ハマるやつはハマるけどハマれないと苦痛すら感じるゲームだと思う

書かれてる通りに単純な続編とも言いづらいやつ

俺はダメな方だった
限定版は買った

やったことないけど少し興味わいた
どっかでプレイできるのかな

http://site.wepage.com/vestariasaga
ヴェスタリアサーガのこと今思い出した

攻撃当たらない過ぎて遊ぶの諦めたゲームだわ

PS2はPSのゲームの続編を出したけど時代の変化に追いつけずにシリーズが終わる原因になったタイトルが多い
ポポロクロイスとか幻想水滸伝とかワイルドアームズとか

>攻撃当たらない過ぎて遊ぶの諦めたゲームだわ
アンサガみたいな攻略本が説明書的なやつかな

同時ターン制…？
ポケモンのダブルバトルみたいに相手がどう動くか予測してユニットの行動を入力しとけって事？

ティアリングの流れでやるとたぶんナニコレ？ってなると思う

>>攻撃当たらない過ぎて遊ぶの諦めたゲームだわ
>アンサガみたいな攻略本が説明書的なやつかな
今までのノリで強い武器は温存とかやってるとダメ

AIの調教がすごいんだよねぇベルサガ

ゴーゼワロス様という伝説は生み出したが…

システムを見る限り強ユニットが無双できないようなバランスでゲームが作られてるっぽいな

>システムを見る限り強ユニットが無双できないようなバランスでゲームが作られてるっぽいな
別にそんなことはない
強いやつは強いよ

制作者の意図したバランスなのだろうか
それともバランス調整が間に合わなかったのが偶然刺さる人には刺さったパターンか

なんでも3Dの流れだったなぁ

>>システムを見る限り強ユニットが無双できないようなバランスでゲームが作られてるっぽいな
>別にそんなことはない
>強いやつは強いよ
弱い奴は弱い
さてだれのことでしょうか

極々1部を覗けば登場キャラみんな最後まで前線で戦えるバランスだったのが最高だった
好きなキャラをずっと使える…こんなうれしい事はない

面白かったり斬新だったりするシステムを盛り込んでて
FEとは違う新鮮さと難易度に少しずつ慣れていくにつれて少しずつ面白くなってくるんだけど
不便を通り越して理不尽を押し付けてくる部分に関しては好きになれなかった

手ごわいシミュレーションで俺かしこいわって思いこまされた奴を根絶やしにする

なんか序章からとても味方ユニットとは思えない賊みたいな見た目のキャラがいなかったっけ？

FEは3すくみが定番になったのも職人じみたバランスのマップが作られるようになったのもGBA以降だし
大抵の人が考える過去のFEってことはないんだよね

>なんか序章からとても味方ユニットとは思えない賊みたいな見た目のキャラがいなかったっけ？
ティアサガの話？

ティアリングサーガは好きだったよ
カトリがなんか好きだった

きっちりやろうとしすぎると苦痛になるゲーム
雑に強いキャラだけ育てて強い武器つかえば楽よ
取ったそのマップでロードグラム壊れたわ

システムが独特すぎる同時ターン制
嫌いじゃなかったしこのシステムで新作ほしいけど命中だけはどうにかしてくれ

資金不足で実質進行不能になるストイックすぎるゲーム

ティアリングサーガは最初の構想だと4人の主人公だったんだろうなって…

TRPGやボードゲームだと攻撃が当たらないのはよくあることだけど
コンピュータゲームだと許してはいけないバランスなんだ

同時ターン制のSLGで面白いのゼロ説
たぶんゲームクリエイター的には交互に動くのはリアルじゃないとか思っちゃうんだろうけどゲームシステムに面白く同時ターン制落とし込める気がしない

パクリ騒動はエムブレムサーガだから…
いやマジでそんな名前通らないって…

だからリカバリーきくように相互ターンになってるのだ

攻略情報無しでやるよりある程度攻略見ながらやるとちょうどいい
それでもくそむずいが

オーパーツ要素どこ…？

ティアサガは遊んだけど既にダルかったからこっちは手を出さなかったな

ラレンティアさんくらいしか覚えてない

加賀のゲームだいたい序盤しんどい部分を自転車操業でやりくりしてスノーボールしていく印象がある

うまかったです！

大学時代だからクリアできたけど今はクリアできる気がしない

>同時ターン制のSLGで面白いのゼロ説
>たぶんゲームクリエイター的には交互に動くのはリアルじゃないとか思っちゃうんだろうけどゲームシステムに面白く同時ターン制落とし込める気がしない
ちょっとジャンル違うかも知れないけどステラリスぐらいか…

同時ターンでプレイヤーが新鮮な経験するためには色んなAIのパターン調整しなきゃいけないからね
それやらないと攻略が単調になりすぎる

>パクリ騒動はエムブレムサーガだから…
>いやマジでそんな名前通らないって…
パクリにはわりと甘い界隈だけど離脱したスタッフが内部情報持ち出して類似作品作るのは普通に怒られる

昔ディスクシステムで同時ターン制に武器の方向と振るタイミングまであるから
お互いずっとマップうろうろして全く当たらんゲームあったな

同時ターン制は一歩間違えたら潜水艦ゲームにしかならんのでは…

兎にも角にもライトスピア

同時に動くならそれこそRTSでいいんだ

>オーパーツ要素どこ…？
この手のはおおげさに言うもんだから
話1/10ぐらいに聞いとけばいい

>同時に動くならそれこそRTSでいいんだ
同時ターン制ってそういうシステムなのか…
すばやさみたいなのがあって敵味方含め早いキャラから個別に指示して行動していくシステムかと思った…

FEの生みの親が独立してFEの続編を名乗ろうとしたら任天堂にいやうちのIPだろって止められた騒動だからパクリとも違う気がする

スレ画を最後に商業から引退してるけどなんか思うところあったのかな

>パクリ騒動はエムブレムサーガだから…
>いやマジでそんな名前通らないって…
当時の64ドリームの投書コーナーFEシリーズ枠で
PSで出るエムブレム楽しみですて言うのが載ってる状態だったしな

>FEの生みの親が独立してFEの続編を名乗ろうとしたら任天堂にいやうちのIPだろって止められた騒動だからパクリとも違う気がする
ゼノサーガがセーフだったのはゼノギアスでシリーズ形成してなかったからかね

独立してタイトルも類似性はないけどだいたいFE的なゲーム作ります程度ならそこまで言われなかったと思うが
FEシリーズの新作みたいに扱っちゃったのがよろしくなかった

乗せたやつもアレだけど乗るほうも乗るほうだ

このときの角川はよく任天堂と和解できたなってぐらい任天堂に喧嘩売ってたからな

ゼノシリーズは毎回移籍先がきちんと権利関係クリアになるように筋通してたみたいだし…

ティアサガ→ベルサガ→ヴェスサガと加賀のやりたいようにやるとゲームとしてハードル上がりすぎる…

>>オーパーツ要素どこ…？
>この手のはおおげさに言うもんだから
>話1/10ぐらいに聞いとけばいい
オタは自分が最初に熱狂したものをすべての始祖と思いたがるもんだからな

>このときの角川はよく任天堂と和解できたなってぐらい任天堂に喧嘩売ってたからな
当時はエンターブレインでまだ角川に吸収される前だからちょっと違う

エムブレムサーガの頃ははっきりアカネイアがある世界の別大陸って言ってたんだったか

加賀の爺さんまだ生きてる？

トラキア→TSと見たらずいぶんやさしくなったなってなるんだがそれはそれとしてお前なぁ！という部分も多い

FE自体もまぁよく息ふきかえしたよね

戦争をテーマにするならシナリオもシステムも辛くあるべしって考えたかもわかるけどダメだろ

ベルサガはプレイヤー側だけ赤十字出やすいのはクソだよ

ヴェスタリアサーガの新作まだかな…

キャラ可愛かったのに全身画像がないのが残念だった

>FE自体もまぁよく息ふきかえしたよね
覚醒が逆転ホームランすぎた

>エムブレムサーガの頃ははっきりアカネイアがある世界の別大陸って言ってたんだったか
fu7189435.jpg
fu7189438.jpg

>ティアサガ→ベルサガ→ヴェスサガと加賀のやりたいようにやるとゲームとしてハードル上がりすぎる…
ヴェスタリアはベルウィックと比較するとかなりオーソドックスなSRPGだと思うけどな

>fu7189435.jpg
>「ファイアーエムブレム」の世界観を継承したオリジナル作品。
アウトだ馬鹿野郎！

>ゼノサーガがセーフだったのはゼノギアスでシリーズ形成してなかったからかね
ゼノがまず異質なとかを意味する英単語だからコレを禁止は出来ない

>新しいバラメーターとしてスタミナとコストを追加する予定です。スタミナは行動したときやダメージを受けたときに減少し、半分以下になると戰開力低下、ゼロになると行動不能になります。
こいつまたトラキアみたいなことを…

>パクリにはわりと甘い界隈だけど離脱したスタッフが内部情報持ち出して類似作品作るのは普通に怒られる
最近たまに見る精神的続編とかは喜ばれてるけど
本家本元が普通に生きてるときにやるのはあまりにも面の皮が厚すぎる

作ってるほうとしては許可とってくれたって説明されてたからパクリっていうと違うというか
なんでこんなことになってたんでしょうね…というか…

攻略見ないで頑張ってクリアしたら嘘つき呼ばわりされたことあった・・・

>こいつまたトラキアみたいなことを…
コレ自体はユニコーンオーバーロードとかでもあるし上手く動作すればアクセントにちょうどいいんだが

>本家本元が普通に生きてるときにやるのはあまりにも面の皮が厚すぎる
意識としては任天堂の商品じゃなく加賀ってアーティストの作品みたいなもんだったんじゃない

単騎の反撃無双で片付いちゃうのをどう対処するのかってのが常に課題になるゲームジャンルだから…
まぁユーザーとしてはそれをやりたいんだから制限しなくていいよともなりやすいんだけど

>単騎の反撃無双で片付いちゃうのをどう対処するのかってのが常に課題になるゲームジャンルだから…
>まぁユーザーとしてはそれをやりたいんだから制限しなくていいよともなりやすいんだけど
ゲームバランス的にはそうじゃない方が…って意図自体は理解できるけどそれはそれとしてお気に入りのやつらで気持ちよくなりてえよな…

当時はまだIPとか大らかな時代だったのか？と言うと別にもうそんなことは無かったので
情報追ってたファンも任天堂と話はついてるもんだと思ってた…

そもそもそんなにFEの続編作りたいならISに残ってればよかったと思うが…

>作ってるほうとしては許可とってくれたって説明されてたからパクリっていうと違うというか
>なんでこんなことになってたんでしょうね…というか…
全部浜村通信が悪いとしか
あいつ普通に任天堂アンチだったしな

>fu7189438.jpg
開発初期で色々固まってないからだろうけどケイトとジュリアスの並び作接無すぎて駄目だった

戦闘BGMが夢にまで出てきたゲームの一つだ…

エルヴァンディアゴー！だけ知ってる

スレ画の言ってること大体ユグドラユニオンにも当てはまるなって言うか00年代SRPGそんなのばかりか

今ちょっと調べてみたらティアサガの方のキャラデザやってた人亡くなってたのか

FEやスパロボみたいなSRPG自体が結構人選ぶゲームじゃね

>>ゼノサーガがセーフだったのはゼノギアスでシリーズ形成してなかったからかね
>ゼノがまず異質なとかを意味する英単語だからコレを禁止は出来ない
悟空-ゼノは孫悟空では無かった
ジレンはバニラになった

>>本家本元が普通に生きてるときにやるのはあまりにも面の皮が厚すぎる
>意識としては任天堂の商品じゃなく加賀ってアーティストの作品みたいなもんだったんじゃない
実態としては事実だからややこしい

>>パクリ騒動はエムブレムサーガだから…
>>いやマジでそんな名前通らないって…
>パクリにはわりと甘い界隈だけど離脱したスタッフが内部情報持ち出して類似作品作るのは普通に怒られる
そんな事実は認定されてないので適当言うのはやめようね
高裁までやってるんだから

天才クリエイターのキャリアを潰した浜村がカス

ここで言うことでもないけど精神的続編って言葉嫌い

ユトナ英雄戦記Steamとかでできるようにならんかな

シビアなSRPGやりたいならXCOMとかの方がいいんだけど
キャラがキモエイリアンとかだから辛い

そこらへんのネタならととモノとかそっちの話になりそう

ゼノサーガはそもそもそこら辺の許可取ってやってるんじゃないっけ

結局著作権侵害は認められてないから同じようなゲーム出しただけで裁判勝つの相当難しいな

>当時はエンターブレインでまだ角川に吸収される前だからちょっと違う
それでも創刊以来定位置だった裏表紙の広告引き上げられたりしてる
編集部は寝耳に水だったから慌てて試遊ロムの貸し出しはしてくれるんですよね！？って確認の連絡入れる始末
大体浜村が悪い

ととモノは1番最初のやつこれガワ違うだけで中身マンマアレじゃん…ってなった
本当にそのままだった

>ゼノサーガはそもそもそこら辺の許可取ってやってるんじゃないっけ
得てないよ別に
ゼノって名前以外に何も共通点匂わせてないし
ティアサガは結局宣伝でFEの名前出してたのがクリティカルでゲーム内容には別に問題ない

ティアサガって結局はタイトル変えただけ？

ティアリングサーガ裁判も著作権では勝てずに流通阻止にも失敗と任天堂的には苦い結果だからなあ

>結局著作権侵害は認められてないから同じようなゲーム出しただけで裁判勝つの相当難しいな
なんか数十年経ってパルワ訴訟で同じ失敗繰り返してるのまなばないな…

>ティアサガは結局宣伝でFEの名前出してたのがクリティカルでゲーム内容には別に問題ない
システム周りの訴えは通ってないけどそこはまぁ普通に通ってるからな…

今思うとペガサスナイトとかそのまま出すのは相当面の皮厚いな

>ゼノサーガはそもそもそこら辺の許可取ってやってるんじゃないっけ
エムブレムサーガは任天堂とISにとっちゃ寝耳に水だったらしいな
退社して独立したクリエイターが最初にやったのが自社IPと世界観同一のゲームっていう

>そもそもそんなにFEの続編作りたいならISに残ってればよかったと思うが…
この頃はクリエイターの移籍や独立が激しくて甘言に唆されて一旗揚げたろうだったんじゃ？
当然許されなかったし二作出した以降はやりますやります言って進行状態は音沙汰なしだけど

>>結局著作権侵害は認められてないから同じようなゲーム出しただけで裁判勝つの相当難しいな
>なんか数十年経ってパルワ訴訟で同じ失敗繰り返してるのまなばないな…
著作権では勝てないと学んだから特許使ったと考えると進歩はしてる
結果はまあ…

>>>結局著作権侵害は認められてないから同じようなゲーム出しただけで裁判勝つの相当難しいな
>>なんか数十年経ってパルワ訴訟で同じ失敗繰り返してるのまなばないな…
>著作権では勝てないと学んだから特許使ったと考えると進歩はしてる
>結果はまあ…
まぁでも正直確実に下敷きにはしてるだろとは思いますね…

>今思うとペガサスナイトとかそのまま出すのは相当面の皮厚いな
ペガサスナイトくらいならまだしもマムクートとか新大陸とかFEの世界観引き継いでる発言はマジでアウト

まあFEは加賀切って今最盛期を迎えてるくらいなんだからタイミングとしては丁度良かったんじゃないか

エムブレムサーガって名前すら多分問題ないからな
FEとの関連を自分から言ってたから和解条件で飲まないといけなくなったけど

人生めちゃくちゃになったよなあ加賀

>人生めちゃくちゃになったよなあ加賀
今何してんだろ…

>FEは3すくみが定番になったのも職人じみたバランスのマップが作られるようになったのもGBA以降だし
>大抵の人が考える過去のFEってことはないんだよね
いいよ！すごい臭い！

当時としてはそこそこ売れた割に次は全然関係ないベルサガ出したから
世界観とかはわりとどうでもよかったのかね

>>そもそもそんなにFEの続編作りたいならISに残ってればよかったと思うが…
>この頃はクリエイターの移籍や独立が激しくて甘言に唆されて一旗揚げたろうだったんじゃ？
>当然許されなかったし二作出した以降はやりますやります言って進行状態は音沙汰なしだけど
許されなかったわけじゃないぞ？
任天堂は販売差し止めしたかったけどそれは一切認められなかったので

>人生めちゃくちゃになったよなあ加賀
言うてもスレ画以降は商業ほぼ離れて今は同人ゲーム作る以外なんもしてないしな

売上的に言うと風花雪月がぶっちぎりトップなんでまああのタイミングで色々体制を変えられたのは塞翁が馬って感じではある

>世界観とかはわりとどうでもよかったのかね
そこを表に出したかったのは浜村
エムブレムシリーズがPSで遊べるようになりましたって売りたかった
訴えられたので黙った

ベルサガも当初は名前出してなかったし
多分もう半ばゲーム業界から離れたかったんじゃなかろうかと思ってる
実際引退したし

FEはわりともう他社に完全に投げてみてほしい気持ちがあります

まああんな裁判やったらその後は色々気まずいよ

>>人生めちゃくちゃになったよなあ加賀
>今何してんだろ…
とっくの昔に引退してフリーソフト作ってる

>FEはわりともう他社に完全に投げてみてほしい気持ちがあります
いやまあ他社には投げてるだろ
インテリジェントシステムズが作ってんだから

>>>結局著作権侵害は認められてないから同じようなゲーム出しただけで裁判勝つの相当難しいな
>>なんか数十年経ってパルワ訴訟で同じ失敗繰り返してるのまなばないな…
>著作権では勝てないと学んだから特許使ったと考えると進歩はしてる
>結果はまあ…
サーガ訴訟でもシステムが類似してるって主張して全部はねのけられてので全く学んでないんだ

>そこを表に出したかったのは浜村
FEのファンだったみたいだからな
だとしたらおめーが関係調整に動けやでしかないが

フリーソフト作ってる辺りゲーム作りには未練ありそうな気はするけどね…

>>FEはわりともう他社に完全に投げてみてほしい気持ちがあります
>いやまあ他社には投げてるだろ
>インテリジェントシステムズが作ってんだから
それはわかってるけど風花よりもっとがっつりIS以外の手が入ったやつ見てみたいなーって

この後にカードヒーローでも引き抜き騒動やらかす

任天堂は法に強くて許さねえってなっただけでサイバスター？違いますよこれはライブレードですとかある業界だったんだよ…

>フリーソフト作ってる辺りゲーム作りには未練ありそうな気はするけどね…
言っても今70過ぎのおじいちゃんだぜ加賀
そのフリーゲームの新作も数年止まってる

この頃ってゲハというかメーカー間のやり合い方がバチバチよね…
Dの食卓の人とかゲーム発表会で煽りまくった映像流してたよね

盛りノスケ

steamで色々出て入るけど
やっぱキャラのキャッチーさがねぇんだよなぁ

FE作り始めた時点で結構ベテランだったんだよな加賀さん
1955年生まれ

ぐんぺいの弟子だからな

>>世界観とかはわりとどうでもよかったのかね
>そこを表に出したかったのは浜村
>エムブレムシリーズがPSで遊べるようになりましたって売りたかった
>訴えられたので黙った
戦乱カグラでもそのノリで変な契約して長年揉めてたな

>フリーソフト作ってる辺りゲーム作りには未練ありそうな気はするけどね…
好きなことやってるだけで未練とか言い方悪いわ

妙な事しなかったら今頃FEシリーズの立役者として上手い立ち位置にいたろうにな…
勿体ねえ

中で何あったか知らんけどGBAまで結構間空いてたり
あんまり風向き良くなかったのかね

当時のファミ通めちゃくちゃ強かったからね
ゴッドファーザーになれるかもしれなかった

>当時のファミ通めちゃくちゃ強かったからね
>ゴッドファーザーになれるかもしれなかった
あいつらもまあ落ちぶれたよな…

ピークを迎えてしまったらもう落ちるしかねぇからよ

>あいつらもまあ落ちぶれたよな…
ヒゲ抜きでも速報性が大事な時代にいまどき紙媒体はまぁもう厳しかろう…

ゲームの歴史的には影響が大きい騒動だった
・任天堂とファミ通が敵対したことで任天堂がメディア戦略を見直すことになり後のニンダイに繋がった
・いわゆる「精神的続編」が法的には問題ないことが判例で確定した

ジョジョのオールスターバトルに高評価wwwみたいなクソみたいなまとめ記事で名前聞いたのが最後くらいかねファミ通…

>・任天堂とファミ通が敵対したことで任天堂がメディア戦略を見直すことになり後のニンダイに繋がった
これのおかげでフラゲとか偏向記事を気にしなくて済むようになったのは本当にでかいな

もう完全に違うハーレムゲームになってるんだからあのFEの！みたいにはならないよ

ニンダイは日経が飛ばし記事乱発して半ば事実のように取り扱われるからってのが発端でこの件はそこまで影響ないよ

時代的にそうならざるを得ない所もあるけど
もう中ほどまでソシャゲ雑誌になっちゃってるしなファミ通
サービス続く限り誌面を埋めてくれるわけだから手放せないんだろうが

マリオだとかゼルダなんかは開発に8年とかかかってるから雑誌に載せるネタがねぇ