こゃっ

プレイ時間の水増しをしたいとか？

簡単にリトライされると悔しいじゃないですか

シルクソングが令和にあり得ないボス道中の長さを用意してきてたんだけどバランスとしては道中+ボスになっててボス単体なら多分すぐ倒されちゃう程度の奴だったのよね
こんな風に道中とボスを合わせてバランス調整してるやつはありだと思うから道中=クソはちょっと違うんじゃないかなぁと思う

令和なのでさすがに簡悔みたいな気持ちでは作っていないとは思う…なにか設計上の意図があると思うんだけど
そんなことをスレ狐はモータルシェル2の捕虜相手に死にながら考えています
つよい

シルクソングのあれ自体はクソ中のクソだよ

あんまりリトライが楽すぎるとプレイが雑になるんじゃないかな？
いや別に楽でも楽じゃなくても何度も死んでると雑になっていくな？

>シルクソングのあれ自体はクソ中のクソだよ
まあそれはそう

オリジナルのソウルが20年前のセンスでやり続けてるのをインディー連中が何にも考えずに真似してるからなんか伝統みたいになっちゃってるんでないの

かわいすぎる

>あんまりリトライが楽すぎるとプレイが雑になるんじゃないかな？
うーんそれは頷き難い
ソースはSEKIROとナインソールのラスボス
チェックポイントから出会って3秒でボス戦でもちゃんと集中力は維持されたもの

道中が短ければ短いほどいいという風潮にファックサインを突き立てた最後の審判者は終わってるけどフレーバーとのマッチ具合は良いので個人的には好き

ソウルライクじゃなくてもプラットフォームアクションでもわりとある

難しいのと不便は違うんよ！

リトライ短いとデレパターン引くまでのゾンビアタックぽいなと思うことはある
それでも短い方がいいけど

エルデでリトライ遠いのって洞窟系くらいしか思い浮かばないけどなんかいたっけ

チェックポイントの先にほどよい広さの空間が見えるとあーはいはいここでボスねってなるからそれを避けたいんじゃない

セレステとスーパーミートボーイみたいに激ムズゲーこそリトライはストレスなしにってムーブメントは一時期あったと思うんだよね
でも一部のゲームは頑なにリトライでマラソンをさせる

可愛いスレ画をありがとう

開発の意図が見える道中は好き
無いのはあんま好きくないかなぁ

最近はさすがにボス部屋目の前にセーブポイントあるのも多くなったね
ヴェイン２とか仁王３もそうだった

モータルシェル2はちょっと篝火遠いね…
昨日アプデ入ってあんまりにも篝火無いところには追加されたみたいだけど

>エルデでリトライ遠いのって洞窟系くらいしか思い浮かばないけどなんかいたっけ
スレ「」がプレイスキルよわよわなのもあるせいなのもあると思うけどマリケスまで地味に走るのが地味に効きました

モータルシェル2プレイしてるけどまさにこれで辛い
大ボスはアクセスすぐで親切なんだけどダンジョンのリトライ性がうんち

道中苦戦して満身創痍で集中力も限界の状態でもいい勝負してギリギリ勝てるくらいの塩梅がいい

>可愛いスレ画をありがとう
YOU DIED

ボスまで遠い+ボスが2ゲージ制で後半初見殺ししてくる
のコンボやられるとキレそうになる

デモンズの道中だと塔の騎士までがマジで辛かった
逆に腐れ谷は一回ショトカ開通すると道中自体は短い優しさがあった

>こんな風に道中とボスを合わせてバランス調整してるやつはありだと思うから道中=クソはちょっと違うんじゃないかなぁと思う
クソです

ｺｬｰﾝ

ホロウナイトとシルクソングは単に制作者の性格が悪いとしか思えない奴あるからこの話題に含めるのは危険だと思う

個人的にダル…ってなったのはブラボの再誕者戦までの道中

>チェックポイントの先にほどよい広さの空間が見えるとあーはいはいここでボスねってなるからそれを避けたいんじゃない
避けて何が面白いのか

>ホロウナイトとシルクソングは単に制作者の性格が悪いとしか思えない奴あるからこの話題に含めるのは危険だと思う
単純に洋ゲーというか欧米人はマゾなだけだと思うの

>エルデでリトライ遠いのって洞窟系くらいしか思い浮かばないけどなんかいたっけ
レナラとかめんどかったわ

ホロウナイトはチェックポインツからボスまで長くてクソっていう評価はよく見たな

>モータルシェル2プレイしてるけどまさにこれで辛い
>大ボスはアクセスすぐで親切なんだけどダンジョンのリトライ性がうんち
消耗品装備で入り口からリトライ！はいいんだけど消耗品なんかにしないでシステムに組み込んでほしいワンと思います

あんまりリトライ楽でも緊張感無くなるからなんとも…

>>チェックポイントの先にほどよい広さの空間が見えるとあーはいはいここでボスねってなるからそれを避けたいんじゃない
>避けて何が面白いのか
典型的な簡悔だよな…

>>こんな風に道中とボスを合わせてバランス調整してるやつはありだと思うから道中=クソはちょっと違うんじゃないかなぁと思う
>クソです
特に反論はないです

ゲームが上手い人は緊張感がバランスがとか贅沢言うけど大半の人間はクリア出来なくて投げることになるのだ

そういや仁王はほぼないな…
遠い場合あってもショトカ解放すれば敵と会わないままボスに行けるパターンに絶対なるし

では二人並ぶのがやっとの空間が見えたところでムービー突入

>あんまりリトライ楽でも緊張感無くなるからなんとも…
これでプラスを感じたことがない

何らかの意図があってどれだけ言葉を尽くして説明をしても嫌がらせと言われないと大半は納得しないかもな

ブラスフェマスとか割とリトライしやすくて好き

モータルシェル 2はダンジョンにファストトラベルできてもいいと思うの

デモンズの腐れ谷が一番おもしろかったから
そういうゲーム体験のためだと思うよ

>>エルデでリトライ遠いのって洞窟系くらいしか思い浮かばないけどなんかいたっけ
>レナラとかめんどかったわ
レナラ思い至らなかったわあれは面倒だったやショトカ開けられるけどほとんどカットできてないし玉止めれば完全に安全に行けるけどそれでも遠いし

アーマードコア6やって思ったんだけどリトライするにしてもブーストでカッ飛べるACってすごい便利だよね
ソウルライクの主人公も馬より早い飛行手段を搭載すればいいんだ

名もなき捕虜ぶっ倒したぞ…結局連続回転切りの対処方法が分からないままゴリ押ししてしまった
二度と逆らうんじゃねえぞ

>デモンズの腐れ谷が一番おもしろかったから
>そういうゲーム体験のためだと思うよ
一部の特殊性癖の人をターゲットにするのはちょっと…

高難度ゲームのリトライ性が低いのはそれだけで評価下げちゃう

モータルシェル2は雑魚敵の攻撃力高すぎない…？
つるはしブンブンしてくる人とか攻撃力の設定間違ってない？

ボスやリスポン地点にたどり着くまで超苦労するみたいなのは別にいいよ
何度も同じ事させる必要はないだろ

集中力とかリトライ性でのクールダウンとか言っても
距離あってもバカ凸する人は何も考えずクールダウンにも集中力維持にも繋がらないと思うし
逆にデキる人は直前でもできるだろうから
距離開ける意味ないと思う

むしろエルデンはマリカ像置いてくれてる時あってありがたかったけどな
過去作が不親切すぎるのはまあそう

なんでルドウイークが快適に出来るのにローレンスはカスなんだよ！同じDLCどころか同じマップだぞ！

エルデンのマリケスは本当に無駄に長いんだよな…
手前の中ボス倒すと本当にただ長い距離走るだけになってさあ
ダクソ3のミデェールに比べればまだマシとはいえめんどくせえ

腐れ谷はショトカが充実してるから故人的にはそこまででもなかった
全体的にリトライ性劣悪なデモンズを除いてワーストなのはやっぱりイザリスかな…

>なんでルドウイークが快適に出来るのにローレンスはカスなんだよ！同じDLCどころか同じマップだぞ！
必須ボスと隠しボスの差…？

腐れ谷だってショトカあったろ確か
ステージで苦労するのは別に良いんだよ

ホロウナイトはただの簡悔精神だろ

>腐れ谷だってショトカあったろ確か
>ステージで苦労するのは別に良いんだよ
それも程度問題だと思うの

マリカ像は触れたら全回復させてくれて良くね？って

フロムゲーよりめんどくさいものやりたくないな

>マリカ像は触れたら全回復させてくれて良くね？って
わざわざ篝火とマリカ像分ける意味があんま感じられなかった

>ホロウナイトはただの簡悔精神だろ
ベンチにトラップ仕込んである奴とか簡悔を通り越してプレイヤーを怒らせたいとしか思えない

まさにシルクソングを例に出してボス再戦までの距離について考える記事あったな
「」の嫌いなAUTOMATONだけど

リトライが短いと難易度も下がると主張する派には九日をやってほしい

エルデンリングは結構反省を感じる距離感だった

>「」の嫌いなAUTOMATONだけど
そんな嫌われてたっけ
ゲムスパなら分かるけど

ミデェール遠かったな
でも礼拝堂に篝火が出たら趣が薄れるのは確か

ブラボに関してはマリア様とかもリトライすげー楽なのにアホアホローレンスのリトライは意味不明だから本当に訳が分からない

>>「」の嫌いなAUTOMATONだけど
>そんな嫌われてたっけ
>ゲムスパなら分かるけど
インディーズゲーならいいんだけど大手パブリッシャータイトルとか顕示欲出てるタイプの記事だと一気に駄目になる可能性が高まるサイト

シルクソングはセーブが遠いと言うか近いのを隠してるのがクソ
そのセーブ地点も近くはないし

ブラボは基本遠いと思うの…
せいけもとかガスコンロ神父とか特に

どっちかと言うと輸血液自分で買わないといけないのがめんどくさかった

マトンちゃんは生まれつき鯖が弱くよく落ちてた事以外は別に嫌われてないと思う

リトライ性高すぎても死にたくないって気持ちが薄くなるから微妙

>どっちかと言うと輸血液自分で買わないといけないのがめんどくさかった
エスト発明後なのに何故退化したのか…
問題だとわかって後からルド前に補給所を置いたのも滑稽！

>シルクソングはセーブが遠いと言うか近いのを隠してるのがクソ
>そのセーブ地点も近くはないし
しかもそれ一番言われる沼はボス倒した直後その場にベンチ出てくるのもクソだ

シルクソングで一番ダメなのって沼のやつだろ？
あれも結構戻し作業が段々有無くなっていくの結構楽しかったよ

むしろAUTOMATONはネットミームとかも取り上げてるゲームニュースサイトだと安定寄りの印象があるな

昔は経験値とかゴールドとか数値がデスペナだったけど
ペナルティありですってなるとみんな嫌がるから時間を犠牲にする方になった

ショベルナイトのとこの新作ではボス前のセーブポイントが隠しみたいになっててそこ含めてゲーム性で作ってるのかなと思った
それはそれで性格悪りーなと思うのは多かったけど…

>むしろAUTOMATONはネットミームとかも取り上げてるゲームニュースサイトだと安定寄りの印象があるな
いやカスだろ
ネットのごく一部の荒らしのことも嬉々として取り上げるから荒らしの広報してるようなもん

長いマラソンされられるのはそれだけで体力使うしあとボス部屋で落とした経験値拾う肯定もあるからさらに疲れるこれでうっかり取りそこねて事故死したときの疲労は計り知れない
最近は後者もわざわざボス戦中に拾うなんて作業ないゲームを増えてきたけど

巨人墓場死ね

こゃーん(ﾄﾞｺﾞｯ)

まあdoopeしか見てないからマトンもゲムスパも4亀もなんもわからん

全く言及されないインサイド……

AUTOMATONはネットの炎上ネタみたいなのも取り上げるのがムカつく

ネットミーム取り上げるところだと電ファミが思った以上にノリがキモい

マトン好きだけどな「」に似てるし

一気に行こうとするとクソ長いけど段階的にショトカとか用意してある奴は好き

>まあdoopeしか見てないからマトンもゲムスパも4亀もなんもわからん
栗本の古巣がゲームスパーク

AUTOMATONはソシャゲ記事は分けて欲しいかなって
興味ないし

どうせどっちにしても文句言う奴出るぜ

マトンは記事面白いけどクソネタ取り上げることも多くてプラマイゼロ
まあ総合的マイナスのゲムスパよりはマシ

マトンは乳首ネタ以外はそこまで嫌いじゃない

プレイ体験で言うとダクソの王杯手に入れるまでの帰れるかどうかドキドキしながら進んでる期間が一番冒険感あったから中盤まではファストトラベル使えない方がいいとおもう

プレイヤーに苦ませることを優先してる社員が紛れてるとは思う

>スレ「」がプレイスキルよわよわなのもあるせいなのもあると思うけどマリケスまで地味に走るのが地味に効きました
確かにマリケスはキレながらやってた記憶がある

ソウルライクゲーの制作チームのマップ担当全員呼び出して
ボス前のクソ遠い場所のセーブポイント作ってる意図聞きだしましょうよ

ゲームスパークみたいな底辺のゴミカスサイト見てるとマトンはかなりマシに思える

エルデンリングだと宿将ニアールはかなり遠かった
しかもお供2体いて強いのでつらかった
異常にレベル上げてたモーグ帰りなら余裕だったけど

>どうせどっちにしても文句言う奴出るぜ
さすがにボス戦のリトライのしやすさに関しては文句でないと思う

>エルデンリングだと宿将ニアールはかなり遠かった
>しかもお供2体いて強いのでつらかった
そのお供がクソ強い失地騎士(最悪)

>プレイ体験で言うとダクソの王杯手に入れるまでの帰れるかどうかドキドキしながら進んでる期間が一番冒険感あったから中盤まではファストトラベル使えない方がいいとおもう
墓地に進んだ人のプレイ体験はどうなりましたか…？

>プレイ体験で言うとダクソの王杯手に入れるまでの帰れるかどうかドキドキしながら進んでる期間が一番冒険感あったから中盤まではファストトラベル使えない方がいいとおもう
ジャンルに慣れた今やられてもしんどいだけだよ…

エルデンリングでもDLCはボス前に祝福あるパターンが増えた

ナインソールは大体篝火近くにショトカがつながってボス直行ルート生えるタイプでよかったな
中ボス戦にはそんな配慮ないけど

シルクソングの評価を見るとシルクソングやるかどうか迷う
前作は面白かったんだけどどうなんだ

走り抜け出来るから道中雑魚込みの難易度を想定してるわけでもないってなると本当にわけわからん

>墓地に進んだ人のプレイ体験はどうなりましたか…？
ここで笑いながらバカがよ！って言えないとストレスに耐えられぬ

ソウルライクを快適にすればするほど普通のアクションゲームになっていくのよな…

STGなんて死んだら遠い道中からなんて日常茶飯事だったぜ

>走り抜け出来るから道中雑魚込みの難易度を想定してるわけでもないってなると本当にわけわからん
走り抜けるのは1回遊んで慣れた奴だぞ
初見で走り抜けようとするアホには見にくい落とし穴とか死角からの一撃がくる

>ソウルライクを快適にすればするほど普通のアクションゲームになっていくのよな…
エンダーシリーズは快適だけどちゃんとメトロイドヴァニアしてたから気のせい

>シルクソングの評価を見るとシルクソングやるかどうか迷う
>前作は面白かったんだけどどうなんだ
ボス戦は面白いやつがかなりあるよ
面白いの基準がグリムレベルだけど

エルデンリング気づかいありがたいけどボス前祝福→ボス撃破祝福→ボス出口祝福とか連続してるのは見た目がちょっと良くない感じだった

>>ソウルライクを快適にすればするほど普通のアクションゲームになっていくのよな…
>エンダーシリーズは快適だけどちゃんとメトロイドヴァニアしてたから気のせい
会話成立させて

>ナインソールは大体篝火近くにショトカがつながってボス直行ルート生えるタイプでよかったな
>中ボス戦にはそんな配慮ないけど
風氏兄妹の所は地味に距離あって地味にムカついた

エンダーリリィは死にまくったけどデスペナ無しなのがよかった

>STGなんて死んだら遠い道中からなんて日常茶飯事だったぜ
だから滅びた…
いや実際グラ�Vとか見てると滅びるしかなかった

ファストトラベルのやりやすさもそうだけどボス前が長いのとかもゲームデザインとして達成感と快適性を天秤にかけてる感じだよね
最近のだとシルクソングの審判者戦とかは明確にプレイヤーに繰り返しの苦しみとボス撃破の解放感を意識してるだろうし
良いからボス前にリスポーンさせろ

>プレイヤーに苦ませることを優先してる社員が紛れてるとは思う
まずフロムは社長が毒沼でシコってるからな

ゲームにストレスは必要なんだ
ストレスと達成感は切っても切り離せない
でも限度だってあるんだ

シルクソングはマジでムカつくんだけどそのうちクリアは出来るから続けられる
そしてまたムカつく

シルクソングの特に胆液の沼はリトライ性とかカスだと思うよ…
隠しのベンチ見つけても尚遠いぞ

上手く言えないけど達成感と苦行からの解放感は違うんだよ…ってなる

>上手く言えないけど達成感と苦行からの解放感は違うんだよ…ってなる
いや同じだよ

>上手く言えないけど達成感と苦行からの解放感は違うんだよ…ってなる
やったー！ってなるゲームと
あー終わった終わった…ってなるゲームの差は間違いなくある

確かミヤホンが言ってた気がするんだけどアクションゲームではボスまでに普通の道中があると道中が上手くプレイできるようになって気持ちよくなれるよねって話があった
SEKIROの前座殿がサクサクになるのを見ると頷けるんだけど基本的にソウルライクはそういうことないよね

SEKIROは最後の一心はリトライも楽だし前座で今のコンディションもわかるしで至れり尽くせりだったな…

シルクソングでベンチが作動不良起こした時はストレスの人体実験されてるのかと思ったよ

糞ングのあそこはまじで糞だけど嫌いじゃない
本気で机殴ったけど嫌いじゃない

ついに勝てた…！やったぁ！ってなるのとハァハァ…勝った…二度とこんなボス(面)作るんじゃねえぞってなるのは有る

マリケスが遠い

俺は壁外の雪原2を今でも待ち続けているよ…

どちらかというとエスト瓶以外の消費アイテムもボス倒せずに死んだなら消費リセットされて欲しい
ビビってなんも使えない

>SEKIROは最後の一心はリトライも楽だし前座で今のコンディションもわかるしで至れり尽くせりだったな…
踏みにじられたりはせぬぞ！

>どちらかというとエスト瓶以外の消費アイテムもボス倒せずに死んだなら消費リセットされて欲しい
>ビビってなんも使えない
実質2周目やRTA用になってんのにいい加減フロムは気づいて欲しい

>風氏兄妹の所は地味に距離あって地味にムカついた
あーあそこだけ遠かったな…
背景で踊ってる猫がエロいから許すけど

>どちらかというとエスト瓶以外の消費アイテムもボス倒せずに死んだなら消費リセットされて欲しい
>ビビってなんも使えない
エンチャント系アイテムを全然使えないで終わる事が本当に多い

道中もボスのうちみたいな考えなんだろな

好みのグラなら遠くても多少面倒でも乗り切れるが
好みでもムリだったのはナメクジネコのやつ　

竜ツリもやたら強いし周回でいらねえ防具押し付けてくるんだよなあ

途中でエレベーターとか梯子とか経由させないでほしい
左スティックとダッシュボタンだけでボスまで辿り着かせてくれ

>ついに勝てた…！やったぁ！ってなるのとハァハァ…勝った…二度とこんなボス(面)作るんじゃねえぞってなるのは有る
ちょくちょく名前出てるナインソールは大体の大ボスが前者だったなぁ
中ボスはかなりの割合で後者だけど

ソウルライクじゃないけどGBAメトロイドの蜘蛛のボスがやたらセーブ遠い上に強くて投げかけた事がある

今更Bloodborneやってんだけど回復薬の補充面倒くさくないこれ？

>道中もボスのうちみたいな考えなんだろな
デモンズの頃は道中難しいとボスは楽みたいなバランス多かったな

>今更Bloodborneやってんだけど回復薬の補充面倒くさくないこれ？
はい
個人的にバカバカ使って血に酔うフレーバーとしては好きだけどゲーム的にはめんどくささしかないからやっぱ駄目だと思います

ブラボ好きだけど輸血液と水銀弾消費するのは普通に嫌い

道中含めてカタルシスに繋がってるって話なら一心様とかあんなに近いのにめちゃくちゃカタルシスあったぞ

>今更Bloodborneやってんだけど回復薬の補充面倒くさくないこれ？
めんどくさいからソウル稼いで買うんだ

遠いボスがいてもいいが全部遠いのはクソだ

>途中でエレベーターとか梯子とか経由させないでほしい
>左スティックとダッシュボタンだけでボスまで辿り着かせてくれ
動かしてないはずのエレベーターって凄い虚無でストレスなるよね何度もリトライしてると
自分で動かしてないただの待ち時間でしかないってのが悪いんだろうなあれは

>道中含めてカタルシスに繋がってるって話なら一心様とかあんなに近いのにめちゃくちゃカタルシスあったぞ
演出の仕方なんて無限にあるから製作者を困らせるようなことを言うんじゃない

同じような位置づけの存在はもちろん有ったと思うけど1回の探索で気兼ねなく使える回数制の回復薬ってのが良い発明だと思う

これでもエルデンで相当マシになったんすよ
あとまぁソウル系じゃないけどセキロはそもそも狼が早いおかげで再戦楽だった

苦戦がカタルシスに繋がるかどうかはボスに理不尽感があるかどうかだと思う

強敵かつ篝火から遠いのだとミディールは顕著だったな…

負けた時に再挑戦できないほうが一戦一戦丁寧にやるし負けた時の悔しさも倍増じゃないですか

落としたソウルが上書きされるのも別にそれでゲームが面白くなる要素じゃないよな

>ブラボ好きだけど輸血液と水銀弾消費するのは普通に嫌い
値上がっていくのもいやだった
稼ぎも増えるからそんなでも無いけど

セキロはなんであの時点であんな特異点みたいに遊びやすかったんだろう
アクティにすごいフロムの手綱握るのうまいマンでもいたのか

ブラボは回復アイテム大量にドロップするおかげで
周回でも道中モブ殴る理由ができるからフロムゲーで一番好き
序盤がきついのはそうだね

負ける前提でエレベーターを元の位置にして降りるの負け犬の気分になってくる

ヒイイイイ！って言いながら心臓バクバクで倒すゲームと
ウオオオオ！って倒して興奮するゲームは違う

>苦戦がカタルシスに繋がるかどうかはボスに理不尽感があるかどうかだと思う
複数戦は基本的に二度とこんなボス(面)作るんじゃねえぞってなるわ
相手の行動のデレ待ちになるというかリトライ性無いからだろうな

ダクソ3は篝火近すぎて笑った
篝火前のドア開けたらまた篝火！

TRPGとかではよく問題になる話だが
本来GM(制作)とPL(プレイヤー)は敵同士じゃないという部分を制作やプレイヤーが分かってない事が往々にしてある

>ダクソ3は篝火近すぎて笑った
>篝火前のドア開けたらまた篝火！
3はマップの綺麗さと言いちょっと新規に優しくなりすぎだと思う(グンダから目を逸らしつつ)

ミディールは着くまでに敵がいなかったからまあ優しい

エルデンはむしろボス前多すぎて道中白とかいう概念消滅しちゃったのが惜しい
ナイトレインで発散できるからいいんだが

>落としたソウルが上書きされるのも別にそれでゲームが面白くなる要素じゃないよな
例えその後にたくさんのソウルが手に入るとしても
あそこで落とした半端だけどそこそこあったソウルは消えたんだよな…拾いそこねたときの嫌な体験しかやってこない

>落としたソウルが上書きされるのも別にそれでゲームが面白くなる要素じゃないよな
ボス戦ではいらないけど道中では欲しいかな

>ダクソ3は篝火近すぎて笑った
>篝火前のドア開けたらまた篝火！
こういうのはなんか嫌

正直マリカ像も簡悔の成分残ってるよね
魔法セットとか変えられてもいいじゃん？別に

チェックポイントからダッシュしてスタミナゲージを消費し切るまでにボス部屋に入れるくらいがいい

>>落としたソウルが上書きされるのも別にそれでゲームが面白くなる要素じゃないよな
>ボス戦ではいらないけど道中では欲しいかな
ボス部屋に入った瞬間に戻ってくる仁王は一つの答えだと思う

チャレンジマップと名付けたらどんなクソでも許されると思うなよ

>チェックポイントからダッシュしてスタミナゲージを消費し切るまでにボス部屋に入れるくらいがいい
それで登場演出中にスタミナ全快するやつね