教科書はなんでそんな危ない教え方をしてるんです？

>教科書はなんでそんな危ない教え方をしてるんです？
いやまあ人とか物にぶつかるのも危ないし…

>教科書はなんでそんな危ない教え方をしてるんです？
吊り荷の下に入らないはよく言われるけど実際は吊り荷の振れで死ぬのが多いの…

実状に則してないルールって割とあるじゃん

>吊り荷の下に入らないはよく言われるけど実際は吊り荷の振れで死ぬのが多いの…
つまり…どっちにしろ人は死ぬってこと？

>教科書はなんでそんな危ない教え方をしてるんです？
天クレは横行走行で直線の動きだけどクレーンて回転するじゃん
割と見誤って横からゴッって行くから

>つまり…どっちにしろ人は死ぬってこと？
吊ってるもの次第だけど下敷きよりは横殴りの方が生き残るかも

そもそも吊荷の下に人を入れないのが前提なのに皆守らないから…

逃げてはいけん！

2mであることにも合理性あるからこの人が正しいとは限らないのでは
将来的に教科書が改定される可能性もあるとして

”障害物がなければ”低くていいという話に変わりはないので…

やり方守らないのって横着以外にも理由あるもんなんだな…

教科書は絶対に落ちないものとするの前提があるが現実は玉掛けを信用してはならない

>”障害物がなければ”低くていいという話に変わりはないので…
ヒトを障害物と見るかどうかの思想の差だと思う
高く吊ればヒトには当たらないけど落ちると死ぬ
低く吊ればヒトに当たるけど怪我で済む（かもしれない）

0を目指すか死なないのを目指すか

業者頼んで毎回点検してるホイストもある日突然ブレーキ壊れて積荷落下で下の人が死ぬってたまにあるから
本当に必要な時以外は高く吊らないほうがいい

位置エネルギーでいいんだっけ？𝐸=𝑚𝑐2

基準がないとどうしたらいいか分からなくなるから無理にでも作る

立っているものは倒れる
吊っているものは落下する
高い所にあるものは落ちる
丸いものは転がる
動いているものには挟まれる
回転しているものには巻き込まれる

重量物・高所・高熱・電気は危ないぞ

重量物との衝突も危険ではあるが
潰されるよりはマシってわけよ

落ちない前提なら周りを巻き込まないよう高く吊る方が安全ではある
あっ落ちた

その時の状況もあるしどっちが正しいかって話は置いといてクレーンで運ぶような物は人が簡単に死ぬほどあぶねぇもんだって伝えるには十分な説得力

床上10センチを進む重量物と衝突しても死にはせん
たぶん

高く吊った上で立ち入り禁止エリアを余裕見て設定するのはダメなの？

>高く吊った上で立ち入り禁止エリアを余裕見て設定するのはダメなの？
立ち入り禁止エリアなら人が出入りしないなどというナイーブな考えを捨てろ

人が居ないなら別に高く吊るしてもいいけどさ
こんなクレーン使うところで人が居ないとかまぁありえないじゃん？

>高く吊った上で立ち入り禁止エリアを余裕見て設定するのはダメなの？
「禁止」が守られるなら労災なんて起きないんですよ

>高く吊った上で立ち入り禁止エリアを余裕見て設定するのはダメなの？
ここ通ればあっち通るより早く着くじゃん！が発生するから無理
それで短縮できるの0.1秒もないだろってレベルでも「賢い俺は効率良い方法を発見しました」って気持ちに勝てないの

低い吊り荷で事故経験したらその人は後進に「高く吊れ」って教えるだろうし何をしても不正解

まずそもそもの原則に従うなら2mの吊り荷が落ちたら死ぬような位置に人がいること自体おかしいから教科書通りなら操作者の視界確保するのに2mの高さでもいいんだ
でも現場の人間はそんなルール守らないんだ

ルールや作業手順はまもられないという前提に立つなら
このおっさんが口を酸っぱくして低く吊れというのもむなしい響きで終わる

>低い吊り荷で事故経験したらその人は後進に「高く吊れ」って教えるだろうし何をしても不正解
低いなら怪我で済んでるだろ
死人が出た経験の方が強い

吊り荷とかウルトラ危ねえのに平気で近づくバカは多いからこっちで気をつけるしかないんだクソが

頭の高さが一番死ぬ
だから人より高い2mか当たっても足で済む10cmかになるんだろう

吊るした荷がなんかの原因で暴れ出したらワイヤーと荷物が周囲の人間を薙ぎ払ったりしないの？

暴れるような速度でクレーン動かすなってのも教科書にはありそう

>ルールや作業手順はまもられないという前提に立つなら
>このおっさんが口を酸っぱくして低く吊れというのもむなしい響きで終わる
なんで100か0かなの
守られない方へ進もうとする時や進み始めてるの戻すために注意喚起があるんだけど

>吊るした荷がなんかの原因で暴れ出したらワイヤーと荷物が周囲の人間を薙ぎ払ったりしないの？
ワイヤー切断や外れて重大事故はごまんとある

吊り具が切れてね…
崩れた荷がね…

>暴れるような速度でクレーン動かすなってのも教科書にはありそう
そもそもクレーンはそんなに速くないし

まあええやろで変えるんじゃなくて
まあよくないやろで変えるるパターンはちょっと珍しいな…
そして重たい

何で禁止を守らないんで…？

荷が落ちるだけなら高い方が間違いなく危険だけど別の原因だと高い方が安全な場合もあるんで低い方が死ぬ可能性が低いってのは絶対ではない
ただどっちにしろ危険なんだから気をつけろって言ってるようなもんだからおっさんの印象に残る教え方はある意味正しい

このおじさんのやってることがルールなんて知るかというスタンスだから
そんなおじさんの打ち出すルールも守られはしないよねというだけの話

「怪我で済む」じゃなくて「怪我で済む確率が高くなる」としか言ってないんだよねこの先生

クレーン操作をAIにしたら立ち入り禁止とか守りそう

クレーンのアームがバキッと折れたの2回ぐらいみたことあるからもう何も信じられないね

>「怪我で済む」じゃなくて「怪我で済む確率が高くなる」としか言ってないんだよねこの先生
潰されたらほぼ確実に死ぬのと比べた場合の話だし…

>クレーン操作をAIにしたら立ち入り禁止とか守りそう
警告うるさいな切っとこ

>>クレーン操作をAIにしたら立ち入り禁止とか守りそう
>警告うるさいな切っとこ
ありとあらゆるファイルセーフを実装しても大抵それをまず破るのは人間側だからな…

玉掛けもAIができればいいんだが

高く釣って事故って死ぬか
低く釣って事故っても怪我で済ます可能性を高くするかって感じなのか
どちらかと言うと後者の方がいいな…！

個人で職場のルールから極端に外れたことするとトラブったときに誰もかばいようがなくなるからな

人が下を通れるようにあの高さにしてるんじゃないの！？

吊り荷の下を通るな

怪我レベルで終わらせれば何でも酒の席で笑い話に出来るからな

>人が下を通れるようにあの高さにしてるんじゃないの！？
死にてえのかてめえ

最後置くときはすぐ近くに人立って誘導してるよな

俺は先生を信じるよ

頭に当たるか足に当たるかなら前者の方が死ぬよ

全員がルール守った上で絶対吊ったもんが落ちてこないなら上げた方が良いんだろうけど現実は非常である

>人が下を通れるようにあの高さにしてるんじゃないの！？
俺もはじめて見たらこういう解釈するかもしれん…

>最後置くときはすぐ近くに人立って誘導してるよな
見えない場所とか精密な調整は設置場所でやらないと無理なので

死にてえのかてめえとは言われるけど
本当に死にたいんだったらそれはそれで現場仕事で死のうとしないでほしい
帰ってからにしよう

人の身長はみんな一緒じゃないから…

目の高さにあればとりあえず気づく可能性が高いしな

てかこの手の「〇〇は××な方がいい」系は感銘受けてマネするにしてもニュートラルな手順自体を先に覚えた方が絶対に良い
本人に自覚がなくても変更点に合わせて他の部分も手順変えてる事ちょこちょこあるから

うちの現場は普通に頭上より高く吊って移動してるよ

初心者は微動操作失敗して吊り荷が一気に動く可能性あるからな

「とっとと下通れよモタモタしてんじゃねえ仕事しろ」
とかいう言われてもいない圧を勝手に感じて下通って怒られるのが俺

正しく使ってたら落下しないんでそっちの問題では？

先生に何教わっても現場の意向が全てだから……

本来吊ってる下を人が通らないようにしているんだから床上の資材や設備に干渉しないように高めに吊って運ぶ方がいいんだ
何故人がいる…？

自治体とか公的な組織って事故や災害が発生した時の被害を減らすよりもそもそも発生するリスクをゼロに近づける方を優先しがちだよね

>正しく使ってたら落下しないんでそっちの問題では？
その一言でクレーンエアプがバレるぞお前

物理的なロックを3つぐらい設けてても全部破壊して危険作業しようとする奴がいるのが現場

>自治体とか公的な組織って事故や災害が発生した時の被害を減らすよりもそもそも発生するリスクをゼロに近づける方を優先しがちだよね
ちっちゃい怪我でもインシデントだし

小さい怪我でも本社に報告して対策会議しないといけないから……

おそらく多分統計的に高く吊る方が被害のでかさや頻度を込み込みで考えてリスクが低いんだと思う
それはそれとして目の前で起きた事はもうどうやってもトラウマになる

>自治体とか公的な組織って事故や災害が発生した時の被害を減らすよりもそもそも発生するリスクをゼロに近づける方を優先しがちだよね
被害を減らした所で発生した時点でマイナス評価を食らうからからね
それならリスクを減らした方が得になる

うちの会社移動式クレーンと玉掛取るなら自費で有給使わないといけなくてほとんど持ってないが世間では持ってる人結構レアな特別教育なのか？

守って発生ゼロにできるならした方がいい
守ってたら作業終わらないし上は終わらないと怒るから誰も守れないけど

5コマ目ぐらいの近さで操作するなら低い高さだと揺れて自分にぶつからない？

今年免許取ってきたけど座学の際に真っ先に言われたのが
「この講習は死人を出さないためのものです」だったから
基本的にクレーン免許は自動車免許と気分的には同じくらい事故に対して神経質

全員が交通ルールを守ってて操作ミスや不注意もなかったら交通事故はほぼ起きなくなるけどまあ起きてるよね
そういうこと

こんな雑魚資格に4日も高速すんなよと

>自治体とか公的な組織って事故や災害が発生した時の被害を減らすよりもそもそも発生するリスクをゼロに近づける方を優先しがちだよね
当たり前だがそんな雰囲気で決めてるんじゃなくて頻度と危険度と規模の組み合わせで考えられてる

荷の下に入らなければどんだけ高く吊っても危険はないんですよ

>5コマ目ぐらいの近さで操作するなら低い高さだと揺れて自分にぶつからない？
吊荷の近くは操作者も近寄るなって教わったけど会社によるんか

>5コマ目ぐらいの近さで操作するなら低い高さだと揺れて自分にぶつからない？
進行方向に入らない前提の話でしょ

障害物が無ければクレーンで運ぶ時はできる限り低くして運ぶルールになってるよ
そしてその障害物の中には人間が含まれてるよ

死を忘れるな

>荷の下に入らなければどんだけ高く吊っても危険はないんですよ
落下して跳ね転がったり破片飛び散ったりするじゃん

>こんな雑魚資格に4日も高速すんなよと
容易に人を殺しうるもの扱う資格なんだから
自分と他人の安全をナメたカスを弾く程度の拘束期間は必要である

100%同じように行動できるみたいな前提で会話する奴外出たことないだろ…
それか車のいない未開の土地で生きてるか

勝手に立ち入ったこいつが悪いで済まないのが労災だから…