電子投票は

>>電子の方が開票時間少なくて済むけどだから何？って話なんだよな
>経費少なくて済むでしょ
>選挙のたびに選挙諸費の話にはなるから
票の数え直しが発生した時の当事者や有権者の不信感や納得感は電子投票では今よりも絶対に払拭できないから話にならん

電子投票は不正ガーって言ってる人って今の投票制度は不正が無い完璧なものって信じててかわいいよね

電子投票はこれまでに何回もトラブル起こして選挙やり直し！になってるのもある
あと10年は有権者1万人以下の規模でしか採用されないと思う

>電子投票は不正ガーって言ってる人って今の投票制度は不正が無い完璧なものって信じててかわいいよね
今の投票制度は開票現場見れるけど見たことなさそう

>電子投票は不正ガーって言ってる人って今の投票制度は不正が無い完璧なものって信じててかわいいよね
ちゃんとレス読め

>>>電子の方が開票時間少なくて済むけどだから何？って話なんだよな
>>経費少なくて済むでしょ
>>選挙のたびに選挙諸費の話にはなるから
>票の数え直しが発生した時の当事者や有権者の不信感や納得感は電子投票では今よりも絶対に払拭できないから話にならん
アルミホイル巻いてねで終わりだよそんなの

>電子投票は不正ガーって言ってる人って今の投票制度は不正が無い完璧なものって信じててかわいいよね
不正の有無じゃなくて後から確認できるかの有無だからな…

>電子投票はこれまでに何回もトラブル起こして選挙やり直し！になってるのもある
紙の投票ならトラブルがこれまで一度もなんのトラブルも無かったと思ってる？

>>電子投票はこれまでに何回もトラブル起こして選挙やり直し！になってるのもある
>紙の投票ならトラブルがこれまで一度もなんのトラブルも無かったと思ってる？
トラブルよりも冗長性の話な

リスク跳ね上げてまで目先の利便性を取る理由はそりゃ薄い
将来的に移行していくにしても

ここでレスされてるようなのだってとっくに問題点として挙がってるからこそ導入されないんだろ…？

不正されたところで日本人しか出馬も投票もできないんだからべつによくね

紙だって不正はできるんだけど電子でやるよりかマシ

新たに生じるリスクがいくらでも考えられるのに無理に急いで移行する理由はそりゃないわ

電子投票は例えば会社から
「全員〇〇党へ投票しろ今から1人1人画面見せながらやれ」
って言う強制を防ぐ方法がなくなる

スマホで投票したらその画面見せろと脅す会社がある理由あるか？
…ありそうだな

日本も本人確認の写真付き確認証提示してもいいと思うんだけどな

>不正されたところで日本人しか出馬も投票もできないんだからべつによくね
その理屈は何がいいのかさっぱりわからないんだが…

>電子投票は例えば会社から
>「全員〇〇党へ投票しろ今から1人1人画面見せながらやれ」
>って言う強制を防ぐ方法がなくなる
そういう会社は今でも投票しろって圧力かけてくるし投票済み書取ってこいって強制までしてんだからなんも変わんねえよ

むしろなんでこんな電子投票を拒むのかがわからない
リモートじゃなくてただの電子投票だぞ

>そういう会社は今でも投票しろって圧力かけてくるし投票済み書取ってこいって強制までしてんだからなんも変わんねえよ
投票済み書には誰に投票したか書かれないぞ
仮に投票所に上司が付いてきて圧力かけたり横から覗いてたら投票所の人間に剥がされる

>>電子投票は例えば会社から
>>「全員〇〇党へ投票しろ今から1人1人画面見せながらやれ」
>>って言う強制を防ぐ方法がなくなる
>そういう会社は今でも投票しろって圧力かけてくるし投票済み書取ってこいって強制までしてんだからなんも変わんねえよ
今投票所での撮影禁止の張り紙するとこも増えてるし変わってるけど

>むしろなんでこんな電子投票を拒むのかがわからない
>リモートじゃなくてただの電子投票だぞ
開票する場面が可視化されないからだろ…

>仮に投票所に上司が付いてきて圧力かけたり横から覗いてたら投票所の人間に剥がされる
そんな権利無いよ

今は期日前投票ができるからとても楽だ
これ以上便利にしてほしいとは思わない

こうやってチマチマ試してるんだからいつかは移行するつもりなんじゃないの
一気に変えるのは無謀ってだけで

まあまず電子投票の前にはうちの選挙区投票所200箇所あるけど200箇所分の電子設備どうやって用意すんの？から始まるから

>>むしろなんでこんな電子投票を拒むのかがわからない
>>リモートじゃなくてただの電子投票だぞ
>開票する場面が可視化されないからだろ…
投票結果見るだけなんだから開票もクソもねえだろ

>>仮に投票所に上司が付いてきて圧力かけたり横から覗いてたら投票所の人間に剥がされる
>そんな権利無いよ
投票所行った事なさそうな逆張りやめてくれよ

いきなり電子のみって事はないだろうから導入するとしたら現場からしたら一番最悪な紙と電子選択制になるからやりたくないんじゃね

>投票結果見るだけなんだから開票もクソもねえだろ
何で開票所が見学出来たりライブ配信されてるかわかんないのか

電子化すれば髪とか投票ボックスとかの備品いらなくなってタブレット1個置くだけで投票所として成立するんだからかなりの節約になるよな

>>開票する場面が可視化されないからだろ…
>投票結果見るだけなんだから開票もクソもねえだろ
だからそれを今は開票する場を公開してるでしょ？
見た事ないなら次の選挙の機会に見てきたらいいよ

電子化された場合って0票確認どうやんの

開票の人員は減らせても投票所の人は減らせないわけだしあんまりコスト削減にもならん

国際的に見ても少ない理由出てるだろ逆張りボーイ

国家戦略として見ると電子投票導入した国は不正選挙をしてるデマ流しやすくなるからやるならちゃんとやるしかないんよ
アメリカの一部の州だと電子投票あるにはあるけど全部神に印刷してたりするし
先進国でも限定的にしか導入できてないよ…

選挙に金や時間のコストがかかる=不正するのもコストがかかるって理屈で安全性を確保してるのが今の紙投票
意図的にめんどくしてるのでそもそも合理化しようって考えが正しいかを議論する必要がある

>電子化すれば髪とか投票ボックスとかの備品いらなくなってタブレット1個置くだけで投票所として成立するんだからかなりの節約になるよな
1個は無茶だよ…回んないよ…
1個置いた場所をいっぱい用意するとしても場所代増えたり監視増やさなきゃいけないから逆にコストアップだ

アメリカもEUも中露も導入できてないということはできたらスゴイって事だな…
とはならんのよ
やる為の負担やリスクが見合わない
これは目先のコストだけの話ではないよ？

もしかして選挙ってすごいコストがかかるイベントなんじゃ

市長選ならまだいいよ
本当に1票差の問題になることが多い市議会選とかマジで紙で再選挙って話が多発する

やらないには相応のやらない理由があるわけで
先進的どころか米中露とあらゆる国から
とんでもないアホを見る目で見られるだけだわな

欧米でも共産圏でもやられてないのが答えで
やると不正選挙をしてる国家とデマ流されるし
してないと証明するコストも莫大だぞ

>国際的に見ても少ない理由出てるだろ逆張りボーイ
意味わかんねえのがつらつらと理由書き並べられたあとで知恵の足りない混ぜっ返しやってることなんだよな…

開票の監視できなきゃ駄目だからな…

>アメリカもEUも中露も導入できてないということはできたらスゴイって事だな…
>とはならんのよ
>やる為の負担やリスクが見合わない
>これは目先のコストだけの話ではないよ？
出来てないんじゃなくてしてないもしくはしないという選択をしてるんだと思うんですけど

もう何年もずっとそうだけど深夜にここに居座ってひたすら混ぜっ返すキチガイはすでに書かれたレスが見えないモードで延々空虚なループ繰り返すから付き合うだけ無駄だぞ

webサイトなんて改ざんし放題だしそこから変なことしてサーバーアクセス狙う輩とか絶対出るしなあ

>もう何年もずっとそうだけど深夜にここに居座ってひたすら混ぜっ返すキチガイはすでに書かれたレスが見えないモードで延々空虚なループ繰り返すから付き合うだけ無駄だぞ
昼夜問わず昼間にも夜にも見かける事あるよ

だから電子投票って実はネットワーク繋がってない
本体に投票データを貯めて開票所に物理的に持っていってそこで開ける形になる
つまり完全に独立してるのでバックアップとか取れない結果システムエラーでリセットかかって2時から3時の投票データ飛びました！ってトラブルの実例がある当然選挙やり直し

>出来てないんじゃなくてしてないもしくはしないという選択をしてるんだと思うんですけど
電子投票導入すべきみたいなアホなレスしてるアホに向けてのレスだからそう書かざるを得ないにょ
まともな人はわかる話だから…

紙でいいじゃんって思うのは自宅から徒歩5分のとこに投票所があるから

>紙でいいじゃんって思うのは自宅から徒歩5分のとこに投票所があるから
それは電子だろうが同じことじゃねえか

>それは電子だろうが同じことじゃねえか
ごめん　俺が紙でいいじゃんって思うのは〜って意味

まつりごとだから儀式性は大事

実際投票所まで車で30分とかのド田舎住んでたら電子投票させてくだち！ってなると思う

中国とロシアと北朝鮮のハッキング大国からシステムを守れる訳ないじゃん

>アメリカもEUも中露も導入できてないということはできたらスゴイって事だな…
>とはならんのよ
>やる為の負担やリスクが見合わない
>これは目先のコストだけの話ではないよ？
ロシアはやってる

>実際投票所まで車で30分とかのド田舎住んでたら電子投票させてくだち！ってなると思う
車で30分って限界集落ですらなくて山奥に住んでるような人達だろ
投票所ってかなりの数設置されるんだぞ

>ロシアはやってる
………

田舎でもその地区の公会堂に投票所設置されるから車で何十分もかかるなんて普通ねえよ

日本のオンラインフォームなんて全く信頼できないので
紙のほうがマシと思う

選択式になるとなんとなくで一番上にある人に投票されやすくなっちゃう問題があるから難しい

紙メインでやってる今ですら不正投票だなんだて騒ぐ層はいるから
オンライン投票メインになったら１０倍くらい声が上がるで

>選択式になるとなんとなくで一番上にある人に投票されやすくなっちゃう問題があるから難しい
そこはリアルの投票用紙と完全同じデザインの投票フォーム作れば公平だろうたぶん

ネット環境ってまだ全国民共通なインフラになってるわけじゃないし
どっちにしろ紙での投票は続けなきゃいけないわけだし
それならわざわざ不正されかねない電車導入する意義ってあんまねーかなとは思わなくもない

むしろネットでできる良い事悪い事知ってる先進的な人こそこの辺慎重だよな

ネットで気軽に投票できればSNSや動画サイトにURLで直飛んで興奮した勢いのまま盛り上がるのに

>ネットで気軽に投票できればSNSや動画サイトにURLで直飛んで興奮した勢いのまま盛り上がるのに
あんまりそういう投票の仕方はしてほしくないし
やっぱダメだな！

ネット投票盛り上がった方が投票率は上がると思うけど
ろくでもないインフルエンサーに言われるがままに投票する奴がめちゃ増える気がしている

不正不正と騒いでる奴らが今までできてた不正ができなくなるからな

🤖別にオンラインにしなくても用紙に書く所を電子化するだけでだいぶ楽になるのに…

>🤖別にオンラインにしなくても用紙に書く所を電子化するだけでだいぶ楽になるのに…
電気必要じゃん
つーかそれやったところでOCR使うとしたら紙でもそんな手間変わらんぞ？

同時刻に各広場に集めて多数決が確実だと思う

かかわる人数が多いからこそ不正しにくいってのもあるしな

不正があった時に紙として証拠が残るってのもかなりセキュリティ面で優秀だよな

受かって欲しい人には名前を書いた銀貨を投げ入れ
受かって欲しくない人には名前を書いた陶片を投げつけよう！

>不正があった時に紙として証拠が残るってのもかなりセキュリティ面で優秀だよな
紙でも謎の紛失するから大丈夫

紙で不正って難しくない？
開票の時とかまず無理だろうし

何をどうしようが人間がクズである限り不正は可能だ

馬鹿の腹話術させられる🤖くんかわうそ…

政治del

>紙で不正って難しくない？
>開票の時とかまず無理だろうし
箱ごと消失マジック！そこで勢いの強い党は困る…みたいなのもある

年寄りは機械が苦手で電子化について行けないみたいに思いがちな人多いけど
実は若いやつもそんなに機械強くない

>🤖別にオンラインにしなくても用紙に書く所を電子化するだけでだいぶ楽になるのに…
自分はデジタルに詳しい最先端の人間ってつもりでこんなレスしてると思うと滑稽だな

ちょっと勘違いしてる人が散見されるけど
電子投票って投票所でタブレットで書くだけだぞ

タブレットに書くのって難しいから紙の方がいいよ

>日本のオンラインフォームなんて全く信頼できないので
>紙のほうがマシと思う
まずお前は完全に話を理解できてない
オンラインにしないのは「後ろに誰かがいる可能性」を排除できないから
システムの問題じゃない

>ちょっと勘違いしてる人が散見されるけど
>電子投票って投票所でタブレットで書くだけだぞ
何をもって「だけ」とするんだろう

>オンラインにしないのは「後ろに誰かがいる可能性」を排除できないから
認証システムでどうとでもなるんだがな

>>オンラインにしないのは「後ろに誰かがいる可能性」を排除できないから
>認証システムでどうとでもなるんだがな
ほう
具体的にはどのように？

>認証システムでどうとでもなるんだがな
じゃあそのどうとでもを言ってみろよ

>認証システムでどうとでもなるんだがな
やばいな
こいつまだ意味を理解できてないぞ

>>オンラインにしないのは「後ろに誰かがいる可能性」を排除できないから
>認証システムでどうとでもなるんだがな
多分このレス文脈を理解出来ず文字通り受け取って「投票者の背後に誰かが映り込んでる」ぐらいの意味に思ってそう

そもそも信用する気のない人間は説得できないので今あるシステムを使い続けるのが最適解

一人一票である以上紐付けが必須だけど
それと匿名性の担保が難しいのもある

失われた30年の理由がよくわかるな
何事も老人優先

>失われた30年の理由がよくわかるな
>何事も老人優先
>年寄りは機械が苦手で電子化について行けないみたいに思いがちな人多いけど
>実は若いやつもそんなに機械強くない

若者はみんな無条件に電子に強いと思ってるアホがいるのも失われた30年とやらのせいなのかな

若い子はスマホ使ってLINEやったりショート動画見たりは得意だが
それ以外は別にだ

中南米とかアフリカとか本気で不正選挙やるつもりのとこが抑えてたら紙だろうがどうしようもないよな

タブレットで1人1票+投票の秘密を両立するにはどうしたらいいんだろう

アメリカの国立アカデミーとかですら電子の改竄に対する技術的な保証はないし一番強いのは紙だよって言ってるからな
電子最強さんは頑張って米国立アカデミーを科学的根拠をもって論破してくれ

>中南米とかアフリカとか本気で不正選挙やるつもりのとこが抑えてたら紙だろうがどうしようもないよな
そのレベルで民主主義が崩壊してるならもう論外と言うか電子なら尚更どうしようもない

やはり神か…

電子に対応出来ないジジババ！って言ってるやつも所詮感情で喋ってるだけよな

逆に投票所が襲われて投票箱が消えたりする所ならいっそオンラインのが強そうだな

>逆に投票所が襲われて投票箱が消えたりする所ならいっそオンラインのが強そうだな
そのレベルなら物的証拠が残らない電子投票こそ完全に書き換えられるぞ

CISAとかも電子投票はセキュリティリスクが高いって言ってる

紙でも不正はあり得るけど後追いが容易なのに対して電子は不正された時に影響範囲がデカ過ぎるのと後追いが難しすぎるんだよ
その辺はむしろデジタルに詳しい人ほど分かってるはずなんだがな…

>そのレベルなら物的証拠が残らない電子投票こそ完全に書き換えられるぞ
そんな悪の超大国とかじゃないんだから…

投票者の端末がランサムウェアに感染してたら票の改竄どころかアクセスした全員に感染させるとかも可能だよな

凄まじい自演スレ

>>そのレベルなら物的証拠が残らない電子投票こそ完全に書き換えられるぞ
>そんな悪の超大国とかじゃないんだから…
引用元のレスが「逆に投票所が襲われて投票箱が消えたりする所なら」って言ってるからその前提ならっつってるんだろ！

悪の超大国はそもそも手段に寄らず適当に結果ぶちあげりゃすむからな…

>悪の超大国はそもそも手段に寄らず適当に結果ぶちあげりゃすむからな…
実際に開票する必要すら無いもんな

現実に悪の超大国が票を操作している以上
不正がしにくいという見た目にすること自体に意味があるので…

>引用元のレスが「逆に投票所が襲われて投票箱が消えたりする所なら」って言ってるからその前提ならっつってるんだろ！
無敵の超権力のいる所はうちは投票率99%で全員信任しました　いいね？ってやるだけでいいから…
投票所襲ったりするのは国内が擬似的に分割されてて武装勢力がそれぞれの支配地域があって
相手の票を減らすためとかでお互いに襲撃したり入口を占拠してその地域のボスに入れさせないとかするやつ

電子でやるにしてもネットワーク繋ぐかは別の話じゃんか

電子投票は人員削減・コスト削減・開票時間の短縮が出来るってメリットがよく言われるけど実際に日本で導入した自治体では人員増加・コスト増加・開票時間変わらずっていう結果が出てるんだよな…

自治体に聞いて自分から人員も予算も減ります言うわけないだろ

>自治体に聞いて自分から人員も予算も減ります言うわけないだろ
？

>電子でやるにしてもネットワーク繋ぐかは別の話じゃんか
オフラインでやるとして誰が誰に投票したかわからないようにするのと1人1回しか記入出来ないようにするのを同時に満たすのむずくね

いま政治でも派閥に関わらず普通にネット工作する時代だぜ？
やれそうな力があるならまぁやりたくなるだろ票の改竄

>電子でやるにしてもネットワーク繋ぐかは別の話じゃんか
ネットワークに繋いでどこでもいつでも投票ができるってのが電子投票で一番求められてる部分じゃないのか

実際に導入したとこで鯖落ちして投票出来なかったとか起きてるからなぁ
一地方の市長選挙とかですらその有様なんだから全国統一地方選挙とか考えたくもないよ

そもそも国を代表するような大企業がハッキングされまくってる時点で
金と労力をかければセキュリティ完璧ってのが幻想も幻想というか…

韓国が開票機の通信周りにファーウェイの機器があったから中国に操作された！とかで大揉めしたみたいに
外国までひっぱりだして揉めるようになるから次元がひとつあがるよ

>そもそも国を代表するような大企業がハッキングされまくってる時点で
>金と労力をかければセキュリティ完璧ってのが幻想も幻想というか…
大企業ならサイバーセキュリティに金と労力かけてると思ってるのも幻想というか…

機密性の高いやり取りに海外性のアプリ使っている我が国の情報技術のうんこっぷりを忘れちゃダメだぜ

>>電子でやるにしてもネットワーク繋ぐかは別の話じゃんか
>オフラインでやるとして誰が誰に投票したかわからないようにするのと1人1回しか記入出来ないようにするのを同時に満たすのむずくね
最新のみ有効にするんでも1台かクローズドネットワークにするんでもいいじゃん

ネットに繋げてなきゃセキュリティは担保される
まあ改竄されてないと証明できないから駄目だが

候補者を選んだあと投票ボタンを押して確認ダイアログなり確認ページなりを出して確定押してようやく投票完了になるんだけど
ちょっと端末の調子が悪くて反応遅いから何回も押してエラーになっちゃうとかまだ確定してないのに終わった気になっちゃうとかそもそも上手く押せてないみたいなヒューマンエラーは絶対に発生する
「確実に投票完了したことが投票者にも選管にも分かるようにする」仕組みが電子だと難しい
その点紙の場合折りたたんで見えないようにして選管の前で箱に入れればいいだけだから強い

どこでも簡単に投票できるなんて自治体は求めてない
だいたい選挙に予算も人員もかからなくなったらあまった人員はどうなるか考えろよ
選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな

>ネットに繋げてなきゃセキュリティは担保される
そう思うだろ？
投票データをUSBに入れて持ち運んでPCに挿すとかだから紛失もセキュリティリスクもあるぜ

>どこでも簡単に投票できるなんて自治体は求めてない
>だいたい選挙に予算も人員もかからなくなったらあまった人員はどうなるか考えろよ
>選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな
そんな低次元の問題じゃないよこれ

電子系の操作は完了画面が出るまで操作してくださいって目の前に張り紙がしてあるレベルでも
そこまでいかないで終わった気になる人がでたりするからな…

>>どこでも簡単に投票できるなんて自治体は求めてない
>>だいたい選挙に予算も人員もかからなくなったらあまった人員はどうなるか考えろよ
>>選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな
>そんな低次元の問題じゃないよこれ
高次元の問題なの？
紙か電子が？

うんこちんちん太郎って書いてありますがこれは◯◯太郎候補の票として扱いましょうかどうしましょうか
とかやってる現場の手間が減るのはいいこと

>どこでも簡単に投票できるなんて自治体は求めてない
>だいたい選挙に予算も人員もかからなくなったらあまった人員はどうなるか考えろよ
>選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな
仮に電子投票が完全に普及して自宅からスマホで投票出来るようになったとしたもポスターも看板もウグイス嬢も消えないだろ
あとウグイス嬢にお金出すのは自治体じゃなくて候補者だし

>高次元の問題なの？
>紙か電子が？
そうだよ
みんなポスターが〜看板が〜ウグイス嬢が〜なんて話じゃなくセキュリティリスクや匿名性の担保の話をしているよ
しかも電子化してもその辺なくならないし
低次元と言われているのは君の頭

投票システムの話してんのになんで看板屋とかポスター屋とかウグイス嬢の話になるんだ

>うんこちんちん太郎って書いてありますがこれは◯◯太郎候補の票として扱いましょうかどうしましょうか
>とかやってる現場の手間が減るのはいいこと
って言われてたけど実際の開票時間は紙と変わらなかった

>>選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな
>仮に電子投票が完全に普及して自宅からスマホで投票出来るようになったとしたもポスターも看板もウグイス嬢も消えないだろ
だから選挙が効率化したらってかいてるだろ？

>って言われてたけど実際の開票時間は紙と変わらなかった
これ何をどうやったらそうなるのかさっぱりわからん…どんなドジっ子がやったらそうなるんだろう

>>>選挙が効率化したらポスター業者も看板屋さんもウグイス嬢だってみんな困るからな
>>仮に電子投票が完全に普及して自宅からスマホで投票出来るようになったとしたもポスターも看板もウグイス嬢も消えないだろ
>だから選挙が効率化したらってかいてるだろ？
効率化しても消える分野じゃないって言われてるんだろ？
投票が効率化したら消えるって根拠と理屈教えてくれよ

電子になって減らされるであろう自治体の予算と人員の話がピント来ないみたいだから例を挙げたんだよ

じゃあ電子になって仕事なくなった自治体の人はどうするんだよ
予算や人が減るなんて自治体に損しかないじゃん

いいから紙に書いてればいいんだよ役人のいうこと聞いて

だいたい効率化するならサンプル調査でいいだろ選挙なんて
全員投票させる必要が統計的に存在するか？

>いいから紙に書いてればいいんだよ役人のいうこと聞いて
不正の温床と無駄なローテクの継続でしかない

>電子になって減らされるであろう自治体の予算と人員の話がピント来ないみたいだから例を挙げたんだよ
じゃあ自治体の予算と関係ないウグイス嬢挙げた時点で明らかに間違いだから何の意味もないレスでしたね…
あと電子化導入した自治体は選挙費用増えてるしポスターとかは投票が電子化しても必要だから予算に組み込まれるしそもそもポスター費用とかも全額自治体負担じゃないし何も言わない方がマジでしたね…

>いいから紙に書いてればいいんだよ役人のいうこと聞いて
このスレだけでも沢山挙がってる問題点一個も理解出来ずに陰謀論じみた事言ってるの自分の頭の悪さを喧伝するだけだぞ

>不正の温床と無駄なローテクの継続でしかない
（電子投票の話だろうか…）

技術に詳しくない人ほど技術を盲信する

>これ何をどうやったらそうなるのかさっぱりわからん…どんなドジっ子がやったらそうなるんだろう
票を数える時間そのものは短縮できてもそれ以外の部分で時間がかかるから
例えば四條畷市の市長選挙ではUSB97本分をパソコンで読み込むのに1時間かかってる

>例えば四條畷市の市長選挙ではUSB97本分をパソコンで読み込むのに1時間かかってる
1台でやったのかな…

>>例えば四條畷市の市長選挙ではUSB97本分をパソコンで読み込むのに1時間かかってる
>1台でやったのかな…
選挙データだから単純に10台のパソコン並べて並列化して同時に集計すればいいってもんじゃないし
各USBデータを重複なく取り込んで改竄や読み取りエラーがないかとか最終的な確認をする工程が必要になるからな

「投票をデジタルでやる」というケースの話なのに想定が個人のパソコンで趣味に使うレベルの想定で話すやついるよな…

紙と鉛筆で終わるのに対して電子機器特有のエラーが起きた場合の対応が難しいのもある

>紙と鉛筆で終わるのに対して電子機器特有のエラーが起きた場合の対応が難しいのもある
これは実際にあったな
機械が熱暴走して使えなくなって一時停止して1時間後に投票再開したけど機器が異常起こして既に投票してた人を二重投票させてしまったやつ

>選挙データだから単純に10台のパソコン並べて並列化して同時に集計すればいいってもんじゃないし
>各USBデータを重複なく取り込んで改竄や読み取りエラーがないかとか最終的な確認をする工程が必要になるからな
いやエラーやらへの対策はともかく選挙データだからって集計には関係ないだろ

>いやエラーやらへの対策はともかく選挙データだからって集計には関係ないだろ
ごめん何が言いたいのかよく分からない
どういうこと？

複数台で読み込んだら読み取り時間そのものは短縮出来るだろうけど
それ以外の部分でミスが増える可能性高まるし時間かかるようになるからそれなら1台のPCでUSBハブ使って複数読み取りした方がマシだと思うよ

オンラインで集計すれば済むデータなら楽なんだけどなー！

新しいこと始めようとすると周囲が足を引っ張る
典型的な日本の仕事場の風景

USB一本一本に担当がついてて〇〇地区✕✕投票所分挿入ヨシ！確認者がヨシ！全員で数値統合承認！
みたいにやってるのかな

>新しいこと始めようとすると周囲が足を引っ張る
>典型的な日本の仕事場の風景
>このスレだけでも沢山挙がってる問題点一個も理解出来ずに陰謀論じみた事言ってるの自分の頭の悪さを喧伝するだけだぞ

>USB一本一本に担当がついてて〇〇地区✕✕投票所分挿入ヨシ！確認者がヨシ！全員で数値統合承認！
>みたいにやってるのかな
そのぐらいやらなきゃいけないのが選挙だよ

新しいことが絶対的に素晴らしいものだと盲信する
典型的なバカの風景