アンケがね…

こんなヤムチャみたいな髪型で人気でるわけないでしょ

オレンジハイスクール編アンケートじゃなくて鳥山明が学校とかを描き込み続けるの嫌になってやめたみたいな話最近見たけどどうなんだろうな…

みんな悟空が好きだったんだ

読んでればわかるけど普通に流れでそうなったとしか言いようが無い

セル編で終わっとけばよかった

覚醒悟飯が出てきたとこで勝負アリの展開だったらクソつまんなくね？

一言で言うなら悟空がそれを許さなかった

火力面で言えば作中見るに超3ゴテンクスでもアル飯でもブウ消し飛ばせそうだしなぁ

>みんなギニュー特戦隊のポーズが嫌いだったんだ

>覚醒悟飯が出てきたとこで勝負アリの展開だったらクソつまんなくね？
ブウ編に関してはこれで悟飯が勝っても前と同じだなぁ
くらいの事は考えてそうな気はする

>アンケがね…
アンケは関係ないよ
単純に鳥山吉良が悟飯を書ききれなかっただけでもうブウ編のころはアンケ気にするより連載さっさと辞めたがってた時期だぞ

セルゲーム辺りの悟飯人気は凄かったから
完全な失敗じゃなく成功しかけてたのに台無しになったって感じなんよね

>>覚醒悟飯が出てきたとこで勝負アリの展開だったらクソつまんなくね？
>ブウ編に関してはこれで悟飯が勝っても前と同じだなぁ
>くらいの事は考えてそうな気はする
さすがにおまえがナンバーワンありきの構成だろうし

普通に言うなら話ハイスクール編が失敗したから

>セル編で終わっとけばよかった
悟空死んだままとかっそんなの許されるわけないよねぇっ

>普通に言うなら話ハイスクール編が失敗したから
してないよ
町描くのがめんどくさすぎてそもそも失敗と判断できるような時間すらとってないから

子供の頃に悟飯のブウ編の扱いダメージを受けて回復するのはスーパーヒーローまで待たされたよ

ドラゴンボールで地球復活して元気玉からのサーターン！サーターン！の展開が最高だし悟飯ちゃんだとそれが出来なくなっちゃう

主人公より才能のある息子なのが人気であって
主人公として人気にはなれなかった

ナメック星も殺風景だったしセルゲームも早々にリングぶっ壊して荒野で戦ってたもんな

ブウ編の悟飯はすごい時間かけて力を引き出して見せ場はほぼ無しだから交代失敗以前になにがしたかったのかよくわからない

正直ブウ編でキャラ変わり過ぎなんだよ

>してないよ
>町描くのがめんどくさすぎてそもそも失敗と判断できるような時間すらとってないから
ハイスクール編って週刊連載で換算すると2〜3ヶ月分だぞ
読者の反応を見るには十分すぎる時間だわ

>>してないよ
>>町描くのがめんどくさすぎてそもそも失敗と判断できるような時間すらとってないから
>ハイスクール編って週刊連載で換算すると2〜3ヶ月分だぞ
>読者の反応を見るには十分すぎる時間だわ
当時の編集が町描くのめんどくさがってさっさと終わらせたって言ってるんであって「」の感想はしらん

自分で過去の自分の人気を超えられなかった

当時の関係者の談話が真実とは限らないのであまり意味はないかな
まだ「」同士で語り合った方が有意義な時間を取れるよ

>>みんなギニュー特戦隊のポーズが嫌いだったんだ
実際アレはマジで滑ってたよ
主人公が痛々しいアホなのは読んでてツラい

少年で他の大人を超える圧倒的に強い悟飯が魅力的で人気だったんであって
青年になって修行サボって変なヒーローごっこしてる悟飯にその人気が流れるかと言われたらそんなこと絶対にないのはまぁそう

やらかして悟空死なせちゃったのに調子づき癖がまったく抜けてないのがな

>当時の関係者の談話が真実とは限らないのであまり意味はないかな
>まだ「」同士で語り合った方が有意義な時間を取れるよ
バカの世界チャンピオンだ…

>少年で他の大人を超える圧倒的に強い悟飯が魅力的で人気だったんであって
>青年になって修行サボって変なヒーローごっこしてる悟飯にその人気が流れるかと言われたらそんなこと絶対にないのはまぁそう
もし本当に悟飯の人気を出したいんだったらしっかり修行パートを作らなきゃならなかったな

金色の戦士はカッコ良かったんだけどなあ

>>まだ「」同士で語り合った方が有意義な時間を取れるよ
>バカの世界チャンピオンだ…
煽る事しかできないのか？頭ベジータかよ

>やらかして悟空死なせちゃったのに調子づき癖がまったく抜けてないのがな
よく言われるけどブウに対しては表面上は挑発してるけど内心ではちゃんと警戒してるよ
ブウが見た目に反して賢いのと吸収がチートすぎたけど
……吸収のことは知ってる人が味方にいたよね

ブウ編はブウのストーリーであって戦士たちが周辺エピソード的になって逆転してるから流れ変なんだよな
悟空だって別に主役の動きはしていない

界王神も悟飯のパワー吸わせたのと吸収について何も教えなかった事以外は頑張ってるから…

>>してないよ
>>町描くのがめんどくさすぎてそもそも失敗と判断できるような時間すらとってないから
>ハイスクール編って週刊連載で換算すると2〜3ヶ月分だぞ
>読者の反応を見るには十分すぎる時間だわ
高校生悟飯登場が421話で天下一武闘会出るためにしばらく学校行かなくなるのが426話だけど2〜3か月って時間はどっから出たんです？

なんだよグレートサイヤマン好きなの俺だけかよ

>>やらかして悟空死なせちゃったのに調子づき癖がまったく抜けてないのがな
>よく言われるけどブウに対しては表面上は挑発してるけど内心ではちゃんと警戒してるよ
>ブウが見た目に反して賢いのと吸収がチートすぎたけど
>……吸収のことは知ってる人が味方にいたよね
悟飯は結果論で嫌われ過ぎてるように思う

スーパーサイヤ人2のデザインと親子かめはめ波がかっこよかっただけで調子に乗ってボコってたらセルに自爆される流れとかアレだったしあのまま悟飯への主役交代して面白かったかと言うと…

>もし本当に悟飯の人気を出したいんだったらしっかり修行パートを作らなきゃならなかったな
ゼットソード抜いた後に使いこなすために修行したシーンはあるのでもっとちゃんとやれば……

>なんだよグレートサイヤマン好きなの俺だけかよ
俺も好きだよ！

というか少年悟飯に限ればすごい人気あるはずだよ…

>>なんだよグレートサイヤマン好きなの俺だけかよ
>俺も好きだよ！
俺だって！

父親の意思を継いで地球を守る立派な戦士になっていることを期待してたら
微妙な成長した美少年子役みたいな外見に修行サボって鈍った実力に
アホで調子乗りでかつての利発さも失った変な奴になってた時の当時のキッズの失望は中々だったと思う

サイヤマンのデザインは普通に好きだよ
クソポーズは嫌いだよ

グレートサイヤマン好きだよって言う人も天下一武道会仕様の方はちょっと…くらいに思ってそう
俺が思ってるから

魔道着の超2悟飯かっこいいよね…映画の亀道着超2もめちゃかっこいいんだけどボージャックすぐ死ぬし活躍短い…

>ブウ編はブウのストーリーであって戦士たちが周辺エピソード的になって逆転してるから流れ変なんだよな
>悟空だって別に主役の動きはしていない
ゴテンクスが引き継ぐんだな…負けた…
悟飯が引き継ぐんだな…負けた…

>父親の意思を継いで地球を守る立派な戦士になっていることを期待してたら
>微妙な成長した美少年子役みたいな外見に修行サボって鈍った実力に
>アホで調子乗りでかつての利発さも失った変な奴になってた時の当時のキッズの失望は中々だったと思う
解像度が低すぎるよ

>グレートサイヤマン好きだよって言う人も天下一武道会仕様の方はちょっと…くらいに思ってそう
>俺が思ってるから
グラサンはいまいちだけどあれで超サイヤ人になった時はだいぶかっこいい

>グレートサイヤマン好きだよって言う人も天下一武道会仕様の方はちょっと…くらいに思ってそう
>俺が思ってるから
まぁヘルメットの方が良いよね……

>ゴテンクスが引き継ぐんだな…負けた…
>悟飯が引き継ぐんだな…負けた…
ベジットで締めるんだな…

>父親の意思を継いで地球を守る立派な戦士になっていることを期待してたら
まあ闘うの好きじゃねえなら無理強いしてもしかたねぇか！って家族経営からウーブに希望を託す締めは好きなんだな俺

>サイヤマンのデザインは普通に好きだよ
>クソポーズは嫌いだよ
あのポーズ含めてのグレートサイヤマンだろうが…！

合体キャラかつギャグ入ってるゴテンクスが勝っても界王神チートで雑に強くなった悟飯が勝っても話が締まらねえよなはまぁそう…

最終決戦の流れが良すぎるから許されてるところがある
師匠として父として悟飯送り出す所好きだよ

>サイヤマンのデザインは普通に好きだよ
>クソポーズの前のｼｭﾀﾀﾀは嫌いだよ

鳥山明が読者の思うようにはしたくなかったと言ってるのを見ると
悟飯が主役になると思った？残念でした〜悟空で締めちゃうもんね〜
みたいなノリは感じる
ブウ編自体はそんな捻くれた展開ばかりだけど鳥山自体はちゃんとキャラに愛着あって救いは用意してただけのようには感じる
作品見てて思うのは何だかんだかなり考えて無いとあの展開には持っていけないとは思う

ブウ編は悟天とかトランクスが推されてるというかの方が
ガキが見てるからガキが活躍してる方が嬉しいだろ！的なものを感じてあんまり好きじゃなかった
その辺はアニメの方の印象が強いかもしれない

ポーズはギニュー特選隊の影響なんだろうなあ…

キャラのフェードアウトはイマイチ上手くなかったよね

ブウ編でシンに動き止められてパワー吸収
ダーブラ戦は苦戦して悟空とベジータにボロクソ言われる
ブウにボコボコにされる
強くなったと思ったらゴテンクス吸収ブウにボコボコにされて吸収されて終わり
これでどうやって人気が出るんだ

ほぼ漫画と同時期なアニメドラゴンボールのほうで悟空以外はネガキャンされてるのも原因だと思う
悟飯弱すぎる

誰か一人に活躍を偏らせない構成はよかったかもしれない
締めが元祖主人公なのはしゃーない

>作品見てて思うのは何だかんだかなり考えて無いとあの展開には持っていけないとは思う
サタンが救っちゃうもんねーもその前に悟空を知っている人達が手を上げるとこを映してるしそういうとこはちゃんとしてるよなって思う

ビーデルさんが2号やってるのバカップル過ぎて好き

>ポーズはギニュー特選隊の影響なんだろうなあ…
首の骨折られたり散々な目にあったのに…

戦いより勉強が好きだし
幼少期からずっと戦わないといけない環境だった影響か自分が動かないといけない状況になってやっと動く腰の重たいキャラになっちゃったし
サイヤ人来襲編以降バトル主体になったドラゴンボールの主人公向きのキャラではなかった

よくよく考えたらベジットの髪型って悟飯の髪に1房髪の毛付け足しただけなんだよな

もちろん何も考えてないわけではないだろうけど途中は確実に迷走していたと思う…

>>ポーズはギニュー特選隊の影響なんだろうなあ…
>首の骨折られたり散々な目にあったのに…
それも含めてインパクト強くて脳に刷り込まれたんだろう…

読んでて何が起きたんだまで思ったのはゼットソードかな…

カカロットなんかの血筋よりベジータの血筋の方が人気があったと言うだけだ

前提としてブウ編の悟飯が人気出るようなキャラ作りされてねぇってのはある

特戦隊の影響ていうよりただの作者の手癖だと思うぜ

>クソポーズの前のｼｭﾀﾀﾀは嫌いだよ
あの一連の所作を含めてのグレートサイヤマンだろうが…！

>特戦隊の影響ていうよりただの作者の手癖だと思うぜ
あの辺はペンギン村の住民になってたね

好きだったのは少年悟飯であってェ…

やろうと思えばゴテンクスブウ時間切れから逆転も出来たんだろうけど元気玉とサンキュードラゴンボール以上の盛り上がりにはならなかっただろう

>よくよく考えたらベジットの髪型って悟飯の髪に1房髪の毛付け足しただけなんだよな
悟飯とベジットなゴジータはわりと似てるよね
半分は悟空なだけあって

>特戦隊の影響ていうよりただの作者の手癖だと思うぜ
どうにかそうやって理由付けしないと急にアホキャラにされたことを呑み込めないファンの足掻きというか

>特戦隊の影響ていうよりただの作者の手癖だと思うぜ
ブゥの変な宇宙人が現地人と交流するやつ何度目だってぐらいやってるよね…

悟飯より天才なのかと思われてた悟天の末路よりは大分マシだから…

セル編までの子供悟飯はかなり人気なのに…

悪い時の鳥山明のノリがキャラ設定と融合してしまった犠牲者

ポタラキャッチミスするから…

>セル編までの子供悟飯はかなり人気なのに…
その割にはイキリイキリ罵倒され過ぎてる

>カカロットなんかの血筋よりベジータの血筋の方が人気があったと言うだけだ
人気があったのは未来トランクスでこっちの世界のトランクスは…

サイヤマンはファンがどう思うか以前に話の中ですらださい扱いだからどうしようもない

>ポタラキャッチミスするから…
あれは悟空がノーコン過ぎて全然違うところに投げてる

とは言っても戦う事が好きじゃない勉強好きで将来の夢は学者って言うのはセル編以前からある設定だしなあ

悟飯ちゃんのセンスがダサいの
すげー納得感あるからグレートサイヤマン好き

ブウ編までなら単体最強とセル編の活躍の貯金でまだ良いんだよ
GTでの扱いが酷すぎる
悟飯だけじゃないけどGT

>セル編までの子供悟飯はかなり人気なのに…
小学生読者からすると悟飯が子供じゃなくなった時点で感情移入対象じゃなくなるのはわかる

子供のままでの活躍が見たかっただろうにいきなり時間飛びすぎ

未来悟飯が地味に人気あるのって本来ああいうキャラを期待されてたんだろうなってなる

ナメック星の人たちがババッ！と揃えてあったドラゴンボール出したり
願いを改良してあるぞ！とか言っちゃうところ若干作者もヤケクソにもなってそうなノリノリ感があって好き
老界王神さまもおったまげ

GTは好きだけど悟空の物語に終始しちゃった感じはあるな

>子供のままでの活躍が見たかっただろうにいきなり時間飛びすぎ
やばい奴等を引き寄せて地球を危機に陥れていた原因の悟空が居なくなったから…

ブウ編は戦いの事だけ考えてる悟空達じゃどうしようもなくてサタンがいないと詰んでたから
話自体がアンチドラゴンボールになってる

短時間とは言えアル飯のカッコよさはガチだし
それまでの特訓が不満すぎて当時はそれだけで満足してたわ

まぁセル編はセル編でブチ切れて敵嬲ってたら逆襲されて親父死なせましただからある程度貶されるのも仕方ない面はある
そしてそれを補って余りあるビジュアルと強さの勝利だな

>子供のままでの活躍が見たかっただろうにいきなり時間飛びすぎ
悟空がいなくなったら本当に平和になっちまったんだ…

>ポタラキャッチミスするから…
>あれは悟空がノーコン過ぎて全然違うところに投げてる
まあ移動してキャッチ位普通に出来るから
あれはボケッとし過ぎではある
手渡せよ！ってのはそう

>>セル編までの子供悟飯はかなり人気なのに…
>小学生読者からすると悟飯が子供じゃなくなった時点で感情移入対象じゃなくなるのはわかる
当時小学生だったけど感情移入なんて最初からしてなかったよ
セル編での覚醒が滅茶苦茶かっこよかったから好きになった

負けるのはまあしゃあないんだけど結構尺取ってパワーアップしたはずの超3ゴテンクスもアル飯ちゃんもやられんのが早すぎるぜ

ブウ倒すだけなら悟飯を瞬間移動で呼んでくれば一発だったけど
たまには地球の奴らにも頑張らせようぜ元気玉に持ってくのは最終回の見栄えとしてあまりに秀逸だった
結果悟飯はあんま良い所無いまま終わったけど…

>とは言っても戦う事が好きじゃない勉強好きで将来の夢は学者って言うのはセル編以前からある設定だしなあ
基本的に動かしづらいキャラなんだよね
戦う理由付けにかなり段取りが必要になっちゃう

髪を短くしたのは大失敗だったボリュームあって寝た髪が超2で逆立つのがかっこよかったわけで
スーパーヒーローで長い長い時間をかけてようやくそこに気付いて手が加えられて本当に良かった

>小学生読者からすると悟飯が子供じゃなくなった時点で感情移入対象じゃなくなるのはわかる
子どもは子どもキャラに感情移入なんかしないよ

映画とかの扱いもあるんだろうけどアル飯が設定上強いって言われてもノリきれない

悟飯ちゃんってちょっと既存他キャラとの関係性薄いと思うんだよな
特にベジータブルマ一家と絡めづらいの話つくるのにしんどそう
悟空ならこいつらと雑に絡めるのがでかい

>ブウ編は戦いの事だけ考えてる悟空達じゃどうしようもなくてサタンがいないと詰んでたから
>話自体がアンチドラゴンボールになってる
本当にそうか？

>未来悟飯が地味に人気あるのって本来ああいうキャラを期待されてたんだろうなってなる
大好きだけど先がない故というか滅びの美学みたいなもんもある…

>>セル編までの子供悟飯はかなり人気なのに…
>小学生読者からすると悟飯が子供じゃなくなった時点で感情移入対象じゃなくなるのはわかる
いきなり一気に成長させすぎたな…

>あれはボケッとし過ぎではある
永別したと思ってた肉親がすぐに蘇ったの脳みそおかしくなるだろ

なんで超化して変化があまりない髪型にするんだろうってずっと思ってる
その辺り悟空はビジュアル的に強い

>>小学生読者からすると悟飯が子供じゃなくなった時点で感情移入対象じゃなくなるのはわかる
>子どもは子どもキャラに感情移入なんかしないよ
するよ
子供なのに大人と肩を並べるって要素が好きなんであって見るからに子ども扱いされると嫌がるってだけで

>未来悟飯が地味に人気あるのって本来ああいうキャラを期待されてたんだろうなってなる
シティーアドベンチャーでもいいから主人公やらせるならとにかくシリアスにしないとダメなタイプだよね

>子どもは子どもキャラに感情移入なんかしないよ
感情移入は言い過ぎたけど正直当時悟飯よりゴテンクス好きだったわ

>ブウ倒すだけなら悟飯を瞬間移動で呼んでくれば一発だったけど
元気玉じゃないと消滅しなかったんじゃね魔人ブウ

ブウ編はどんでん返し何回やるんだって話だから
御飯がやたら被害担当になってる気がするけど

感情移入とかはともかく悟空の息子っていう立場ありきの魅力だったとは思う
セル戦なんて親父とその知友たちの前で今まで一歩引いてた子供が満を持して力を発揮っていう分かりやすい盛り上がりだし

>いきなり一気に成長させすぎたな…
悟空だって急に背丈伸びたけど人気だったろ
オレンジハイスクール編が面白くなかったんだよ

アル飯は覚醒過程とキレてるわけでもないのに性格が変わるのがやっぱり微妙でな…

大人…といっても当時の俺から見てだが過度な天然系になるのちょっと違うな…ってのはあった

戦闘力は強いんだけど経験や戦闘センスを加味すると…って感じはあるよアルティメット悟飯

>>ブウ倒すだけなら悟飯を瞬間移動で呼んでくれば一発だったけど
>元気玉じゃないと消滅しなかったんじゃね魔人ブウ
そのような事は作中で特に言及されていない
そうか悟飯を呼んでくれば…と悟空も言ってるので悟飯を呼べば解決したであろうことは示唆されてる

スーパーヒーローは丁度良い立ち位置だしどんな潜在能力だよってのもまた見られて好きだよ

>>ブウ倒すだけなら悟飯を瞬間移動で呼んでくれば一発だったけど
>元気玉じゃないと消滅しなかったんじゃね魔人ブウ
超３のフルパワーならチビブウは消せるから遥かに強い悟飯ならいける
生き返ったばかりで気が万全じゃないから回復は必用だろうけど

>アル飯は覚醒過程とキレてるわけでもないのに性格が変わるのがやっぱり微妙でな…
あれ戦術上のレトリックだと思ってるんだけど

>子供なのに大人と肩を並べるって要素が好きなんであって見るからに子ども扱いされると嫌がるってだけで
少年ライダー隊もウルトラマンの子供隊員も人気なかったし

子供は子供が問題を言うと悟天とトランクスは違うんだけど少年悟飯は好きだったのでなんともってなる
生意気なガキが生意気だからむかつくくらいの話じゃないかとは個人的には思う

>悟飯ちゃんってちょっと既存他キャラとの関係性薄いと思うんだよな
>特にベジータブルマ一家と絡めづらいの話つくるのにしんどそう
>悟空ならこいつらと雑に絡めるのがでかい
ブルマとは一緒にナメック星に行ったし
ベジータはなんか妙に悟飯に期待してるし

トランクスは未来と比べて関係がうすいのは仕方ない

>ブウ編は戦いの事だけ考えてる悟空達じゃどうしようもなくてサタンがいないと詰んでたから
>話自体がアンチドラゴンボールになってる
ベジータが地球人に責任取らせろとこだわっただけで
サタンいなくても悟空の言う通りゴテンクスや悟飯で余裕勝ちしてるから…

>戦闘力は強いんだけど経験や戦闘センスを加味すると…って感じはあるよアルティメット悟飯
一番の叩き上げのなのに戦闘センスないんじゃもう才能ないだろ…

最終回前の次回重大発表！って見出しが好きだった
ああ終わるんだ…とも思ったが

今見たらハイスクール編面白そうだよね

ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……

>するよ
>子供なのに大人と肩を並べるって要素が好きなんであって見るからに子ども扱いされると嫌がるってだけで
しない
だいたい周りより弱いか嫌なキャラにされてるから邪魔

青年超2でもしっかり活躍してれば人気出たと思うの
しなかっただけで

>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
5話くらいしかやってないからな

>ブウ編はどんでん返し何回やるんだって話だから
>御飯がやたら被害担当になってる気がするけど
OPED見るにアニメスタッフにすら新しい世代の主人公と思われてたからね
勉強や学園生活で修行してなくてなまりまくって全然役に立たねえが大体ブウ編前半の悟飯

>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
人気でないから短かったんじゃ…

基本的にキレて超パワーでなんとかするから
戦いの駆け引きとかはあんまりって感じするんだよな悟飯

髪切ったせいで1と2の違いがベジータ並みにわからなくなった

>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
ビーデルさんとの出会い先って感じ

>>アル飯は覚醒過程とキレてるわけでもないのに性格が変わるのがやっぱり微妙でな…
>あれ戦術上のレトリックだと思ってるんだけど
一人称がアル飯だけオレだしね
後年のビーストは僕のままだし

見返すとあんまいいとこねえな悟飯ってなるのが悲しい

>しない
>だいたい周りより弱いか嫌なキャラにされてるから邪魔
でもお前はおっさんじゃん

>……吸収のことは知ってる人が味方にいたよね
界王神様は本当にもうなあ…
後本来出張るべき相手なのに出張ってこないビルス様も

>子どもは子どもキャラに感情移入なんかしないよ
それはちょっと極端すぎる主人公が悪人許せねぇってのとかかわいそうな奴を見て同情とかそういう
作中キャラの感情に共感して読むことを感情移入というのでそこに大人子供は関係ない

>>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
>人気でないから短かったんじゃ…
それはもう否定されてるからいつまでも言いつづけてるのはちょっと…

オトナの都合で主人公の脇にいるだけの少年キャラとはちゃうでな

>後本来出張るべき相手なのに出張ってこないビルス様も
この時は設定ないから界王神1人が本当に悪い

>見返すとあんまいいとこねえな悟飯ってなるのが悲しい
セル編までの頑張りだけでもお釣りが返ってくるレベルでは

サボって弱くなってるネタを
その後数十年継続してるので
これでしかキャラを立たせる方法が無いんだ

子供が子供キャラに感情移入しないならコロコロ漫画とか成り立たねぇ

ハイスクールはアンケートの結果反映できるほどの回数してないからな
編っていうかただの幕間くらい

>でもお前はおっさんじゃん
アニメは子供のときから見てるよ

>サボって弱くなってるネタを
>その後数十年継続してるので
>これでしかキャラを立たせる方法が無いんだ
そっから最強キャラになるのもテンプレートみたいになってる

身体が鈍ってるぞとかあの頃は差があったが今はどうかな？とか悟飯に言うベジータが好きなので
悟空さ来ないで悟飯とベジータ戦ってるとこは見たかったかもとはブウ編始まりを見ると思う

>>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
>人気でないから短かったんじゃ…
いくらなんでもそんなにすぐには反映されないよ

別に悟飯が青年になったことが人気落ちる原因とかじゃなくて
単純にブウ編の悟飯は最初の方ふざけてるし修行サボってて弱体化してることになってるしまともな活躍もしないから人気落ちるのは当たり前というか
別にこれが青年じゃなくて少年の地続きでも今と人気は大して変わらんと思う

悟飯が一番頑張ってたのはナメック星編だと思うよ
セル編も最後出て来ただけで話を動かしてたのは他の奴等だったし

悟飯はナッパやリクームみたいな圧倒的な格上かセルか悪ブウみたいなだいぶ格下とばかり戦ってきたか実戦センスを磨くのが難しいとは思う

>子供が子供キャラに感情移入しないならコロコロ漫画とか成り立たねぇ
少年漫画は子供しか読んでないと思ってる感じだ？

>サボって弱くなってるネタを
>その後数十年継続してるので
>これでしかキャラを立たせる方法が無いんだ
鳥山が弄らないとアニメスタッフが変に変えてドラゴンボールの形を崩すわけにはいかないからな
ドラゴンボールで描かれたことをずっと老舗の味の如く守らなきゃならなかった

後のサボり弱体化を考えると
七年サボってたのにあの程度の弱体化で済んでるのは凄いよ
成長期で身体完成したのに弱くなってるともいう

ハイスクール編がやたら短いのは鳥山明が背景描くのめんどくさくなった説が有力

悟飯が悪いはどう考えても違うよな
主人公として活かせる要素なんかいくらでもあったしなんなら今時の作品なら悟飯のが主人公っぽさある
ただドラゴンボールには悟空がいたから…

>それはちょっと極端すぎる主人公が悪人許せねぇってのとかかわいそうな奴を見て同情とかそういう
>作中キャラの感情に共感して読むことを感情移入というのでそこに大人子供は関係ない
そういう立場に子供キャラが配置されてる作品なんてほとんど無いから問題無い

悟空が戦った方が面白いし…

>ハイスクール編がやたら短いのは鳥山明が背景描くのめんどくさくなった説が有力
有力じゃなくて実際そうだってはっきり言ってる

>青年超2でもしっかり活躍してれば人気出たと思うの
>しなかっただけで
シンに動き止められてヤムーにパワー吸われて負け
ダーブラに苦戦
ブウに負ける

映画でも前より弱くなったブロリーにボコボコにされてチビ達の力を借りて勝利
まぁ…ダメだなこりゃ

>>ハイスクール編っていうほど長いことやってないっていうか……
>人気でないから短かったんじゃ…
編集のインタビューでは鳥さが背景のビル書くのに飽きたとは言われてる

>鳥山が弄らないとアニメスタッフが変に変えてドラゴンボールの形を崩すわけにはいかないからな
鳥山が関わってても同じじゃん

>OPED見るにアニメスタッフにすら新しい世代の主人公と思われてたからね
あのOP映像は新しい物語が始まるんだなってワクワク感があって好き

悟飯は戦闘センスも戦闘力もあるけど本人は出来る事なら戦いたくないし勉強や研究のほうが大事だから修行はしなくていいならしないってだけだろう

悟空がオッスオラ悟空系主人公なら悟飯ちゃん俺またやっちゃいました？やれやれ系だからよ…

オラが…オラがやらなきゃ…

やっぱ都会じゃなくてペンギン村みたいなド田舎の高校にするべきだったか…

ブウ編でただ人気出るような活躍しなかっただけ
むしろマイナス要素の方が大きかったってだけだわな

>ただドラゴンボールには悟空がいたから…
なんのかんの言って1話からずっと読者は悟空さに脳を焼かれてたわけだからな…

アンケがね…っていうけどセル編までやったドラゴンボールが多少の不評で打ち切りになるわけなくね？

人気がどうという話ではないだとGTの銀河冒険編は視聴率とかじゃなくて
作り始めた時点でこんなんやっててもな…くらいになったとドラゴンボール記念本で読んでそこから…！？ってなった思い出がある

>悟飯が一番頑張ってたのはナメック星編だと思うよ
>セル編も最後出て来ただけで話を動かしてたのは他の奴等だったし
セルと戦うまで映画とかで雑魚キャラ扱いされてたのもまぁわからなくもないんだよな…戦闘しないから

>映画でも前より弱くなったブロリーにボコボコにされてチビ達の力を借りて勝利
ブロリー2作目は悟飯ブロリーとも1作目時点よりつよい設定だぞ

アニメだとオラがやらなきゃになってるけど後半見ると悟空ってずっと世代交代の事考えてるんだよな
ブウ編なんかは死んでる自分が必要以上に出しゃばるのは駄目みたいな感じだし

>少年漫画は子供しか読んでないと思ってる感じだ？
コロコロの成り立ちを大人読者だけが支えてると思ってるのか無理あるだろ
物を知らないのか文脈を理解してないのかどっちにしろ会話が出来てないぞ

そもそも悟飯って強くなりたいって思いもなければ戦いも好きじゃないグレートサイヤマンも平和を守りたいというよりヒーローごっこって全く話の軸に向いてない

>アンケがね…っていうけどセル編までやったドラゴンボールが多少の不評で打ち切りになるわけなくね？
というかもう連載辞めたがってた時期だから本当にそんな不評だったらこれ幸いと辞めてる

超の時系列最新が悟飯主役の映画じゃん

消耗してる悟空ベジータに対して勝ち確アル飯状態で目覚ましたら終わっちゃう状況なのが分離後寝たまま消滅で割食ってるのはそう

>ブロリー2作目は悟飯ブロリーとも1作目時点よりつよい設定だぞ
星壊すどころかビーデルさんすら殺せねぇのに！？

>悟飯が一番頑張ってたのはナメック星編だと思うよ
>セル編も最後出て来ただけで話を動かしてたのは他の奴等だったし
話を動かすという視点だとサイヤ人編も活躍してたね
逆に大人になって以降の悟空がわりとボス戦くらいしか活躍してない

>セルと戦うまで映画とかで雑魚キャラ扱いされてたのもまぁわからなくもないんだよな…戦闘しないから
クウラの映画は見返すとこの頃ならもうちょい悟飯ちゃん強くてもよくない？とは思う
しかしなんでピッコロさんが悟飯ちゃん助けに来るシーンがあんなに好きなんだ劇場版Zは…！

>>ブロリー2作目は悟飯ブロリーとも1作目時点よりつよい設定だぞ
>星壊すどころかビーデルさんすら殺せねぇのに！？
お前地球救ったサタンの娘をなんだと思ってる

>子供が子供キャラに感情移入しないならコロコロ漫画とか成り立たねぇ
言うと思ったけど
少年主人公と子供キャラは明確に違う
少年悟空と少年悟飯を同じポジションだと思うかってこと

>そもそも悟飯って強くなりたいって思いもなければ戦いも好きじゃないグレートサイヤマンも平和を守りたいというよりヒーローごっこって全く話の軸に向いてない
いやグレートサイヤマンがヒーローごっこは無理あるだろ…
なんなの最近は悟飯を腐せば通ぶれるブームなの？

>少年漫画は子供しか読んでないと思ってる感じだ？
少年漫画は子供以外の感想は無視していいとは思っている

悟飯にサボリ癖つけずに修行大好きなやつにすると強さの環境設定が破綻するのはわかる

悟空はともかくベジータが悟飯やトランクス達呼んで戦ってくださいするの嫌がりそうなのはわかる

>そもそも悟飯って強くなりたいって思いもなければ戦いも好きじゃないグレートサイヤマンも平和を守りたいというよりヒーローごっこって全く話の軸に向いてない
結果的に変身ヒーローになっただけで別に悟飯はヒーローやりたかったわけじゃないでしょ

仕方ねえんだ
セル編で自分より強くなった悟飯覚醒させようとしたらピッコロに怒られたし

金色の戦士って噂になりかけて困ったから相談したわけだしな

>仕方ねえんだ
>セル編で自分より強くなった悟飯覚醒させようとしたらピッコロに怒られたし
あたりめぇだろ

ハイスクールはアニオリエピソード用の舞台設定みたいなもんでしょ

なんで悟飯の人気落ちたんだろ？ってセル編とブウ編の悟飯の活躍の差を見れば疑問に思うところなんて何もないと思うんだけど

セル編で惜しいとこまで行ったんだけどなあの時は人気投票1位だったし
やっぱベジータみたいな相対するライバルが居なかったのが地味にバトル方向じゃ辛い気がする
サイヤマン編というかハイスクール描写は好きなんだけどな

>なんなの最近は悟飯を腐せば通ぶれるブームなの？
お前の方が何？
名前馬鹿にされただけでキレて道路破壊するのが平和を愛するヒーローなのか？

>消耗してる悟空ベジータに対して勝ち確アル飯状態で目覚ましたら終わっちゃう状況なのが分離後寝たまま消滅で割食ってるのはそう
悟飯がブウを消滅させられるかってのは長年疑問に思ってる

ちゃんと治安維持活動をやろうとはしてたけどサイヤマンはごっこ呼ばわりされても仕方ないと思う…

>悟飯にサボリ癖つけずに修行大好きなやつにすると強さの環境設定が破綻するのはわかる
サボリ癖も遊んでたわけじゃなくて学生として勉強してたり社会人として働いてただけだし

>悟飯にサボリ癖つけずに修行大好きなやつにすると強さの環境設定が破綻するのはわかる
結果戦闘民族のサイヤ人ならいいけど地球人はそうじゃねえよでハーフ組に伝播する修行サボり癖
子供の頃は修行大好きなのに年頃になるとサボりだす

>悟空はともかくベジータが悟飯やトランクス達呼んで戦ってくださいするの嫌がりそうなのはわかる
自分達じゃどうしようもなくなってから呼べばいいだけだしね

グレートサイヤマンカップルもっと見たかったな
って言えるのは今完結まで見てるからだよなぁ
放送当時は全然そんな空気じゃなかった

>なんで悟飯の人気落ちたんだろ？ってセル編とブウ編の悟飯の活躍の差を見れば疑問に思うところなんて何もないと思うんだけど
芋ジャージビーコン化

どんだけサボりに厳しいんだ

せめてダーブラには勝って欲しかったよ

>>仕方ねえんだ
>>セル編で自分より強くなった悟飯覚醒させようとしたらピッコロに怒られたし
>あたりめぇだろ
だから戦闘民族の悟空と比べると主人公として動かし難いキャラって言われるんだろう

>名前馬鹿にされただけでキレて道路破壊するのが平和を愛するヒーローなのか？
ヒーロー見習いって感じかな
とてもかわいらしい

およそほとんどすべての作品で主人公交代ってうまくいかないでしょ

でも俺ブウ戦の出撃前の悟空とのやり取りとか同じ道着で戦いたいとかのシーンは本当に好きなんだよ…

まぁカッコつけて変なポーズまで考えてるからなサイヤマン…

>どんだけサボりに厳しいんだ
ピッコロさんかもしれん

>どんだけサボりに厳しいんだ
サボりに厳しいんじゃなくて最初から悟飯が嫌いで後付けの理由を並べているだけだ

>>なんなの最近は悟飯を腐せば通ぶれるブームなの？
>お前の方が何？
>名前馬鹿にされただけでキレて道路破壊するのが平和を愛するヒーローなのか？
世界救ったサタンでも馬鹿にされたら怒るくらいするけど？

実際ごっこというか学校行くまでの遠い道のりでなんか悪いことしてる奴居たら懲らしめてただけではある

仮にこのまま悟飯主人公で行ったとしたらベジータが微妙なキャラで終わっちゃうのでは？

>>>仕方ねえんだ
>>>セル編で自分より強くなった悟飯覚醒させようとしたらピッコロに怒られたし
>>あたりめぇだろ
>だから戦闘民族の悟空と比べると主人公として動かし難いキャラって言われるんだろう
いっぱい修行してるのにプッツンブレイクスルーしか発見できなかった悟空が悪いところあるとおもう

ベジータも全然働かないって愚痴言われてるし
人間社会がバトルマンガの主人公に合ってない

幼少は悟飯修行サボんなイキるなハゲと思ってたがこれなかったら悟飯じゃねえな…これが味かって大人になってから気づく

>>どんだけサボりに厳しいんだ
>サボりに厳しいんじゃなくて最初から悟飯が嫌いで後付けの理由を並べているだけだ
悟飯に限らず漫画のキャラに粘着してるやつ多いからな

流石に眼の前で悪事されたら見逃せないだけで正義の味方になりたかったわけではないので

>アニメだとオラがやらなきゃになってるけど後半見ると悟空ってずっと世代交代の事考えてるんだよな
>ブウ編なんかは死んでる自分が必要以上に出しゃばるのは駄目みたいな感じだし
世代交代のことは漫画版超の現状最新エピソードでもまだ考えてるよね
身勝手でビーストと試合した理由の一つだったし

ちょっと修行しなかっただけで異様に弱くなるしちょっと修行しただけで異様に強くなるのはスーパーヒーローからつまらんキャラに成り下がった感じ

>仮にこのまま悟飯主人公で行ったとしたらベジータが微妙なキャラで終わっちゃうのでは？
悟飯と死闘させてもよかったかもしれない
そうすれば未来悟飯みたいになったかも

当時は悟空から主役でも変わるのかな？レベルだったが今はなんだかんだ悟空に落ち着いてくれてよかったよ

>仮にこのまま悟飯主人公で行ったとしたらベジータが微妙なキャラで終わっちゃうのでは？
悟飯とベジータの距離感というかなんというか自体は割と好き

人里から離れて修行生活し続けてたのにブウ編で活躍の描写すらなかった天津飯よりはずっと恵まれてるよ

そもそも悟飯って当初からずっと秘密兵器的ポジションでセル編もあくまで秘密兵器として最高の輝きをしたからこそのカッコ良さだったんだからそれをレギュラーとして続けろってなるとコンセプトからして破綻すると思う
代打の神様をスタメンで活躍させろって言うようなもん

悟空と同じことさせたらキャラ変わってる意味ねえしなあってなるし難しい話ではある

>ちょっと修行しなかっただけで異様に弱くなるしちょっと修行しただけで異様に強くなるのはスーパーヒーローからつまらんキャラに成り下がった感じ
悟飯に関してはナメック星編から潜在能力引き出しキャラだろう

>人里から離れて修行生活し続けてたのにブウ編で活躍の描写すらなかった天津飯よりはずっと恵まれてるよ
出番自体が無理やり感強い

みんな悟空が見たかったそれだけだ

>人里から離れて修行生活し続けてたのにブウ編で活躍の描写すらなかった天津飯よりはずっと恵まれてるよ
ブウの攻撃を一回防いだのは戦闘力の差からすれば大活躍と思う

>悟飯に関してはナメック星編から潜在能力引き出しキャラだろう
ラディッツに体当たりした時から潜在能力キャラだと思われてた

>>ちょっと修行しなかっただけで異様に弱くなるしちょっと修行しただけで異様に強くなるのはスーパーヒーローからつまらんキャラに成り下がった感じ
>悟飯に関してはナメック星編から潜在能力引き出しキャラだろう
少年時代までは地道な修行の積み重ねもあったし……

青年が人気ないだけではある

>代打の神様をスタメンで活躍させろって言うようなもん
あぶさん…

SS2悟飯は人気投票1位にもなってたし当時ガチで人気だった
なお

まぁあと普通に超サイヤ人にならなくても強い設定とか面白くはあるけどどう考えても超化したほうが人気出るよな

>少年時代までは地道な修行の積み重ねもあったし……
修行によるパワーアップが目に見えたのがピッコロとの修行と精神と時の部屋ぐらいな感じ

セルからずっと戦闘力はトップだがみんな悟空が好き過ぎるからデバフや学問重視にして弱くしないとちょっと修行するだけでトップになる才能持ち

シンプルに話がつまんなかっただけじゃねえかなとは思ってる
あのまま悟飯が毎回授業中に席立ってウンコ野郎呼ばわりされながらヒーロー活動する流れが面白くなるとは思えない

悟飯はexp溜まってるけど上限ストッパーかかってて解放時に一気に上るイメージ

>そもそも悟飯って当初からずっと秘密兵器的ポジションでセル編もあくまで秘密兵器として最高の輝きをしたからこそのカッコ良さだったんだからそれをレギュラーとして続けろってなるとコンセプトからして破綻すると思う
>代打の神様をスタメンで活躍させろって言うようなもん
だからこそハイスクール編でのヒーロー路線にそもそも作品コンセプトを変える狙いだったんだと思うけどの
そこの変更が上手くいかなかったから悟飯メインの話自体が変わったという方が正しい

別に悟飯のキャラクターとしては学業に専念して真っ当に過ごしてたってのは凄くいい味出してると思うけど
ストーリー上で圧倒的に強い超2を見せて人気爆上がりした悟飯がサボって弱体化して他に追い抜かれて苦戦してますって描写されて
いや！それでこそ悟飯！苦戦するのもしょうがない！なんて思わねぇだろ

少年悟飯のいいところ全部潰したみたいな形態だからな青年悟飯
戦いが好きじゃないけどすごく強いがサボり野郎だけど強いに変わり
賢い少年からなんかアホそうな青年になり

鳥山さの興味がサタンに移っちゃったから…

代打で活躍した若手をスタメンにしろ！という声が上がるのは正常なことだと思われるが

>そもそも悟飯って当初からずっと秘密兵器的ポジションでセル編もあくまで秘密兵器として最高の輝きをしたからこそのカッコ良さだったんだからそれをレギュラーとして続けろってなるとコンセプトからして破綻すると思う
>代打の神様をスタメンで活躍させろって言うようなもん
自分で話を動かすタイプじゃないもんね
そうなると高校通わせて巻き込まれ系主人公にするかってなるのも当然の成り行きだ

最終的に悟飯主人公で終えたければアル飯vsゴテンクス吸収ブウをそこまで差ない感じにしてベジータ復活合流から押し切って巻き込まれたみんなはポルンガで復活
ベジータはブウ倒すのに貢献したから悟空と同じところに送ってもらえるとかになったのかな
でもやっぱ悟空もベジータも死んだままはもったいないよな

キャラに魅力がなさすぎる

トランクスとSS2悟飯は人気あったけれどそこが絶頂すぎる

>キャラに魅力がなさすぎる
言いがかりにも程がある

今上がってる悟飯のダメ出しもぶっちゃけ後付けでしかなくて結果論から言ってるだけ
そもそも鳥山明がハイスクール編描きたくなくなった時点で世代交代ルートから外れてるわけで
その先の展開を以てして「悟飯では世代交代は無理だった」とするのは本末転倒としか言いようがない

むしろ修行して強くはなるけど理性的過ぎて決定的な壁を自主的に越えられないって描写されたのがセル編じゃねえかな…
その後の老界王の強化でのアル飯化や
スーパーヒーローでの神龍の強化を貰ってからのビースト化も自力でそうなった訳では無いし

ハイスクール編の野球みたいなのはなろうがウケてる今の方がウケる気はする
まああんな展開ばっかやるドラゴンボール見たいかと言われたら…だけど

ソシャゲやらで上限突破のシステムが主流になって感覚的に経験値ストック可能なタイプのゲームの上限解放感あるというのはわからんでもない

別に魅力ないは違うよな　まともな活躍がないだけで

悟空より優しいって長所も大人になってからはそれほどじゃないからな明らかに事情ありそうな未来トランクスルーしたり

結局悟空の息子以上のキャラ得てないから仕方ないだろ…

悟飯の夢的にはこの展開で良かった気がする…悟飯が片付けたら悟空もベジータも帰ってこないから教授になれずいつか来る敵の為に修行漬けになるし

>ハイスクール編の野球みたいなのはなろうがウケてる今の方がウケる気はする
>まああんな展開ばっかやるドラゴンボール見たいかと言われたら…だけど
結局これなんだよね
ああいう悟飯を主人公にしたヒーロー作品なんか全然成り立つし人気出るだろうけど
読者は悟空とドラゴンボールを見てかからそうも言えなかったんだよな

全部後付けのせいにすると悟飯に都合のいいS細胞設定も後付けになるぞ

>代打で活躍した若手をスタメンにしろ！という声が上がるのは正常なことだと思われるが
だから当然スタメンにしてみたんだけどスタメンにしてみるとなんで代打起用が中心だったのかがよく分かったなってパターンだったというだけ

箸休め期間としては結構好きだけど連載中だったら耐えられないかもハイスクール編

なろうは主人公接待して読者気持ちよくさせるけど悟飯は作中で弄られる側だからありゃ現代でも原液で出されたらウケねえだろ

外伝としてはかなり見たいんだよなハイスクール編

魅力が無いんじゃなくて主人公に据えるには難しい魅力だった
なんだろタキシード仮面とかそんな感じ

戦いたくないが根っこにあるから吹っ切れるイベントぶつけるしかないのは幼少期からずっとだし今更言ってもなぁというか

>外伝としてはかなり見たいんだよなハイスクール編
どうせ水増しするならこの辺深堀りでもいいよね

>戦いたくないが根っこにあるから吹っ切れるイベントぶつけるしかないのは幼少期からずっとだし今更言ってもなぁというか
吹っ切れるイベントあったよ！
悟空の死！

>魅力が無いんじゃなくて主人公に据えるには難しい魅力だった
>なんだろタキシード仮面とかそんな感じ
穏やかなキャラクターの奴は修羅場に叩き込まなきゃバトルものにはできねえってことだね

>今上がってる悟飯のダメ出しもぶっちゃけ後付けでしかなくて結果論から言ってるだけ
>そもそも鳥山明がハイスクール編描きたくなくなった時点で世代交代ルートから外れてるわけで
>その先の展開を以てして「悟飯では世代交代は無理だった」とするのは本末転倒としか言いようがない
終わった漫画の全体で話をするのは別におかしいことじゃないのでは？
そもそも日本語のチョイスがおかしくて本末転倒ってなにが本末なんだ？
悟飯がセル編〜ブウ編で世代交代できなかったことのどこが些細なことと大きなことの取り違えがあるんだ？

別に青年悟飯を主人公に添えて面白いストーリーは全然作れるだろう
ブウ編はそうじゃないだけで

ハイスクール編は人造人間編で盛り上げた直後に出されても…ってのが大きい

ブウ編の担当がラジオで明かしてたけど
これから学生探偵編やろうと鳥山先生はノリノリだったけど
ビル描くの辛いから辞めるって自分で言い出したそうなのでアンケが悪いとかより
背景描くのが単純に辛かったらしい

実際ハイスクール編描いてみたらすぐビル描くのに飽きたから
悟飯を路線変更しても問題ないキャラクターにしたってだけだからな

かと言って怒りで覚醒するタイプだとサイヤ人の悪い所が出てくるって言うのはセル編でやってるからな

未来悟飯はみんな好きだろうし強さよりカッコよさだよな

>なろうは主人公接待して読者気持ちよくさせるけど悟飯は作中で弄られる側だからありゃ現代でも原液で出されたらウケねえだろ
まあだから言ってる通り上で出た野球のシーンのアレみたいにクソ強い悟飯がこれって普通のことですよね？って超人ぶり見せつける展開ばっかやりゃなろうっぽくできたって話なんじゃないの
そんなドラゴンボール見たいかは置いといて

本編は戦ってなんぼだったから

>ブウ編の担当がラジオで明かしてたけど
>これから学生探偵編やろうと鳥山先生はノリノリだったけど
>ビル描くの辛いから辞めるって自分で言い出したそうなのでアンケが悪いとかより
>背景描くのが単純に辛かったらしい
この事実を無視して悟飯のキャラにグダグダいう奴多すぎるよね

見たいかで言えば多少は見たいだろ…
ずっとは違うと思うが

ビル描くのが辛いはハイスクール編が短くなった理由なだけだろ？

街描くの面倒だし手癖でバトルやって惰性で続けてただけなのか
スゲェ勢いの惰性ではあるが

戦いが嫌いだからこそキレる瞬間が美しいのであって
初夜のような1回こっきりの魅力ブーストで多くの読者の脳を焼いてしまった

>ビル描くのが辛いはハイスクール編が短くなった理由なだけだろ？
上でハイスクール編が短いのはつまらないからとかぐだぐだいつまでも言ってるやつがいるからこういう話してるんでしょ

後のブウ編でもかなりコメディ日常な部分あるし鳥山明的にもそういうドタバタ日常ヒーローやりたかったんだろうなぁとは思う
そっちに振ってたドラゴンボールの世界も見てみたくはある

キャラとしてはイキリ芸より優しさの方を擦ってほしかったところある

セル編のかっこよさは間違いなかっただけにね…その後の鳥さの味付けが…

ブウ編自体ブウ起動するまであんま人気なかっただろうなってのは当時読んでても思うところあるよ
だってセルのあのバトルの後だぜ？

ハイスクール編が短かったのと悟飯のキャラ設定に関係ないなら
>この事実を無視して悟飯のキャラにグダグダいう奴多すぎるよね
このレスが混乱の元だと思う

>ブウ編自体ブウ起動するまであんま人気なかっただろうなってのは当時読んでても思うところあるよ
>だってセルのあのバトルの後だぜ？
本当に人気なかったらブウ起動前に漫画終わってるよ
やりたくないのに人気ありすぎて終わらせてもらえてない時期なんだから

>ハイスクール編が短かったのと悟飯のキャラ設定に関係ないなら
>>この事実を無視して悟飯のキャラにグダグダいう奴多すぎるよね
>このレスが混乱の元だと思う
？

スーパーヒーローでピッコロさんやられたらそりゃおめえ覚醒するよなあ！？ってなった後の魔貫光殺砲でオラのおまん光殺砲ももう魔閃光だらけだぞ

>街描くの面倒だし手癖でバトルやって惰性で続けてただけなのか
>スゲェ勢いの惰性ではあるが
ブウ編の担当さんセル編後期ぐらいに代わって
挨拶に行った初日からもう連載辞めようと思ってるんですよと言われたそうだから
常に辞めるタイミング探られてる状態だった
Drスランプの方が好きだった新担当は最後に好きなもの描きましょう！と
コミカル路線OKにしてやる気出させてブウ編にって流れなんで…

悟空、ピッコロ、ベジータ、サタンとくらべて人間的成長のないキャラになってるとおもうわ

実際悟飯の成績ってどれくらいなんだろうな

>魅力が無いんじゃなくて主人公に据えるには難しい魅力だった
>なんだろタキシード仮面とかそんな感じ
美味しい所もっていくのが魅力のキャラって出ずっぱりにしようと思うと大体一般向け同人みたいな展開になる

>実際悟飯の成績ってどれくらいなんだろうな
ラディッツ以降なら悟空より白星多いと思う
セルジュニアでだいぶ稼いでるところあるが

>>実際悟飯の成績ってどれくらいなんだろうな
>ラディッツ以降なら悟空より白星多いと思う
>セルジュニアでだいぶ稼いでるところあるが
勉学の話じゃね

映画も3作くらい子供世代でやってからの復活のフュージョン‼︎ってサブタイに色々察せられるものがある

>本当に人気なかったらブウ起動前に漫画終わってるよ
>やりたくないのに人気ありすぎて終わらせてもらえてない時期なんだから
自分で言ってんじゃん言ってもドラゴンボールだからそう簡単にに終わらせてもらえないよ
言ってるのもドラゴンボール全体の人気あるパートの話でドラゴンボールを終わらせる選択肢があの時点であったとは誰も思ってないだろ
それこそセル編の後なんだからさ

そりゃあ天下一武道会編の頃から慢性的な腱鞘炎に苦しんでて終わろうとしたら人気で終われなくてもうちっとだけ続くんじゃして
ナメック星編で終わらせようとしたら更に人気が爆発して終わらせて貰えなかったって言ってるから武道会編以降はずっと終わるタイミング伺ってたと思うよ

>>実際悟飯の成績ってどれくらいなんだろうな
>ラディッツ以降なら悟空より白星多いと思う
>セルジュニアでだいぶ稼いでるところあるが
す…すまん学業の方だす

>勉学の話じゃね
勉強だったら名門校に満点で入学だし疑う余地ない

>>本当に人気なかったらブウ起動前に漫画終わってるよ
>>やりたくないのに人気ありすぎて終わらせてもらえてない時期なんだから
>自分で言ってんじゃん言ってもドラゴンボールだからそう簡単にに終わらせてもらえないよ
>言ってるのもドラゴンボール全体の人気あるパートの話でドラゴンボールを終わらせる選択肢があの時点であったとは誰も思ってないだろ
>それこそセル編の後なんだからさ
なんの話だ…？

>自分で言ってんじゃん言ってもドラゴンボールだからそう簡単にに終わらせてもらえないよ
>言ってるのもドラゴンボール全体の人気あるパートの話でドラゴンボールを終わらせる選択肢があの時点であったとは誰も思ってないだろ
>それこそセル編の後なんだからさ
いや人気ありすぎるせいで終われなくなってたんだからつまんなくて人気なくなってたら終わってるよって話よ

>後のブウ編でもかなりコメディ日常な部分あるし鳥山明的にもそういうドタバタ日常ヒーローやりたかったんだろうなぁとは思う
>そっちに振ってたドラゴンボールの世界も見てみたくはある
そもそも無印が割とそんな部分あったんじゃないかな

>本編は戦ってなんぼだったから
地球の危機訪れ過ぎ！悟空がオラがやべーもん引きつけてんじゃねえの？って生き返らなかったのに結局魔人ブウいたしもう終わりだよこの星
破壊神様！もう終わりですよこの星！寝ておられるのですか！？

人気絶頂のサイヤ人〜セル編がイケメン押しの近藤編集時代だから割と無理してたのはあるとは思う
どう考えても鳥山先生本来の作風じゃない

オラがいるから…だとベジータ拗らせは悟空さが帰ってこなければ…とかはちょっと思ったりしてしまう

ブウ編の最後の方で結局お前は俺を殺す事はしなかったってベジータの独白があるけど殺す予定だったけどサイヤ人来襲編の時点でベジータ人気が高くて殺せなくなったってキャラ対談漫画でぶっちゃけてるしな

1日限定とはいえ悟空復活させちゃったのがやっぱ悟空主人公で見てえよな？！って気持ち高めちゃったのはあるよな
どう頑張っても帰ってこれないなら諦めたけど

>なんの話だ…？
大元の引用したレスが
>ブウ編自体ブウ起動するまであんま人気なかっただろうなってのは当時読んでても思うところあるよ
ていうパートの話を自分で引用して絡んできてお前が何を言ってんだ…

超2悟飯の機会損失は結構でかいとおもうんだけどももう敵いねえよって言われたらまあそうね…となってしまうところが
動機付け難しすぎる

元はアラレちゃんなんかのコメディ漫画畑の人だしな
天下一武道会編やってバトル主体にしたら人気が爆発しちゃってバトルの方に行っちゃった

>人気絶頂のサイヤ人〜セル編がイケメン押しの近藤編集時代だから割と無理してたのはあるとは思う
>どう考えても鳥山先生本来の作風じゃない
セル編の時間絡めた話作りマヂしんどい…！ってラジオで鳥山先生も近藤編集もなったと聞いてその辺そんな真面目に作ってたんだってなった
でも今の人造人間消しても未来のが消えるわけじゃないですよね？とかそういう時間移動解説は結構ちゃんとしていたなとは思う

ドラゴンボールは原作とアニメが同時期に動いてるから少し人気が低いパートがあったってそう簡単に辞められないです

ハッキリ言って悟飯を立たせる事によって今よりも面白く綺麗に終わってたかと言われるとそんな事なさそうだからこれでいいんだよ

>ハッキリ言って悟飯を立たせる事によって今よりも面白く綺麗に終わってたかと言われるとそんな事なさそうだからこれでいいんだよ
まあまず悟空とベジータは死んだままだろうしな…

>ドラゴンボールは原作とアニメが同時期に動いてるから少し人気が低いパートがあったってそう簡単に辞められないです
その理屈だと人気気にして悟空戻したとか言ってるやつらがおかしくないか？

父さーーーーーーーん！！
嘘です！！「」の話は全て嘘です！！！

悟飯は何かビジュアルが地味になっちゃったのがな…

>>ドラゴンボールは原作とアニメが同時期に動いてるから少し人気が低いパートがあったってそう簡単に辞められないです
>その理屈だと人気気にして悟空戻したとか言ってるやつらがおかしくないか？
だからおかしいし否定されてるじゃん

悟空は色んな所で修業した経験あるから急に技を生やせるのが余りにも便利なんだよな

>だからおかしいし否定されてるじゃん
それじゃあずっとつまんないから展開を変えただの魅力がないだの言ってる人たちがおかしいことになっちゃうし…

>悟飯は何かビジュアルが地味になっちゃったのがな…
ゲームで何故か下の青シャツなしの亀仙流道着着させられてぱっと見ヤムチャじゃんの時期あったな

そもそもあの時期のドラゴンボールにアンケート云々とかあり得るのか？

>その理屈だと人気気にして悟空戻したとか言ってるやつらがおかしくないか？
結局悟空の人気があったから戻したんだろ
悟飯がブウ編で人気でなかったから軌道修正したって話だと思うし別におかしくなくね
作品を全体俯瞰で見てるのに後付けだとか本末転倒だとか会話にならんレスがやたらあるけれど

>そもそもあの時期のドラゴンボールにアンケート云々とかあり得るのか？
それに関してはさすがにドラゴンボールでもある

>そもそもあの時期のドラゴンボールにアンケート云々とかあり得るのか？
ジャンプなら常にあるんじゃないか？
アンケ至上主義からブレてない気はするが

>>その理屈だと人気気にして悟空戻したとか言ってるやつらがおかしくないか？
>結局悟空の人気があったから戻したんだろ
>悟飯がブウ編で人気でなかったから軌道修正したって話だと思うし別におかしくなくね
>作品を全体俯瞰で見てるのに後付けだとか本末転倒だとか会話にならんレスがやたらあるけれど
終われないんだったらそもそも人気気にして悟空戻すなんて判断しなくていいじゃん
打ち切られて明日の飯に困るとかそういうわけじゃないんだから

>ゲームで何故か下の青シャツなしの亀仙流道着着させられてぱっと見ヤムチャじゃんの時期あったな
スパキンの亀仙流青年悟飯ちゃんは前のぴょろっと出てるとこがなくなるからヤムチャだこれ！ってなる

話が噛み合ってなさすぎる…

>>だからおかしいし否定されてるじゃん
>それじゃあずっとつまんないから展開を変えただの魅力がないだの言ってる人たちがおかしいことになっちゃうし…
だからそれ編集者に否定されてるんだろう！

人気ありすぎて終われないって言っておいてここ人気なかっただろうなって自分で言って矛盾してると思わんのか…？

主人公を悟空に戻したかったってより青年悟飯でどう話を〆たら良いのか分からなかったって言い方の方がしっくりくる気がする

>終われないんだったらそもそも人気気にして悟空戻すなんて判断しなくていいじゃん
>打ち切られて明日の飯に困るとかそういうわけじゃないんだから
簡単に終われないだけであって人気ない展開続けるわけないだろ…
漫画だって商売だから作品の人気上げるためにてこ入れする話が何がおかしいんだ
そもそもあの時点で悟飯だと人気出なかったから悟空にフォーカスもどして超3だしたんだろ

終われないんならそれこそブウ編終わっても終われねえだろ…

>簡単に終われないだけであって人気ない展開続けるわけないだろ…
>漫画だって商売だから作品の人気上げるためにてこ入れする話が何がおかしいんだ
>そもそもあの時点で悟飯だと人気出なかったから悟空にフォーカスもどして超3だしたんだろ
続けるわけないだろって言うけど作者はとっくに連載辞めたがっててモチベなかったのバレてるのにそんな人気出る様になんてテコ入れしないよ

>終われないんならそれこそブウ編終わっても終われねえだろ…
だから不人気でも連載終われなかったんだって主張してるやつは矛盾してんだよな

>人気ありすぎて終われないって言っておいてここ人気なかっただろうなって自分で言って矛盾してると思わんのか…？
会話にならんやつだな…
大前提にドラゴンボールだから一定の人気は常にあってアニメもあってそりゃ簡単に終わりはしない
ブウの辺りの序盤は作品内でここ盛り上がらないよなって話をしてるわけだ
だからその後てこ入れしてるわけでそれはセル編でセルの完全体を後で作ったのと同じだろ

>終われないんならそれこそブウ編終わっても終われねえだろ…
だから原作終了直後にGTが出たし未だに定期的にアニメやってるじゃん

あーあ超再開しねえかな
がんばれとよたろうお前がオンリーワンだ

>続けるわけないだろって言うけど作者はとっくに連載辞めたがっててモチベなかったのバレてるのにそんな人気出る様になんてテコ入れしないよ
テコ入れ自体はセルの完全体もそうだけれど編集から言われることもあるし
先生だけの意志で動いてないよ…
お前ずっと浮いてんぞ

>ブウの辺りの序盤は作品内でここ盛り上がらないよなって話をしてるわけだ
>だからその後てこ入れしてるわけでそれはセル編でセルの完全体を後で作ったのと同じだろ
そもそもそのテコ入れというのが間違いであって単に背景描くのがめんどくさいとかそういう都合の連続でしかないと上でずっと言われてるのを理解してないからこういう話になるんだぞ

>>人気ありすぎて終われないって言っておいてここ人気なかっただろうなって自分で言って矛盾してると思わんのか…？
>会話にならんやつだな…
>大前提にドラゴンボールだから一定の人気は常にあってアニメもあってそりゃ簡単に終わりはしない
>ブウの辺りの序盤は作品内でここ盛り上がらないよなって話をしてるわけだ
>だからその後てこ入れしてるわけでそれはセル編でセルの完全体を後で作ったのと同じだろ
まずこのレスが全然ピンと来てないんだけど
悟飯の話してるスレじゃなかったっけ？
そしてブウ編のテコ入れが盛り上がりや人気じゃなくて鳥山明の都合で展開変わったって話だよね？

>そもそもそのテコ入れというのが間違いであって単に背景描くのがめんどくさいとかそういう都合の連続でしかないと上でずっと言われてるのを理解してないからこういう話になるんだぞ
上のレスはそもそもブウが起動するまでって話だからダーブラもヤコンも含めての話してんだぞ
いまだにハイスクールのビルのとか言ってるのはお前だけ

>テコ入れ自体はセルの完全体もそうだけれど編集から言われることもあるし
>先生だけの意志で動いてないよ…
>お前ずっと浮いてんぞ
本当に編集の意見で書いてるならそもそも最初から不細工セルのデザインで出してないだろ

糖質いるだろ
会話にならない

映画の悟空がやらねば誰がやるがとことん悟空押しなの容赦ないよね

>>そもそもそのテコ入れというのが間違いであって単に背景描くのがめんどくさいとかそういう都合の連続でしかないと上でずっと言われてるのを理解してないからこういう話になるんだぞ
>上のレスはそもそもブウが起動するまでって話だからダーブラもヤコンも含めての話してんだぞ
>いまだにハイスクールのビルのとか言ってるのはお前だけ
ブウが起動するまでの話にハイスクール編含まれるだろ

ボージャック編みたいな悟飯が原作でもっと見たかった

>本当に編集の意見で書いてるならそもそも最初から不細工セルのデザインで出してないだろ
そもそも鳥さは第2形態気に入ってたんだよ
だからブサイクやめて完全体いつ出すんですか？ってせっつかれて完全体出したんだぞ

>>終われないんならそれこそブウ編終わっても終われねえだろ…
>だから原作終了直後にGTが出たし未だに定期的にアニメやってるじゃん
原作の話してるんじゃねえのかよ

>ブウが起動するまでの話にハイスクール編含まれるだろ
そこにこだわってんのお前ひとりだって言われてんだよ
いい加減気が付け

>>終われないんならそれこそブウ編終わっても終われねえだろ…
>だから原作終了直後にGTが出たし未だに定期的にアニメやってるじゃん
GT終わってからはマジでしばらく展開無かったよ
実写とか見て鳥山明が自分ってドラゴンボール好きだったんだなって重いなそして今の展開があるわけで

>>ブウが起動するまでの話にハイスクール編含まれるだろ
>そこにこだわってんのお前ひとりだって言われてんだよ
>いい加減気が付け
一人だけとか言われても上で散々他のやつも言ってることにそんなん言われてもしらんとしか

>>ブウが起動するまでの話にハイスクール編含まれるだろ
>そこにこだわってんのお前ひとりだって言われてんだよ
>いい加減気が付け
いやむしろそんなピンポイントの話してるのがお前だけだぞ…
気づくのはすでに難しそうだが…

Zのハイスクール編の最高視聴率
204話 25.5% 盗難事件発生!!犯人はサイヤマン!?

Zの純粋ブウとの戦いの最高視聴率
285話 17.3% 超感激!!できたぜみんなの元気玉

一人やばいやついるとスレの会話が簡単に破綻するのよくわかるな

原作終了しても人気あるからドラゴンボールって作品を続けるためにGT作ったよなってレスに原作の話だろって切り替え視するの間違いなく糖質

>原作終了しても人気あるからドラゴンボールって作品を続けるためにGT作ったよなってレスに原作の話だろって切り替え視するの間違いなく糖質
連載はブウで終わったじゃんって内容のレスにGTがあるしってなぜかアニメを持ち出すほうがおかしいと思う

嘘です！みんな嘘です！

キャッシュマンとか見るにハイスクール編やりたい気持ちはあったんじゃないか？

>>原作終了しても人気あるからドラゴンボールって作品を続けるためにGT作ったよなってレスに原作の話だろって切り替え視するの間違いなく糖質
>連載はブウで終わったじゃんって内容のレスにGTがあるしってなぜかアニメを持ち出すほうがおかしいと思う
だから鳥山明が終わり違ったから連載終わったけど人気はすごいからアニオリシリーズも作られたねって
ドラゴンボール人気が最早作者の意思を超えて動いていたって例で話してたと思うけど…

結果出てから後出しの理屈つけて指摘するのってポルノかドラッグかってくらい気持ちいいし中毒性あるからな
悟飯にダメ出しする人たちの気持ちわかるよ

>だから鳥山明が終わり違ったから連載終わったけど人気はすごいからアニオリシリーズも作られたねって
>ドラゴンボール人気が最早作者の意思を超えて動いていたって例で話してたと思うけど…
そのアニメもGTから途絶えて鳥山明がもういっぺん立ち上げるまではストップしてたから何にしろ終われないって言うのはウソ

>そのアニメもGTから途絶えて鳥山明がもういっぺん立ち上げるまではストップしてたから何にしろ終われないって言うのはウソ
そりゃ人気が落ちりゃ終わるだろ…それだけGTはがっかりだったわけで

>>そのアニメもGTから途絶えて鳥山明がもういっぺん立ち上げるまではストップしてたから何にしろ終われないって言うのはウソ
>そりゃ人気が落ちりゃ終わるだろ…それだけGTはがっかりだったわけで
本当に人気なくてがっかりだったら今でもゴジータ４とかベビーとか拾われるわけないから理屈が破綻してます

>オレンジハイスクール編アンケートじゃなくて鳥山明が学校とかを描き込み続けるの嫌になってやめたみたいな話最近見たけどどうなんだろうな…
6話くらいしかないからアンケ反映に早すぎるのでアンケは関係ないのは確実

鳥山曰くはっきりと悟空に主人公を戻そうと思ってさせたわけじゃなくてなんかしれっと戻ってたらしい

まだビルの話したいらしい

あまりに浮いてるそうだね１

>>>そのアニメもGTから途絶えて鳥山明がもういっぺん立ち上げるまではストップしてたから何にしろ終われないって言うのはウソ
>>そりゃ人気が落ちりゃ終わるだろ…それだけGTはがっかりだったわけで
>本当に人気なくてがっかりだったら今でもゴジータ４とかベビーとか拾われるわけないから理屈が破綻してます
じゃあなんでGTでドラゴンボールの展開は一旦ストップしたと思う？

GTはガッツリ視聴率落ちてるので多分もうドラゴンボールはいいなってみんな思ってたのは多分そう

結局鳥山明抜きじゃ無理だなで一回展開なくなったのは想像出来るだろ

GTはたくさんいい要素あったのにそれが全く活かされなかったシリーズなのはアニメ見ていればわかると思うけどな…

>GTはガッツリ視聴率落ちてるのでｺﾚｼﾞｬﾅｲドラゴンボールはいいなってみんな思ってたのは多分そう

>>本当に人気なくてがっかりだったら今でもゴジータ４とかベビーとか拾われるわけないから理屈が破綻してます
>じゃあなんでGTでドラゴンボールの展開は一旦ストップしたと思う？
人気なかったら今も使われないだろの答えになってない
何がじゃあだよ

GTで終わったのはそもそもGTがフジテレビがどうしようも今は終われないって東映に泣きついたのが理由だから人気がどうであれGTで終わるのは確定してる
視聴率もZと比べると5%落ちて15%くらいだから人気も下がってるけどそこまでではある

悟飯はライバル不在なのがなぁ

連載の話してたのにアニオリの話出してくるの意味不明過ぎるだろ

>人気なかったら今も使われないだろの答えになってない
>何がじゃあだよ
連載が終わったにも関わらずアニオリシリーズが作られるレベルで人気あったドラゴンボールが
まだまだ人気もあったにも関わらずGTで展開終了したのにどんな理由があると思う？
俺はGTが視聴率激落して人気落ちたからだと思うけど他の理由があるなら聞いてみたいなって

GTで終わった理由はそもそもGTで終わる予定だったから　その後にわざわざアラレちゃんリメイクやってる時点で鳥山人気はまだそこまで落ちてなかったというのとGTはZまでに比べるとそこまで人気がなかったは両立する

>連載が終わったにも関わらずアニオリシリーズが作られるレベルで人気あったドラゴンボールが
>まだまだ人気もあったにも関わらずGTで展開終了したのにどんな理由があると思う？
>俺はGTが視聴率激落して人気落ちたからだと思うけど他の理由があるなら聞いてみたいなって
上にあるけど視聴率自体は激落といえるような結果じゃないしGTで終わったのは人気なさ過ぎたせいって結論ありきで言ってるお前が浮いてるだけ

DBZ映画のクリリンの扱いアンチスレ立てろ

GTは寧ろ野球中継にも負けず頑張った方じゃね？

>DBZ映画のクリリンの扱いアンチスレ立てろ
なんでおれだけ〜はむしろ愛があるだろ

宇宙冒険があんま人気でなかったんだよなGT
結局ベビーとかボスが出て戦うようになって人気出たけれど
超17号があんまりだったとはよく聞く

ハイスクール編がすぐ終わったのは鳥山はセル編で終わりたかったが編集部がそれを許さず編集と相談して最後だから好き勝手やりましょうという理由で連載が続行する　鳥山はずっと終わる予定だったので次の話なんて全く考えてない　なので尺稼ぎとしてハイスクール編が描かれて天下一武道会をやると決まったからスムーズに移行しただけ

GTでドラゴンボールが終わったのはジャンプ編集部は最後の方までドラゴンボールの連載終了を認めてなかったので当然フジテレビも終わるとは思ってなかった
Z最終回の打ち上げパーティ会場で当時のフジテレビのアニメ部門のトップがどうしても今はドラゴンボール終わらせられませんと東映に泣きついてGTの企画が決まったという流れだからそもそも長く続ける気がなかった

もともと漫画の展開がアンケートやらの人気の影響で〜みたいな話してたくせにアニオリの話しだすの支離滅裂だろ

アニメだと視聴率良かったハイスクール編

周りがどんなに終わらせたくなくても鳥山明がギブアップしたら続けられないので

>宇宙冒険があんま人気でなかったんだよなGT
>結局ベビーとかボスが出て戦うようになって人気出たけれど
>超17号があんまりだったとはよく聞く
21話ベビー初登場回で最低視聴率をとってるのでマジで冒険は人気なかった
当時の視聴率ランキングを見るとベビー編で盛り上がってその後は徐々に下落していった感じっぽい

>周りがどんなに終わらせたくなくても鳥山明がギブアップしたら続けられないので
だからブウ編の編集が編集部に言われてたのはドラゴンボールは絶対に終わらせるな！という一点のみだったらしい

>ブウ編自体はそんな捻くれた展開ばかりだけど鳥山自体はちゃんとキャラに愛着あって救いは用意してただけのようには感じる
>作品見てて思うのは何だかんだかなり考えて無いとあの展開には持っていけないとは思う
キャラの描写めちゃくちゃ丁寧なんだよね