落ち着いて
一度深呼吸してから

ゴツッ

失敗した焦りから失敗を重ねていくことよくあるよネ

これは野蛮ですね
ギロチン発明します

覚えておきたい介錯の作法
f360749.jpeg

これマジで痛いから介錯は武士の必修科目にしろよ

斬首グロ動画とか豚やヤギの屠殺動画見ると
慣れてる人なら一発でスパッコロッと頭落とせるみたいだけど
いきなりでそれは無理だよな

おいは恥ずかしか！
生きておられんごっ

首の骨は存外に硬いので

でも切腹するようなことした人にはちょっとくらい苦しんで欲しいかなって

>覚えておきたい介錯の作法
>f360749.jpeg
確かにスレ画は袈裟斬りしちゃってるな…

あまりに無様な介錯失敗をしたら実質的な処分を受けるみたいだな…

切腹させるって状況なのに失敗したらな…

お前マジふざけんなよ…てなるだろうけどどうしようもないよな

切腹って名誉の死を与えるわけだしな
それで下手くそが無駄に苦しめちゃいましたは

斧とかのほうがいいんじゃないスか？

新撰組でもあった

三島由紀夫じゃん

>あまりに無様な介錯失敗をしたら実質的な処分を受けるみたいだな…
あたりめえだよ！

セップク丸

死ぬほど痛いんだろうな…

うまいこと脳震盪起こしてくれませんかね…

魚の背骨だって包丁で切る時大変だもんな

>でも切腹するようなことした人にはちょっとくらい苦しんで欲しいかなって
苦しませるための処刑なら他でやるから…

>死ぬほど痛いんだろうな…
経験者に聞いてこようぜ！

えいえい
おこった？

キレイに介錯するやつも変な噂立つんじゃなかろか
みんな自分勝手だからな

>>死ぬほど痛いんだろうな…
>経験者に聞いてこようぜ！
じゃあ頼んだぞ

雪千代の介錯は上手だったのか

>えいえい
>おこった？
怒ってないよ
はやく

今日はやめにいたす

スレ画の入射角は流石に酷すぎるのでは…？

次で落とせ！が言えるの心強すぎる

専門業者に頼んだほうがよくない？
首切り朝とか拝一刀とか

できれば失敗2回目くらいでベテランに代わってほしい

お前わざとか？

ギロチンもなかなか切れなかったんだっけ？

>できれば失敗2回目くらいでベテランに代わってほしい
看護師の注射かよ

しかしどうやって練習するんだろ？

>斧とかのほうがいいんじゃないスか？
西洋だとギロチン前は斧での斬首だからな
重さで骨をたたっきるのは正しい

毎日何人も腹切るわけじゃないから上手いベテランしかやらないと聞いたが…

>しかしどうやって練習するんだろ？
巻き藁を斬れるなら首を落とせるとは言うがホントかなあ

>ギロチンもなかなか切れなかったんだっけ？
質量と重力と速度だぞ
十分な運動エネルギーが裏切るはずもない

>>ギロチンもなかなか切れなかったんだっけ？
>質量と重力と速度だぞ
>十分な運動エネルギーが裏切るはずもない
刃に角度も付いてるしな

>>ギロチンもなかなか切れなかったんだっけ？
>質量と重力と速度だぞ
>十分な運動エネルギーが裏切るはずもない
速度が乗らないんだよなあ…

縦ぶりから横にささるってそうある！？

見て学ぶ機会も少ないし学ぼうと思うことも少ないだろうなあ
模擬練習かイメージかそんなんがほとんどって状態で本番やる事になった人相当いそう…

頚椎の隙間に入れれば簡単！って聞くけど外から見てわかるの？

簡単に言うと何も考えなくて刀振ってるってことになるかなぁ
そりゃ首切り役人って役職ができるだけはあるわ

>頚椎の隙間に入れれば簡単！って聞くけど外から見てわかるの？
わかる太りすぎてなければ

クビの皮の端っこがちょっと残ってくっついた状態で解釈するのがいいってシグルイで描いてた
本当かしらない

少なくとも人間が剣でやるよりはずっと成功率高いからギロチンが採用されたわけで…

介錯しもす！

向こうの私刑執行人もうまくできなきゃすごい馬鹿にされたみたいな事書いてあったな

首の骨に当たるから骨と骨の間を切らないといけないの？
それとも日本刀なら骨ごと叩き切れる？

斧だのギロチンだのに名誉がありますか貴方

上手く行かない時は頭から通しでやり直そうぜ

>刃に角度も付いてるしな
やさしいルイおじさん…

>>>ギロチンもなかなか切れなかったんだっけ？
>>質量と重力と速度だぞ
>>十分な運動エネルギーが裏切るはずもない
>速度が乗らないんだよなあ…
しかしねぇギロチンの失敗談でそんなに有名な話も知らないし…

斧でやっても失敗するもの刀でやるのは難しいだろうな

すみませんもう一度初めからお願いします

これみたいな平和な世界にしようよ
fu7192204.jpg

首を落とすパワーを皮一枚で留めるのはもうそりゃ達人よな

没落貴族の公開レイプの竿役担当も勃たなかったらめちゃくちゃバカにされそう

>頚椎の隙間に入れれば簡単！って聞くけど外から見てわかるの？
豚や山羊の場合はそうらしいから人間もたぶん

ギロチンでも後ろ髪で受け止められて失敗して即死できなかったなんて話あった気がする

難しいからこそ専門の役職があって試し切りなどで練習もしてたという話だから少なくともこういうちゃんとした場を設けてやる切腹でド素人に出番が回ってくるってことはなさそう

うんこが擁護すると説得力落ちるからやめて
あと死んで

首斬り役人の場合切られる側が地面に固定されてるからその点からも楽
切腹する人の首はその人自身の姿勢で保ってるから当然力が逃げる

>クビの皮の端っこがちょっと残ってくっついた状態で解釈するのがいいってシグルイで描いてた
>本当かしらない
小池一夫が有名にしたやつ
間違ってはいないけど
これを不作法とする流派？地方？もあってめんどくさい

次号につづく

>次号につづく
来週までこのままか…

>ギロチンでも後ろ髪で受け止められて失敗して即死できなかったなんて話あった気がする
髪ってかなりの防御力があって刃物弾くらしいね

包丁で分厚い肉切るのも大変だもんね
ましてや骨付きだなんて

まあ恨まれてもどうせ今から殺すんだからいいか…

こんなんやると自分も切腹ルートになったりしないの

ギロチンもちゃんと刃を手入れしてないと悲惨な事になるらしい

コレやられたときマジで切れそうになった

>これは野蛮ですね
>ギロチン発明します
まあ実際これだろう…

ギロチンはそもそも剣より断然効率よかったから処刑増えたまであるので多分日本の介錯とかよりは断然成功率高い

>コレやられたときマジで切れそうになった
ほとんど首無しニックがレスしてるの初めて見た

>まあ恨まれてもどうせ今から殺すんだからいいか…
でも時代的に子供に恨まれて成長してから果たし合い挑まれるパターンもありそう

てか上手い介錯人の名前が残る時点でほぼそういうこと…

>コレやられたときマジで切れそうになった
メチャ痛いからちゃんと腕の立つ人にやって欲しい…

>>>死ぬほど痛いんだろうな…
>>経験者に聞いてこようぜ！
>じゃあ頼んだぞ
ゴツッ

>>まあ恨まれてもどうせ今から殺すんだからいいか…
>でも時代的に子供に恨まれて成長してから果たし合い挑まれるパターンもありそう
かたき討ちって介錯では認められないんじゃないか？

今日はやめにいたそう

ギロチンは日に数百回とかやってたら壊れてしまったので大砲の前に並べて処刑とかしたりしてたらしい

>これみたいな平和な世界にしようよ
>fu7192204.jpg
前提があんまり平和じゃねえよコレ！

ふんっ！（ゴツッ
…
今日はやめにいたそう

ギロチンはちゃんと組み立てたり執行人がちゃんとしてないとそういう話もあるかもな
ギロチン刑がフランス首都だけでやるようになってからはサンソンのワンオペだろうからそういうことはないだろうけど

楽に死なすだけなら現在の日本でも現役な絞首刑の方がいいんだけど世界的に斬首刑の方が格が高いらしく
ギロチンは庶民でも斬首刑にできる大変民主的なものとされてたんだ

革一枚残して自重で真下に落ちるのが良いって教えてもらった

>まあ恨まれてもどうせ今から殺すんだからいいか…
介錯の失敗してる時点でかなりの不名誉だよ
処罰もありうる

コントだこれ

>ギロチンは日に数百回とかやってたら壊れてしまったので大砲の前に並べて処刑とかしたりしてたらしい
まず日に数百回も使うな…

>ギロチンは日に数百回とかやってたら壊れてしまったので大砲の前に並べて処刑とかしたりしてたらしい
ギロチンを経て死に至る

>>>>死ぬほど痛いんだろうな…
>>>経験者に聞いてこようぜ！
>>じゃあ頼んだぞ
>ゴツッ
「」ぉ貴様ぁ…！

失敗しても気にせず明日またやればいいさ

>ふんっ！（ゴツッ
>…
>今日はやめにいたそう
次号へつづく

この機に積年の恨みを晴らしただけかもしれんし…

斧でクビ切断する死刑執行人ってちゃんとした職業なんだよね

>でも切腹するようなことした人にはちょっとくらい苦しんで欲しいかなって
腹切ってる時点で諸々の禊はすんでるから

>斧でクビ切断する死刑執行人ってちゃんとした職業なんだよね
そうだよ斧でいいじゃん！

>今日はやめにいたそう
腹切る前に言ってほしかった

>てか上手い介錯人の名前が残る時点でほぼそういうこと…
大半はめっちゃ失敗してるんだろうな…

>斧でクビ切断する死刑執行人ってちゃんとした職業なんだよね
首切り浅右衛門も大層な高給取りだったそうな

実際に首を断とうとすると骨の隙間を狙わないとだめなのか？
それとも案外骨ごとバッサリいける？

「次号につづく」が次回も殴られ続けるみたいに見えてじわじわくる

>介錯の失敗してる時点でかなりの不名誉だよ
>処罰もありうる
>ゴツッ

スレ画の山野はもしかして山野浅右衛門？

へぇお腹に刃が当たる直後くらいで介錯してもらえたのか
優しあじ…

そこ刀でぶっ叩かれて意識あるの頑丈すぎるだろ

>実際に首を断とうとすると骨の隙間を狙わないとだめなのか？
>それとも案外骨ごとバッサリいける？
ポン刀で脊椎とはいえ骨を断つのは厳しい

>スレ画の山野はもしかして山野浅右衛門？
山田浅右衛門の名前を賜ってて失敗したらあかんでしょ

誰だ山野浅右衛門
山田じゃねえか首切り浅右衛門

>へぇお腹に刃が当たる直後くらいで介錯してもらえたのか
>優しあじ…
何なら模造刀で突くふりするだけなケースもあったよ

>>スレ画の山野はもしかして山野浅右衛門？
>山田浅右衛門の名前を賜ってて失敗したらあかんでしょ
なんか若かりし頃の逸話でもあるんかなって…

次で落とせって言ってるの切腹本人かよ⋯

残虐に見えるけどギロチンの使用は慈悲だからな
見世物として集まる人は残虐だが

一ついっておくが山田浅右衛門は名前ではないぞ役職みたいなもんだ

斬首が難しいのはそうだけどそもそもスレ画は初手後頭部ぶっ叩いてるから下手なうえにバカだろ…

セップクからの介錯ってそんなヨーロッパのギロチン処刑と比較するとそんな回数の差ってあるのかな
イメージだとあんまりそう毎日どこかでやってるとかそう思えないけれども

まあ死刑執行人は屠殺職と同じで忌み職だからなぁ
例え金貰ってたとしても穢多非人扱いよ

>セップクからの介錯ってそんなヨーロッパのギロチン処刑と比較するとそんな回数の差ってあるのかな
>イメージだとあんまりそう毎日どこかでやってるとかそう思えないけれども
切腹自体処刑の中でも特別扱いのもんだから数自体少ないのでは

骨は刃を普通に欠けさせるぐらい固いから斬首は難しいわけだよ

日本では基本的に高度な技術が求められるので名誉ある仕事だよ責任もめちゃ重いけど
賤業扱いは西洋

>首切り浅右衛門も大層な高給取りだったそうな
介錯と斬首は全国で必要な技術なのに山田浅右衛門くらいしかエキスパートいないから
各藩が自分とこで一番の使い手を弟子入りさせて学ばせてたので
金の他にも相当なコネ権力あったらしいね

>残虐に見えるけどギロチンの使用は慈悲だからな
>見世物として集まる人は残虐だが
碌なエンタメのないあの時代みんなで楽しめる数少ない娯楽だし…

てか比較するならギロチンじゃなくて処刑人の方だろ西洋なら

海外の処刑人と日本の首切り役人は立場がかなり違うから一緒にするのは変だな
どっちも裕福だったってのは共通してるっぽいけど

>斧でクビ切断する死刑執行人ってちゃんとした職業なんだよね
fu7192276.jpg
経費自腹だから酷い

>一ついっておくが山田浅右衛門は名前ではないぞ役職みたいなもんだ
襲名する名前ですよ

武士といえば切腹だよね！って風潮も秀吉時代からと聞いた

>そうだよ斧でいいじゃん！
いいわけねえだろ！

>セップクからの介錯ってそんなヨーロッパのギロチン処刑と比較するとそんな回数の差ってあるのかな
>イメージだとあんまりそう毎日どこかでやってるとかそう思えないけれども
普通の犯罪者の死刑は磔だからな

これで首の皮一枚残すんでしょ
難しくない？

首切りは罪人の肝売る権利があったからで給金が高いわけではない

首じゃなくて後頭部に行ってるのいいんすかコレ

パリの処刑人だって剣使ってた頃はめっちゃ技量求められてたからな…

有名な処刑人サンソンも収入のメインは医業だったらしいし

>首じゃなくて後頭部に行ってるのいいんすかコレ
よくないけどまあ経験経験

>首切りは罪人の肝売る権利があったからで給金が高いわけではない
刀鑑定
試し切り
死体からの薬製造
ここらかな主な副業は
すげえ儲かってたみたいだけど

>首じゃなくて後頭部に行ってるのいいんすかコレ
次で落とせ！

名誉ある死をここまで穢されたらどれくらい厳しい罰則が下されるんだ

>名誉ある死をここまで穢されたらどれくらい厳しい罰則が下されるんだ
最悪切腹でね？

>これで首の皮一枚残すんでしょ
>難しくない？
そこは努力目標で皮残せず首落としてもちょっとお小言程度で済むだろ
殺し損ねるとは訳が違う

>介錯と斬首は全国で必要な技術なのに山田浅右衛門くらいしかエキスパートいないから
>各藩が自分とこで一番の使い手を弟子入りさせて学ばせてたので
>金の他にも相当なコネ権力あったらしいね
あと介錯した後の死体を試し切り用使ってそれが滅茶苦茶儲かったらしい
名誉の死を遂げたはずの遺体試し切りに使うのがいいのかは知らん

>fu7192276.jpg
>経費自腹だから酷い
中近世は経費なんて概念ないから山田浅右衛門なんかも給金から諸々出してるし副業もしてたんだぞ

切腹が名誉死とはいえそもそも罪人出さないに越した事はないので

意識があれば恨みの一言も吐きたくなるくらいの下手くそさだ…

>名誉の死を遂げたはずの遺体試し切りに使うのがいいのかは知らん
死体の権利は山田家にあったみたいだからいいんでね
試し切り用に大名とかにも卸てたみたいだし

太平の世で斬首の練習なんかしてるわけでもないのに酷くない？

>あと介錯した後の死体を試し切り用使ってそれが滅茶苦茶儲かったらしい
>名誉の死を遂げたはずの遺体試し切りに使うのがいいのかは知らん
戦争になった時に必須の刀の切れ味に巻藁だけで判断するわけにはいかないし…だから七つ胴なんて名前も必要になるわけでわ

切腹は死刑と言うか自刃だから名誉が前提よね
ギロチンは見せ物にはなってたけど見せしめではなかったから磔とも銃殺とも違うまた別の異常な死刑

胴七つってやばくない？
背骨と内臓7つ分だろ

一方で年に数回腑分けやれるかどうかだった医者もいるので
この辺まあ難しいな

実戦というか血生臭さを学ぶためにひえもんとりは理にかなっていた！？

>最悪切腹でね？
ゴツッ

>ギロチンは見せ物にはなってたけど見せしめではなかったから磔とも銃殺とも違うまた別の異常な死刑
銃で簡単に死ぬわけじゃないから当時では最も理性的な死刑だぞ

>中近世は経費なんて概念ないから山田浅右衛門なんかも給金から諸々出してるし副業もしてたんだぞ
副業がエグい

試し切りしてその死体もまた縫い合わせてって使いまわしてたみたいだね
刀の鑑定で使う死体が少なすぎたためともあるが

銃殺は撃っても致命傷は勿論そもそも当たらないことすらあったカスみたいな処刑だったと聞くが

>胴七つってやばくない？
>背骨と内臓7つ分だろ
なので高いとこから飛び降りながら切った

>>ギロチンは見せ物にはなってたけど見せしめではなかったから磔とも銃殺とも違うまた別の異常な死刑
>銃で簡単に死ぬわけじゃないから当時では最も理性的な死刑だぞ
人道的な処刑って言われてたんだよな当時

>銃殺は撃っても致命傷は勿論そもそも当たらないことすらあったカスみたいな処刑だったと聞くが
銃殺刑の場合無茶苦茶近くから打つからそれは問題ではない

首固定させててこの原理で刃で押し切るような装置作ればいいのに…
武士はばかだな…

>首固定させててこの原理で刃で押し切るような装置作ればいいのに…
>武士はばかだな…
みっともない

銃殺刑で撃つ人が複数人いるのは
外したり一発じゃ死なないからなのかね？

>実戦というか血生臭さを学ぶためにひえもんとりは理にかなっていた！？
創作である事を除けば

>人道的な処刑って言われてたんだよな当時
処刑法としては人道的なのであってあんなポンポン処刑しまくるのを想定していたわけではないんだ

こういう介錯人が仕損じた上に慌てちゃって最早どうにもならなくなった場合って近くに経験者がいたら俺に替われ！ってなったりするのかな
それとも何が何でもソイツに完遂させるのか

当時の技術で対象を苦しませないって点ではギロチンが最も合理的と言ってもいいと思う
現代なら薬物注射なんだろうけどあれも人によっては効き悪くて滅茶苦茶苦しむらしいけど

>>ギロチンは見せ物にはなってたけど見せしめではなかったから磔とも銃殺とも違うまた別の異常な死刑
>銃で簡単に死ぬわけじゃないから当時では最も理性的な死刑だぞ
簡単に死ぬから日に何十人も死刑がやれたんだよ
まあ銃殺刑を引き合いに出すのは俺が悪かった
フランス革命が理性的であったとするなら、まあギロチンもそうだね

>こういう介錯人が仕損じた上に慌てちゃって最早どうにもならなくなった場合って近くに経験者がいたら俺に替われ！ってなったりするのかな
>それとも何が何でもソイツに完遂させるのか
役目だから完遂しないとダメ

磔とか車裂とか八つ裂き刑に比べればまぁ…

慣用句で土壇場ってここのことらしいね
いやもう土壇場まで行ったらどうにもならなくね？

>簡単に死ぬから日に何十人も死刑がやれたんだよ
銃殺は撃ったら死ぬまで苦しみながら放置されるんでしょ！？

現代でも苦痛が少ないって理由で薬殺とか絞首刑とか選ばれてるんで考え方は変わってない

>当時の技術で対象を苦しませないって点ではギロチンが最も合理的と言ってもいいと思う
>現代なら薬物注射なんだろうけどあれも人によっては効き悪くて滅茶苦茶苦しむらしいけど
薬物なんて最悪死なないなんて事もあるし逆に長く苦しめる事も可能だから合理的でもない
ちなみに現代の絞首刑はほぼ即死よ

個人の技量に依存しない再現性の高い死刑が一番いいんだよ

>慣用句で土壇場ってここのことらしいね
>いやもう土壇場まで行ったらどうにもならなくね？
現実では終わってるけど創作だとここで待ったからのどんでん返しが起きるのが一番楽しいから…

>首固定させててこの原理で刃で押し切るような装置作ればいいのに…
>武士はばかだな…
そこに名誉はあるんか？

フランスじゃ死刑廃止まで使われてたからなギロチン

>薬物なんて最悪死なないなんて事もあるし逆に長く苦しめる事も可能だから合理的でもない
アメリカの一部州は苦しみの少ない方法として薬殺を採用してるが

ギロチンはまずスマートに殺せるから逆に処刑が増えたんであって因果が逆

>個人の技量に依存しない再現性の高い死刑が一番いいんだよ
やはり絞首刑か…後が汚いのが玉に瑕だが

>首固定させててこの原理で刃で押し切るような装置作ればいいのに…
>武士はばかだな…
ラボアジェのレス

イギリスのジャック・ケッチっていう処刑人はあまりにも下手すぎて罪人は首の骨が見えてる状態でのたうち回り最終的にナイフを使って首を落としたので観客から大ブーイングを浴びたという

>役目だから完遂しないとダメ
マジか
未経験者をあてがわれたら死ぬほど怖いじゃん

>>個人の技量に依存しない再現性の高い死刑が一番いいんだよ
>やはり絞首刑か…後が汚いのが玉に瑕だが
そもそも絞首刑以外も大概うんちは出るから…

罪人とかで練習させてあげれば良いのに

>アメリカの一部州は苦しみの少ない方法として薬殺を採用してるが
なお失敗事例

メキシコマフィアの首切断とか見てると慣れた人でも4〜5回刃入れてるからマジで硬いんだろうな...

く…苦しまなかったはずである…

>マジか
>未経験者をあてがわれたら死ぬほど怖いじゃん
死なないなんて事はないから大丈夫

>>しかしどうやって練習するんだろ？
>巻き藁を斬れるなら首を落とせるとは言うがホントかなあ
実際素人がやろうとしてもスパスパきれない程度には難しいのでは

日本の絞首刑は意外と楽に死ねる仕組みらしい

まあ腹刺せば当時の医療技術だとまず助からないだろうし
長く苦しむけど

まぁどうせ死ぬ相手だし…

まぁ新米一々処断してたらきりないしぶっちゃけ大分ミスってもまぁ…死んだし…で俺なら無かったことにすると思う